LA TABLE RONDE

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Dieudonné : sa carrière

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loli83
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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par loli83 le Lun 29 Jan - 12:21

oui , bien joué Dieudonné !

et dans la vidéo précédente , j'ai eu la confirmation que christine Angot n'était vraiment pas intéressante
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Gerard
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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par Gerard le Mer 25 Avr - 1:24

...
Very Happy  Le spectacle 2017 de Dieudo au complet ! (1h30)

DIEUDONNE : LA POLITIQUE


https://www.youtube.com/watch?v=9t8ZHKuzwqM

Wink Même conseil que d'habitude : grouillez-vous de le regarder !

...
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Gerard
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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par Gerard le Lun 8 Oct - 18:05

...
Shocked  INCROYABLE :

DIEUDO, interdit dans son nouveau théâtre, JOUE DANS LA RUE !
(entouré par les flics)
PTDR

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troubaa
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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par troubaa le Lun 8 Oct - 18:48

soit il a pas payé son loyer (ce que je doute) et cela peut se comprendre

soit c'est de la connerie pure et dure

Mais il leur a fait quoi dieudo pour mériter un tel acharnement ?

Il a bien fait de foutre le camp le Collomb ! Quel merde il était celui là !


_._._._._._._._._._._._


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loli83
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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par loli83 le Mer 10 Oct - 10:21

oui , c'est de l'acharnement pur et simple !

c'est une honte , pour notre pays des droits de l'homme et du citoyen

quand va t il être réhabilité ?
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spin
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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par spin le Mer 10 Oct - 11:20

troubaa a écrit:Mais il leur a fait quoi dieudo pour mériter  un tel acharnement ?
Il a été condamné à diverses reprises pour propos antisémites. On en a déjà discuté. Si tu n'es pas d'accord, c'est ça qu'il faut contester. Plus quelques escroqueries, insolvabilité délibérée, etc.

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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par gaston21 le Mer 10 Oct - 17:20

Dieudo, un "fouteur de merde" professionnel! Comment défendre un mec de de cette engeance?
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troubaa
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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par troubaa le Jeu 11 Oct - 22:28

spin a écrit:
troubaa a écrit:Mais il leur a fait quoi dieudo pour mériter  un tel acharnement ?
Il a été condamné à diverses reprises pour propos antisémites. On en a déjà discuté. Si tu n'es pas d'accord, c'est ça qu'il faut contester. Plus quelques escroqueries, insolvabilité délibérée, etc.

il n'a ps été interdit de spectacle il me semble.Qu'on le sanctionne après l'infraction pas avant


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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par Dédé 95 le Ven 12 Oct - 7:50

Son spectacle a déjà été interdit, et de nombreuses fois, pas facile de fréquenter le FN, En juillet 2008, Dieudonné fait baptiser sa fille par l’abbé traditionaliste Philippe Laguérie, avec pour parrain Jean-Marie Le Pen.

Il est vrai que pour certains le RN est un parti normal....tout ce qu'il y a de normal !
Le dernier recours au cas ou la rue crierais trop fort, c'est pas nouveau!


_._._._._._._._._._._._


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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par troubaa le Ven 12 Oct - 16:07

de nombreuses fois, pas facile de fréquenter le FN, En juillet 2008, Dieudonné fait baptiser sa fille par l’abbé traditionaliste Philippe Laguérie, avec pour parrain Jean-Marie Le Pen.

tout cela n'est pas interdit dis moi ?

il ne me semble pas que ses spectacles aient été interdit pour leur contenu mais pour risque à l'ordre public (hypocrisie quand tu nous tiens). Par contre il a été condamné pour des propos.

Que les choses soient claires je n'aime pas dieudo à cause de ses idées mais je n'aime pas qu'on essaye de le faire taire par tous les moyens....


_._._._._._._._._._._._


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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par Dédé 95 le Ven 12 Oct - 18:35

troubaa a écrit:
de nombreuses fois, pas facile de fréquenter le FN, En juillet 2008, Dieudonné fait baptiser sa fille par l’abbé traditionaliste Philippe Laguérie, avec pour parrain Jean-Marie Le Pen.

tout cela n'est pas interdit dis moi ?

il ne me semble pas que ses spectacles aient été interdit pour leur contenu mais pour risque à l'ordre public (hypocrisie quand tu nous tiens). Par contre il a été condamné pour des propos.

Que les choses soient claires je n'aime pas dieudo à cause de ses idées mais je n'aime pas qu'on essaye de le faire taire par tous les moyens....

En effet c'est pas interdit de fréquenter de TRES près le RN.
Mais le faire ça classe le bonhomme surtout quand il diffuse, souvent hors spectacle (d'autres ont fait pire), de la propagande antisémite et xénophobe!
Si des spectacles ont été interdit pour leur contenu!
Rappelons que l'antisémitisme est interdit!

Mais je suis comme toi, on combat des idées par une autre idée!


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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par Gerard le Ven 12 Oct - 19:13

gaston21 a écrit:Dieudo, un "fouteur de merde" professionnel! Comment défendre un mec de de cette engeance?
Neutral  Juste parce qu'il est dans son droit !

Regardez cet autre reportage sur le même incident.

Suspect On voit bien que les flics n'ont pas la conscience tranquille et sont conscients qu'on les mêle à une affaire POLITIQUE !

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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par Dédé 95 le Ven 12 Oct - 19:24

Rappelon que ERTV est la télé de Egalité et Réconciliation!

Égalité et Réconciliation (abrégé E&R) est une association politique fondée en juin 2007 par Alain Soral, ainsi que par Jildaz Mahé O'Chinal et Philippe Péninque, deux anciens responsables de l'organisation d'extrême droite Groupe union défense (GUD).

.....comme les fondateurs du blog Contrepoint!

On me pose la question: C'est qui Péninque?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Philippe_P%C3%A9ninque


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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par Gerard le Ven 12 Oct - 19:35

Dédé 95 a écrit:Rappelon que ERTV est la télé de Egalité et Réconciliation!
Neutral Vincent Lapierre (le dernier reportage) n'est plus à ERTV.

https://www.youtube.com/watch?v=AheLr6neST8

De toute façon, quelle importance ? Si aucun des grands médias ne parlent de certains événements, on est bien obligés d'aller s'informer ailleurs, non ?

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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par spin le Ven 12 Oct - 19:38

Gerard a écrit: Suspect  On voit bien que les flics n'ont pas la conscience tranquille et sont conscients qu'on les mêle à une affaire POLITIQUE !
Un peu simpliste, comme argument...

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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par Gerard le Sam 13 Oct - 15:20

spin a écrit:
Gerard a écrit: Suspect  On voit bien que les flics n'ont pas la conscience tranquille et sont conscients qu'on les mêle à une affaire POLITIQUE !
Un peu simpliste, comme argument...
Neutral  Tu crois que les flics déploient autant de monde pour faire un blocus chaque fois qu'une salle n'est pas aux normes ?

.. avec des flics qui ne savent même pas s'il y a eu un arrêté municipal ou pas ?

... avec des flics qui ne veulent même pas répondre aux questions sur la raison de leur présence ?

Dieudo a raison : c'est le même principe que l'affaire Benalla. Les flics savent que ce n'est pas très régulier, mais leur avenir professionnel est en jeu. Ils ne sont pas là pour respecter la loi, mais pour obéir au préfet et à leur ministre.

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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par spin le Sam 13 Oct - 18:25

Gerard a écrit:... avec des flics qui ne veulent même pas répondre aux questions sur la raison de leur présence ?...
Tu as vu souvent des flics expliquer les raisons de leur présence dans ce genre d'intervention ??

Pour moi Dieudonné est un psychopathe qui a tenu des propos répréhensibles et commis des manoeuvres financières répréhensibles, point.

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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par Dédé 95 le Sam 13 Oct - 19:26

+1


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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par Gerard le Sam 13 Oct - 23:07

spin a écrit:
Gerard a écrit:... avec des flics qui ne veulent même pas répondre aux questions sur la raison de leur présence ?...
Tu as vu souvent des flics expliquer les raisons de leur présence dans ce genre d'intervention ??
Neutral  Beh oui ! Si les flics veulent se faire obéir, faut bien qu'ils disent ce qu'ils veulent, non ?

spin a écrit:Pour moi Dieudonné est un psychopathe qui a tenu des propos répréhensibles et commis des manoeuvres financières répréhensibles, point.
Neutral Pour moi Dieudonné est un génie de l'humour et un révélateur des atteintes à la liberté d'expression.

Ceux qui le critiquent n'ont jamais vu ses spectacles et sont incapables d'en livrer à la moindre analyse détaillée. C'est comme Chaplin accusé d'être un communiste dans l'Amérique MacCarthyste des années 50. Lui aussi a eu des actes "répréhensibles" en refusant de collaborer et fut même expulsé.

Comme Dieudonné, ses succès passés et toutes les preuves qu'il a pu donner de son profond humanisme n'auront servi à rien, face à la force des lobbys.

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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par spin le Dim 14 Oct - 0:56

Gerard a écrit: Pour moi Dieudonné est un génie de l'humour et un révélateur des atteintes à la liberté d'expression.
Génie de l'humour si on veut, ça ne met pas au-dessus des lois. La liberté d'expression a ses limites. La Justice a considéré qu'ils les a franchies à diverses reprises. Si tu contestes les jugements, tu dois d'abord voir ce qu'ils disent et expliquer en quoi ils sont abusifs.

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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par Dédé 95 le Dim 14 Oct - 9:03

L'humour est une chose, les positions politiques une autre!

Coluche en a sortie de pire, il cachait ses opinions, comme beaucoup d'humoristes du reste!


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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par gaston21 le Dim 14 Oct - 10:20

Dieudonné a une haine profonde ancrée en lui; il n'aime pas les gens, dirait qui vous savez...Pour moi, c'est un pauvre type; il faudrait le soumettre à un clystère pour évacuer toutes ses morbidités...
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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par spin le Dim 14 Oct - 12:17

Dédé 95 a écrit:Coluche en a sortie de pire, il cachait ses opinions, comme beaucoup d'humoristes du reste!
Pire, pas sûr. Cela dit, je trouvais aussi Coluche très malsain avant sa rédemption par les Restos du Coeur. Mais Dieudonné n'a rien fait de comparable à ces restos. Dans tout ce que j'ai vu de lui il invite à se défouler sur des salauds ou supposés tels, pas à s'intéresser à leurs victimes.

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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par Gerard le Dim 14 Oct - 15:38

spin a écrit:Génie de l'humour si on veut, ça ne met pas au-dessus des lois. La liberté d'expression a ses limites.  
Neutral Oui, comme Chaplin. Mais les limites de la liberté d'expression sont variables suivant les époques. Pour un "anarchiste" comique, cela ne compte pas.

Pas besoin d'être un génie pour comprendre que Dieudio est un martyre des intolérants qui eux, ne respectent même pas la loi (cette vidéo le prouve).

spin a écrit:Cela dit, je trouvais aussi Coluche très malsain avant sa rédemption par les Restos du Coeur. Mais Dieudonné n'a rien fait de comparable à ces restos.
silent  A l'époque où il s'est présenté aux élections contre Stirbois (FN), il était pourtant considéré comme le champion de l'anti-racisme.



No  Mais comme Chaplin (malgré son film "Le dictateur"), les lauriers du passé ne comptent plus : pour le pouvoir, Chaplin était devenu un "communiste soviétique qui aime les dictateurs". Heureusement, les vrais fans de Chaplin savaient que ce n'était pas le cas. (idem pour Dieudo).

gaston21 a écrit:Dieudonné a une haine profonde ancrée en lui; il n'aime pas les gens
Rolling Eyes  En parlant de "haine",  pas besoin d'être un génie pour comprendre de quel côté elle se trouve :

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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par spin le Dim 14 Oct - 18:28

Gerard a écrit:Pas besoin d'être un génie pour comprendre que Dieudio est un martyre des intolérants qui eux, ne respectent même pas la loi (cette vidéo le prouve).
L'antisémitisme est une intolérance caractérisée, et il a été condamné notamment pour ça, à juste titre autant que je puisse en juger. Encore une fois, si tu n'es pas d'accord, il te reste à reprendre les attendus.

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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par Gerard le Dim 14 Oct - 19:49

spin a écrit:L'antisémitisme est une intolérance caractérisée, et il a été condamné notamment pour ça, à juste titre autant que je puisse en juger. Encore une fois, si tu n'es pas d'accord, il te reste à reprendre les attendus.
Neutral  Juger un spectacle comique est très hasardeux.

Jouer un antisémite n'est pas être antisémite, c'est même être le contraire (voir Louis DeFunes).


Dubitatif  Donc il faut comprendre QUI parle et comprendre le sens de la démonstration. Avec Dieudo, je reconnais que c'est moins simple qu'avec Louis DeFunes.

J'ai revu "Le divorce de Patrick" (2003, à l'époque où Dieudo était admis) et le principe était le même :

- Dieudo joue le rôle de "Patrick" un misogyne effroyable.
Wink  Là, on comprend : Dieudo n'est pas Patrick, donc il dénonce clairement.

- Mais Dieudo joue aussi "Dieudo, l'ami de Patrick", également misogyne.
silent  Donc, Dieudo est vraiment misogyne ?!!

- Mais si Patrick n'existe pas, donc "Dieudo, l'ami de Patrick" est aussi un rôle ?
Mad  On s'y perd ! Quand Dieudo est-il lui-même ?

Réponse : jamais.
clown  Dieudo est toujours dans un rôle. Même dans ses interviews où les connaisseurs (dont moi) reconnaissent les tirades intégralement tirées de ses spectacles au mot près.

Dieudo dénonce la faiblesse humaine sans s'en croire exclu. C'est donc un concept très osé et COMPLEXE que les juges bornés doivent juger. Et ils sont loin d'avoir le niveau pour le faire. Donc ils en reviennent au basique :
Evil or Very Mad - Si tu fais le salut nazi, tu es nazi ! ... même si tu t'appelles Chaplin.

Donc pire les lobbys sionistes, Dieudo a contre lui tous les abrutis qui ne comprennent rien à la création humoristique. Comme dans le sketch des Guignols où des juges demandent à Gaccio :

Suspect - Expliquez-nous en quoi "enculer un mouton", c'est drôle.

L'humour n'est pas toujours explicable. Mais on peut au moins tenir compte des précédents de l'accusé : un mec comme Chaplin qui a dénoncé le nazisme ne peut pas être un ennemi, et un mec comme Dieudo qui a lutté contre le racisme pendant des années, non plus.

...
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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par Dédé 95 le Dim 14 Oct - 20:01

L'humour est une chose, mais les humoriste ont une vie publique ....aussi! Siffle


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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par Dédé 95 le Dim 14 Oct - 20:03

Et une fois de plus confusion et amalgamme (volontaire?) entre l'anti sionisme et l'antisémitisme!


_._._._._._._._._._._._


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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par Gerard le Dim 14 Oct - 20:13

Dédé 95 a écrit:L'humour est une chose, mais les humoriste ont une vie publique ....aussi! Siffle
Neutral C'est bien un spectacle ("LE MUR") qui a été interdit par le Conseil d'Etat.

Et ce sont bien ses spectacles qui sont visés. Si Dieudonné faisait comme Chaplin en se retirant en Suisse, on lui foutrait la paix.

Wink Peut-être même que comme Chaplin, il pourrait déjà être de retour et apprécié par tous. Mais Dieudo est un têtu, il ne veut pas baisser la tête.

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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par Dédé 95 le Dim 14 Oct - 20:19

Et si il dénonçait ses accointances avec la bande à Le Pen?

Économiquement parlant c'est fort!
Normalement il a les électeurs du RN comme garantie de faire des entrées, normalement....

Tu compare avec Chaplin, mais Chaplin n'as jamais été de près ou de loin un communiste, tandis que Dieudo se plait à ...Montretout!
https://www.rtl.fr/actu/politique/jean-marie-le-pen-a-fete-son-anniversaire-en-compagnie-de-dieudonne-et-alain-soral-7779198637


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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par spin le Dim 14 Oct - 21:37

Gerard a écrit:L'humour n'est pas toujours explicable. Mais on peut au moins tenir compte des précédents de l'accusé : un mec comme Chaplin qui a dénoncé le nazisme ne peut pas être un ennemi, et un mec comme Dieudo qui a lutté contre le racisme pendant des années, non plus.
J'attends toujours tes commentaires précis sur les attendus des jugements (qui doivent être en ligne quelque part).

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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par loli83 le Dim 14 Oct - 23:39

je suis comme Gérard !

je défends Dieudo , j'ai vu ses spectacles en vidéo

eh bien non il n'est pas antisémite , c'est faux

en effet il joue un rôle , des rôles

il est victime d'un acharnement , comme Coluche à un moment et comme chaplin
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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par spin le Lun 15 Oct - 7:07

loli83 a écrit:eh bien non il n'est pas antisémite , c'est faux
Je te réponds comme à Gérard : qu'est-ce qui est faux dans les jugements et leurs attendus ?

Au passage, juridiquement parlant, la question n'est pas de savoir s'il est au fond de lui-même antisémite ou raciste. Ce sont des sentiments et la loi ne peut pas interdire des sentiments. C'est de savoir s'il a pu inciter à la haine ou à la discrimination raciale ou antisémite. Il me semble que Dieudonné n'est pas allé aussi loin que son ami Soral, mais bien aussi loin que son ami Le Pen. Les deux ont été aussi condamnés pour ça. Est-ce que tu protestes pour eux aussi ?

Et l'antiracisme conduit facilement au racisme pour peu qu'on considère que ce sont toujours les mêmes qui sont victimes du racisme, à la limite qu'il y a des races racistes et d'autres pas.

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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par loli83 le Lun 15 Oct - 14:11

je ne proteste pas pour les 2 autres , car eux ne sont pas des humoristes

mais je trouve aussi qu'il y a de l'acharnement contre Soral , pas toujours justifié
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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par loli83 le Lun 15 Oct - 14:15

je ne proteste pas pour les 2 autres , car eux ne sont pas des humoristes

(mais je trouve aussi qu'il y a de l'acharnement contre Soral , pas toujours justifié)

SPin regarde le sketch de Dieudonné "antisémite" , le processus est très bien décrit
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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par spin le Lun 15 Oct - 14:37

loli83 a écrit:je ne proteste pas pour les 2 autres , car eux ne sont pas des humoristes
Les humoristes seraient-ils au-dessus de la loi ?
loli83 a écrit:(mais je trouve aussi qu'il y a de l'acharnement contre Soral , pas toujours justifié)
Heu... « Les juifs nous prennent pour des goyim, c’est-à-dire des sous-hommes. La Torah dit que notre destin est d’être leurs esclaves. Si on ne se révolte pas, ici, ce sera bientôt Gaza » (Alain Soral à Vence, 11 janvier 2014).
loli83 a écrit:SPin regarde le sketch de Dieudonné "antisémite" , le processus est très bien décrit
Il n'a pas été condamné pour ce sketch, il me semble...

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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par Gerard le Lun 15 Oct - 19:07

Dédé 95 a écrit:Tu compare avec Chaplin, mais Chaplin n'as jamais été de près ou de loin un communiste, tandis que Dieudo se plait à ...Montretout!
Laughing Chaplin ne pouvait pas être ami avec des communistes puisque les communistes étaient interdits aux USA !

Tel n'est pas le cas de LePen et du FN. Même si on a bien compris que tu penses que ça devrait être interdit. Sans oublier que tu ignores tout de ses rapports avec LePen. Dieudo a compris que comme lui, LePen était censuré. C'est un "frère de détention", pas son idéal politique.

Sinon, Chaplin était contre la peine de mort pour les époux Rosenberg (accusés d'être des espions soviétiques) et Chaplin a dit :
Sage « la Russie communiste est l’ultime ligne de défense de la démocratie ! »

C'était en 42, il est vrai. Mais quel est le fond de ta pensée ?
silent  Que si Chaplin était vraiment communiste, son sort était mérité ?

Suspect  Bravo pour ta tolérance !

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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par Gerard le Lun 15 Oct - 19:16

spin a écrit:
loli83 a écrit:eh bien non il n'est pas antisémite , c'est faux
Je te réponds comme à Gérard : qu'est-ce qui est faux dans les jugements et leurs attendus ?
Neutral  Rien, sur la forme.

Mais dans ce cas, Louis DeFunes aurait dû aussi est condamné !

silent  Ses propos dans "Rabbi Jacob" sont objectivement antisémites.

silent  De même les propos de Chaplin dans "le dictateur" sont objectivement nazis.

Evil or Very Mad Mais moi, je dénie à la loi le droit de définir ce qu'est l'humour.

Le fait est que les spectacles de Dieudo n'ont jamais débouché sur des violences. Les seuls troubles à l'ordre publique ont été provoqués par ses juges !


spin a écrit:Il me semble que Dieudonné n'est pas allé aussi loin que son ami Soral, mais bien aussi loin que son ami Le Pen. Les deux ont été aussi condamnés pour ça. Est-ce que tu protestes pour eux aussi ?
Neutral Un seul problème à la fois. Ici on parle de Dieudo, mais il y aurait beaucoup à dire sur Soral.. ou LePen.. ou Faurisson.

A force d'accepter la censure des gens qu'on n'aime pas, on finit toujours par avoir la censure des gens qu'on aime. Penses-y !

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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par Dédé 95 le Lun 15 Oct - 20:41

Tu lui dénie aussi le droit d'être du RN et de fréquenter des antisémites notoires?


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par Gerard le Lun 15 Oct - 21:06

Dédé 95 a écrit:Tu lui dénie aussi le droit d'être du RN et de fréquenter des antisémites notoires?
Neutral  Je ne crois pas que Dieudo soit au RN, mais de toute façon c'est son droit, attendu que le RN est une organisation légale.

Rolling Eyes Quand à l'expression "antisémites notoires", elle me fait bien rire, quand elle concerne des gens qui nient farouchement être antisémites.

On se retrouve avec le paradoxe hilarant d'auto-justification :

Mad - Comment je sais que Soral est antisémite ?
>>> Parce qu'il est ami avec un antisémite notoire comme Dieudonné !

Mad - Comment je sais que Dieudonné est antisémite ?
>>> Parce qu'il est ami avec un antisémite notoire comme Soral !


Tu n'as rien démontré en disant ça. PTDR

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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par Gerard le Mar 16 Oct - 3:20

DIEUDO FAIT SON WOODSTOCK !



Laughing Loli, ça va te plaire !

Plus Dieudo se fait virer de partout, plus il trouve des solutions. Ici (en Mai 2018), il s'installe dans un champs avec des milliers de spectateurs (au lieu des 300 de son théâtre de la Main d'Or).

Et on voit bien que son public est loin d'être une bande de fachos...

Rolling Eyes  Bien sûr, ce n'est pas BFMTV qui va en parler.

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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par spin le Mar 16 Oct - 7:06

Gerard a écrit:Mais dans ce cas, Louis DeFunes aurait dû aussi est condamné !
Je te signale que Dieudonné a été condamné aussi pour des propos tenus en-dehors de son métier d'humoriste, donc pas de deuxième degré.

Et l'ambiguïté entre premier et deuxième degrés est une des postures favorites des manipulateurs pervers, ce qu'il est aussi à mon sens.

Par ailleurs, il y a des limites à la liberté de l'humoriste. Je prends un cas extrême : un enfant, quelque part, a été horriblement massacré par un pédophile, et un humoriste se moque de la douleur des parents. Tu ne crois pas qu'il y aurait matière à intervention judiciaire ? Donc, il y a une limite à ne pas franchir. Si tu contestes que Dieudonné l'ait franchie, tu dois le montrer en reprenant les propos effectivement condamnés.

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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par spin le Mar 16 Oct - 7:16

Gerard a écrit:Et on voit bien que son public est loin d'être une bande de fachos...
Pour moi ça prouve surtout que c'est un manipulateur très doué.

Cela posé, à quoi reconnais-tu une bande de fachos, puisque tu dis "on voit bien..." ? Je ne dis pas que ça en est, (d'ailleurs le mot "facho" est devenu bien vague, quand je l'emploie pour ma part, c'est en me référant aux principes du concepteur, Benito Mussolini), mais tu dois bien avoir des critères...

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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par Gerard le Mar 16 Oct - 16:30

spin a écrit:
Gerard a écrit:Mais dans ce cas, Louis DeFunes aurait dû aussi est condamné !
Je te signale que Dieudonné a été condamné aussi pour des propos tenus en-dehors de son métier d'humoriste, donc pas de deuxième degré.
Neutral  Si. Car Dieudo est tout le temps en représentation.

Par exemple, maintenant, la justice condamne les "quenelles". Mais celles-ci se référent directement à son spectacle. Si tu ne comprends pas le spectacle, tu ne peux pas comprendre le sens de ce geste en-dehors du spectacle.

spin a écrit:Et l'ambiguïté entre premier et deuxième degrés est une des postures favorites des manipulateurs pervers, ce qu'il est aussi à mon sens.
silent  Il faut donc interdire toutes les positions ambigues ? .. ou seulement celles qui critiquent Israël ?

Pour moi, à partir du moment où c'est un spectacle COMIQUE et surtout avec quelqu'un reconnu comme tel pendant des années, et reconnu comme anti-raciste pendant des années, il n'y a pas lieu de condamner.

spin a écrit:Par ailleurs, il y a des limites à la liberté de l'humoriste. Je prends un cas extrême : un enfant, quelque part, a été horriblement massacré par un pédophile, et un humoriste se moque de la douleur des parents. Tu ne crois pas qu'il y aurait matière à intervention judiciaire ?
No  Non. Les chroniqueurs d'Ardisson ont fait des gags sur Lelandais (qui n'est même pas condamné pour l'instant) et aucune plainte n'a été déposé pour ça.

Neutral  Le rire n'est pas une insulte, c'est un phénomène de défense contre les horreurs du monde. Si tu l'interdis, le monde va devenir vraiment triste et horrible.

spin a écrit:Cela posé, à quoi reconnais-tu une bande de fachos, puisque tu dis "on voit bien..." ?
pirat  Ils ont le crâne rasé et portent des croix-gammés !

Neutral  Plus sérieusement, le contraire d'une bande de fachos, c'est un public varié : hommes, femmes, blancs, noirs, jaunes, athés, jeunes, vieux, chrétiens, musulmans, juifs, athés...

Bref : le public de Dieudo.

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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par spin le Mar 16 Oct - 16:45

Gerard a écrit:Neutral  Si. Car Dieudo est tout le temps en représentation.
????
Gerard a écrit:silent  Il faut donc interdit toutes les positions ambigues ? .. ou seulement celles qui critiquent Israël ?
On ne peut pas interdire la manipulation perverse. On ne peut pas interdire la méchanceté. On peut interdire ce qui flirte avec quelque chose d'interdit. On peut interdire ce qui est interdit (désolé pour le truisme) comme l'incitation à la haine raciale ou antisémite.
Gerard a écrit:Pour moi, à partir du moment où c'est un spectacle COMIQUE et surtout avec quelqu'un reconnu comme tel pendant des années, et reconnu comme anti-raciste pendant des années, il n'y a pas lieu de condamner.
Comme si on ne pouvait pas passer d'une posture anti-raciste à une posture raciste...
spin a écrit:Non. Les chroniqueurs d'Ardisson ont fait des gags sur Lelandais (qui n'est même pas condamné pour l'instant) et aucune plainte n'a été déposé pour ça.
Est-ce qu'ils ont caricaturé les parents de Maëlys ? J'insiste sur cette comparaison parce que la Shoah, il y a encore des gens qui l'ont plantée dans la chair. Et Dieudonné flirte avec ça et a été condamné pour ça. Encore une fois, si tu le contestes tu dois contester précisément les jugements, ce qu'ils visent précisément, et pas l'ensemble de son oeuvre.
Gerard a écrit:Neutral  Le rire n'est pas une insulte, c'est un phénomène de défense contre les horreurs du monde. Si tu l'interdis, le monde va devenir vraiment triste et horrible.
Qui a parlé d'interdire le rire en tant que tel ?

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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par Gerard le Mar 16 Oct - 18:00

spin a écrit:
Gerard a écrit:Neutral  Si. Car Dieudo est tout le temps en représentation.
????
Neutral Faut que tu comprennes l'évolution du style de Dieudonné :

Phase 1 (1995) :
Dieudo joue des personnages fictifs racistes avec son ami juif Eli (qui lui sert de bouclier). Sa position est donc claire et inattaquable. Ok ?

Phase 2 (1997) :
Dieudo joue des personnages racistes, seul en scène. Mais c'est toujours une fiction : pour jouer le vieux antisémite, il porte une barbe blanche. C'est clair.

Phase 3 (2002) :
Dieudo joue des personnages racistes, mais il ne porte plus de déguisement. Cela revient ambigue : silent pourquoi fait-il ça ?

Il fait ça par "humilité" pour ne pas inciter à la haine, justement. Ses personnages ne sont plus haïssables, ils sont juste pathétiques. Car lui aussi pourrait être raciste, comme nous tous. Dieudo refuse de se placer dans le camp du "BIEN", car il déteste les Tartuffes qui se prennent pour des saints.

Suspect .. et parmi les "Tartuffes qui se prennent pour des saints", se trouvent toutes les bonnes consciences qui commencent à lui faire des procès. Du coup, il contre-attaque et en rajoute.

Dans son dernier passage chez Ardisson, il a dit qu'il pensait que la CIA avait inventé le Sida, reprenant ainsi un de ses sketchs. Mais Ardisson l'a pris au premier degré et l'a classé comme un complotiste.

Bien sûr, Dieudo aurait pu mettre fin au quiproquo en disant :
Laughing  "Mais je RIGOLE !!!"

Mais il a trouvé plus rigolo de garder le quiproquo, sachant que ses vrais fans apprécieraient. (et peut-être aussi pour faire plaisir aux vrais complotistes. C'est même problème qu'avec Coluche : il est interdit de faire rire les vrais fachos. Mais Coluche et Dieudo pensent que tout le monde à le droit de rigoler.)

Sage  DONC Dieudo n'est jamais sérieux.
Il l'a dit d'ailleurs : "Je suis un irresponsable professionnel !". Le poursuivre pour ses propos est aussi idiot que de poursuivre un fou avec un entonnoir sur la tête.


spin a écrit:Est-ce qu'ils ont caricaturé les parents de Maëlys ? J'insiste sur cette comparaison parce que la Shoah, il y a encore des gens qui l'ont plantée dans la chair. Et Dieudonné flirte avec ça et a été condamné pour ça.
Et Coluche avait dit :
Haut Parleur  " J'emmerde les anciens combattants ! "

silent  Eux aussi ont souffert, non ? Mais Coluche n'avait rien contre les anciens combattants, il était contre ceux qui s'en servaient pour vendre leurs salades nationalistes.

C'est pareil pour Dieudo : en chantant "Shoa.. nanas", il ne vise pas les survivants de la Shoah, mais les sionistes qui s'en servent pour justifier tous les crimes d'Israël.

Razz  Une fois de plus, Dieudo dénonce les Tartuffes.

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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par spin le Mar 16 Oct - 18:25

Gerard a écrit:Neutral Faut que tu comprennes l'évolution du style de Dieudonné :...
Je ne dis pas que c'est inintéressant, mais si tu estimes qu'il a été injustement condamné tu dois le défendre en partant de ce qui a été précisément condamné, et pas d'autre chose.

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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par Gerard le Mar 16 Oct - 18:40

spin a écrit:Je ne dis pas que c'est inintéressant, mais si tu estimes qu'il a été injustement condamné tu dois le défendre en partant de ce qui a été précisément condamné, et pas d'autre chose.
Neutral  Mais la loi ne reconnait pas l'humour !

Il n'y a pas d"incitation à la haine" fictive du fait que ce serait une blague.

Si une déclaration peut être jugée d"incitation à la haine", il y a aucun amendement "humour" qui l'excuse. C'est juste que de fait, toutes ne sont pas poursuivies. C'est ce vide juridique qui permet toutes les censures.

Les condamnés pour délit d'opinion dans les dictatures, le sont aussi pour "incitation à la haine". Comme dit Dieudo :

silent - Même Jésus a été condamné pour... "incitation à la haine" !

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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par Dédé 95 le Mar 16 Oct - 19:24

Pourquoi tu passes sous silence ses accointances avec l'aile la plus extrémiste du FN ?


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Re: Dieudonné : sa carrière

Message par spin le Mar 16 Oct - 19:54

Gerard a écrit:silent - Même Jésus a été condamné pour... "incitation à la haine" !
Noyage de poisson tant que tu ne parles pas des propos qui ont été effectivement condamnés et pourquoi.


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