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Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

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loli83
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par loli83 le Ven 2 Fév - 21:02

les fonctionnaires sont recrutés par concours et ont une bonne mentalité en général et donc le souci du service public et de l'égalité pour tous

on ne peut pas en dire autant de tout le monde du point de vue de la mentalité ...
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Dédé 95
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Ven 2 Fév - 21:04

Aucune obligation de résultats dans le public ?
Tu as déjà entendu parlé des notations?

Mon pauvre Dan toujours pareil, tu parles de choses que tu ne connais pas!

Par contre sur ces gérants tu en pense quoi, ?
Tu défends toujours Casino contre ses gérants?
Tu défends toujours Lactalis contre les éleveurs qui se suicident à longueur d'année?
Là tu ne répond plus, la seule réponse c'est: Je ne répond jamais à La clochette et pour cause.....tu n'a pas d'arguments!


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loli83
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par loli83 le Ven 2 Fév - 23:43

bien sûr qu'il y a une demande de résultats à défaut d'obligation , en effet en plus de la conscience professionnelle la promotion dépend de la notation des supérieurs et donc en fonction des résultats
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dan 26
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Sam 3 Fév - 8:30

loli83 a écrit: les fonctionnaires sont recrutés par concours et ont une bonne mentalité en général et donc le souci du service public et de l'égalité pour tous

on ne peut pas en dire autant de tout le monde du point de vue de la mentalité ...
il y a des bonnes et des mauvaises mentalités dans tous les domaines .
Lier une profession , un groupe, un parti,  à une mentalité est  une gageure .
Les bons ne sont pas de coté et les mauvais de l'autre .
C'est étrange que tu ne le saches pas pas!!
Et de plus  c'est quoi une bonne mentalité ?  Une mentalité  qui te convient ?

Je gravite souvent  dans la fonction publique, locale, territoriale, et régionale . désolé  de ne pas être en accord avec toi , pour le vivre tous les jours .Il y a des bons et des mauvais partout.
Pour ce qui est des concours  j'ai eu l'occasion de vivre de l’intérieur  le mécanisme, trouves tu normal  que certains candidats   ( bien particuliers, népotisme ) puissent avoir  les réponses  avant le concours !!!
Pas moi désolé .
quand je fais mention d'obligation de résultat , cela veut dire que l'emploi quoiqu'il en soit est à vie. le seul risque étant  de changer de poste , ou d’être mis dans un placard avec le même salaire .Sauf cas très extrème  et rare bien sûr .
loli83 a écrit:bien sûr qu'il y a une demande de résultats à défaut d'obligation , en effet en plus de la conscience professionnelle la promotion dépend de la notation des supérieurs et donc en fonction des résultats
mais aucun risque, (l'emploi est à vie quand on a le statut de fonctionnaire ). donc aucune obligation de résultat désolé d'insister peu importe la qualité , la personne reste employée à vie !!!
dans le privé si tu ne fais pas tes affaires en tant que patron independant, si tu n'assumes pas ton travail en tant qu'ouvrier , ou cadre . Tu perds ton emploi , et quelque fois tout dans le cadre de dirigeant de TPE , et PME .
Ce n'est pas avoir une mauvaise mentalité que de dire cela, mais simplement etre réaliste

Amicalement
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Dédé 95
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Sam 3 Fév - 9:39

Et alors l'emploi à vie ?
C'est bien un besoin de l'homme de gagner sa vie avec un métier!
De quel droit morale tu aurais la prérogative de lui retirer?
Oui la lutte de classe depuis 150 ans a permis que certaines catégories de personnes puissent se garantir contre le chomage qui apporte tant de misère de par le monde!
Du reste ce n'est pas A VIE comme tu l'écrit mais seulelment avant sa retraite!
Et toi les sousous gagnés par ton père ils t'ont bien garanti un emploi à vie quand il a créé sa boite alors que t'avais à peine dix ans ? Et c'est APRES ta retraite que tu l'a revendu, ne dis pas le contraire!
Donc ne soit pas hypocrite, toi aussi tu as eu un emploi "à vie" et APRES ta retraite!
Par contre ceux que tu as viré (et c'est pour celà que je t'en veux) eux tu t'es peu inquiété de leur sort!
Fait ce que je dis pas ce que je fais , c'est ta doctrine?

Un peu de tenu SVP!

Par ailleurs le statut de fonctionnaires PEU DE GENS l'ont, y compris dans la fonction publique!

Mais aucun risque, (l'emploi est à vie quand on a le statut de fonctionnaire ). donc aucune obligation de résultat désolé d'insister peu importe la qualité , la personne reste employée à vie !
La personne à la garantie de faire vivre sa famille, on y peut rien si tu défends un système qui bouffe le petit pour s'engraisser!
Et tu prétend être humaniste ?
Pauvre Daniel, tu me dégoutes de plus en plus!

Moralité: C'est bien ce que je pense, si on remontait 2000 ans en arrière tu serais le garde chiourme armé du fouet pour faire bosser les esclaves!

....oui tu me dégoutes de plus en plus monsieur le financier (sic ton CV).





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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par loli83 le Sam 3 Fév - 10:17

et il n'y a pas que des avantages à être fonctionnaire , on peut être muté dans des lieux très éloignés qui ne conviennent pas et comme je l'ai dit on est "à l'abri du luxe " dans le sens que les salaires sont proches du smic en débutant et montent très peu, sauf pour quelques exceptions (TPG par exemple )

tandis que celui qui veut s'enrichir a des possibilités de le faire dans le privé

c'est un choix
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troubaa
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par troubaa le Sam 3 Fév - 11:18

Beaucoup de fonctionnaire ou assimilés fonctionnaires (expression populaire pour désigner ceux qui ont les avantages du fonctionnariats sans en avoir le statut comme un grand nombre d'employé de la SNCF par exemple)  ont le statut sans raison valable.

Le fonctionnariat doit rester la règle pour les obligations régaliennes de l'Etat : Police justice finance. Car le fonctionnariat sert à protéger les agents de l'Etat travaillant dans des fonctions exposées.

Pour avoir beaucoup côtoyer les maître nageurs de piscine je peux vous dire que les fonctionnaires municipaux n'en avaient rien à faire de l'autorité de la mairie. La mairie pouvait leur dire ce qu'elle voulait ils le faisaient que si ils étaient d'accord.

Certes ils faisaient correctement leur travail (bonne discipline dans la piscine, aucun enfant noyé) mais ils faisaient comme ils voulaient (horaire de fermeture, nettoyage etc....). Si parfois si vous trouvez les horaires d'ouverture et de fermeture de piscine absurde c'est simplement parce que ces horaires arrangent les surveillants. J'ai déjà vu la piscine fermée parce qu'aucun surveillant ne voulait venir travailler à cet horaire là. Après du coup ils sont en doublon à un autre horaire pour faire les 35H.... J'ai vu des trucs incroyable.

Et tout cela parce qu'ils en ont rien à faire, ils ne risquent rien et seront quand même payé donc la municipalité n'a aucune autorité. Rien. Ils ne devraient pas avoir le statut de fonctionnaire. et ce pour des centaines de métiers.

ps : quand aux deux gérants casinos, bof des chieurs sans intérêts.  tant qu'ils pouvaient s'en mettre plein les poches avec deux supérettes et logement de fonction ils le faisaient ! quand le vent tourne ils pleurnichent plutôt que de chercher autre chose. C'est pas des princes.
A mon avis ils devaient être bien chiant comme gérant vu la mentalité... si ils se sont fait lourdés comme cela ce n'est pas pour rien non plus.
A lire leur texte j'ai envie de dire "tu l'as bien cherché duc... !". Ils devaient qui plus est avoir la même mentalité pourrie avec leur employé.... en général ça va ensemble.


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Sam 3 Fév - 11:37

Ah ce statut de fonctionnaire....
Les militaires des fonctionnaires, les employés municipaux des fonctionnaires ?
https://vocationservicepublic.fr/quel-statut-aurez-vous-dans-le-service-public#Les-militaires-ne-sont-pas-des-fonctionnaires

Ah les idées reçu pour s'opposer au garantie du travail gagné de haute lutte contre les libéraux qui les appellent des "faignants"!

Ne soyez pas jaloux les "petits bourgeois", les bourgeois, les vrais, vous plument grace à l'Etat (LEUR ETAT).

Maitres nageurs?
https://www.cairn.info/revue-staps-2008-4-page-71.htm

PS: Et moi pour avoir cotoyé beaucoup d'employeurs (surtout aux prudhomme) je peut dire qu'ils n'en ont rien à foutre des employés, sauf si ceux-ci leurs rapportent des sousous (expression d'argot comme crapule)


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par loli83 le Sam 3 Fév - 12:04

par rapport aux anecdotes de Troubaa , il est vrai que certains qui travaillent à l'extérieur de la mairie en prennent souvent à leur aise
voir les sketchs sur les employés municipaux des chevaliers du fiel , tout n'est pas faux Very Happy
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Sam 3 Fév - 12:22

Tout à fait...il y a même de bons "patrons" et de bons propriétaires des entreprises.
Il ne faut pas généraliser, mais critiquer le système qui engendre des mauvais!

Il y a des faignants mais quand on dit à un éboueur malien, toi le bamboula tu n'es qu'un faignant qui profite des allocs pour s'opposer à la police, et celà venant d'un "fils à Papa", on ne peut que s'indigner!


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par loli83 le Sam 3 Fév - 12:25

Dédé a écrit:Il y a des faignants mais quand on dit à un éboueur malien, toi le bamboula tu n'es qu'un faignant qui profite des allocs pour s'opposer à la police, et celà venant d'un "fils à Papa", on ne peut que s'indigner!

tout à fait !
d'autant que en général les maliens sont reconnus pour être de bons travailleurs
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Sam 3 Fév - 15:34

loli83 a écrit:et il n'y a pas que des avantages à être fonctionnaire , on peut être muté dans des lieux très éloignés qui ne conviennent pas et comme je l'ai dit on est "à l'abri du luxe " dans le sens que les salaires sont proches du smic en débutant et montent très peu, sauf pour quelques exceptions (TPG par exemple )
tandis que celui qui veut s'enrichir a des possibilités de le faire dans le privé
c'est un choix    
tout à fait c'est le choix de chacun, en toute connaissance  de cause !!

Mais tu ne peux ignorer ou nier que la grande majorité  des fonctionnaires  choisissent ce statut pour la garantie  de l'emploi (être titulaire) .Le nier c'est refuser  de voir la réalité en face .

Donc je confirme d'un coté ils y a ceux qui cherchent le confort, la garantie de l'emploi , sans obligation de résultat. Et de l'autre  ceux qui veulent prendre des risques , et de fait n'ont pas la même sécurité .


De fait nous nous trouvons devant deux mondes  totalement différents  , avec deux mentalités totalement différentes . Je ne fais que constater la réalité .

Pour ceux qui est des Casinos ce cas d'école est connu !!Quand on fait partie d'un groupe d'une chaine de distribution,d'une franchise ,  il y a des règles à respecter,. De plus il y en a qui réussissent et d'autres pas . Et en règle générale ceux qui ne réussissent pas, ont la fâcheuse tendance de le reprocher  aux autres.  Jamais à eux même c'est connu .
Cela fait partie de la nature humaine .

loli83 a écrit:par rapport aux anecdotes de Troubaa , il est vrai que certains qui travaillent à l'extérieur de la mairie en prennent souvent à leur aise
voir les sketchs sur les employés municipaux des chevaliers du fiel , tout n'est pas faux Very Happy
merci , loli , de rester logique , et de le reconnaitre . C'est ce que l'on essaye de vous expliquer , peu importe la façon dont un fonctionnaire  travaille , il a la garantie de l'emploi .Ce qui induit une mentalité totalement différente face au travail .

J'ai 6 personnes  dans ma famille  qui travaillent dans la fonction publique ,  toutes le reconnaissent. Ma Fille par exemple  a travaillé  dans une collectivité locale , et a pu me raconter les abus  sans risques  qui étaient pratiqués .
Etc etc .

amicalement


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Sam 3 Fév - 16:02

Mais tu ne peux ignorer ou nier que la grande majorité des fonctionnaires choisissent ce statut pour la garantie de l'emploi (être titulaire) .Le nier c'est refuser de voir la réalité en face .

Personne ne le nie et c'est tant mieux!

Tu voudrais quoi que les êtres humains soient taillables et corvéables à merci?
J'en profite car je sais que tu ne répondra pas à la question!

Pour Casino, c'est moi qui est posté ce cas, je le connais trop bien, et c'est parceque le groupe écrème le personnel qu'il ferme des boutiques!
Il en est aussi du groupe Carrefour depuis hier!
Combien de gérants, donc de boutiques vont fermés ?
Fermées parce que les gérants sont des incapables ou parce que le CA de Carrefour veux maintenir les profits à ses actionnaires ?

Ps à Dan: je t'ai posté un MP, je fais pas celui qui n'a rien vu!


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par gaston21 le Sam 3 Fév - 16:03

Dan, question jalousie, je te décerne le pompon! Ah, ces fonctionnaires tellement bien payés pour ne quasi "rien foutre"! C'est quand même plus dur d'hériter des affaires de son père que de passer un concours très sélectif dans la fonction publique, puis de passer d'autres examens pour essayer de franchir des échelons, et, de touts façon, d'être noté tout au cours de sa vie ; sans omettre les mutations quasi obligatoires! En 1958, à mon premier concours à la SNCF, 10 places pour 132 candidats! Deux ans après, 25 places pour plus de 1000 candidats! Tu te fais les dents sur les fonctionnaires comme tu le fais sur ce pauvre Jésus: Entretenir sa dentition sur une momie ...
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Sam 3 Fév - 16:05

loli83 a écrit:par rapport aux anecdotes de Troubaa , il est vrai que certains qui travaillent à l'extérieur de la mairie en prennent souvent à leur aise
voir les sketchs sur les employés municipaux des chevaliers du fiel , tout n'est pas faux Very Happy
n'aurais tu pas l'impression de te contredire ma chère loli entre ces deux affirmations , qui viennent de toi .
je te cite "les fonctionnaires sont recrutés par concours et ont une bonne mentalité en général et donc le souci du service public et de l'égalité pour tous"

amicalement


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Sam 3 Fév - 16:06

Tu te plais à généraliser les écrits des uns et des autres!
Commence à retourner à l'école pour comprendre le Français!

Alors mon MP?

PS: Et mbien il a répondu suite à des preuves de ses mensonges, et il répond:
Tu n'es qu'un pauvre con! (sic)
Voilà l'individu....


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Sam 3 Fév - 16:14

[quote]
gaston21 a écrit:Dan, question jalousie, je te décerne le pompon! Ah, ces fonctionnaires tellement bien payés pour ne quasi "rien foutre"!
 
Merci de me dire où tu lis cela dans mes propos  en faisant un lien. c'est effrayant cette façon que vous avez de déformer mes propos . Relis moi je dis seulement qu'il y a deux mondes très très  différents .

C'est quand même plus dur d'hériter des affaires de son père que de passer un concours très sélectif  dans la fonction publique, puis de passer d'autres examens pour essayer de franchir des échelons, et, de touts façon, d'être noté tout au cours de sa vie
impossible  à dire , primo cela dépend  dans quelles  condition on hérite, et ensuite si les héritiers ont pu maintenir l'entreprise en vie . De très nombreux exemples  montrent que c'est loin  d'etre si simple . Avec un résultat soit els héritiers réussissent et ce sont des voyous, ou il échouent et ce sont des incapables

;
sans omettre les mutations quasi obligatoires! En 1958, à mon premier concours à la SNCF, 10 places pour 132 candidats! Deux ans après, 25 places pour plus de 1000 candidats! Tu te fais les dents sur les fonctionnaires comme tu le fais sur ce pauvre Jésus: Entretenir sa dentition sur une momie ..
pour les fonctionnaires comme  pour le cas JC, je ne fais  que constater . merci de me montrer où  je critique  les fonctionnaires ,(par un lien )  je dis seulement que  la fonction publique et le privé sont deux mondes différents . D'un coté l'obligation de moyen sans risque, de l'autre coté l'obligation de résultat avec  de nombreux risques à tous les niveaux  . Où vois tu une critique   dans cette constatation ?

C'est affraid affraid affraid affraid  cette capacité que vous avez sur certains sujets à déformer mes propos .

amicalement
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par loli83 le Sam 3 Fév - 17:51

gaston21 a écrit:Dan, question jalousie, je te décerne le pompon! Ah, ces fonctionnaires tellement bien payés pour ne quasi "rien foutre"!  C'est quand même plus dur d'hériter des affaires de son père que de passer un concours très sélectif  dans la fonction publique, puis de passer d'autres examens pour essayer de franchir des échelons, et, de touts façon, d'être noté tout au cours de sa vie ; sans omettre les mutations quasi obligatoires! En 1958, à mon premier concours à la SNCF, 10 places pour 132 candidats! Deux ans après, 25 places pour plus de 1000 candidats! Tu te fais les dents sur les fonctionnaires comme tu le fais sur ce pauvre Jésus: Entretenir sa dentition sur une momie ...
cheers yéh Gaston ! Very Happy
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Sam 3 Fév - 18:16

Oui Gaston, mais toi comme Loli vous n'avez pas votre nom en gros sur le fronton de la boutique ou vous avez travaillé!
Oui vous êtes jaloux, et puis quoi fallait placé l'argent au bon endroit!
Quoi? Vous avez qu'un logement? Vous avez pas de SCI ?
La retraite pour les courageux elle existe pas sauf pour les fils à papa de 70 qui l'on pris à ....?????

Qui as dit qu'il avait pris sa retraite il y a 14 ans et qui a 70 ans aujourd'hui?
Encore un privilégié, moi je l'ai prise à 60 ans et 6 mois, pas à 56 ans! Encore un fonctionnaire des CCI .....

Oui on est jaloux de ces privilèges!



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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par troubaa le Sam 3 Fév - 22:05

je sens qu'il y en a un qui va prendre sa retraite du forum pour 32 jours si il ne se calme pas IMMEDIATMENT

Pas moyen de discuter du moindre sujet sans que dédé nous étale sa haine viscérale de dan. Sur tout les sujets on en peut pas discuter sans que dédé pique se cricise d'ado  et règles ses comptes d'obsédé.

Tu nous fais chier dédé avec tes histoires sur dan cela n'a aucun interet !  ON S'EN TAPE ! tu comprends ou c'est trop dur à comprendre pour toi. Va voir un psy, courre, fume un petard ou bois un verre de gnole mais merde fais quelque chose parce que là ça devient dramatique.

si certains ont jesus entre les dents
si d'autres ont jésus coincé dans leur neurone

un a dan coincé dans son âme.

Le dernier est et restera toujours HS avec toutes les conséquences que cela peut avoir.

J’espère avoir été clair. Resaisis toi et vite !

L'Admin


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par gaston21 le Dim 4 Fév - 11:21

Il faut éviter de se trouver coincé! Pour détendre l'atmosphère...Mon frère a été flic à Dijon quatre ou cinq ans. On l'appelle un jour en police-secours. Un couple faisait l'amour dans une fourgonnette , avec vigueur et sportivité! Mais le Dieu de Loli , pas content, a sévi! Pas moyen de se "décoller", comme chez nos amis les toutous! On aurait pu utiliser, peut-être, la solution de l'eau glacée...Mais les flics sont secourables! Ils ont appelé le SAMU! Pas de bannissement, mais peut-être un "Allez, mes chéris, vous me remettez-ça"!
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Dim 4 Fév - 11:52

J'en connais un qui as écrit sur son Cv: N'aimes pas l'hypocrisie!


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Dim 4 Fév - 12:07

gaston21 a écrit:Il faut éviter de se trouver coincé!  Pour détendre l'atmosphère...Mon frère a été flic à Dijon quatre ou cinq ans. On l'appelle un jour en police-secours. Un couple faisait l'amour dans une fourgonnette ,  avec vigueur et sportivité! Mais le Dieu de Loli , pas content, a sévi! Pas moyen de se "décoller", comme chez nos amis les toutous!  On aurait pu utiliser, peut-être, la solution de l'eau glacée...Mais les flics sont secourables! Ils ont appelé le SAMU! Pas de bannissement, mais peut-être un "Allez, mes chéris, vous me remettez-ça"!
Le même couple amené sur une civière sous un drap , la femme dit au mari !!!" tu vois mon chéri si tu m'avais prise par derrière on aurait pu y aller à pied !!!" bounce bounce bounce bounce
Connerie Connerie Connerie Connerie
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Dim 4 Fév - 12:15

....en effet!


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par loli83 le Dim 4 Fév - 15:33

pour aussi détendre l' atmosphère , c'est le cas de le dire , IL Y A UN RAYON DE SOLEIL SUR PARIS ! sunny

c'est un miracle ! cheers Laughing
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Dim 4 Fév - 15:47

....et la Seine baisse, un tout petit peu, je sors d'une trempette sur la plage communale, ne riez pas elle existe, il y a longtemps qu'on ne peut plus y avoir accès qu'avec des bottes!
A cause de qui ?
Non non pas à cause de l'industrialisation sauvage, oeuvre des hommes !


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par loli83 le Dim 4 Fév - 16:31

ici , il y a un monde fou le long de la Marne , avec le soleil en plus , c'est la grande distraction en ce moment: voir si la Marne monte ou baisse (elle est stationnaire) , moins drôle pour les quelques maisons qui ont leur cave inondée et un restaurant aussi obligé de fermer
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Dim 4 Fév - 17:50

La frette la semaine dernière!
[img][/img]

Encore 55 mètres de montées des eaux et j'y ais droit, mais d'ici là........ Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Dim 4 Fév - 18:35

loli83 a écrit:ici , il y a un monde fou le long de la Marne , avec le soleil en plus , c'est la grande distraction en ce moment: voir si la Marne monte ou baisse (elle est stationnaire) , moins drôle pour les quelques maisons qui ont leur cave inondée et un restaurant aussi obligé de fermer  
certains parlent d'industrialisation et d'autres de la pluie !!!
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Dim 4 Fév - 18:47

Oui pour détendre l'atmosphère .... Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Tu viens par chez moi tu verra ce que l'industrialisation as fait de nos rives?

Tiens à Méricourt avec l'industrialisation des Yvelines!

http://www.leparisien.fr/yvelines-78/mericourt-charriee-par-la-crue-une-maree-de-dechets-02-02-2018-7538181.php



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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Dim 4 Fév - 18:51

pour en revenir au sujet, force est de constater avec du recul, que Marx c'est encore trompé .

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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Dim 4 Fév - 18:58

Bas non, puisque le capitalisme est devenu ....l'impérialisme!
Ce qui prouve bien comme dit le titre du sujet, qu'il s'autodétruit!
Ce qui ne veut pas dire qu'il n’existe plus!
Mais avec le niveau de concentration des capitaux (oui je sais il faut avoir fait des études en économi politique), concentration qui tend à ne plus être possible:
Un très bon livre qui explique le processus: L'impérialisme stade suprème du capitalisme.
Croyez moi c'est plus important que de savoir si Paul de Tarse parlait de Jésus!
http://marxiste.fr/lenine/imp.pdf
Et là c'est chiffré!


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par troubaa le Dim 4 Fév - 22:38

Et dédé qui nous cite son idole LENINE LE BOUROT ! Sad Sad Sad Sad


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Lun 5 Fév - 8:08

Et oui ! J'aurais pu citer Jaurès, mais les libéraux militaristes l'ont assassiné!
Lénine lui il a combattu quelques années Staline, celui qui faisait ami ami à Yalta!


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par troubaa le Lun 5 Fév - 15:06

tu me diras l'impérialisme capitalisme vient en totale contradiction avec son auto destruction....

ps : Jaures est considéré comme un liberal par les liberaux et il n'a pas été tué par un libéral.

Mais bon raconter n'importe quoi est ta grande spécialité.


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Lun 5 Fév - 17:39

troubaa a écrit:
Mais bon raconter n'importe quoi est ta grande spécialité.
comment expliquer qu'il faille tant de temps pour le comprendre .
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par gaston21 le Lun 5 Fév - 18:51

troubaa a écrit:tu me diras l'impérialisme capitalisme vient en totale contradiction avec son auto destruction....

ps : Jaures est considéré comme un liberal par les liberaux et il n'a pas été tué par un libéral.

Mais bon raconter n'importe quoi est ta grande spécialité.

Attends un peu, mon ami! Mais si que ce capitalisme fou va un jour s'effondrer! Et tu suceras les clous de tes galoches! M'en fous, je serai chez les anges! Relis Nostradamus ....
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par troubaa le Lun 5 Fév - 19:30

tu sais l'effet qu'ont sur moi les prédicateurs d'apocalypse...

on connait l'efficacité de leur propos  : toujours faux !

Tu connais le dicton :
Les chien aboient, la caravane passe.


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Lun 5 Fév - 20:29

gaston21 a écrit:

Attends un peu, mon ami! Mais si que ce capitalisme fou va un jour s'effondrer! Et tu suceras les clous de tes galoches! M'en fous, je serai chez les anges! Relis Nostradamus ....
pour le moment ce n'est pas le cas !! loin de là .
Par contre si  tu utilise les prophéties de Nostradamus , on va pouvoir rigoler !!!

Il va falloir interpreter à outrance  ses galimatias

Bonne fête Gaston ..........  demain
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par loli83 le Lun 5 Fév - 20:32

pourtant en 1929 , ça a fait mal et ça a surpris
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Lun 5 Fév - 20:35

Jaures à été tué par un nationaliste, un membre de l'action Française pas du parti socialiste mais d'obédience capitaliste et libéral....de droite!, ça c'est l'instrument! Il a été disculpé par les gouvernement de la 3ème république en particulier par les républicains modérés!
Etant donné qu'on me reproche de trop citer Wiki, je ,ne le fais pas, à chacun de se faire une idée sur Jaures , Villain, Action Française et autres Poincarré!


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par troubaa le Lun 5 Fév - 20:41

bha non c'était un nationaliste d’extrême droite : rien à voir avec les libéraux et surtout tout le contraire du libéralisme...;... incidemment tu ne comprendras donc jamais ce qu'est le libéralisme.

Oui jaures est considéré comme libéral par les libéraux, tout comme les révolutionnaires français ! ne t'en déplaise.


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Lun 5 Fév - 20:55

Nous parlons ici du libéralisme économique pas de philomachin , car dans ce cas, faudra vous mettre d'accord!

La révolution de 89 était une révolution bourgeoise , personne ne dit le contraire, il suffit de relire Marx qui l'explique très bien (*), mieux que la plupart des libéraux de son temps, dont beaucoup condamnaient .....la Montagne.
(*) http://denis-collin.viabloga.com/news/marx-et-la-revolution


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par troubaa le Lun 5 Fév - 22:16

je ne connais pas la philomachin


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Mer 7 Fév - 21:16

Les prédictions de Karl Marx étaient justes, selon la banque Natixis


"La dynamique du capitalisme est aujourd’hui bien celle qu’avait prévue Karl Marx", ainsi titre un document Patrick Artus pour la banque Natixis, document "distribué aux Etats-Unis.

"Ce document d’informations (pièces jointes comprises) est strictement confidentiel et s’adresse exclusivement à une clientèle de professionnels ou d’investisseurs qualifiés. Il ne peut être divulgué à un tiers sans l’accord préalable et écrit de Natixis. Si vous receviez ce document et/ou toute pièce jointe par erreur, merci de le(s) détruire et de le signaler immédiatement à l’expéditeur. La distribution, possession ou la remise de ce document dans ou à partir de certaines juridictions peut être limitée ou interdite par la loi."
Vous pourrez toutefois retrouver le lien vers le document dans l’article du journal libération.
-------
« La dynamique du capitalisme est aujourd’hui bien celle qu’avait prévue Karl Marx.
On observe bien aujourd’hui dans les pays de l’OCDE la succession d’évolutions que Karl Marx avait prévues :

1- la baisse de l’efficacité des entreprises (ralentissement de la Productivité Globale des Facteurs), toutes choses égales par ailleurs, impliquerait une baisse du rendement du capital des entreprises ;

2- les entreprises réagissent à cette évolution en réduisant les salaires (en déformant le partage des revenus en faveur des profits) ;

3- mais cette stratégie a une limite, atteinte quand les bas salaires deviennent trop faibles (égaux au salaire de subsistance) et les « capitalistes » se lancent alors dans des activités spéculatives qui font apparaître des crises financières.

La logique de cette dynamique du capitalisme est assez implacable et on retrouve bien dans les évolutions récentes la dynamique du capitalisme décrite par K. Marx :

– recul de l’efficacité des entreprises qui pourrait réduire le rendement du capital ;
– réaction à la baisse du rendement du capital par la déformation du partage des revenus en faveur des profits et au détriment des salariés ;
– quand cette déformation atteint sa limite, utilisation d’activités spéculatives pour accroître la rentabilité du capital.

Cette dynamique aboutit nécessairement d’une part à la hausse des inégalités de revenu, d’autre part à des crises financières. »

---------------
Nous ne discuterons pas ici de la validité de cette analyse. Ce qui est important, c’est de voir comment d’un côté le discours officiel nous dit que les travaux de Karl Marx sont "dépassés" et "d’un autre temps", et de l’autre les mêmes qui disent cela continuent à garder pas trop loin discrètement ce bon vieux Marx pour essayer de comprendre leur propre système...

Si le capitalisme semble avoir réussi pour l’instant à enterrer le "spectre du communisme", le spectre de Karl Marx, lui, continue de hanter les esprits, malgré les innombrables "réfutations" de ses théories... "Un adage bien connu, écrivait Lénine, dit que si les axiomes géométriques heurtaient les intérêts des hommes, on essayerait certainement de les réfuter." Il remarquait alors comment "après chaque "exécution" par la science officielle", le marxisme "devient plus ferme, plus trempé et plus vivant que jamais." (Lénine, Marxisme et révisionnisme, 1908). Avec un proverbe anglais qu’il amait également citer : "Les faits sont têtus".

Et ces faits nous les avons tous sous yeux, à commencer par les capitalistes eux-mêmes, qui continuent discrètement de lire Marx à chaque fois que la menace de la crise leur donne des sueurs froides.Nos ministres et banquiers, qui avaient depuis longtemps fêté en grande pompe l’enterrement de Marx, se sont dépêchés de le déterrer pendant la crise de 2008, sous l’effet de la panique, ne comprenant pas ce qui était en train de leur tomber sur la tête.

Ainsi les échos titraient le 4 février 2008 : Le retour de Marx, le nouvel observateur, le 17 octobre 2008 (un mois après le crash de wall street) : Karl Marx, le retour ?. Même le magazine challenges, sortait un article le 15 octobre 2008, obligé de constater que : La crise financière remet Marx à la mode. Dans un article du 16 mai 2009, l’observateur notait également Le grand retour de Karl Marx et de son « Capital », nous rappelant que Jacques Attali ou encore Alain Minc gardaient Le Capital sous le coude... on ne sait jamais !

Quand ce sont des économistes qui s’intéressent à Marx, cela peut encore se comprendre relativement, mais quand c’est Peer Steinbrück, le très libéral ministre des finances de l’Allemagne ! The guardian, nous rapportait le 15 octobre 2008 que le ministre allemand, "qui doit avoir passé des nuits blanches au cours des dernières semaines" a fini par déclarer (dans une une interview à Der Spiegel) que "En général, il faut admettre que certaines parties de la théorie de Marx ne sont pas fausses".

Si certains membre de la classe bourgeoise ont été capables d’admettre une part de vérité dans les écrits de Marx, continuant à lire secrètement celui qu’ils conspuent publiquement, ils n’iront évidemment pas jusqu’à admettre la totalité des idées du bon vieux Karl, dont les idées telles que la dictature du prolétariat ne sont pas sans gêner. C’est encore plus vrai pour l’extrême gauche qui a du mal à accepter le lien évident entre la doctrine de Marx et l’expérience soviétique, et essaye de nous inventer un "Marx anarchiste", passant sous silence tous les écrits et tout le parcours de Marx qui était de son vivant classé comme "autoritaire" par les anarchistes de l’époque. Cela implique évidemment un retour critique sur l’histoire soviétique, c’est à dire critique de nos préjugés sur cette période, l’histoire officielle ayant la fâcheuse tendance de criminaliser toute période où le peuple a vraiment eu le pouvoir (voir chez nous, Robespierre)... Si donc Marx fait son "retour" dans les bibliothèques de nos ministres depuis la crise de 2008, il ne faut pas oublier pour autant que ses écrits économiques restaient engagés, c’est à dire qu’ils étaient une "critique de l’économie politique" bourgeoise de l’époque.

Mais si certains aujourd’hui s’intéressent à Marx, combien s’intéressent aussi aux économistes qui ont influencé ses travaux ? La pensée économique de Marx est le prolongement de celle des économistes anglais Adam Smith et David Ricardo, ceux que Marx nommait "l’école fataliste", qui "représentent une bourgeoisie (...) luttant encore avec les restes de la société féodale".

Bien évidemment ce n’est pas le fatalisme que Marx récupera, mais la froide vérité contenue dans les écrits de ces premiers économistes, à une époque où ceux-ci ne pensaient même pas à dissimuler la nature du capitalisme. Car à cette époque les défauts du capitalisme n’étaient vus par les économistes bourgeois que comme "des souffrances passagères, accidentelles". "La misère n’est à leurs yeux que la douleur qui accompagne tout enfantement, dans la nature aussi bien que dans l’industrie."

A cette école fataliste succédèrent les "romantiques", "blasés", à l’époque où le capitalisme commençait à montrer son visage le moins glorieux, "où la misère s’engendre en aussi grande abondance que la richesse", provoquant chez les économistes "l’indifférence qui chez ceux-là était de la naïveté devient pour eux de la coquetterie".

Puis vinrent "l’école humanitaire" qui "déplorait sincèrement la détresse du prolétariat" et "l’école philantrope", qui "nie la nécessité de l’antagonisme ; elle veut faire de tous les hommes des bourgeois". "Les philanthropes veulent donc conserver les catégories qui expriment les rapports bourgeois, sans avoir l’antagonisme qui les constitue et qui en est inséparable. Ils s’imaginent combattre sérieusement la pratique bourgeoise, et ils sont plus bourgeois que les autres."

Leur point commun à tous est qu’"ils ne voient dans la misère que la misère, sans y voir le côté révolutionnaire, subversif, qui renversera la société ancienne". (Karl Marx, Misère de la philosophie, II, 1, 1847).

Et c’est là qu’on passe de l’analyse du système capitaliste à l’inconcevable, à l’interdit, à savoir la facheuse idée de vouloir renverser le capitalisme...

Marx constatait donc que l’économie politique bourgeoise était passée d’une école honnête de Ricardo, qui dépeignait de façon crue mais juste le capitalisme, aux écoles humanitaires et philantropes, hypocrites, ce qu’on appelerait aujourd’hui "la gauche", des économistes qui essayent d’enjoliver les choses, de faire croire à la possibilité de réformer le capitalisme.

Marx préférait Ricardo car "le langage de Ricardo est on ne peut plus cynique", "Mais ne crions pas tant au cynisme. Le cynisme est dans les choses et non dans les mots qui expriment les choses." Les économistes philantropes "reprochent à Ricardo et à son école leur langage cynique, c’est qu’ils sont vexés de voir exposer les rapports économiques dans toute leur crudité, de voir trahis les mystères de la bourgeoisie." (Karl Marx, Misère de la philosophie, I, 2, 1847)

Or nos économistes actuels qui se font peur avec le retour de Marx ne sont-ils pas eux aussi des humanitaires et des philantropes ? Obligés d’admettre l’évidente crise du capitalisme, ils n’en cherchent pas moins des solutions pour le sauver, l’aménager, et non pour le renverser.

En 2011, Nicolas Sarkozy avait averti que "Nous venons de passer à deux doigts de la catastrophe, on ne peut pas prendre le risque de recommencer".

En réalité, depuis la crise de 2008, aucun problème n’a été réglé, comme nous l’indique en 2017 ce rapport du sénat.

"après dix ans de crise la probabilité de réédition d’un krach du système financier d’ampleur équivalente n’a pas diminué, bien au contraire. [...] Tous les ingrédients, anciens comme nouveaux, d’un nouveau krach sont donc là." (p. 224)
"Les quelques dispositions pour rendre le système moins instable, qui ont pu lui être imposées sous le coup de l’émotion et la pression des opinions publiques, non seulement ont laissé intact l’essentiel mais ont été largement compensées par les effets négatifs du traitement utilisé pour le sortir du coma et réanimer l’économie : l’injection massive de liquidités et des taux directeurs aux limites du pensable."

Cela confirme les prévisions de Karl Marx pour qui capitalisme et crise économique sont inséparables, les périodes permettant au prolétariat de vivre confortablement étant l’exception et non la règle. Ce qui nous semble inadmissible (misère, chômage, crise) n’a rien d’une anomalie, c’est en réalité le fonctionemment normal du capitalisme. Ce qui devrait faire réfléchir tous les petites bourgeois en quête de "troisième voie", d’une alternative autre que le communisme.

Si la crise de 2008 a été le retour du Marx "acceptable", celle qui s’annonce pourrait bien être celui du Marx révolutionnaire.



-------sur Artus-------------

Le 22 mars 2007, Patrick Artus rédige une note « Flash Marchés »6 publiée par Natixis où il explique pourquoi il n'y a pas lieu de craindre une crise financière prochaine :

« Les marchés financiers croient n'importe quoi. Les corrections successives des marchés d'actions en février-mars 2007 sont liées à une série de craintes des marchés : […] il peut y avoir une récession aux États-Unis ; […] la crise du crédit immobilier « subprime » […] aux États-Unis va déclencher une crise bancaire et financière. Or, toutes ces affirmations sont fausses. La crédulité et l'absence de sang froid des marchés financiers sont donc remarquables. »
Cette thèse est reprise le 24 mai 2007 dans un éditorial publié dans le magazine Challenges :

« Le potentiel des Bourses européennes est gigantesque. […] Dans une économie mondiale qui peut fonctionner avec des États-Unis en croissance faible et où l'inflation semble vaincue, il est possible de croire que le seul CAC 40, par exemple, puisse atteindre 7 000 points au premier semestre 2008. »
Ses prévisions seront cependant contredites par la crise financière mondiale débutant en 2007.

Pour savoir qui est ce grand libéral d'Artus vous connaissez la marche à suivre, soit chez dédéfucius, soit chez Contrepoints, selon que vous serez puissant ou misérable! Bien sur!  Very Happy


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Mer 7 Fév - 21:33

pour copier collé c'est assez simple clic droit sur copier , et après clic droit sur coller .
a la portée de n'importe qui. cela permet de faire croire que l'on a des connaissances .

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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Mer 7 Fév - 21:39

Et alors? T'es jaloux?
Au moins on cite la réalité, sinon tu fais quoi avec tes livres :mdr:


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