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Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

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Le Repteux
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Le Repteux le Mar 12 Avr - 16:16

dan 26 a écrit:
]quote="geveil"]Ce que je comprends, dans la vie, au travers des actualités et de vos échanges, c'est que les hommes ( Mâles) aiment la castagne.  A supposer, Dédé, que le peuple l'emporte sur la bourgeoisie, il trouvera peu après d'autres sources de conflits.  C'est vrai,ça, sans castagne, qu'est-ce qu'on s'ennuierait.
chaque fois que le peuple l'a remporté, c'est pour mettre un système encore plus pourri, plus néfaste, plus inégalitaire, comment expliquer cela ?
Nuance, c'est notre besoin de toujours améliorer les choses qui nous donne l'impression qu'elles ne s'améliorent pas, et notre besoin de conserver une certaine continuité entre elles qui nous donne l'impression qu'elles ne s'améliorent pas assez vite.


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gaston21
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par gaston21 le Mar 12 Avr - 17:42

Dédé rugit et il a raison! Il a combattu l'injustice toute sa vie; pourquoi devrait-il se résigner et se taire? Hélas, comme Daniel, il se trouve dans la fosse aux lions; et les lions ça a de l'appétit...
Trois articles pour éclairer votre lanterne. Encore un tout petit peu de patience...Le capitalisme mondial vous prépare le paradis pour tous! Mettez vos sous dans la lessiveuse au fond du jardin...

http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/la-fin-du-mordor-179830

http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/l-effondrement-economique-est-en-179867

http://premium.lefigaro.fr/conjoncture/2016/04/12/20002-20160412ARTFIG00197-croissance-mondiale-le-fmi-revise-encore-ses-previsions-a-la-baisse.php
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Le Repteux le Mar 12 Avr - 18:51

Dans les réactions au premier article, cette importante pétition demandant l’abrogation de l’ordonnance du 20 août 2015 « portant diverses dispositions d’adaptation de la législation au droit de l’Union européenne en matière financière ».

https://www.change.org/p/gouvernement-et-parlement-hold-up-legal-programme-sur-vos-comptes-en-cas-de-nouvelle-crise-financiere


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Mar 12 Avr - 23:47

gaston21 a écrit:Dédé rugit et il a raison! Il a combattu l'injustice toute sa vie; pourquoi devrait-il se résigner et se taire? Hélas, comme Daniel, il se trouve dans la fosse aux lions; et les lions ça a de l'appétit...

dans tous les cas de révolution les opprimés deviennent des op primeurs, qui plus tard se font chasser par de personne qu'ils ont persécutées .
amicalement
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solasido
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par solasido le Mer 13 Avr - 7:03

Bonjour Dan et à tous

dan 26 a écrit:
gaston21 a écrit:Dédé rugit et il a raison! Il a combattu l'injustice toute sa vie; pourquoi devrait-il se résigner et se taire? Hélas, comme Daniel, il se trouve dans la fosse aux lions; et les lions ça a de l'appétit...

dans tous les cas de révolution les opprimés deviennent des op primeurs, qui plus tard se font chasser par de personne qu'ils ont persécutées  .
amicalement  

OK ! Encore un effort ! Cela ne veut rien dire !

Bien à toi, à chacun et à tous

Merci





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dan 26
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Mer 13 Avr - 9:01

solasido a écrit:

OK ! Encore un effort ! Cela ne veut rien dire !

Bien à toi, à chacun et à tous

C'est pourtant très clair . les opprimés deviennent à leur tour des bourreaux . Faut il par exemple te rappeler ce qu'ont fait les chrétiens aux autres cultes quand ils ont été déclarés religion d'état ,,près avoir été (parait il )martyrisé !!!

amicalement
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par loli83 le Mer 13 Avr - 13:51

fais attention, Dan , à ne pas être pareil

tu le dis toi même :les bourreaux seront persécutés par les opprimés devenus bourreaux à leur tour
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solasido
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par solasido le Mer 13 Avr - 14:52

Bonjour Dan et à tous

dan 26 a écrit:
solasido a écrit:

OK ! Encore un effort ! Cela ne veut rien dire !

Bien à toi, à chacun et à tous

 
C'est pourtant très clair . les opprimés deviennent à leur tour des bourreaux . Faut il par exemple  te rappeler ce qu'ont fait les chrétiens aux autres cultes   quand ils ont été déclarés religion d'état ,,près avoir été (parait il )martyrisé !!!

amicalement

Encore un effort !
Ça ne veut toujours rien dire !



Reste que tant que tu cherches la vérité tu ne la trouves pas.
Par contre tu te dissous dans le temps.
Jusqu'à preuve du contraire polémiquer t'éloigne de toute vérité.
C'est pourtant très clair !



La liberté devient prison dès qu'on y pense

Le temps chronologique n'a rien à voir avec le temps spirituel.

Leur relation ne parle que de rendez-vous manqués
si bien que tu ne deviens que ce que tu combats,
à t'y référer, tant que tu ne sais pas que tu ne sais pas.

Tu ne sais pas que tu ne sais pas utiliser intentionnellement
plus de 4% de tes possibilités, si bien que ta vérité n'ouvre
que les portes de l'intolérance, tout juste disponible à ton niveau.

Bien à toi, à chacun et à tous

Merci
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dan 26
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Mer 13 Avr - 19:28

lola83 a écrit:fais attention, Dan , à ne pas être pareil

tu le dis toi même :les bourreaux seront persécutés par les opprimés devenus bourreaux à leur tour  
Je ne m'assimile , ni me compare à un mouvement, à une révolution, à un pays .
Et je ne me vois ni en bourreau et encore moins en martyr

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Loganj
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Loganj le Mer 13 Avr - 23:33

Les rats capitalistes se réincarneront en SDF: Titanic citation très inspiré .
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dan 26
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Mer 13 Avr - 23:57

Loganj a écrit:Les rats capitalistes se réincarneront en SDF: Titanic citation très inspiré .
Tout à fait SDF Sans Difficulté financières , c'est le résultat de leur travail de leur engagement de leur prise de risques .

amicalement
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Le Repteux
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Le Repteux le Jeu 14 Avr - 0:09

C'est surtout le résultat d'un mauvais tirage au sort génétique, doublé d'un autre mauvais tirage au sort social.


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Jeu 14 Avr - 0:22

[quote="Le Repteux"]C'est surtout le résultat d'un mauvais tirage au sort génétique, doublé d'un autre mauvais tirage au sort social.[/quote
Trop réducteur et simpliste . Le propriétaire de l'équipe de Montpellier, et un syrien arrivé pauvre, qui par son travail, sa volonté, en fabriquant des échafaudages est devenue l'une des première fortune de France . Par exemple

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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par solasido le Jeu 14 Avr - 9:01

Bonjour tout le monde

dan 26 a écrit:
Le Repteux a écrit:C'est surtout le résultat d'un mauvais tirage au sort génétique, doublé d'un autre mauvais tirage au sort social.[/quote
Trop réducteur et simpliste . Le propriétaire de l'équipe de Montpellier, et un syrien arrivé pauvre, qui par son travail, sa volonté, en fabriquant des échafaudages est devenue l'une des première fortune de France . Par exemple

amicalement
Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?



Grande absence sérieusement compromise ?

Quoique irresponsable, l'instant semeur se meurt, bien découvert,
en capitalisme suicidaire & condoléances hautement prévisibles...



Quelque Chose de cela rappelle la fable de la grenouille
qui veut comprendre,  l'immensité de l'océan,
curieusement sans rivage, jusqu'ici, encore,
à l'aune de sa mare, de sa boue et de ses rames.


Bien à chacun et à tous

Merci
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Le Repteux le Jeu 14 Avr - 15:09

dan 26 a écrit:
Le Repteux a écrit:C'est surtout le résultat d'un mauvais tirage au sort génétique, doublé d'un autre mauvais tirage au sort social.
Trop réducteur et simpliste . Le propriétaire de l'équipe de Montpellier, et un syrien arrivé pauvre, qui par son travail, sa volonté, en fabriquant des échafaudages est devenu l'une des première fortune de France . Par exemple  
Il a été chanceux, très chanceux, parce que la plupart des immigrés restent pauvres. Les médecins étrangers qui tentent d'immigrer ici au Canada se retrouvent souvent à conduire des taxis, alors imagine ceux qui n'ont pas d'instruction. Comment se fait-il que les artistes qui réussissent avouent tous avoir été très chanceux, alors que les entrepreneurs disent le contraire? Faut-il absolument être orgueilleux pour réussir en affaires?


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Jeu 14 Avr - 16:09

Le Repteux a écrit:
dan 26 a écrit:
Trop réducteur et simpliste . Le propriétaire de l'équipe de Montpellier, et un syrien arrivé pauvre, qui par son travail, sa volonté, en fabriquant des échafaudages est devenu l'une des première fortune de France . Par exemple  
Il a été chanceux, très chanceux, parce que la plupart des immigrés restent pauvres. Les médecins étrangers qui tentent d'immigrer ici au Canada se retrouvent souvent à conduire des taxis, alors imagine ceux qui n'ont pas d'instruction. Comment se fait-il que les artistes qui réussissent avouent tous avoir été très chanceux, alors que les entrepreneurs disent le contraire? Faut-il absolument être orgueilleux pour réussir en affaires?
Voilà comment un pauvre bédouin, illettré réussi en affaire.

Occupant successivement des postes d'ingénieur chez Alcatel puis Thomson, il travaille ensuite pendant 4 ans pour l’ADNOC, Abu Dhabi National Oil Company. De retour en France, il fonde avec un associé une entreprise informatique "France Informatique Électronique et Télématique (FIET)" qu’ils revendront en 1984 à Matra. Grâce à cette vente, il rachète en 1985 - avec son associé anglais Richard Alcock (*) - une PME en faillite spécialisée dans les échafaudages, MEFRAN (Hérault).

J'oubliais:
Son père était un chef de tribu bédouine en Syrie et sa mère faisait partie de cette même tribu, installée près de Racca.

Un homme qui est parti de rien, enfin sa jeunesse c'est lui qui la raconte, il aurait même été violé par son père (sic).

Pour le reste il était pas seul dans sa réussite.(*)

(*)http://dirigeant.societe.com/dirigeant/Richard.ALCOCK.12611220.html


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Jeu 14 Avr - 17:48

[quote]
Le Repteux a écrit:
Il a été chanceux, très chanceux, parce que la plupart des immigrés restent pauvres.
Il a d'abord travaillé, pris des risques,c'est bien entouré et de plus a su trouver un nouveau marché, c'est à la porté de tous ceux qui veulent entreprendre .
Les médecins étrangers qui tentent d'immigrer ici au Canada se retrouvent souvent à conduire des taxis, alors imagine ceux qui n'ont pas d'instruction.
Ce n'est pas forcement un critère désolé


Comment se fait-il que les artistes qui réussissent avouent tous avoir été très chanceux, alors que les entrepreneurs disent le contraire?
Parce que les artiste passent par la case reconnaissance, donc chance , relation et autres . Alors que les entrepreneurs passent par la case travail risque, travail, sacrifice, etude de marché , relation, réseau , clintèle , marché .


Faut-il absolument être orgueilleux pour réussir en affaires?
rien à voir, il suffit d’être travailleur, volontaire, ambitieux , et savoir prendre des risques soi même , c'est tout .

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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Le Repteux le Jeu 14 Avr - 18:34

En science, ceux qui font des découvertes sont tous humbles, ils disent tous qu'ils n'y sont pour rien, mais jamais en affaires. Faut-il être orgueilleux pour être en affaires?


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par gaston21 le Jeu 14 Avr - 19:23

Dédé, et Bolloré, comment il a fait? Son aventure dernièrement sur France 2, dans Complément d'enquête, me semble-t-il. Une réussite exceptionnelle , mais avec des dents qui ont déchiqueté combien de concurrents? Voir la conquête de Havas et celle de l'Afrique...Vraiment le capitalisme dans toute son âpreté. Et peu importe les cadavres!
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Le Repteux le Jeu 14 Avr - 20:31

Par analogie avec la compétition animale, les capitalistes prétendent que le plus fort transmet des gènes de plus forts, mais c'est faux, parce que si c'était le cas, la consanguinité aurait vite raison du pool génétique en question. La course au plus fort élimine les tarés, ça c'est sûr, mais c'est seulement la diversité qui peut tenir compte des impondérables, et il s'en produit beaucoup avec le temps. Concentrer nos moyens de production dans les mains des plus fort est mauvais pour la diversité, donc c'est mauvais pour le long terme. Il y a d'autres moyens de créer de la hiérarchie que de se battre pour vrai. Émasculons nos mâles dominants et nous en trouverons d'autres.


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Jeu 14 Avr - 22:37

Le Repteux a écrit:En science, ceux qui font des découvertes sont tous humbles, ils disent tous qu'ils n'y sont pour rien, mais jamais en affaires. Faut-il être orgueilleux pour être en affaires?
non il suffit d’être réaliste, et savoir anticiper .

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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Le Repteux le Jeu 14 Avr - 23:15

C'est ça, les entrepreneurs sont plus intelligents que les scientifiques, hein?


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Ven 15 Avr - 8:32

C'est simple, de nos jours pour réussir en affaire il suffit de choisir son Papa!
Quoi? J'ai dit une connerie?


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Ven 15 Avr - 15:08

Le Repteux a écrit:C'est ça, les entrepreneurs sont plus intelligents que les scientifiques, hein?
qui te parle d'intelligence , je parle de réalisme , ce sont deux choses différentes .

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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Le Repteux le Ven 15 Avr - 18:21

C'est pas le réalisme qui aide à prédire l'avenir, il est imprévisible par définition, alors si tes entrepreneurs réussissent, c'est principalement par chance, ou alors c'est en mangeant la laine sur le dos de leurs moutons.


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Ven 15 Avr - 18:41

Le Repteux a écrit:C'est pas le réalisme qui aide à prédire l'avenir, il est imprévisible par définition, alors si tes entrepreneurs réussissent, c'est principalement par chance, ou alors c'est en mangeant la laine sur le dos de leurs moutons.
EFFRAYANT  affraid affraid affraid de dire cela!!!Que doit faire  un entrepreneur pour etre  crédible à vos yeux ?
Je rappelle au passage que 93 % de entreprises  en France sont des TPE, ou des PME .
tu sembles oublier aussi que dans les entreprises il y a des moutons, mais surtout des personnes qui cherchent à evoluer, et y arrivent .
Le réalisme  c'est anticiper les besoins des clients  afin de répondre à temps à la demande , etre  original, innover  etre en avance sur les autres ,assurer du service , etre à l'écoute du client, etc  .   
Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Ven 15 Avr - 19:17, édité 1 fois
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Le Repteux le Ven 15 Avr - 18:58

La réalisme, c'est surtout la loi du marché, qui force les entrepreneurs à se battre entre eux pour sortir la tête de l'eau. Quel genre d'être humain faut-il pour aimer se battre au point de vouloir enlever toutes les règles? Des kick boxeurs?


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Ven 15 Avr - 19:16

Le Repteux a écrit:La réalisme, c'est surtout la loi du marché, qui force les entrepreneurs à se battre entre eux pour sortir la tête de l'eau.

Tu ne connais pas bien le milieux économique .En disant cela . Certes certains se battent contre les autres, mais ils ne durent pas. je me répète 93 % des entreprises sont des TPE, et des PME en Trance


Quel genre d'être humain faut-il pour aimer se battre au point de vouloir enlever toutes les règles?
tu dis vraiment n'importe quoi,  excuses moi. Tu généralises en partant de cas particuliers .Pourquoi enlever toutes les règles tu sembles oublier qu'au contraire nous sommes totalement handicapés, par toutes les normes , qu'il faut impérativement respecter  pour certains marchés .

Tu n'as pas répondu à la question : Que doit faire un entrepreneur pour erre crédible à vos yeux ?
Pourquoi ?


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Le Repteux le Ven 15 Avr - 21:52

Il faut que les entrepreneurs cessent de faire du lobbying pour favoriser le libéralisme, ou alors qu'il cesse de vouloir que le libéralisme soit la solution à tous nos problèmes de gestion. Croire que la loi du marché est une panacée mène à obliger les pays à se concurrencer, ce qui est une aberration.


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Ven 15 Avr - 23:16

Le Repteux a écrit:Il faut que les entrepreneurs cessent de faire du lobbying pour favoriser le libéralisme, ou alors qu'il cesse de vouloir que le libéralisme soit la solution à tous nos problèmes de gestion. Croire que la loi du marché est une panacée mène à obliger les pays à se concurrencer, ce qui est une aberration.
quelles autres solutions proposes tu pour les entrepreneurs pour qu'il réussissent ? Un entrepreneur qui ne se plie ni au marché, ni au désir de ses clients ne peut survivre , d'après moi . Le marché est fait par le consommateur , si le consommateur veut acheter toujours moins cher, l'entrepreneur est obligé de produire moins cher !!!


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Sam 16 Avr - 9:20

Nous sommes sur le sujet de l'économie capitaliste.
Par ailleurs nous sommes au 21ème siècle!
C'est fini l'économie de papa, même les petits commerçants doivent se plier à la loi du marché, seulement ce n'est plus celle de "papa", tu devrais le savoir Dan, ce sont les banques qui font la pluie et le beau temps, puisque tu es un intermédiaire entre l'entrepreneur et la banque.
Loi du marché qui n'est plus depuis longtemps celles dites "naturelles" par les économistes libéraux du 19ème siècle mais "artificielles" et dont le consommateur n'est plus seul à décider les besoins, ses besoins.
Sinon à quoi servirait la publicité et les lois anti-trusts, la concurrence libre et non faussée etc...

C'est cela la contradiction inhérante et arrivée au point de rupture où les entrepreneurs, victimes d'eux-mêmes , par leurs concurrences, ne peuvent plus générer de profits aux actionnaires et donc concentrent leurs capitaux, recherchent des couts de production moindre, mais en même temps diminuent les salaires donc le pouvoir d'achat, pouvoir d'achat qui est censé leur revenir .




_._._._._._._._._._._._


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par loli83 le Sam 16 Avr - 9:35

tout à fait Dédé !
et ça ne pourra pas durer indéfiniment !
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troubaa
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par troubaa le Sam 16 Avr - 19:12

Le Repteux a écrit:Il faut que les entrepreneurs cessent de faire du lobbying pour favoriser le libéralisme, ou alors qu'il cesse de vouloir que le libéralisme soit la solution à tous nos problèmes de gestion. Croire que la loi du marché est une panacée mène à obliger les pays à se concurrencer, ce qui est une aberration.

Pourquoi ?
Pourquoi se regard négatif sur la concurrence ?
Étrangement c'est depuis que la concurrence existe que les biens se développent et que l'homme vit mieux.
Pour moi l'aberration c'est de voir la concurrence comme un mal.
La concurrence permet de progresser.



_._._._._._._._._._._._


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Sam 16 Avr - 19:29

lola83 a écrit:tout à fait Dédé !
et ça ne pourra pas durer indéfiniment !
93 %  des entreprises sont des TPE, et des PME,  dont pas soumises aux actionnaires . Donc généraliser en partant de 7 %  des entreprises (et en ignorant les 93 % et encore sur les 7 % certaines  sont très sociales , en intéressent fortement leurs personnels au résultats , qui sont de fait eux aussi des actionnaires ),c'est du n'importe quoi .
Cela dénote une méconnaissable   totale , de l'économie .

Amicalement
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Le Repteux
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Le Repteux le Sam 16 Avr - 20:21

Connaître l'économie devrait permettre d'en prédire l'évolution, et personne n'est capable de faire ça, pas plus toi que nous.


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par solasido le Sam 16 Avr - 22:43

Bonjour Troubaa et à tous

troubaa a écrit:
Pour moi l'aberration c'est de voir la concurrence comme un mal.
La concurrence permet de progresser.

Bien reçu 5/5 Tout à fait ok


De la même manière, mais sur d'autres plans, les différences de l'Autre nous enrichissent.
Voilà un concept, une idée, une affirmation qui je l'espère, peut redevenir une Réalité Quotidienne sur ce Forum.

Autre point :

Malgré ce que l'on croit le plus souvent le bien n'est pas le contraire du mal
mais le juste milieu entre deux positions opposées dont chacune est le mal.

A propos de la fin du capitalise :





Avant on justifiait  le travail parce qu'il produisait des biens.
Maintenant on justifie le mal parce qu'il produit du travail.



Bien à toi, à chacun, et à tous

Belle présence et souriante journée

Merci
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dan 26
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Dim 17 Avr - 0:10

Le Repteux a écrit:Connaître l'économie devrait permettre d'en prédire l'évolution, et personne n'est capable de faire ça, pas plus toi que nous.
anticiper les besoins des clients permets de devancer ses confrères . Il est impossible de connaitre l'évolution de tous les pans de l'économie . Mais seulement secteurs par secteurs

amicalement
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Dim 17 Avr - 8:35

dan 26 a écrit:
Le Repteux a écrit:Connaître l'économie devrait permettre d'en prédire l'évolution, et personne n'est capable de faire ça, pas plus toi que nous.
anticiper  les besoins des clients permets  de devancer  ses confrères . Il est impossible de connaitre l'évolution de tous les pans de l'économie . Mais seulement secteurs par secteurs

amicalement

Traduction:
Les confrères ne sont que des concurrents dans la conquête des marchés.
La meilleure manière de les battre est de réduire les frais de production.
Comme la concurrence est rude, y compris dans le marché du travail, la baisse continuelle du taux de profit oriente les investisseurs vers d'autres sources de revenus.
D'où la raison d'être des produits dérivés les "Hedges Found" qui représentent 900 000 milliards de $.

Et que dire de la Drogue:

Selon l'Office des Nations unies contre la drogue et le crime (ONUDC), des dizaines de milliards de dollars provenant du trafic de drogue ont permis au système financier mondial de se maintenir à flots au plus fort de la crise financière en 2008, rapporte The Observer.

Napakatbra

Antonio Maria Costa, directeur de l'ONUDC, a déclaré le mois dernier que le plus gros des 352 milliards de dollars issus du trafic de drogue a été sciemment blanchi par les institutions financières. Courant 2008, il a ainsi reçu la preuve que les profits de la criminalité organisée ont été "la seule source de liquidités" pour certaines banques au bord de la faillite.

Les barons de la drogue au secours de l'économie mondiale...

S'exprimant depuis son bureau de Vienne en Autriche, Costa a déclaré que cette preuve lui a été fournie par des agences de renseignement et des procureurs 18 mois plus tôt. "Dans de nombreux cas, l'argent de la drogue a été la seule source de liquidités disponibles. Dans la seconde moitié de 2008, le manque de liquidités a été le principal problème du système bancaire" a-t-il dit.

Coke en stock

"Les prêts interbancaires ont été financés par l'argent du trafic de drogue et d'autres activités illégales... Il y a des signes qui indiquent que certaines banques ont été sauvées de cette façon". Costa a néanmoins refusé de nommer les pays ou les banques impliquées, affirmant que son activité se limite à répertorier les problèmes, pas de distribuer les blâmes. La preuve avancée par Costa proviendrait d'informations issues de banques et d'officiels britanniques, suisses, italiens et américains.

Les experts en tombent de leur chaise...


Cela s'appelle le secret des affaires, dont les députés européens ont votés le maintien cette nuit. (*)
Du FN au PS en passant par les libéraux, tous pourris, seule l'extrème gauche et les verts ont votés contre.
....et cela 15 jours après le scandale Panama Paper.
Il est pas beau le capitalisme en déconfiture ?

Et moi, et moi, et moi, crie la "petite crapule" du 26, qui n'a pas compris que l'économie de papa (sans jeu de mot) c'est fini !

(*) http://www.lindependant.fr/2016/04/16/secret-des-affaires-quels-sont-les-deputes-europeens-francais-qui-ont-vote-pour,2185917.php


_._._._._._._._._._._._


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par geveil le Dim 17 Avr - 9:46

Troubaa a écrit:Étrangement c'est depuis que la concurrence existe que les biens se développent et que l'homme vit mieux.
Je ne demande pas mieux que de croire à cette affirmation. Mais ne faut-il pas avoir une vue globale ( Holistique, diraient les pédants)?
D'abord, précise ce que tu entends par " vivre mieux".
Ensuite, à supposer qu'on puisse le soutenir, ce serait vrai en occident, mais tous les pays que nous avons exploités pour assurer notre confort, vivent-ils mieux, en tiens-tu compte?


_._._._._._._._._._._._


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Dim 17 Avr - 10:21

geveil a écrit: mais tous les pays que nous avons exploités pour assurer notre confort, vivent-ils mieux, en tiens-tu compte?
nous n'avons exploité aucun pays , il est impossible  de travailler dans un pays, d'extraire ses richesses, sans l'accord des ses gouvernants de ses dirigeants . Ce sont les despotes au pouvoir de ces pays qui ont exploités leur propre pays au détriment de leur peuple . Penses tu sincérement que l'on puisse (où que l'on pouvait ) extraire  des richesses d'un pays  sans l'accord  des dirigeants ?Pensez tu que ces pays avaient les capacités techniques et financières  pour faire  de la prospection,  de l'extraction,  de la transformation ?

geveil a écrit:
D'abord, précise ce que tu entends par " vivre mieux".
il suffit de regarder le monde , et le comparer entre le debut du 20 eme et le début du 21 eme siècle par exemple.
Il est incontestable que le monde à évolué, et que les hommes vivent mieux, même si il reste encore beaucoup à faire . 3 exemples rapides, la population qui souffre de la faim est descendu au dessous de 800 millions, certaines maladies ont été éradiquées , et les classes moyennes ont évolué en nombre , alors que le nombre des pauvres à diminué .
Attention là aussi de ne pas déformer mes propos je ne dis pas qu'il n'y en a plus(pas du tout) , mais moins . Donc il y a une évolution positive

Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Dim 17 Avr - 10:30, édité 1 fois
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Dim 17 Avr - 10:28

Excuse me je regroupe
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Dim 17 Avr - 11:43

Dan a écrit:nous n'avons exploité aucun pays ,
Les H.S.O. en Algérie t'a pas connu. Conquises puis protégées plus tard par l'armée Française.
L'Afrique du Sud et ses mines, conquise militairement par la Compagnie hollandaise des Indes orientales.
Allez tiens on va simplifier et t'éduquer, une fois encore en économie politique:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Partage_de_l%27Afrique

il est impossible de travailler dans un pays, d'extraire ses richesses, sans l'accord des ses gouvernants de ses dirigeants .
Bis répétita mais on c'est faux.
Ce sont les despotes au pouvoir de ces pays qui ont exploités leur propre pays au détriment de leur peuple . Penses tu sincérement que l'on puisse (où que l'on pouvait ) extraire des richesses d'un pays sans l'accord des dirigeants ?
Et qui as mis ces despotes au pouvoir? La politique européenne et le néocolonialisme, tu l'ignore? Toi le xénophobe tu devrais le savoir!

Pensez tu que ces pays avaient les capacités techniques et financières pour faire de la prospection, de l'extraction, de la transformation ?
Toujours ta xénophobie, qui extrait sinon les millions d'"esclaves" de ces pays, il n'y a pas d'ingénieurs noirs dans ces pays, y a que toi le bon blanc de capable ?
Financières? Savez vous qui à possédé la plus grande richesse dans l'histoire?
Un Malien.
La revue FORBES place en tête l'homme qui dirigeait le Mali au XIVe siècle: Kanga Moussa. Selon Richard Smith, professeur d'histoire du Ferrum College (USA), pendant le règne de Moussa le Mali était le plus grand producteur d'or au monde, c'est pourquoi ses richesses sont inestimables.
https://fr.sputniknews.com/societe/201508091017424575-classement-hommes-riches-tous-temps/

Et toi, et toi, et toi?


_._._._._._._._._._._._


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par solasido le Dim 17 Avr - 13:24

Bonjour Dan et à tous

dan 26 a écrit:
geveil a écrit: mais tous les pays que nous avons exploités pour assurer notre confort, vivent-ils mieux, en tiens-tu compte?
nous n'avons exploité aucun pays , il est impossible  de travailler dans un pays, d'extraire ses richesses, sans l'accord des ses gouvernants de ses dirigeants . Ce sont les despotes au pouvoir de ces pays qui ont exploités leur propre pays au détriment de leur peuple . Penses tu sincérement que l'on puisse (où que l'on pouvait ) extraire  des richesses d'un pays  sans l'accord  des dirigeants ?Pensez tu que ces pays avaient les capacités techniques et financières  pour faire  de la prospection,  de l'extraction,  de la transformation ?

Des buts de la fin du capitalisme

Les guerres de l'opium sont des conflits motivés par des raisons commerciales
qui opposèrent la Chine de la dynastie Qing, voulant interdire le commerce de l'opium sur son territoire,
à plusieurs pays occidentaux, voulant le continuer, au xixe siècle.

Dan a écrit:nous n'avons exploité aucun pays

Ignorance, mauvaise foi, déni et Horreur de la situation



La première guerre de l'opium se déroula de 1839 à 1842 et opposa la Chine au Royaume-Uni ;

La seconde guerre de l'opium se déroula de 1856 à 1860
et vit cette fois l'intervention de la France, des États-Unis et de la Russie aux côtés du Royaume-Uni.

Le nom par lequel est désignée cette guerre s'explique dans la mesure
où elle peut être considérée comme le prolongement de la première guerre de l'opium.

Le conflit émergea des tensions provoquées par le renforcement des lois anti-opium
du gouvernement Qing, alors que les Britanniques tentaient d'exporter l'opium de l'Inde Britannique en Chine.

La Chine perdit les deux guerres, et fut contrainte d'autoriser le commerce de l'opium financé par la banque HSBC1,
et de signer des traités inégaux, ayant pour conséquences l'ouverture de certains ports
et le legs de Hong Kong à la Grande-Bretagne.


Pourquoi et comment le meilleur devance la fin du capitalisme du xx siècle

Pourquoi et comment le pire n'est pas sûr

Plusieurs autres pays occidentaux en profitèrent pour signer des traités inégaux avec la Chine,
forçant ainsi son ouverture au commerce.

L'influence étrangère eut pour conséquence la Révolte des Boxers (1899-1901), et la chute de la dynastie Qing (1911).

Bien à toi, à chacun et à tous

Merci
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Dim 17 Avr - 15:39

[quote]
solasido a écrit:
Plusieurs autres pays occidentaux en profitèrent pour signer des traités inégaux avec la Chine,
forçant ainsi son ouverture au commerce.
merci encore une fois de confirmer involontairement mes propos . Dans la mesure où des traites sont signés entre pays , cela confirme bien que les pays n'ont pas été exploités , mais qu'il s'agissait d'accord internationaux . Je confirme personne ne peut exploiter , dans un autre pays sans un accord international . Après que cet accord soit discutable c'est un autre sujet .
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Dim 17 Avr - 17:55

Bah oui hein, avec un pistolet sur la nuque, on exploite pas un pays !
Tu te relis quelquefois Daniel ?

Et qui dirigeais le pays après la guerre des boxers ?


_._._._._._._._._._._._


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par gaston21 le Dim 17 Avr - 19:14

Mais voyons, dédé, la colonisation n'avait comme but qu'un but philanthropique! C'était MSF avant la lettre! L'instruction, l'éducation de ces malheureux! Si on exploitait leurs richesses naturelles, c'était pour les encourager à le faire! En Indochine, on leur a amené l'hévéa! En Algérie, les autochtones nous ont offert spontanément leurs terres les plus riches pour se réfugier dans l'Atlas! Et au Maroc, mon grand-oncle a bénéficié d'une propriété de centaines d'hectares vers Casablanca, sous Lyautey, parce que les "bougn..." la lui ont offerte sur un plateau!
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Dim 17 Avr - 19:28

gaston21 a écrit:Mais voyons, dédé, la colonisation n'avait comme but qu'un but philanthropique! C'était MSF avant la lettre! L'instruction, l'éducation de ces malheureux! Si on exploitait leurs richesses naturelles, c'était pour les encourager à le faire! En Indochine, on leur a amené l'hévéa! En Algérie, les autochtones nous ont offert spontanément leurs terres les plus riches pour se réfugier dans l'Atlas! Et au Maroc, mon grand-oncle a bénéficié d'une propriété de centaines d'hectares vers Casablanca, sous Lyautey, parce que les "bougn..." la lui ont offerte sur un plateau!
Nous n'avons pas amené les infrastructures, les hopitaux, les structures , les méthodes de travail, etc même eux le reconnaissent . Par contre je me repete il est impossible de travailler dans un pays sans les autorisations des gouvernants .

amicalement
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Dim 17 Avr - 20:02

Dan a écrit:Nous n'avons pas amené les infrastructures, les hopitaux, les structures , les méthodes de travail, etc même eux le reconnaissent .

Non en effet les infrastructures et les hôpitaux ce sont les "bougnoules" qui les ont construite, un hôpital dans un bateau pas facile à transporter, pour le plus grand bien des colons...on voit que tu n'a JAMAIS été là-bas, sinon avec le Club Méd.


Par contre je me repete il est impossible de travailler dans un pays sans les autorisations des gouvernants

Faudrait demander aux Irakiens et surtout aux Libyens, ce qu'ils en pensent. Et le Liban ?


_._._._._._._._._._._._


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Loganj le Lun 18 Avr - 14:35

dan 26 a écrit:

merci encore une fois de confirmer involontairement mes propos . Dans la mesure où des traites sont signés entre pays  , cela confirme bien que les pays n'ont pas été exploités , mais qu'il s'agissait d'accord  internationaux . Je confirme  personne ne peut exploiter , dans un autre pays sans un accord international . Après que cet accord soit discutable c'est un autre sujet .
Amicalement




Et toi dans ta vie antérieure t'as fais quoi ? T'es sûr que t'étais pas un dictateur ?
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Lun 18 Avr - 17:45

Loganj a écrit:

Et toi dans ta vie antérieure t'as fais quoi ? T'es sûr que t'étais pas un dictateur ?
il faut croire à la métempsychose , pour dire des choses pareille . Merci j'ai été épargné .

amicalement

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