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Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

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JiPi22
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par JiPi22 le Ven 27 Fév - 20:17

gaston21 a écrit:Quand la spéculation se joue sur des trillions de dollars, au mépris des conséquences inévitables que ça aura sur les peuples, car la nouvelle crise financière n'est pas loin (et qui donc a payé la dernière sinon les peuples?), il est quand même un peu farfelu de défendre le système actuel! Dès qu'on parle de toucher à cette spéculation, que se passe-t-il? Un exemple: qui a-t-on mis à la tête de l'Europe? Un gars en face duquel Madoff fait figure d'enfant de choeur...
Je retiens surtout la première partie de ton message, Gaston. La grosse question, pour moi, c'est combien faudra-t-il encore de temps avant que ce système devenu complètement délirant s'écroule de lui-même, avec les conséquences redoutables qu'il faut attendre à la suite de cet écroulement.
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Dédé 95
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Ven 27 Fév - 20:29

Gaston a écrit:Quand la spéculation se joue sur des trillions de dollars, au mépris des conséquences inévitables que ça aura sur les peuples,
Demande du financier de la drome (sic)
Peux tu essayer de développer avec un exemple précis STP ?.
Simple google est ton ami!
Un produit dérivé ou contrat dérivé ou encore derivative product est un instrument financier (IAS 39) :
dont la valeur fluctue en fonction de l'évolution du taux ou du prix d'un produit appelé sous-jacent ;
qui ne requiert aucun placement net initial ou peu significatif ;
dont le règlement s'effectue à une date future.

Il s'agit d'un contrat entre deux parties, un acheteur et un vendeur, qui fixe des flux financiers futurs fondés sur ceux d'un actif sous-jacent, réel ou théorique, généralement financier.

Le marché des produits dérivés a explosé entre les années 1990 et 2010. En 2006 les contrats en cours représentaient 370 000 milliards de dollars alors que ce marché était presque inexistant en 19901. Fin juin 2011, la valeur notionnelle des contrats de dérivés de gré à gré (over the counter – OTC) en cours était de 708 000 milliards de dollars.
Par leur importance, ces transactions ont joué un rôle important dans la crise financière de 2007 à 2011. La Banque des règlements internationaux (BRI) estime que, fin 2012, la valeur nominale totale de l’OTC des produits dérivés atteignait 632 579 milliards de dollars, contre 639 000 milliards à mi-2012 - soit une baisse, en 6 mois, de seulement 0,9%.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Produit_d%C3%A9riv%C3%A9_(finance)


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par gaston21 le Sam 28 Fév - 23:04

Le capitalisme va-t-il se détruire tout seul, au moins localement, par pourriture interne? Comment par exemple tourneront les futures élections importantes en France? Les gens croient voter à gauche...
Shröder en Allemagne: il prend des mesures de régression sociale puis s'en va chez Gazprom pour se remplir les poches, sans compter les conférences à plus de 100000 euros; lui aussi avait dit:" Maintenant, je vais gagner de l'argent"!
Tony Blair, conseiller au Kazkhastan et en Serbie; lui, fervent partisan du bombardement de ce pays par l'OTAN en 1999, partisan de l'indépendance du Kosovo ( une belle réussite, les gens y meurent de faim!). Blair, surnommé "la machine à cash"!
Et bien sûr notre DSK, socialiste jusqu'au bout des doigts!
Comment voulez-vous que le peuple croie encore à ces guignols ? Ils n'ont aucune conviction, aucune conscience; ils ne cherchent que leur gloriole personnelle et du fric, du fric, du fric!
Parler de gauche aux gens, compte tenu de ceux qui la représentent, devinez ce qu'ils en pensent...
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par komyo le Dim 1 Mar - 9:26



le capitalisme du désastre, or business as usual !


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
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spin
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par spin le Dim 1 Mar - 9:32

Le capitalisme est basé sur le système de libre-concurrence, qui a lui-même, d'après son propre principe, besoin d'un concurrent pour fonctionner correctement. Le marxisme s'étant pour l'essentiel auto-détruit comme Bakounine l'avait prédit, que reste-t-il ?

à+

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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par komyo le Dim 1 Mar - 9:33

spin a écrit:Le capitalisme est basé sur le système de libre-concurrence, qui a lui-même, d'après son propre principe, besoin d'un concurrent pour fonctionner correctement. Le marxisme s'étant pour l'essentiel auto-détruit comme Bakounine l'avait prédit, que reste-t-il ?

à+

un concurrent fabriqué ? comme pour les appels d'offre ou il faut au minimum deux offres ? clown


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Dim 1 Mar - 9:53

gaston21 a écrit:

Comment voulez-vous que le peuple croie encore à ces guignols ? Ils n'ont aucune conviction, aucune conscience; ils ne cherchent que leur gloriole personnelle et du fric, du fric, du fric!
Parler de gauche aux gens, compte tenu de ceux qui la représentent, devinez ce qu'ils en pensent...
il vous faut du temps pour comprendre !!!!
Je connais assez ce milieux pour y graviter depuis des années , pour vous dire qu'ils ne sont pas là pour défendre des idées, voir leur département, région, ou même leur pays . Mais essentiellement pour la grande majorité pour défendre un cursus professionnel . La dernière pantalonnade des opposants sos de la loi Macron en a été une belle démonstration . Ils ne voulaient en aucun cas couper la branche où ils sont confortablement assis . Ils savaient fort bien qu'une nouvelle législative aurait fait un grand nettoyage à l'assemblée !!!
Cela fait 30 ans que je l'ai compris . Raison fondamentale pour laquelle je ne me suis jamais encarté, et que je n'ai jamais défendu un parti sur toutes ses idées .
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par troubaa le Dim 1 Mar - 10:04

gaston21 a écrit:Le capitalisme va-t-il se détruire tout seul, au moins localement, par pourriture interne? Comment par exemple tourneront les futures élections importantes en France? Les gens croient voter à gauche...
Shröder en Allemagne: il prend des mesures de régression sociale puis s'en va chez Gazprom pour se remplir les poches, sans compter les conférences à plus de 100000 euros; lui aussi avait dit:" Maintenant, je vais gagner de l'argent"!
Tony Blair, conseiller au Kazkhastan et en Serbie; lui, fervent partisan du bombardement de ce pays par l'OTAN en 1999, partisan de l'indépendance du Kosovo ( une belle réussite, les gens y meurent de faim!). Blair, surnommé "la machine à cash"!
Et bien sûr notre DSK, socialiste jusqu'au bout des doigts!
Comment voulez-vous que le peuple croie encore à ces guignols ? Ils n'ont aucune conviction, aucune conscience; ils ne cherchent que leur gloriole personnelle et du fric, du fric, du fric!
Parler de gauche aux gens, compte tenu de ceux qui la représentent, devinez ce qu'ils en pensent...
c'est quoi pour toi être de gauche ? Shroder comme blair comme dsk ont fait baisser la première des inégalités sociales : le chômage.

pour le reste on s'en fout..... c'est secondaire non ? tu t’intéresses à l'accessoire au superficiel. ce qu'on demande aux élus c'est de faire baisser le chômage on ne leur demande pas d'être des saints une fois leur mandat terminé !

ce qu'ils font après leur mandat relève de leur vie privée on s'en fout.

Moraliste !


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Dim 1 Mar - 10:39

Ou as-tu vu Spin que le marxisme s'est auto détruit?

Quand à Bakounine son conflit avec Marx dans l'AIT ne repose pas sur la question de l'instauration du socialisme (le marxisme) mais sur les moyens d'y parvenir, la politique!
Une excellente étude à ce sujet:
http://www.cairn.info/revue-actuel-marx-2007-1-page-112.htm
---------

En effet le capitalisme est basé sur l'émulation par la concurrence, mais le capitalisme repose sur deux éléments:
1- La propriété privée des moyens de production; cette propriété repose pratiquement plus sur la concurrence, les trusts, les concentrations de moyens sont un fait, toutes les lois (en particulier aux USA) qui tentent de nos jours à empécher ces concentrations sont un leure!
2- la propriété privée des moyens d'échange; la masse des échanges commerciaux passent par les banques, or ces banques vivent et fonctionnent en interconnexion; les circuits monétaires issus des banques centrales sont controlés par les grands groupes bancaire, c'est pas pour rien que la constitution européenne interdit aux banques (dites) nationales de financer et donc de créer la monnaie!

Alors pourquoi le capitalisme s'auto-détruit, parcequ'il n'y a plus de concurrence! (*)Ce qui ne veux pas dire qu'il se transforme en socialisme (ce serait trop beau, tiens ça c'est du Bakounine), le capitalisme devient un impérialisme qui gère en dehors du circuit économique utile un circuit économique artificiel, c'est la raison de ce qu'on appelle la dette mondiale (25M€ chaque seconde)
Jusqu'ou celà ira-t-il ?
La crise de 1885 à engendrée la destruction en 14/18 de milliards de biens utile, biens que le capitalisme s'est empressé de reconstitué!
La crise de 1929 qui faisait suite en France à la "crise de stabilisation de 1927", à engendrée une destruction quelques années plus tard encore plus importante!
Celle que nous vivons aujourd'hui elle engendrera quoi? La 4ème guerre mondiale, dont on a un petit aperçu aujourd'hui ?
---------------------
"La tendance du capitalisme aux expansions soudaines constitue l'élément le plus important, le trait le plus remarquable de l'évolution moderne ; en fait l'expansion accompagne toute la carrière historique du capital, elle a pris dans sa phase finale actuelle, l'impérialisme une énergie si impétueuse qu'elle met en question toute l'existence civilisée de l'humanité."
Lettre de Prison 1905
Rosa Luxemburg - 1871-1919

(*)L’Autorité de la concurrence enquête sur un cartel du yaourt
http://www.lesnewseco.fr/entente-sur-les-prix-lautorite-de-la-concurrence-enquete-sur-un-cartel-du-yaourt-010133.html


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par JiPi22 le Dim 1 Mar - 12:37

On nous parle de démocratie ; mais qu’en est-il ? La réalité est celle d’un pays où le peuple a été expulsé de toutes les sphères du pouvoir. Il y a un siècle et demi, la Commune de Paris permettait à des gens de peu d’accéder aux plus hautes responsabilités. Parmi les 90 élus, on retrouvait toute la diversité sociale de l’époque. C’est à eux que l’on doit l’esquisse d’un droit du travail, l’enseignement laïque et obligatoire ou la mobilisation des femmes. Aujourd’hui, on serait en peine de trouver des ouvriers ou des employés parmi les députés et les sénateurs. Dans l’équipe Hollande : Emmanuel Macron, ex-banquier chez Rothschild, la conseillère de l’Elysée Laurence Boone, ex-chef économiste chez Barclays France puis chez Bank of America et ancienne membre du conseil d’administration du groupe Pinault. Curieusement, cette forme d’éradication de classe s’opère dans une relative indifférence. Cette situation est proprement explosive. Un pays qui n’est pas à l’écoute de son peuple est un pays qui se meurt. Quand il y a une telle fracture entre la France d’en haut et celle d’en bas, entre les élites et les milieux populaires, la mèche est allumée.

Extraits de « Le mépris du peuple. Comment l’oligarchie a pris la société en otage » par Jack Dion, Directeur adjoint de la rédaction de « Marianne »
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par spin le Dim 1 Mar - 13:53

komyo a écrit:un concurrent fabriqué ? comme pour les appels d'offre ou il faut au minimum deux offres ? clown
Je n'ai pas de solution, je constate simplement que, depuis qu'il n'y a plus le monde communiste comme concurrent réel, ça se déglingue.

à+

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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par komyo le Dim 1 Mar - 13:55

C'est bien pour cette raison, que je dis et répète que depuis la chute du bloc soviétique, l'idéologie de substitution pour lutter contre l'ultra libéralisme est l islam radical dans bcp de pays.
C'est dommage, mais c'est comme ça ! (pour l'instant)


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par spin le Dim 1 Mar - 14:02

komyo a écrit:C'est bien pour cette raison, que je dis et répète que depuis la chute du bloc soviétique, l'idéologie de substitution pour lutter contre l'ultra libéralisme est l islam radical dans bcp de pays.
C'est dommage, mais c'est comme ça ! (pour l'instant)
Je ne vois pas en quoi les deux sont incompatibles.

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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par komyo le Dim 1 Mar - 14:19

Je ne suis pas sur que ceux qui se revendiquent de l'islam radical pour détruire la société occidentale, se posent la question de la compatibilité ou non de leur modèle avec notre modèle économique. Mais il me semble que la plupart de ceux qui viennent de chez nous en ont souffert d'une manière ou d'une autre !
Que veux tu dire exactement ?
il serait intéressant d 'ailleurs de connaitre l'idéologie en matière d' économie de groupes comme daesh.


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par spin le Dim 1 Mar - 14:24

komyo a écrit:Je ne suis pas sur que ceux qui se revendiquent de l'islam radical pour détruire la société occidentale, se posent la question de la compatibilité ou non de leur modèle avec notre modèle économique. Mais il me semble que la plupart de ceux qui viennent de chez nous en ont souffert d'une manière ou d'une autre !
Si tu pars du principe que toute la misère du monde est causée par le capitalisme, et que ses victimes ne trouvent rien de mieux que de se réfugier là où il est le plus fort, en effet... Rolling Eyes

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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par troubaa le Dim 1 Mar - 14:29

Si spin a raison en disant que le capitalisme a besoin de concurrence idéologique
et si Komyo a raison en disant que le nouveau concurrent du capitalisme est l'islamise radical

Alors, si ils ont tous les deux raisons, ont peut dire que le capitalisme a de beaux jours devant lui.


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Dim 1 Mar - 15:37

komyo a écrit:
il serait intéressant d 'ailleurs de connaitre l'idéologie en matière d' économie de groupes comme daesh.
Penses tu sincèrement qu'une organisation qui ne pense que détruire, tuer, dévaster,  violer , qui n' a  organisé aucune logistique  pour ces combattants,  a réfléchit un seul instant  à une économie de groupe , ou a l'avenir de l'organisation de son peuple !!!!
troubaa a écrit:Si spin a raison en disant que le capitalisme a besoin de concurrence idéologique
et si Komyo a raison en disant que le nouveau concurrent du capitalisme est l'islamise radical
Alors, si ils ont tous les deux raisons, ont peut dire que le capitalisme a de beaux jours devant lui.
tout à fait tous les régimes théocratiques vont mourir de leurs belles morts .
Le Peuple qui soutient au départ ces régimes, se rend vite compte de la chienlit qu'ils établissent dans tous les pays où ils règnent .Il suffit de voir les résultats des fameuses révolutions arabes, où les autorités religieuses ont pris le pouvoir .
Seul problème pour le moment ils répandent la terreur, la destruction, et la misère, partout où ils sont !!!

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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par komyo le Dim 1 Mar - 16:00

spin a écrit:
komyo a écrit:Je ne suis pas sur que ceux qui se revendiquent de l'islam radical pour détruire la société occidentale, se posent la question de la compatibilité ou non de leur modèle avec notre modèle économique. Mais il me semble que la plupart de ceux qui viennent de chez nous en ont souffert d'une manière ou d'une autre !
Si tu pars du principe que toute la misère du monde est causée par le capitalisme, et que ses victimes ne trouvent rien de mieux que de se réfugier là où il est le plus fort, en effet... Rolling Eyes

à+

ta déduction a partir de mes propos est une fois de plus abusive, mais passons.

Pour etre plus clair que ce qui ressort de tes commentaires, je trouve que le système économique est destructeur aussi bien de l'environnement, que d'économie locales, voir de cultures sans plus de justification que celle de son développement (croissance infinie).
De plus en plus de gens sont éjectés du système et tout observateur lucide peut le constater dans la concentration des richesses qui s'opèrent au sein du capitalisme. Quand je suis allé en chine en 2000, les chinois nous appelait le milliard doré.
Ceux qui sont exclu ont tendance a lutter contre ce paradis pour certains et l'enfer pour d'autres.
je me répète donc en quoi penses tu que capitalisme et islamisme on des points communs, comme ton laconique deuxième commentaire, le laisserait supposer.


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par JiPi22 le Dim 1 Mar - 16:34

On dirait que le système dans lequel nous sommes a besoin de se créer un ennemi : une fois l'URSS mise "out" par KO technique sur le plan économico-militaire par les usa et leurs alliés, il a fallu que surgisse un nouvel ennemi, d'un type tout à fait inattendu, et peut-être encore plus redoutable : l'islamisme radical.

Question : comment allons-nous gérer ce conflit ? En rivalisant de violence ou en nous décidant enfin à essayer de mettre fin aux déséquilibres mondiaux de plus en plus intolérables entre riches et pauvres ?
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Dim 1 Mar - 16:47

A propos de l'Etat Islamique!
Qui achète le pétrole controlé par cet état, car n'en déplaise à Dan l'EL est un Etat avec des dirigeants dont la plupart sont d'anciens dirigeants de saddam, qui donc achète ce pétrole?
Et bien Texaco and C°! C'est bien pourquoi les cie on dit stop à la coalition qui bombardait les rafineries et pourquoi la guerre repose maintenant sur la baisse du prix du fioul, en diminuant les sources de revenu d'EL.
Et qui leur fourni des armes, les usines d'armement du Liban, du Sahara? Non les Etats Unis et la France et dans une moindre mesure la Russie!
Pour le capitalisme mondial l'argent n'a pas d'odeur!
Allez lisez Wiki, ainsi que son historique (le plus interessant)
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat_islamique_(organisation)#cite_note-109

Merci Jipi, tu résume exactement la réalité, réalité que les défenseurs du système cache ou minimise, car elle leur fait mal aux yeux!


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par komyo le Dim 1 Mar - 16:50

JiPi22 a écrit:On dirait que le système dans lequel nous sommes a besoin de se créer un ennemi : une fois l'URSS mise "out" par KO technique sur le plan économico-militaire par les usa et leurs alliés, il a fallu que surgisse un nouvel ennemi, d'un type tout à fait inattendu, et peut-être encore plus redoutable : l'islamisme radical.

Question : comment allons-nous gérer ce conflit ? En rivalisant de violence ou en nous décidant enfin à essayer de mettre fin aux déséquilibres mondiaux de plus en plus intolérables entre riches et pauvres ?  

mais puisqu'on te dit qu'il n'y a pas de déséquilibre mondiaux de plus en plus intolérables, tout va bien dans le meilleur des mondes, les chiffres le disent ! king


moi d'ailleurs, je suis pour l'ultra libéralisme !

Suspect


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Dim 1 Mar - 17:59

Quand on pense que certain affirme que
- Les élus devraient etre des chefs d'entreprise(sic) (c'est en parti le cas, mais bon)
- Que Hollande n'a pas la capacité de diriger (re sic)

Tandis que les grands dirigeants capitalistes (les petits aussi du reste) eux ce sont des professionnels de la gestion!

L'énorme erreur du sixième assureur mondial qui gère les actifs de la plus importante association d’épargnants en France, l’Afer, risque de lui coûter plusieurs milliards d'euros. Explications.

http://www.challenges.fr/finance-et-marche/20150224.CHA3348/l-incroyable-boulette-d-aviva-qui-met-en-peril-l-argent-des-assures.html

Vite Dan et Troubaa regardez dans votre portefeuille!


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par troubaa le Dim 1 Mar - 18:46

si EL était une guerre entre riche et pauvre vos dires seraient judicieux.... mais du tout. Cela se passe dans une des plus riches régions du monde !

juste histoire de provoquer quelque peu : là où le capitalisme sévit la pauvreté recul.... et si le bloc soviétique s'est effondré c'est à cause de sa pauvreté qui a entraîné sa ruine. Ce qui ne fut pas le cas du bloc capitaliste.

La nature ayant horreur du vide, la place laissé par la chute du bloc soviétique a laissé soit émergé le capitalisme soit une nouvelle idéologie.

sinon dédé j'ai lu le lien  wiki que tu as mis sur EL  : Aucun rapport avec tes écrits. Comment expliques tu cela ?



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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Dim 1 Mar - 19:09

sinon dédé j'ai lu le lien wiki que tu as mis : Aucun rapport avec tes écrits. Comment expliques tu cela ?
Et c'est normal, je ne suis pas là pour commenter Wiki! Il m'est arrivé de le faire mais directement comme contributeur!
Si j'ai mis ce lien c'est parcequ'il explique en grande parti la réalité de l'Etat Islamique que certain voudraient minimiser!

Tu voudrais quoi ? que je fasse paraitre les bons de commande et les facture de Texaco, j'espère que tu es sérieux!
Par contre rappelle toi que je suis toujours membre d'une organisation internationale qui SAIS comment avoir accès à ce qu'on appelle le deep web, puisque cette organisation en fait elle même partie pour ses communications, avec juste raison!
T'en fais ce que tu veux, je suis un militant politique, pas une potiche des salons parlementaires! Very Happy


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par komyo le Dim 1 Mar - 19:58

troubaa a écrit:si EL était une guerre entre riche et pauvre vos dires seraient judicieux.... mais du tout. Cela se passe dans une des plus riches régions du monde !



C'est bien connu que les banlieues française, belges, et anglaises ou se recrutent les djihadistes français sont des paradis douillets, Quand aux banlieues pauvres du caire et des mégapoles arabes  yemen, a la syrie, et l'irak leurs habitants regorgent de fric.

Ces regions sont les plus riches du monde car elles ont du pétrole. Et ce pétrole profite avant tout aux sociétés occidentales et aux fantoches qui gouvernent en notre nom, les autres khadafi, saddham on les a liquidé, normal ils étaient pas assez démocrates, comme notre meilleur allié l'arabie saoudite probablement ou curieusement d'ailleurs il n'y a pas eu de printemps arabe !
Si c est pas une preuve que tout y va bien ! sunny

enfin quand tu dis que ça se passe dans les régions les plus riches du monde, il faudra nous expliquer en quoi, les zones tribales du pakistan, l'afghanistan et le yemen sont riches !


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Dim 1 Mar - 21:41

JiPi22 a écrit:
Question : comment allons-nous gérer ce conflit ? En rivalisant de violence ou en nous décidant enfin à essayer de mettre fin aux déséquilibres mondiaux de plus en plus intolérables entre riches et pauvres ?  
En détruisant cette vermine, puisque même la ligue arabe, les pays producteurs de pétroles , ont pris enfin la mesure de ce cancer !!!
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par troubaa le Dim 1 Mar - 22:10

quoi que tu en dises komyo l'islam radical ce n'est pas une guerre de statut social


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par JiPi22 le Lun 2 Mar - 13:58

troubaa a écrit:quoi que tu en dises komyo l'islam radical ce n'est pas une guerre de statut social

Le fait est que l'Islam radical recrute l'essentiel de ses troupes dans des milieux qui sont plutôt en bas dans l'échelle sociale.
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Lun 2 Mar - 15:24

JiPi22 a écrit:
Le fait est que l'Islam radical recrute l'essentiel de ses troupes dans des milieux qui sont plutôt en bas dans l'échelle sociale.
L'islam radical, agit comme toutes les sectes dangereuses , et profite de la faiblesses des personnes , avec des méthodes sectaires connues .
amicalement
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Lun 2 Mar - 15:51

dan 26 a écrit:
JiPi22 a écrit:
Le fait est que l'Islam radical recrute l'essentiel de ses troupes dans des milieux qui sont plutôt en bas dans l'échelle sociale.
L'islam radical, agit comme toutes les sectes dangereuses , et profite de la faiblesses  des personnes , avec des méthodes sectaires connues .
amicalement
Et quel rapport avec le titre du sujet?
Faiblesse des personnes ne veux rien dire, faiblesse de ceux qui sont au bas de l'échelle sociale à une signification!
Comprendo?


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par troubaa le Lun 2 Mar - 16:44

no comprendo dédé !

Faiblesse des personnes veut dire quelque chose.

Ton idéologisme t'amène à être dédaigneux vis à vis des gens en bas de l'échelle ! pfffffff

Que l'on soit en bas ou en haut de l'échelle sociale ne change rien au problème.

A toujours tout vouloir ramené tout au fric tu en es à devenir ta propre caricature.

-------------------------------------------------------------------------------------------

iem pour jipi ! Même état d'esprit :
JiPi22 a écrit:
Le fait est que l'Islam radical recrute l'essentiel de ses troupes dans des milieux qui sont plutôt en bas dans l'échelle sociale.
Affirmation gratuite qui ne repose sur aucun fait réel.
Les préjugés ont la vie dure....
Je vais te dire une vérité : même les pauvres ne sont pas obligatoirement con et faible.
Incroyable non  !


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Lun 2 Mar - 17:12

Troubaa a écrit:Je vais te dire une vérité : même les pauvres ne sont pas obligatoirement con et faible.
Incroyable non  !
Héhé, toujours considérer que l'échelle sociale est une question de fric, ça n'a aucun rapport...même si en haut de cette échelle il y a souvent plus de fric!

En effet les pauvres ne sont pas cons, mais en haut de cette échelle il faut etre con pour vendre des armes à des gens qui les retourneront contre toi!
 Haut Parleur (DD les armes ils les retournent contre ceux du bas de l'échelle.....les prolos, pas ceux du haut)
- ha pardon, excuse moi, alors ils ne sont pas cons?
- Ca fait des chomeurs en moins à secourir, tu sais moi et la réalité sociale je suis un inculte!
Tiens je vais de ce pas aux "tours" d'Argenteuil, vérifier le dédain que j'ai pour ceux qui vivent dans ces havres de paix sociale!
Par contre le défenseur des patrons, patron lui même, qui leur avait dit:
"Je vous nettoirais au karcher", je ne sais pas qui est le plus respectueux des pauvres!


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par troubaa le Lun 2 Mar - 17:37

ouais sort de ta maison bourgeoise, va faire un tour sur la dalle d’Argenteuil histoire de te donner bonne conscience avant d'aller passer l'été dans ta résidence secondaire corse !  
Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par JiPi22 le Lun 2 Mar - 17:38

troubaa a écrit:
Je vais te dire une vérité : même les pauvres ne sont pas obligatoirement con et faible.
Incroyable non  !
Au contraire ! Ce sont les pauvres qui finissent par renverser l'ordre social injuste qui les opprime. Revois un peu l'histoire des révolutions.
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par troubaa le Lun 2 Mar - 17:43

Et ils ont bien raison peu-chère* ! (ce ne sont pas toujours les pauvres qui font les revoliutions mais bon admettons pour la beauté de la chose ! )

Mais mais mais mais.......... ! (y a toujours un mais quelque part - là il y en 4 quand même... !)

(Mais pour en revenir au sujet)

Mais pourquoi donc jipi les révolutions n'ont-elles pas  lieu dans les pays capitalistes démocratiques alors  ? sont-ce là qu'ils sont le moins pauvre et le moins opprimés ?


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Lun 2 Mar - 17:50

Hé oui Jipi, mais c'est de celà qu'il a la trouille, il est pas le seul ce cher Troubaa!
C'est bien pour celà qu'il défend la karchérisation et la piqure éventuelle de ceux qui se rebellent contre SON ordre sociale!
Tu te rend compte je gagne 1423€/mois après 43 ans de boulot, il trouve que posséder son 3 pièce cuisine et un terrain de camping (et non une maison) de 91m2 c'est encore trop.

Bof, moi mes gosses travaillent, et j'en suis fière, je leur ai appris à vivre de leur labeur, je n'ai pas eu les moyens de les envoyer en fac apprendre comment exploiter les prolos!
Alors tu sais Jipi les leçons à notre age....



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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Mar 3 Mar - 6:47

JiPi22 a écrit:
Au contraire ! Ce sont les pauvres qui finissent par renverser l'ordre social injuste qui les opprime. Revois un peu l'histoire des révolutions.
par jalousie, mais pourquoi ne cherche t'ils pas à évoluer dans l'échelle sociale, il y a tellement d'aide, de possibilité, pour le faire ?
Il y a les pauvres qui se plaignent , et reprochent aux autres leur réussite, et demùandent aux autres des efforts et font la révolution .
il y a les pauvres qui se prennent en main, et cherchent à évoluer, et réussissent à monter à l'échelle sociale , bravo il faut les aider...............je les aide quand je peux .
amicalement
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Mar 3 Mar - 8:45

dan 26 a écrit:
JiPi22 a écrit:
Au contraire ! Ce sont les pauvres qui finissent par renverser l'ordre social injuste qui les opprime. Revois un peu l'histoire des révolutions.
par jalousie, mais pourquoi ne cherche t'ils pas à évoluer dans l'échelle sociale, il y a tellement d'aide, de possibilité, pour le faire ?
Il y a les pauvres qui se plaignent , et reprochent aux autres leur réussite, et demùandent aux autres des efforts et font la révolution .
il y a les pauvres qui  se prennent en main, et cherchent à évoluer, et réussissent  à monter à l'échelle sociale  , bravo il faut les aider...............je les aide  quand je peux .
amicalement  
Tu n'aides en rien, la Charte m'interdit de dévoiler le mensonge, dommage, en tout cas ton aide n'est pas gratuite!
Fin du HS!

Oui les pauvres qui ont fait la révolution, les plus connus avaient des noms qui te donne des boutons.

1789 Babeuf, Barras, Condorcet, Danton (1) et tiens je rajouterais l'Abbé Grégoire
1870 Malon, Varlin, Clément, Urbain, Élisa Lemonnier (2)
1914 Jaures
1917 Lénine, Trotsky mais aussi Karl Liebknecht et Rosa Luxemburg (3)

Et je ne cite que les plus proches de nous! Pour Dan ce n'était que des jaloux et je serais curieux de connaitre de quel "coté des barricades" il était en 68 (Il tenait le filet ou la piqure?)

(1) Celui qui a dit "Après le pain l'Instruction est le premier besoin d'un peuple"
(2) avec son mari Charles, fondateur de la Ligue internationale de la Paix et de la Liberté.
(3) Je passe sous silence le triste sire Staline


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par gaston21 le Mar 3 Mar - 10:34

Dan, as-tu connu un jour le fait d'être pauvre? C'est si facile de donner des leçons...Même question pour troubaa. J'ai connu l'extrême pauvreté dans mon enfance; jeune marié, nous avons vécu deux ans dans une chambre avec cuisine sous un escalier et les WC dans la cour. Puis un F2 dans une tour de 13 étages (Les Lochères), aujourd'hui démoli. Les 13 premières semaines avec dans la cuisine une table et 4 chaises de camping. Nous avons commencé avec rien! C'est à la force des poignets qu'on a amélioré notre situation. Alors, dites-nous comment ont été vos débuts dans la vie. On discutera ensuite...
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par troubaa le Mar 3 Mar - 11:05

Grosso modo comme toi.
On mangeait des omelettes au lard oté ou aux champignons ôtés ça dépendait des jours !


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par loli83 le Mar 3 Mar - 12:17

moi aussi j'ai connu la pauvreté , et ne rien avoir à manger ...
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par spin le Mar 3 Mar - 19:04

JiPi22 a écrit:Le fait est que l'Islam radical recrute l'essentiel de ses troupes dans des milieux qui sont plutôt en bas dans l'échelle sociale.
Ca ne saute pas aux yeux d'après les CV des terroristes les plus connus.

à+

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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Mar 3 Mar - 19:28

gaston21 a écrit:Dan, as-tu connu un jour le fait d'être pauvre? C'est si facile de donner des leçons...Même question pour troubaa. J'ai connu l'extrême pauvreté dans mon enfance; jeune marié, nous avons vécu deux ans dans une chambre avec cuisine sous un escalier et les WC dans la cour. Puis un F2 dans une tour de 13 étages (Les Lochères), aujourd'hui démoli. Les 13 premières semaines avec dans la cuisine une table et 4 chaises de camping. Nous avons commencé avec rien! C'est à la force des poignets qu'on a amélioré notre situation. Alors, dites-nous comment ont été vos débuts dans la vie. On discutera ensuite...
Donc bravo tu as fait partie de la seconde catégorie qui a su évoluer,  
Le debut dans ma vie professionnelle a été simple  4 ans de travail sans un seul jour de congé, si ce n'etait le dimanche après midi .  Nous habitions dans un deux pièces  au dessus d'un magasin en centre ville, je n'ai pas été particulièrement pauvre, mais  sortions très très peu pour des raisons de budget, à l'époque il y a 50 ans mon salaire (de mémoire)  de 800francs , il nous fallait 100francs pas semaine pour la nourriture . Par contre j'ai acheté ma première voiture presque neuve à 37 ans !!
quand je parle de personnes qui font tout pour s'en sortir(qui réussissent)  , et les autres c'est au travers des mes expériences dans des organisations d'insertion où je participe (bénévolement ) depuis de nombreuses années .

lola83 a écrit:moi aussi j'ai connu la pauvreté , et ne rien avoir à manger ...
Je ne comprends pas bien, on fait un concours pour savoir qui a été le plus pauvre, afin de faire pleurer dans les chaumières !!!!
C'est quoi ce type d'échange , moi je, non c'est moi qui , non c'est moi !!!!.

Amicalement


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par gaston21 le Mer 4 Mar - 20:04

Hier soir, sur France 2 , « Cash investigation », puis « Du fer à la finance, l’empire Wendel ».  Une Elice Lucet tenace et courageuse, comme toujours.
Un démontage minutieux et clair de la façon dont fonctionne le capitalisme des grandes sociétés. L’exemple caricatural de SANOFI qui distribue quasi 50% de ses bénéfices en dividendes, au détriment des investissements, de la recherche et surtout de  ses gens. Son usine de Dijon va fermer. Puis Samsonite et ses ouvriers qu’on jette à la rue sans aucune indemnité . Puis « Les Pages
jaunes » qui se conduisent encore plus mal que les seigneurs du Moyen-Age.
Ah, ces dividendes qui compensent si mal les risques courus en achetant des actions.
La dynastie de Wendel qui règne sur le Nord et régit tout, de la naissance à la mort. Puis la chute, vertigineuse. La ruine, la faillite absolue. Les Wendel aux restos du cœur ? Non, Raymond Barre et Giscard veillent ! On nationalise tout ! Les gars, payez !
On laisse une très grosse enveloppe aux « de Wendel ». Pour relancer l’industrie ? Que dalle ! Pour se lancer dans la finance ! On emprunte pour acheter des boîtes ; on dégraisse, on serre le kiki, puis on revend  et on empoche une grosse plus-value ! Le LBO, c’est d’une simplicité ! Les ouvriers ? On n’en a rien à cirer ! Ecoutez Sellières ; jamais il n’a autant gagné !
Le côté abject du système actuel, que d’aucuns osent défendre !

http://teleobs.nouvelobs.com/la-selection-teleobs/20150226.OBS3467/quand-les-actionnaires-de-sanofi-ou-samsonite-s-enrichissent-tout-en-licenciant.html
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Jeu 5 Mar - 0:10

gaston21 a écrit:Hier soir, sur France 2 , « Cash investigation », puis « Du fer à la finance, l’empire Wendel ».  Une Elice Lucet tenace et courageuse, comme toujours.
Un démontage minutieux et clair de la façon dont fonctionne le capitalisme des grandes sociétés. L’exemple caricatural de SANOFI qui distribue quasi 50% de ses bénéfices en dividendes, au détriment des investissements, de la recherche et surtout de  ses gens. Son usine de Dijon va fermer. Puis Samsonite et ses ouvriers qu’on jette à la rue sans aucune indemnité . Puis « Les Pages
jaunes » qui se conduisent encore plus mal que les seigneurs du Moyen-Age.
Ah, ces dividendes qui compensent si mal les risques courus en achetant des actions.
La dynastie de Wendel qui règne sur le Nord et régit tout, de la naissance à la mort. Puis la chute, vertigineuse. La ruine, la faillite absolue. Les Wendel aux restos du cœur ? Non, Raymond Barre et Giscard veillent ! On nationalise tout ! Les gars, payez !
On laisse une très grosse enveloppe aux « de Wendel ». Pour relancer l’industrie ? Que dalle ! Pour se lancer dans la finance ! On emprunte pour acheter des boîtes ; on dégraisse, on serre le kiki, puis on revend  et on empoche une grosse plus-value ! Le LBO, c’est d’une simplicité ! Les ouvriers ? On n’en a rien à cirer ! Ecoutez Sellières ; jamais il n’a autant gagné !
Le côté abject du système actuel, que d’aucuns osent défendre !

http://teleobs.nouvelobs.com/la-selection-teleobs/20150226.OBS3467/quand-les-actionnaires-de-sanofi-ou-samsonite-s-enrichissent-tout-en-licenciant.html
super émission ,j'ai pris de nombreuses notes afin de montrer la façon dont on désinforme le gugus  qui n'y connaît rien . il serait bien d'ouvrir un thème sur ce sujet il y a beaucoup à dire . Toi même déjà tu déformes les propos , ce n'est pas 50 % des résultats qui sont distribué , c'est un projet pour l'avenir afin d'attirer plus d'actionnaires , la distribution est de l'ordre de 35 % actuellement alors, que d'habitude en général elle est de 25 % dans toutes les entreprises, cotés en bourses ( participation obligatoire depuis de Gaulle )
attention ne vous affolez pas avec 25 ou 30 ou 50 % , ce n'est qu' un pourcentage du résultat net . Le reste restant dans l'entreprise, et une partie(25 % en général ) allant au personnel (cela bien sûr on n'en parle pas!!!!), comme c'est etrange . Il n'est pas dit non plus que le personnel détient une petite partie du capital sous forme d'attribution gratuite abondée .
Il serait bien d'ouvrir un sujet sur cette émission  , pour la formation de ceux qui n'y connaissent rien et gobent tout comme des éponges .

aller on commence la formation quel est le court de l'action Sanofi, et le montant de cet affreux dividende qui représente 35 % pour le moment , et qui permet au méchant goulu actionnaire  de se remplir les pôches  !!!
Pourquoi la direction a besoin de maintenir l'action a un prix assez fort , la réponse a été donnée par un dirigeant ?
A vos crayons je prends les copies dans 10 minutes !!! affraid  affraid  affraid
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Jeu 5 Mar - 8:14

Sanofi SA
EPA: SAN - 4 mars 17:38 CET
87,45 + 1,29% (1,50%)

Ouverture 86,50
+Haut 87,45
+Bas 85,71
Volume 3 140 628
Vol. moy. 3 446 000
Capitalis.115,38 Md

L'action sera maintenu à un prix assez fort compte tenu des directives de notre spécialiste de la Drome , malgrè le fait que DDT ait acquis la certitude que nous allions licencié des dirigeants gauchiste!
Notre représentant, ami de Bompard de la Ligue du Sud, nous fait savoir que peu importe le profit servi, l'essentiel c'est que notre cher président touche son salaire, il a la toiture de son domaine des Iles Caimans à refaire et que les actionnaires, qui prennent ENORMEMENT de risques reçoivent 3,46%!
Haut Parleur  Augmentez nos salaires
S'il vous plait Monsieur le gendarme, faites les taire, prenez des filets et piquez les, déjà qu'ils ont reçu 1,25 en 2014, ce sont des jaloux. Et si vous voyez des barbus, direct la Méditerrannée!
- Oui chef....au boulot les gars!
http://www.sudouest.fr/2014/12/23/ambares-sanofi-condamne-a-octroyer-des-augmentations-de-salaire-1777520-5458.php


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par komyo le Jeu 5 Mar - 8:27

pour compléter ce que dit DD !

http://www.les-crises.fr/cash-investigation-quand-les-actionnaires-sen-prennent-a-nos-emplois/

et oui les faits sont têtus, n'en déplaise a notre partisan de l'immobilisme !


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Jeu 5 Mar - 18:28

[quote="dan 26"]
gaston21 a écrit:Hier soir, sur France 2 , « Cash investigation », puis « Du fer à la finance, l’empire Wendel ».  Une Elice Lucet tenace et courageuse, comme toujours.
Un démontage minutieux et clair de la façon dont fonctionne le capitalisme des grandes sociétés. L’exemple caricatural de SANOFI qui distribue quasi 50% de ses bénéfices en dividendes, au détriment des investissements, de la recherche et surtout de  ses gens. Son usine de Dijon va fermer. Puis Samsonite et ses ouvriers qu’on jette à la rue sans aucune indemnité . Puis « Les Pages
jaunes » qui se conduisent encore plus mal que les seigneurs du Moyen-Age.
Ah, ces dividendes qui compensent si mal les risques courus en achetant des actions.
La dynastie de Wendel qui règne sur le Nord et régit tout, de la naissance à la mort. Puis la chute, vertigineuse. La ruine, la faillite absolue. Les Wendel aux restos du cœur ? Non, Raymond Barre et Giscard veillent ! On nationalise tout ! Les gars, payez !
On laisse une très grosse enveloppe aux « de Wendel ». Pour relancer l’industrie ? Que dalle ! Pour se lancer dans la finance ! On emprunte pour acheter des boîtes ; on dégraisse, on serre le kiki, puis on revend  et on empoche une grosse plus-value ! Le LBO, c’est d’une simplicité ! Les ouvriers ? On n’en a rien à cirer ! Ecoutez Sellières ; jamais il n’a autant gagné !
Le côté abject du système actuel, que d’aucuns osent défendre !

http://teleobs.nouvelobs.com/la-selection-teleobs/20150226.OBS3467/quand-les-actionnaires-de-sanofi-ou-samsonite-s-enrichissent-tout-en-licenciant.html
super émission ,j'ai pris de nombreuses notes afin de montrer la façon dont on désinforme le gugus  qui n'y connaît rien . il serait bien d'ouvrir un thème sur ce sujet il y a beaucoup à dire . Toi même déjà tu déformes les propos , ce n'est pas 50 % des résultats qui sont distribué , c'est un projet pour l'avenir afin d'attirer plus d'actionnaires , la distribution est de l'ordre de 35 % actuellement alors, que d'habitude en général elle est de 25 % dans toutes les entreprises, cotés en bourses ( participation obligatoire depuis de Gaulle )  
attention ne vous affolez pas avec 25 ou 30 ou 50 % , ce n'est qu' un pourcentage du résultat net . Le reste restant dans l'entreprise, et une partie(25 % en général ) allant au personnel (cela bien sûr on n'en parle pas!!!!), comme c'est etrange . Il n'est pas dit non plus que le personnel détient une petite partie du capital sous forme d'attribution gratuite abondée .
Il serait bien d'ouvrir un sujet sur cette émission  , pour la formation de ceux qui n'y connaissent rien et gobent tout comme des éponges .

aller on commence la formation quel est le court de l'action Sanofi, et le montant de cet affreux dividende qui représente 35 % pour le moment , et qui permet au méchant goulu actionnaire  de se remplir les pôches  !!!
Pourquoi la direction a besoin de maintenir l'action a un prix assez fort , la réponse a été donnée par un dirigeant ?
A vos crayons je prends les copies dans 10 minutes !!! affraid  affraid  affraid

Attention dédé a déjà un zero pointé il confond dividende et court de l'action(il réponds donc comme d'habitude à coté - bonnet d'âne ou de mulet pour lui ) , et a l'habitude de donner l'arrivée du tiercé dans l'ordre ..........bien après l'arrivée!!!
Amicalement
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Dédé 95
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Jeu 5 Mar - 20:41

Dan a écrit:Attention dédé a déjà un zero pointé il confond dividende et court de l'action

Bah non mon message 246:
Ouverture 86,50
+Haut 87,45
+Bas 85,71
Volume 3 140 628
Vol. moy. 3 446 000
Capitalis.115,38 Md

ce sont  les cours (avec un S (*)) tirés du site Sanofi

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Pas d'attaque personnelle (bis répétita)

Toshirô

(*) Court avec un T c'est le niveau de tes connaissance en économie (la comptabilité des commerces voisins) un peu court!  Very Happy


_._._._._._._._._._._._


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Jeu 5 Mar - 22:26

je confirme ******* confond dividende et cours de l'action . Depuis le début nous parlons des dividendes reversés aux  méchants actionnaires , alors que lui parle de la variation du cours de l'action .
************

Pas de considérations personnelles.

Toshirô

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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

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