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Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


à partir de quel moment peut on parler d'être humain ?

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loli83
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Re: à partir de quel moment peut on parler d'être humain ?

Message par loli83 le Ven 7 Fév - 19:09

gérard a écrit:Beh si, tant qu'il existe il peut féconder. Ce n'est pas rien.


Gérard , il faut que tu revois la définition du mot potentiel

ta phrase ci dessus qui parle d'un spermatozoïde est exacte , mais il ne  s'agit pas de potentiel , seulement de possibilité , c'est tout à fait différent

et des possibilités , excuse moi ce n'est pas ça qui manque , si tu t'arrêtes sur chaque possibilité et que tu en fais une pendule ,  tu n'es pas sorti de l'auberge

un oeuf fécondé contient la potentialité d'un être humain achevé , moi c'est tout ce que je vois , sans besoin de parler d'âme , de cerveau ou autre

donc cet embryon est à respecter , ce n'est pas un vulgaire morceau de chair dont on peut se débarasser sans scrupules
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Athanor
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Re: à partir de quel moment peut on parler d'être humain ?

Message par Athanor le Sam 8 Fév - 2:41

Tu perds ton temps, Lola, Gerard ne comprend rien de ce qu'il lit et répond toujours à coté
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gaston21
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Re: à partir de quel moment peut on parler d'être humain ?

Message par gaston21 le Sam 8 Fév - 17:55

Mon pôvre Gerard, t'es pas doué! A chaque coup au but, dans le lit conjugal, bien sûr, Dieu envoie une âme toute neuve! Dommage qu'il loupe souvent son coup et que cette brave âme termine dans un tampax ou dans les toilettes, au bruit harmonieux d'une chasse d'eau!
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hokmah
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Re: à partir de quel moment peut on parler d'être humain ?

Message par hokmah le Dim 9 Fév - 8:42

LES ROBOTS... Démontrent une des faces de l'homme qui peut s'y engloutir... Si l'on ne dépasse pas ce stade on saura que nous n'étions que cela...


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Gerard
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Re: à partir de quel moment peut on parler d'être humain ?

Message par Gerard le Dim 9 Fév - 16:17

lola83 a écrit:
gérard a écrit:Beh si, tant qu'il existe il peut féconder. Ce n'est pas rien.

Gérard , il faut que tu revois la définition du mot potentiel
 Wink Et toi tu devrais revoir le principe de subjectivité...

Car rien n'est "négligeable", pas plus un spermatozoïde qu'un embryon, à partir du moment où on s'y intéresse.

 alien Une fois j'avais lu une nouvelle de science-fiction où des extra-terrestres débarquaient sur Terre et demandaient 95% des spermatozoïdes des humains en échange d'accords commerciaux et de haute-technologie. Il restait donc bien assez aux humains pour se reproduire... Pourtant, les humains finissaient par rejeter cette proposition, parce qu'ils "sentaient" que les spermatozoïdes n'étaient pas de simples objets. C'est une partie intime de soi, destinée à devenir quelqu'un comme soi. Que deviendraient-ils une fois chez les extra-terrestres ? Quand ils meurent dans le fond d'une capote, on sait au moins qu'ils ne sont plus là. Mais si on en fait autre chose ?... Si leur potentiel est détourné ?... Tout à coup, en pensant à tout ça, on se dit que même un simple spermatozoïde n'est pas juste "de la matière", mais un POTENTIEL.

 Dubitatif Cette subjectivité est d'ailleurs partagée par les scientifiques et les comités d'éthique qui interdisent "l'embryon-médicament". Le principe : effectuer des fécondations in-vitro, laisser l'embryon se développer en incubateur 2 ou 3 semaines, puis le disséquer pour extraire des hormones et autres substances utiles pour l'industrie pharmaceutique et le jeter à la poubelle.

 Wink Théoriquement, ça devrait être faisable, puisque les mêmes comités d'éthique avaient admis qu'une femme pouvait avorter avant la huitième semaine.

 scratch Pourtant... ils ont fini par l'interdire. L'idée qu'un potentiel humain puisse être sacrifié par milliards pour faire du business, c'est pas pareil que d'avorter une femme qui ne veut pas avoir d'enfant. Il reste donc une dimension sacrée à tout ce qui est humain et en particulier aux potentiels. Le spermatozoïde en est un aussi, tout dépend de la façon dont on le regarde.

...

PS : tiens Lola, un autre exemple pour te montrer qu'un spermatozoïde n'est pas rien : si un scientifique voulait réaliser une fécondation d'une ovule de guenon, par un spermato humain, tu en penserais quoi ? Après tout, les expériences sur embryons animaux ne sont pas interdites et vu que tu dis que le spermatozoïde humain c'est "rien", donc tu ne verrais pas d'inconvénient ?

Et toi Athanor ? Tu en penserais quoi ? L'hybride aurait droit à une âme selon toi ?
A cause du singe ou du spermatozoïde ?

 silent 

...


Dernière édition par Gerard le Dim 9 Fév - 16:35, édité 2 fois
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Gerard
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Re: à partir de quel moment peut on parler d'être humain ?

Message par Gerard le Dim 9 Fév - 16:18

Athanor a écrit:Tu perds ton temps, Lola, Gerard ne comprend rien de ce qu'il lit et répond toujours à coté

 tongue Beh au moins, je réponds, moi !

...
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Gerard
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Re: à partir de quel moment peut on parler d'être humain ?

Message par Gerard le Dim 9 Fév - 16:22

gaston21 a écrit:Mon pôvre Gerard, t'es pas doué! A chaque coup au but, dans le lit conjugal, bien sûr, Dieu envoie une âme toute neuve! !

 Laughing Beh c'est Dieu qui est bête ! Pourquoi il attend pas que le bébé soit né pour envoyer cette âme ? Qu'est-ce que l'embryon peut en faire d'une âme alors qu'il n'a ni cerveau, ni yeux, ni bras, etc... ?

...
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loli83
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Re: à partir de quel moment peut on parler d'être humain ?

Message par loli83 le Dim 9 Fév - 18:41

Dieu n'envoie rien , tout se fait automatiquement , c'est programmé
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Le Repteux
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Re: à partir de quel moment peut on parler d'être humain ?

Message par Le Repteux le Dim 9 Fév - 19:03

Dans le cas de Dieu, ce n'est pas programmé, mais miraculeux.


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hokmah
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Re: à partir de quel moment peut on parler d'être humain ?

Message par hokmah le Dim 9 Fév - 19:24

lola83 a écrit:Dieu n'envoie rien , tout se fait automatiquement , c'est programmé

Ce qui revient à dire, comme Laplace, que l'hypothèse dieu est inutile... au niveau des explications... un luxe pour le plaisir de ne plus se comprendre et éventuellement, de se taper sur la gueule !


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loli83
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Re: à partir de quel moment peut on parler d'être humain ?

Message par loli83 le Dim 9 Fév - 19:56

programmé n'est pas incompatible avec miraculeux , si tu préfères ce mot le repteux

hokmah , au départ il a bien fallu Dieu pour lancer la machine , après ça tourne tout seul ( sous la surveillance de l'homme théoriquement )


Dernière édition par lola83 le Dim 9 Fév - 20:02, édité 1 fois (Raison : orthographe)
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hokmah
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Re: à partir de quel moment peut on parler d'être humain ?

Message par hokmah le Dim 9 Fév - 20:00

Dieu ou le Diable, qu'importe !!!  Bien ou Mal ? 


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Re: à partir de quel moment peut on parler d'être humain ?

Message par Le Repteux le Dim 9 Fév - 20:23

Lola a écrit:Dernière édition par lola83 le Dim 9 Fév - 15:02, édité 1 fois (Raison : orthographe)
Dieu te surveilles, et il m'a demandé de te le dire. :sourire secret:


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dan 26
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Re: à partir de quel moment peut on parler d'être humain ?

Message par dan 26 le Lun 10 Fév - 0:17

lola83 a écrit:ça se discute troubbaa , difficile à dire à quel moment précis un foetus devient un bébé , la limite a été donnée arbitrairement , scientifiquement c'est un développement continu , et au final si on laisse faire la nature et que l'oeuf est sain , on obtiendra bien un bébé et c'est bien triste de ne pas  lui avoir laissé sa chance ( souvent pour des motifs matérialistes )
Pour moi c'est simple au moment de la naissance, et de la déclaration à l'etat civil!!
amicalement ,
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Re: à partir de quel moment peut on parler d'être humain ?

Message par loli83 le Lun 10 Fév - 0:24

en tous cas , la déclaration à l'état civil , n'a rien à voir avec le sujet

pour preuve les poursuites pour infanticides exercées sur les femmes qui ont tué leurs bébés après avoir accouché dans le secret
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hokmah
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Re: à partir de quel moment peut on parler d'être humain ?

Message par hokmah le Lun 10 Fév - 7:16

Je pense que Dan n'a pas tort en notant cet aspect juridique qui est une "reconnaissance" légale d'un de ses membres. Il suffit de voir les problèmes soulevés par des personnes "déclarées décédées" pour faire valoir leur droit... cela commence avec les "certificats de vie" demandés régulièrement par les caisses de retraites...  Shocked LOL 


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Re: à partir de quel moment peut on parler d'être humain ?

Message par loli83 le Lun 10 Fév - 7:45

cela commence avec les "certificats de vie" demandés régulièrement par les caisses de retraites...    
et auxquels on a intérêt de répondre ! Very Happy 

ok , mais la déclaration à l'état civil n'est pas liée à la viabilité de l'être humain qui se présente sous la forme d'un nouveau-né anonyme
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Re: à partir de quel moment peut on parler d'être humain ?

Message par Dédé 95 le Lun 10 Fév - 9:30

En effet la déclaration à l'état civil n'a aucun rapport, ce n'est qu'un acte lié à une obligation nécessaire pour faire valoir des droits et des devoirs! Sinon nous ne serions pas 7 milliards sur la terre mais 5, car dans de nombreux pays l'état-civil n'existe pas en tant qu'acte écrit!
La naissance de l'être est le moment où il devient indépendant pour vivre, c'est à dire lorsque ce n'est plus sa mère qui l'"alimente", mais un foetus est déjà un etre qui vit et meurt!

Les questions d'éthiques liées au statut de l'embryon et du fœtus sont liées à la difficulté de déterminer à partir de quel moment on peut considérer qu'il s'agit d'un être humain à part entière. Ainsi la personnalité juridique du fœtus humain pose question dans des situations aussi diverses que l'interruption volontaire ou thérapeutique de grossesse, ou l'homicide involontaire in utero.

En France, le Comité consultatif national d'éthique reconnaît l'embryon ou le fœtus comme une « personne humaine potentielle », ce qui lui confère une protection inhérente à son caractère humain, sans toutefois le reconnaître titulaire d'une personnalité juridique.

A ce propos sur le meme sujet: Le foetus (Wiki), je note ceci:
La barrière placentaire ne protège pas le fœtus et l'embryon de tous les pathogènes ou toxiques de l'environnement qui sont présents dans le corps de la mère, et que l'on retrouve notamment dans le sang du cordon ombilical. En 2007, une nouvelle étude commandée par une ONG nord américaine (EWG) a recherché 413 substances chimiques toxiques ou indésirables dans le sang de cordons ombilicaux. 287 ont été trouvées (200 par bébé en moyenne, dont 187 réputées cancérigènes pour l’homme et/ou l’animal, 217 neurotoxiques ; 208 étant susceptibles, à partir de certaines doses, d'induire des malformations à la naissance d'après les expériences faites sur l'animal. On y trouve notamment des insecticides organochlorés (pour certains interdits depuis plus de 30 ans), des PCB, des PBDE (retardateurs de flamme), des dioxines, des PFC, des hydrocarbures, du plomb, du mercure, etc. à des doses qui ne sont pas susceptibles de mettre en danger la vie de l'enfant.
Tout va bien, nous repoussons l'espérance de vie parait-il?
Moi j'aurais dit nous repoussions!


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Re: à partir de quel moment peut on parler d'être humain ?

Message par loli83 le Lun 10 Fév - 9:41

Merci Dédé pour cette bonne contribution

 Merci 
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Re: à partir de quel moment peut on parler d'être humain ?

Message par dan 26 le Lun 10 Fév - 10:29

lola83 a écrit:en tous cas , la déclaration à l'état civil , n'a rien à voir avec le sujet

pour preuve les poursuites pour infanticides exercées sur les femmes qui ont tué leurs bébés après avoir accouché dans le secret
Tu as du mal lire a et et !!!
Amicalement
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Re: à partir de quel moment peut on parler d'être humain ?

Message par loli83 le Lun 10 Fév - 12:01

j'ai très bien lu , à toi de lire pourquoi on te reprend

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Re: à partir de quel moment peut on parler d'être humain ?

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