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Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

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troubaa
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par troubaa le Jeu 5 Fév - 16:38

geveil a écrit: 
Je t'ai dernièrement posé une question que tu as  zappé: considères-tu le bien être matériel comme le seul bonheur possible?
Pardon l'ami je ne l'avais point vu.

Le bien être matériel n'est pas un bonheur mais un bien être donc il ne peut pas être le seul bonheur possible vu qu'il n'en est pas un.

Effectivement posséder des biens ne participe pas au bonheur mais au bien être. Et si l'on cherche à posséder des biens c'est pour son bien être.

Le bonheur c'est vraiment une sensation liée à l'émotion. On peut être malade, avoir faim, avoir soif et être heureux parce qu’être entouré de la femme de sa vie....

On ne recherche pas du bien être matériel pour être heureux. Mais pour avoir du bien être. Ne pas avoir soif, ne pas avoir faim, ne pas être malade, ne pas avoir froid etc.... S’asseoir dans un fauteuil moelleux plutôt que sur un banc en bois sans dossier.

Ce n'est pas parce que tu auras une chaise avec un dossier plutôt qu'un banc sans dossier que tu seras plus heureux. Mais tu préféreras avoir quand même la chaise avec dossier ton bien être.




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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par JiPi22 le Jeu 5 Fév - 16:43

Et si on revenait au sujet ?
JiPi22 a écrit:Les chiffres, si on les gonfle, ce n'est pas innocent, c'est qu'on a une idée derrière la tête.

Et, dans l'exemple précédent, on voit très bien où est l'intention.

Tu n'as pas remarqué que le sujet, c'est "le capitalisme", et que, si on gonfle les chiffres des morts dans la Russie soviétique, c'est pour dire que le communisme (oubliant qu'en Russie ce n'était pas le communisme) tue ; alors que le communisme n'a jamais existé.

Par contre, des réalisations qui vont dans le sens du communisme, comme la Sécurité Sociale, tendraient plutôt à diminuer le nombre de morts.

Et si on faisait le compte des victimes du capitalisme qui, lui, existe bel et bien.?

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dan 26
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Jeu 5 Fév - 16:44

Geveil que penses tu de ma réponse ?

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geveil
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par geveil le Ven 6 Fév - 0:14

troubaa a écrit:

Le bonheur c'est vraiment une sensation liée à l'émotion. On peut être malade, avoir faim, avoir soif et être heureux parce qu’être entouré de la femme de sa vie....
Exactement, on peut aussi ne pas avoir faim, ne pas avoir soif et être sain, mais ne pas avoir de portable, d'un tas de jouets en plastique, de voiture individuelle, de montagnes de crottes en chocolat, de château, d'un monceau de vêtements, etc et être heureux dans une société qui ne proposerait pas la consommation comme comble du bonheur.
On ne recherche pas du bien être matériel pour être heureux. Mais pour avoir du bien être.
As-tu lu " Quand la misère chasse la pauvreté" par par Majid Rahnema?  Non? Et bien je te le recommande.


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par troubaa le Ven 6 Fév - 0:35

geveil a écrit:
Exactement, on peut aussi ne pas avoir faim, ne pas avoir soif et être sain, mais ne pas avoir de portable, d'un tas de jouets en plastique, de voiture individuelle, de montagnes de crottes en chocolat, de château, d'un monceau de vêtements, etc et être heureux dans une société qui ne proposerait pas la consommation comme comble du bonheur.
C'est parce que tu ressens la nécessité de consommation comme une recherche du bonheur alors que ce n'est qu'une recherche d'un confort d'un bien être.



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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par geveil le Ven 6 Fév - 9:20

Dans ce raisonnement, tu es aussi glissant qu'une anguille.


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par gaston21 le Dim 22 Fév - 16:36

Marx, reviens mettre un peu d'ordre et de justice dans ce monde du buveurs de sang! 4 millions d'euros dans la poche avant même de s'asseoir dans le baquet de PDG! En voilà un qui devrait bien se faire bouddhiste pour apprendre le détachement! Je suis mort de jalousie! Mes entrailles se nouent; je vais en faire une obstruction intestinale...ou une tourista!

http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20150222.AFP9631/sanofi-un-bonus-pouvant-atteindre-4-millions-d-euros-pour-le-nouveau-patron.html
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Le Repteux le Dim 22 Fév - 17:04

Mauvais lien Gaston!


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Dim 22 Fév - 17:27

gaston21 a écrit:Marx, reviens mettre un peu d'ordre et de justice dans ce monde du buveurs de sang! 4 millions d'euros dans la poche avant même de s'asseoir dans le baquet de PDG! En voilà un qui devrait bien se faire bouddhiste pour apprendre le détachement! Je suis mort de jalousie! Mes entrailles se nouent; je vais en faire une obstruction intestinale...ou une tourista!
4 millions d'euros dans la poche avant même de s'asseoir , alors que moi je n'ai que ..............
c'est révoltant n'est ce pas ?. Heureusement qu'une grande partie nous revient sous forme d'impôts qu'il va être obligé de payer,,, Une forme de justice en quelque sorte .
Mais qui n'aimerait pas valoir des millions D'euros sur le marché du travail , au regard de son efficacité , ou de sa réputation ?
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par JiPi22 le Dim 22 Fév - 20:23

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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Dim 22 Fév - 20:33

Le nouveau patron du groupe pharmaceutique français Sanofi, Olivier Brandicourt, dont la nomination a été annoncée jeudi, sera gratifié d'un "bonus de bienvenue" pouvant aller jusqu'à 4 millions d'euros.

Selon un document consultable sur le site internet de Sanofi, une indemnité forfaitaire brute de 2 millions d'euros est prévue pour la prise de fonction du nouveau directeur général, prévue le 2 avril.
Celui qui dirige actuellement les activités pharmaceutiques du groupe allemand Bayer bénéficiera à nouveau d'une telle indemnité en janvier 2016 s'il est toujours en poste à ce moment-là.

Salaire : part fixe annuelle brute de 1,2 million d'euros

Sanofi explique que cette prime est "une sorte de compensation". Elle a été accordée à son nouveau directeur général "en contrepartie des avantages auxquels il a renoncé en quittant son précédent employeur".

La pratique d'accorder des primes d'accueil aux grands dirigeants d'entreprise est très répandue aux Etats-Unis, où on parle de "poignée de main en or" ("golden handshake").

Mais elle est encore mal comprise par l'opinion en France, qui a déjà obtenu un plus strict encadrement des primes de départs ("parachutes dorés") accordés aux grands patrons.

Normal en France on hait la réussite , cause fondamentale de notre décrépitude, et du départ à l'étranger de tant de fortunes et de grandes pointures dans de nombreux domaines .
La culture latino méditerranéenne hait l'argent (surtout celui des autres), alors que la culture anglo-saxonne n'a strictement aucun problème avec l'argent .
Je préfère un grand patron qui gagne, qu'un jouer de foot qui se remplis les poches sans aucune contrepartie sociale .
Puis je ?
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par komyo le Dim 22 Fév - 20:43

dan 26 a écrit:Le nouveau patron du groupe pharmaceutique français Sanofi, Olivier Brandicourt, dont la nomination a été annoncée jeudi, sera gratifié d'un "bonus de bienvenue" pouvant aller jusqu'à 4 millions d'euros.

Selon un document consultable sur le site internet de Sanofi, une indemnité forfaitaire brute de 2 millions d'euros est prévue pour la prise de fonction du nouveau directeur général, prévue le 2 avril.
Celui qui dirige actuellement les activités pharmaceutiques du groupe allemand Bayer bénéficiera à nouveau d'une telle indemnité en janvier 2016 s'il est toujours en poste à ce moment-là.

Salaire : part fixe annuelle brute de 1,2 million d'euros

Sanofi explique que cette prime est "une sorte de compensation". Elle a été accordée à son nouveau directeur général "en contrepartie des avantages auxquels il a renoncé en quittant son précédent employeur".

La pratique d'accorder des primes d'accueil aux grands dirigeants d'entreprise est très répandue aux Etats-Unis, où on parle de "poignée de main en or" ("golden handshake").

Mais elle est encore mal comprise par l'opinion en France, qui a déjà obtenu un plus strict encadrement des primes de départs ("parachutes dorés") accordés aux grands patrons.

Normal en France on hait la réussite , cause fondamentale de notre décrépitude, et du départ à l'étranger de tant de fortunes et  de grandes pointures dans de nombreux domaines .
La culture latino méditerranéenne  hait l'argent (surtout celui des autres), alors que la culture  anglo-saxonne n'a strictement aucun problème avec l'argent .
Je préfère un grand patron qui gagne, qu'un jouer de foot  qui se remplis les poches  sans aucune contrepartie sociale .
Puis je ?
amicalement

très ringuard ce déminage qui consiste a utiliser la comparaison avec une vedette du sport ou du show biz. Si l'on va par là, ces gens en font rêver d'autres et montrent que c est possible de partir de la base et devenir immensément riche. C'est bien ton propos, non ?
concernant les patrons, certains se font des fortunes et plantent leur boite tout en partant avec un parachute dorée. Du temps de ford l'écart entre un patron et un ouvrier était de 33 aujourd'hui il est parfois de plus de 300. Cette démesure montre la concentration du capital, qui intrinsèquement est a l'origine de la déflation actuelle.
cher dan, connais tu l'adage, on n'a jamais vu un coffre fort sur un corbillard !
Qu'elle peut etre la névrose qui est a l'origine de vouloir toujours accumuler sans cesse, alors que l'on n'en a plus le début du commencement de la nécessité ! et que ses voisins crèvent de faim !
Mais continuons, la société est malade augmentons les causes de celle ci !   elle va surement aller mieux ! cherry


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Le Repteux le Dim 22 Fév - 20:53

Dan, pourquoi ne déménages-tu pas en Angleterre ou aux USA si c'est si attirant que ça?

Komyo a écrit:concernant les patrons, certains se font des fortunes et plantent leur boite tout en partant avec un parachute dorée.
Ceux qui, sur les conseils d'administration, leur offrent ces montants exorbitant, attendent probablement un retour d'ascenseur


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Dim 22 Fév - 21:08

Je vous invite simplement à voir d'ou vient ce que Dan appelle la réussite d'un individu!
Amis contribuables sachez que ce PDG n'est qu'un docteur en médecine! Pas plus! Pas moins!
Les médecins en grève pour le maintien de leur salaire apprécieront d'ou vient cette réussite! Surtout ceux qui il y a quelques années ont contribués à la découverte d'un médicament, dont le "réussitard" s'est emparé et à fait fructifier le brevet...à son nom!
Cet homme est effectivement l'image de la concentration des capitaux, Sanofi c'est des dizaines de labos disparus, Bayer de même.
http://www.challenges.fr/finance-et-marche/20150219.REU1139/portrait-olivier-brandicourt-un-profil-prometteur-pour-sanofi.html
Alors 4M par an, bof, ses beaux parents doivent-etre content de la "réussite" avec l'argent des autres et surtout de l'état!
Ah je vous rappelle que chez la quasi totalité des usines Sanofi dans le monde, les syndicats sont interdit, et comme à Singapour (sur une ile), c'est top secret, pas de police, Sanofi à sa propre milice privée!
Lisez bien l'interview du Figaro:
http://sante.lefigaro.fr/actualite/2012/11/02/19389-plupart-nos-generiques-viennent-deurope


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Lun 23 Fév - 18:02

komyo a écrit:
Très ringuard ce déminage qui consiste a utiliser la comparaison avec une vedette du sport ou du show biz. Si l'on va par là, ces gens en font rêver d'autres et montrent que c est possible de partir de la base et devenir immensément riche. C'est bien ton propos, non ?
Ils font rêver mais ne créent  strictement aucun emplois (ou très peu)!!! Ce n'est pas un déminage, c'est comparer ce qui est comparable  , comment expliquer que la réussite d'un  patron affole certains, en les rendant jaloux,  et celle d'un acteur, ou d'un joueur donne envie ?



concernant les patrons, certains se font des fortunes et plantent leur boite tout en partant avec un parachute dorée.
tout à fait mais c'est très marginal , il ne faut pas en faire des généralités, au même titre que certains joueurs ne jouent pas au niveau de leurs salaires . Pourquoi les uns te choquent et pas les autres


Du temps de ford l'écart entre un patron et un ouvrier était de 33 aujourd'hui il est parfois de plus de 300. Cette démesure montre la concentration du capital, qui intrinsèquement est a l'origine de la déflation actuelle.
Développe STP , de quelle déflation parles tu ? Je ne vois aucune démesure , as tu comparer le salaire d'un acteur reconnu, et d'un figurant , cela te choque t'il autant ?


cher dan, connais tu l'adage, on n'a jamais vu un coffre fort sur un corbillard !
tout à fait , et alors où est le problème


Qu'elle peut etre la névrose qui est a l'origine de vouloir toujours accumuler sans cesse, alors que l'on n'en a plus le début du commencement de la nécessité ! et que ses voisins crèvent de faim !
l'argent n'est pas le seul moteur, il arrive un moment où cela ne sert plus à rien , la reconnaissance, et la réussite est souvent plus important . La preuve  vas voir "The Giving Pledge ", 150 grandes fortunes qui ont donné  une grande partie  de leur bien aux autres, va voir également toutes les fondations alimentées par ces fortunes  qui règlent des problèmes de santé, de famines , dans certains pays .  Comment ce fait il que ces oeuvres charitables ne soient pas plus mises en avant  par les médias !!!!?


Mais continuons, la société est malade augmentons les causes de celle ci !   elle va surement aller mieux !
Voir" fondation"", et "The giving pledge ", et tu verras que tu te morfonds dans des idées fausses toutes faites .
Derniers points tu sembles oublier que ces grandes fortunes alimentent les caisses de l'état au travers des impôts divers et variés .
Comment appelles tu ce sentiment qui reproche aux autre d'avoir trop d'argent , à defaut de se reprocher à soi même de ne pas en avoir assez, ou de n'avoir rien fait pour en avoir plus  ?
Le Repteux a écrit:Dan, pourquoi ne déménages-tu pas en Angleterre ou aux USA si c'est si attirant que ça?
Quel intérêt à la retraite ? Mais c'est un conseil que je donne à de nombreux jeunes qui ont de bons niveaux , et de l'ambition , il n'y a pas que ces pays . Dans mes connaissances je connais déjà 6 personnes qui sont parties , dont un responsable de magasin à Singapour , et l'autre Chef de vente de chez Danone au Portugal


Komyo a écrit:concernant les patrons, certains se font des fortunes et plantent leur boite tout en partant avec un parachute doréeCeux qui, sur les conseils d'administration, leur offrent ces montants exorbitant, attendent probablement un retour d'ascenseur
Si tu plantes ta boite, il n'y a pas de trésorerie pour payer quoique ce soit , tu dis un peu n'importe quoi !!!!,Quand on plante une boite c'est qu'elle est en dépôt de bilan, elle n'a plus de trésoreries !!!!
Votre inculture dans ce domaine est abyssale (excusez moi), les conditions pour atteindre ces fameux parachutes font partie en général du contrat de travail d'embauche signé avec l'entreprise et l'accord du CA , lors de la signature de celui-ci . Ces conditions sont souvent la carotte qui permet d'avoir envie de changer d'entreprise , et sont toujours liées à une règle d'objectif , de résultat, de marge , de la valeur de l'action etc .
Si tu regarde bien l'exemple qui est donné c'est le cas : 2 millions pour compenser la perte de l'avantage qu'il avait dans l'autre boite, et 2 millions lié à un objectif
Amicalement ,


Dernière édition par dan 26 le Lun 23 Fév - 18:29, édité 1 fois
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Lun 23 Fév - 18:31

Allez 5000 personnes mises au chomage rien qu'en France par le groupe Sanofi, c'est normal pour le fils à papa! Qui se ressemble s'assemble! Mais Dan est jaloux de Sanofi, eux ont réussi, tandis que sa boite... c'est dans le rouge!
Tiens ces affreux "pauvres jaloux de leur beau patron", ils sont en grève, motif, ce "pauvre patron" ne peut que leur offrir 0,015 % d'augmentation soit 0,55 €...par mois!
Si ils manifestent leur mécontentement, tu fais quoi tu t'engage dans la milice privé Sanofi? Tu connais la méthode, le filet et la seringue! (sic)
Crapule!

Allez, Dan nous a mis comme dab hors sujet!
En effet le but poursuivi par cet émule de Pfizzer et Bayer....la concentration de leurs capitaux!
L'essai de leurs médicaments sur les jeunes filles fragiles à Singapour comme en Inde?: c'est le giving pledg.

En tout cas Royale à eu pour une fois raison!
Sachez que votre Sécurité Sociale à servi à financer les 4M€ de "petite prime à l'embauche".
Pour les remboursement ? Attendez nos comptes sont dans le rouge!



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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par troubaa le Lun 23 Fév - 18:37

je parle du message n° 114 de dédé:

Moi ce que j'aime bien avec le camarade dédé c'est qu'il n'y a aucun lien entre ses commentaires et ses liens.

Il divague, met un lien en guise de preuve mais quand on lit le lien on ne voit pas le rapport avec ses divagations.

Soit il prend ces rêves pour des réalités soit il nous prend pour des cons....


------------------------------

Dédé 95 a écrit:En tout cas Royale à eu pour une fois raison!
Sachez que votre Sécurité Sociale à servi à financer les 4M€ de "petite prime à l'embauche".
Pour les remboursement ? Attendez nos comptes sont dans le rouge!

Bien sur qu'elle a tort ! encore une vision passéiste de la politique.
Elle s'est le fric du contribuable qu'elle dépense allègrement ! voir ces dernières mesures écolos - 10000 € de primes à la voiture électrique. et je ne parle pas du coût de l’arrêt de l'eco-taxe parce qu'elle a été incapable de trouver une solution qui ne coûte pas à l'Etat ! Quand il s'agit du fric des contribuables elle sait le dépenser allègrement !

Sanofi c'est son fric. ils en font ce qu'ils veulent. Si ils pensent qu'ils doivent dépenser 4M€ pour cette embauche qu'il le fasse. Moi j'ai pas à juger.

De quoi elle se mêle. Qu'elle s'occupe de mieux gérer son budget !
Quelle montre l'exemple.

Encore de la basse petite démagogie politicienne !


Dernière édition par troubaa le Lun 23 Fév - 18:48, édité 2 fois


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par komyo le Lun 23 Fév - 18:44

Le Repteux a écrit:Dan, pourquoi ne déménages-tu pas en Angleterre ou aux USA si c'est si attirant que ça?

Komyo a écrit:concernant les patrons, certains se font des fortunes et plantent leur boite tout en partant avec un parachute dorée.
Ceux qui, sur les conseils d'administration, leur offrent ces montants exorbitant, attendent probablement un retour d'ascenseur

non pas nécessairement, les conseils d'administration votent généralement ces chèques valises, en amont de l'embauche !
Ce qui est par contre intéressant c'est le choix des administrateurs, et de voir que certains cumulent cette activité !
Mais chut, ne soyons pas jaloux, d'ailleurs n'en parlons meme pas, après tout de quoi nous mêlons nous ! bande de jaloux ! clown
http://www.20minutes.fr/politique/1546959-20150223-roger-cukierman-president-crif-juge-marine-pen-irreprochable



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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Lun 23 Fév - 18:45

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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Lun 23 Fév - 18:54

Oui!
En janvier 2007, le Los Angeles Times fait paraître un article peu flatteur pour la Fondation Gates, qu'il accuse d'investir 95 % de ses fonds dans des investissements rémunérateurs gérés par des financiers chargés de « diversifier fortement leur portefeuille mais sans directives précises ». Le quotidien souligne ainsi que certaines de ces initiatives sont contradictoires avec son action philanthropique. L'article cite le cas de campagnes de vaccinations dans le delta du Niger financées, notamment, par la Fondation Gates, qui investirait parallèlement dans des entreprises comme Eni, Royal Dutch Shell, Exxon Mobil, Chevron et Total — compagnies éminemment responsables de la pollution dans cette région.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fondation_Bill-et-Melinda-Gates

Braves capitalistes....


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par troubaa le Mar 24 Fév - 10:42

Et toi tu as donné combien de milliards d'euros ?

sacrés coco toujours à critiquer !

Dès qu'il y a de l'argent il y a des dérapages, quiandil y en a pas de la désolation.

En 2006, Bill Gates a décidé de consacrer 95 % de sa fortune11 à la lutte contre les maladies et l'analphabétisme dans les pays du Sud.
Sa fondation a déjà dépensé 9,26 milliards de dollars12, en particulier pour vacciner 55 millions d'enfants.

1999 : 1 milliard de dollars sur 20 ans à la fondation United Negro College Fund.
2000 : 50 millions de dollars à la fondation Save the Children afin de sauver la vie de nouveau-nés partout dans le monde.
2001 : 70 millions de dollars à l'Organisation mondiale de la santé et au programme PATH pour le développement de vaccins antiméningococciques en Afrique.
2003 : 200 millions de dollars au projet Organisation mondiale de la santé « Grands défis pour la santé globale » pour l'aide à la recherche et au développement de médicaments pour les maladies spécifiques aux pays pauvres comme le paludisme.
2005 : 750 millions de dollars à l’alliance mondiale pour les vaccins et l'immunisation
2005 : 250 millions de dollars à l'Organisation mondiale de la santé.
2005 : 300 millions de dollars pour la recherche contre le paludisme, entre autres via la Malaria Vaccine Initiative
2006 : 500 millions de dollars répartis sur 5 ans (2006-2010) pour le Fonds mondial de lutte contre le sida, la tuberculose et le paludisme.
2008 : 150 millions de dollars supplémentaires pour l'éradication de la polio (Poliomyélite)13.
Tout n'est pas parfait il y a eu des erreurs des mauvais choix.

Mais il y a eu aussi de belles réussite. Mais là par contre on en parle pas....



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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Mar 24 Fév - 11:37

Avec 25 M€ de fabrication de fausse monnaie chaque seconde dans le monde, on en fait de belle choses!


Troubaa a écrit:Et toi tu as donné combien de milliards d'euros ?

Moi? Aucune idée, mais en pourcentage, je peux t'assurer que les actionnaires qui prélevaient sur mon travail, leur part, aujourd'hui ils ne sont pas malheureux, moi il m'a pratiquement resté le SMIC, alors je veux bien en donné un peu!
Brave Coluche!
L'aumone capitaliste par excellence! Des restants de la morale chrétienne.
Rerum Novarum, comme on m'a appris sans oublier Divini Redemptoris, l'Hypocrisie dans toute sa splendeur!


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par troubaa le Mar 24 Fév - 12:36

Donc tu n'as pas donné de milliards d'euro. Toi l'homme bon pour par excellence car tu n'en es pas capable.

Tu n'as pas non plus inventé un système permettant une gestion efficace des ordi.
non toi tu te contentes de raler et de te plaindre et de voir des grands méchants partout.

Hypocrisie.. oh que oui. Toujours à critiquer toujours à médire et à donner des leçons de morale. A décréter ce qui est bon ou mal.


Pas de commentaires concernant tes faux liens que tu mets devant servir de preuves à tes divagations. Raconter n'importe quoi tu sais faire. Prendre les autres pour des cons. C'est cela la méthode communiste ?

Hypocrisie oui tu as bien raison.

Pas de considération sur la personne. Restez sur plan des arguments impersonnels SVP

Toshirô



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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par loli83 le Mar 24 Fév - 12:41

je constate que tous ces dons servent essentiellement à enrichir les laboratoires pharmaceutiques !

oui , belle hypocrisie !
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par JiPi22 le Mar 24 Fév - 13:38

troubaa a écrit:
Toujours à critiquer toujours à médire et à donner des leçons de morale. A décréter ce qui est bon ou mal.

N'est-ce pas ce que vous êtes en train de faire vis à vis de Dédé, Mr troubaaaaa ?

Merci, mais c'est à la modération de s'occuper de ça.

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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par troubaa le Mar 24 Fév - 14:10

lola83 a écrit:je constate que tous ces dons servent essentiellement à enrichir les laboratoires pharmaceutiques !

oui , belle hypocrisie !
Ce n'est pas parce que cela te déplait que c'est de l'hypocrisie.


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Le Repteux le Mar 24 Fév - 14:27

Bill Gates fait comme nous: quand il n'y a pas de règles, il agit comme bon lui semble, donc bon pour lui, et quand il y en a, il essaye de les contourner le plus possible, parce qu'il a vraiment l'impression, comme nous tous ici, qu'il a raison. Les règles doivent bénéficier au plus grand nombre, mais elles sont gérées par les puissants, et quand il y a collusion entre eux, ils font comme bon leur semble, donc bon pour eux. Nous ferions la même chose à leur place. Comment améliorer cet état de fait? Aucune ancienne recette ne peut fonctionner, il faut en trouver de nouvelles. Moi je participe aux sondages internet, car je crois que c'est l'avenir de la démocratie. Quand l'ensemble de la population mondiale y participera, la partie va peut-être changer d'allure.


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par JiPi22 le Mar 24 Fév - 16:14

Ta perspective est intéressante, repteux.

Mais il me vient une réflexion : je pense que ceux qui critiquent notre position se méprennent sur nos sentiments ; peut-être ne nous expliquons-nous pas suffisamment.

Au fond, il ne s'agit pas de jalousie envers les trop riches ; si on en croit l'évangéliste Luc dans son récit sur les "Béatitudes", les vrais malheureux, ce sont les riches, ce sont eux qui sont à plaindre ;c'est peut-être paradoxal de dire ça mais c'est ce que dit Luc.

Il ne s'agit pas non plus de nier l'apport des "entrepreneurs" dans le développement de la société et le progrès matériel dont jouissons. Il ne s'agit pas non plus de refuser que ceux qui ont économisé pour "investir" dans la production en reçoivent une rémunération, ni non plus que certains postes de travail ou de direction soit mieux rémunérés que d'autres.

Ce qui est intolérable c'est que certains individus acquièrent un pouvoir exorbitant par une accumulation de richesses hors de proportion de leurs mérites - et quelque soit l'usage qu'ils font de cette richesse (en profiter égoïstement ou en distribuer une partie en aumônes).

Et ce qui est intolérable finit toujours pas ne plus être toléré ; c'est ce qui nous amène à dire que le système capitaliste, à terme plus ou moins lointain, est condamné.
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par troubaa le Mar 24 Fév - 16:58

Ce qui est intolérable c'est que certains individus acquièrent un pouvoir exorbitant par une accumulation de richesses hors de proportion de leurs mérites

Comment tu jauges cela ?


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par geveil le Mar 24 Fév - 17:08

M'enfin, Troubaaaaa, comme dirait Gaston Lagaffe, j'ai adhéré à plusieurs reprises à tes propos, mais peux-tu nier que le grand capital agit comme un cancer, qui drague tout le sang ( la monnaie) à lui? As-tu vraiment besoin d'instruments pour en jauger, comme tu le demandes?


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par troubaa le Mar 24 Fév - 17:36

Je sais bien Geveil mais si l'on ne veut pas rester dans la subjectivité il faut bien des critères d'appréciations. Parce que c'est facile de dire cela. "Ca ne mange pas de pain," ca flatte mais cela veut dire quoi ?

Un exemple tout simple :
Carlos Ghosn le patron de Renault-Nissan : Salaire annuel estimé : 10 à 11 millions d'euro.
Philippe Varin ou les anciens les anciens patron de Peugeot : Salaire annuel estimé : 1 à 1.5 millions d'euros.

L'un a une entreprise florissante à la tête du 4iem constructeur automobile mondial, qui investi dans les marchés d'avenir, construits des usines aux 4 coins du monde, et embauche même en France. Et a reussi la fusion de Nissan avec Renault.

L'autre a été le patron d'une entreprise en quasi faillite, qui a été partiellement vendue aux chinois pour ne pas couler, et dont l'Etat, a du devenir actionnaire pour la sauver.

Alors comment juge-t-on le rapport richesse / mérite.?


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par JiPi22 le Mar 24 Fév - 18:06

troubaa a écrit:
Philippe Varin ou les anciens les anciens patron de Peugeot : Salaire annuel estimé : 1 à 1.5 millions d'euros.
C'est à peu près le montant du SMIC !

Le pôvre !
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Mar 24 Fév - 19:16

lola83 a écrit:je constate que tous ces dons servent essentiellement à enrichir les laboratoires pharmaceutiques !

oui , belle hypocrisie !
mais ce n'est pas possible de dire des bêtises pareilles, la plus part du temps les médicaments sont donnés, et les frais sont des frais des personnels qui agissent sur place (medecin, structures, déplacement, logistiques ).  et le résultat étant de sauver des millions de personnes .
C'est effrayant cette forme d'aprioris détestables , tout ce qui vient des riches est mal !!!! La jalousie  en détruit certain de l'intérieur elle les consume comme de l'acide, !!!affraid affraid affraid  
amicalement


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par geveil le Mar 24 Fév - 19:25

Vois-tu Troubaa, même si Ghon construit des usines aux quatre coins du monde et fournit du travail et des ressources à plein de monde, je ne trouve pas que son travail mérite un tel salaire, par rapport à un chirurgien, par exemple qui a du étudier plus de douze ans pour maîtriser son art et tient la vie de gens entre ses mains. De plus, je ne suis pas favorable à la multiplication des voitures individuelles, mais c'est un autre problème ....... quoi que?


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Dédé 95 le Mar 24 Fév - 19:30

Dan, l'affaire du sang contaminé!
L'affaire du riz pour l'Ethiopie dans les écoles!
L'affaire de la Croix-rouge.
et la ligue contre le cancer ?
Ca ne te rappelle rien ?
Alors calme toi sur ce sujet, et tu redeviendra crédible dans tes réflexions!


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Le Repteux le Mar 24 Fév - 19:59

À force de s'effrayer artificiellement lui-même, Dan va finir par s'effrayer pour vrai. Arrêtez de l'effrayer sans le savoir sinon vous aurez sa mort sur la conscience! :mdr:


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par JiPi22 le Mar 24 Fév - 20:48

JiPi22 a écrit:
troubaa a écrit:
Philippe Varin ou les anciens les anciens patron de Peugeot : Salaire annuel estimé : 1 à 1.5 millions d'euros.
C'est à peu près le montant du SMIC !

Le pôvre !
Je vois que personne n'a relevé ma grossière erreur : le SMIC, ce n'est pas 1,2 millions mais 12.000.

De 12.000 à 1.500.000, ça fait un peu plus de 1.000 fois plus ; et Carlos Ghosn 10.000 fois le SMIC.

J'espère que cette fois, je ne me gourre pas dans le calcul.

Et alors, 10.000 fois le Smic, vous ne trouvez pas que c'est un peu gros ?
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Le Repteux le Mar 24 Fév - 20:52

Faut tout de suite ajouter que tu n'es pas jaloux, sinon Dan va encore s'effrayer pour rien! :mdr:


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par JiPi22 le Mar 24 Fév - 21:22

Mais non, je ne suis pas jaloux ; je suis parfaitement heureux avec mes 24.000 ; et je me considère comme un privilégié puisque je suis au-dessus du Smic. Et encore, nous ne parlons pas de ceux qui sont au seuil ou en-dessous du seuil de pauvreté.

Et, pendant qu'on y est, continuons à parler chiffres :

J'ai dit que je reconnaissais le mérite des chefs d'entreprise, et qu'il est tout à fait juste qu'ils ne soient pas réduits aux salaires de misère qu'ils accordent à ceux qu'ils font travailler.

A combien estimer ce + qu'ils méritent ?

10 fois ? Ce qui les amènerait à 12.000 ? C'est un peu court.

50 fois ? Ce qui les amènerait à 60.000 ? Ce serait déjà pas mal.

100 fois ? Ce qui les amènerait à 1.200.000. C'est un peu gros.

Au delà, c'est carrément du vol organisé.
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Le Repteux le Mar 24 Fév - 21:40

Charte des Non-droits de la Personne.

Article 1.
Personne n'a le droit de faire plus que 50 fois le SMIC.

Article 2.
Personne n'a le droit de s'effrayer pour rien.

Article 3.
Personne n'a le droit d'être jaloux de Dan.



Je sors !


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par JiPi22 le Mar 24 Fév - 21:49

Je n'ai pas parlé de "droits" ou de "non-droits".

Toujours cette déformation systématique de ce que je dis.

J'ai dit que 50 fois le Smic, ce serait déjà pas mal et qu'au delà, ça me parait dépasser ce que l'individu mérite pour le service qu'il rend à la société.

Et je ne pense pas qu'un tel écart entre riches et pauvres puisse être durable.

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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par geveil le Mar 24 Fév - 22:28

Baron, tout à fait d'accord, attendons ce que Troubaa va dire, car je lui ai écrit dans le même sens.


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par troubaa le Mar 24 Fév - 22:40

JiPi22 a écrit:
Et alors, 10.000 fois le Smic, vous ne trouvez pas que c'est un peu gros ?
Je ne sais pas sur quoi tu te fondes. un simple rapport de chiffre.

Evidemment son salaire fait scandale je ne l'ai pas choisi par hasard.

on peut dire que c'est un peu gros ou que ce chef d'entreprise est exceptionnel.....
et combien coute l'exceptionnel ? En tout cas ses patrons ont l'air de l’apprécier vu ce qu'il le rémunère.

Il y a bien eu un tableau de miro qui s'est vendu 17 millions d'euro.... un tableau.

Pour "bienvenu chez les chti" danny boom a reçu un cachet de 26 millions d'euros.

La "maison" de Céline Dion est en vente pour 60 millions de dollars....

tout est relatif non ?



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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par JiPi22 le Mar 24 Fév - 23:06

La relativité n'enlève rien au scandale des revenus exorbitants, qu'ils soient PDG, vedettes du sport, du cinéma, de la chanson ou autres.
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par troubaa le Mar 24 Fév - 23:29

La relativité n'enlève rien aux revenus exorbitants oui.
Mais au scandale si.
car elle met en évidence que cette notion de scandale est simplement due à notre moral/éthique égalitariste.


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Le Repteux le Mar 24 Fév - 23:46

JiPi22 a écrit:Je n'ai pas parlé de "droits" ou de "non-droits".

Toujours cette déformation systématique de ce que je dis.

J'ai dit que 50 fois le Smic, ce serait déjà pas mal et qu'au delà, ça me parait dépasser ce que l'individu mérite pour le service qu'il rend à la société.

Et je ne pense pas qu'un tel écart entre riches et pauvres puisse être durable.
Hihi, c'est pas à toi que ça s'adressait JIPI, c'est à Troubaa et Dan. C'est eux qui veulent des millions, pas nous. En fait, ce serait pt'ête ben eux qui seraient jaloux (ou envieux comme dit Dan) de ceux qui sont riches, après tout! L'envie est un péché vous deux, vous risquez l'enfer. Priez le Dieu Dollar qu'il vous pardonne! :mdr:


Dernière édition par Le Repteux le Mar 24 Fév - 23:55, édité 1 fois


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Mar 24 Fév - 23:53

Le Repteux a écrit:À force de s'effrayer artificiellement lui-même, Dan va finir par s'effrayer pour vrai. Arrêtez de l'effrayer sans le savoir sinon vous aurez sa mort sur la conscience! :mdr:  
Vous ne voyez que le négatif des choses, les médicaments ont sauvé , et soulagé des milliards d'individus , c'est trop facile de ne mettre en avant que le négatif, je vous rappelle au passage que des maladies importantes ont été éradiquées dans le monde dans de nombreux pays comme la peste, le Choléra, ou la tuberculose par exemple . Il faut arrêter de ne mettre en avant que des cas particuliers .
Ce qui m'effraye c'est certains propos totalement irréalistes et démagogiques
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Le Repteux le Mer 25 Fév - 0:05

Les médicaments n'ont pas tout éradiqué, il y a encore des foyers d'effrayite ici et là. En parlant de pisse vinaigre et de maladies, j'ai fait une infection urinaire l'autre jour, ce que c'est désagréable, mais le doc m'a prescrit un antidouleur spécifique très efficace. Vive la médecine capitaliste! :mdr:


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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par dan 26 le Mer 25 Fév - 0:18

Le Repteux a écrit:
Les médicaments n'ont pas tout éradiqué, il y a encore des foyers d'effrayite ici et là. En parlant de pisse vinaigre et de maladies, j'ai fait une infection urinaire l'autre jour, ce que c'est désagréable, mais le doc m'a prescrit un antidouleur spécifique très efficace. Vive la médecine capitaliste! :mdr:
on ne peut tout de même nier que la médecine, et les médicament ont fait des avancées monumentales dans de nombreux domaines, et que certains maladies ont été réduites au maximum . Sans compter que nous vivons de plus en plus vieux dans de meilleures conditions .
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Re: Le capitalisme s'auto détruit il comme Marx l'avait prédit ?

Message par Le Repteux le Mer 25 Fév - 0:29

Je ne l'ai jamais nié moi, en fait, je suis plutôt satisfait de ma vie jusqu'à maintenant, mais à voir la misère de certains, j'ai plutôt tendance à être empathique envers eux. Comment faire pour améliorer les choses, ça, ce n'est pas évident du tout. Chose certaine, il faut y aller mollo avec nos interventions sociales, parce que personne ne peut prédire l'avenir. Hollande y va mollo justement, et je trouve qu'il fait bien.


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