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Message par Dédé 95 le Mer 29 Jan 2014 - 16:56

Le litre d'essence est à 0,92€ au canada - 1,48€ en France
Loyer avec chauffage 328,61€
Un 3 pièces Région parisienne (Gonesse) 16€64 le m2 (sans chauffage)

Paris 16 >30€, sans commentaire  Very Happy 
On mesure la différence en terme de pouvoir d'achat.


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Message par Le Repteux le Mer 29 Jan 2014 - 17:07

La parité du pouvoir d'achat est presque identique au Québec et en France:
http://www.immigration-quebec.gouv.qc.ca/FR/avantages/qualite-vie/cout-vie/taille-economie.html


_._._._._._._._._._._._


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Message par hokmah le Mer 29 Jan 2014 - 17:13

Gerard a écrit:
Le Repteux a écrit:Je suis retraité et je reçois le minimum: 17,000$ par année. C'est quoi le minimum chez vous?

 Neutral Environ 650 par mois, soit environ 7,800 euros (10,600$) par année.

 Wink T'es un veinard Repteux !

...
Vous parlez de $ us ou $ can ? je chicane... !

Troubaa parle de "ruissellement"... pour faire un milliardaire de plus combien de milliers pauvres à tondre en plus ?


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Message par Le Repteux le Mer 29 Jan 2014 - 17:22

Hokmah a écrit:Vous parlez de $ us ou $ can ? je chicane... !
$qc, juste pour te chicaner.  Wink 


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Message par loli83 le Mer 29 Jan 2014 - 17:54

dollar can ? dollar qc ?  scratch 
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Message par Le Repteux le Mer 29 Jan 2014 - 18:03

Même chose.... pour l'instant! :sourire autonomiste:


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Message par troubaa le Mer 29 Jan 2014 - 18:38

hokmah a écrit:
Troubaa parle de "ruissellement"... pour faire un milliardaire de plus combien de milliers pauvres à tondre en plus ?

Bonne question ?
Pas sur.
Faut il tondre les autres pour être riche ?
Si oui
alors ramenons le problème à notre petite personne.
J'ai quelques biens. 3-4 sous de coté.
Je possède en gros quelques centaines de milliers d'euros.
Soit autant que combien de maliens ? 10 ? 100 ? 1000 ? 10 000? 50 000? 100 000 ?
Sont ils pauvre parce que je possède un pavillon de banlieue ?
Je ne le pense pas.
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Message par hokmah le Mer 29 Jan 2014 - 19:10

Le Smic dans les pays de l'Union européenne en 2014


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Message par loli83 le Mer 29 Jan 2014 - 20:08

merci le repteux ( j'ai compris pour le dollar )

merci hokmah pour ces précisions sur le SMIC ( c'est vrai qu'en bulgarie ça va pas chercher lojn )
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Message par Dédé 95 le Mer 29 Jan 2014 - 20:52

Une fois de plus la somme qui vous est remis chaque mois ne veut absolument rien dire, en ce qui concerne le pouvoir d'achat!
Je vais prendre mon exemple, et souvent on me la mis dans les dents, Troubaa y compris  Very Happy , mais avec tout le respect que nous nous portons l'un et l'autre!
J'ai très exactement 1482€.. de revenus par mois et 500€ environ ma femme!
J'habite un pavillon estimé à 600 000€. Dans un "village" protégé de la proche banlieue de Paris!
J'ai une "maison secondaire" estimée à 40 000€. Dans un lotissement les pieds dans l'eau en Corse!

Oui 1500€ et j'ai "tout ça"! Suis je riche? Non! J'ai pratiquement toujours gagné 20% au dessus du SMIC!
La maison ? Elle est une donation de mes parents et appartient à un de mes fils par moitiée!
La "maison secondaire"? C'est moi qui l'ai construite avec l'aide de mes enfants à partir de matériaux quasi gratuits! Terrain 30 000F de 1990 (3 mois de salaire de l'époque)
Le prix actuel! Ce que veux bien accepté la loi de l'offre et la demande immobilière!

Je suis riche, ou plutot je n'ai rien, car contrairement à ce qu'affirment certains, l'immobilier, non seulement coûte à l'entretien, mais fondamentalement est une denrée périssable, soumise aux aléas de la nature...et du capital financier!
Si demain je ne peux plus entretenir la maison du 95, ou si demain je suis expulsé par les promoteurs qui saccagent l'Ile de beauté, je n'aurais pas la capacitée financière de maintenir cette richesse apparente que certains me "reprochent" ...amicalement! J'irais dans un HLM et mes vacances seront sur Paris Plage.

C'était juste pour montrer que les apparences du train de vie, du pouvoir d'achat sont quelquefois trompeurs!
-------------------
@M'enfin
Je ne sais pas où les Québécois puisent une similitude de pouvoir d'achat avec la France, car j'ai montré que sur les éléments essentiels des besoins, le pain, le toit, la voiture (hélas) il y a un énorme écart! C'est sur ces postes budgétaires qu'il faut faire la comparaison, pas sur des éléments minoritaires de nos besoins!
Ca me rappelle le calcul du coût de la vie en France basée sur l'étude d'un certains nombre de produits et qui permettait de calculer l'évolution du SMIG, y figurait la balle de ping-pong  Very Happy , mais pas le coût du transport!
-------------------
Pour les comparaisons du SMIC, pareil, c'est une énormité de dire on gagne plus à tel endroit plutot qu'à un autre!
L'image de l'ex Roumanie (je crois) est typique! Hier ils gagnaient très peu, en Russie, en RDA c'était de même mais ils avaient un logement gratuit, l'école, la santé et nombre de biens essentiels étaient à leurs disposition quasi gratuitement, certes ils n'avaient pas le choix, certes les maisons étaient toutes les mêmes, certes pas de voiture, mais ils travaillaient TOUS à cotés et les transports en commun étaient gratuits!
Moralité si tout est gratuit, pourquoi vouloir gagner de l'argent, autrement que pour avoir un choix?
La liberté? Sans aucun doute! Mais vous ne croyez pas que cette liberté nous coûte cher?


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Message par Le Repteux le Mer 29 Jan 2014 - 21:29

Dédé a écrit:Je ne sais pas où les Québécois puisent une similitude de pouvoir d'achat avec la France
Moi non plus, mais ce qui est certain, c'est que je reçois le minimum de ce qu'un retraité reçois et que je mets malgré ça 500$ de côté par mois. Faut dire que je ne suis pas dépensier et que je n'ai pas de bagnole, mais ça prouve quand même que l'état québécois est assez socialiste il me semble.


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Message par Le Repteux le Mer 29 Jan 2014 - 22:32

Je me suis toujours senti libre, mais c'est grâce au socialisme, car même si je n'ai jamais aimé l'argent, j'en ai toujours eu suffisamment pour pouvoir développer des projets personnels.


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Message par Le Repteux le Mer 29 Jan 2014 - 23:00

Socialo-démocrato-capitalo-accomodante, ça te va comme définition de la société québécoise? Pour l'argent, il faut quand même que je sois prévoyant, mais il se peut que j'en utilise une partie pour faire avancer ma thèse, et j'en donne aussi à Avaaz ainsi qu'à d'autres fondations, mais il n'est pas question que je l'investisse dans le but de faire du profit! Si je pouvais, je la garderais chez moi pour ne pas que la banque en profite!
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Message par dan 26 le Jeu 30 Jan 2014 - 10:41

troubaa a écrit:
Toujours cet opposition actionnaire contre le reste de la population mais une entreprise c'est un tout.
Quand une entreprise ferme les actionnaires perdent leur mise et la population perd leur emploi et salaire et s'appauvri.
Quand une entreprise ouvre, les actionnaires investissent, rentabilisent leur placement et la population bénéfice d'un emploi d'un salaire et d'un enrichissement individuel et collectif (développement des infrastructure, de l’instruction, des soins etc...)
Le principe est là. Oui il y a ruissellement. Oui quand il y a développement économique il y a enrichissement de la population. Partout. Depuis toujours.
Si l'on veut que la population soit moins pauvre il faut favoriser le développement économique.
L'actionnariat est un mal nécessaire.
Ce n'est pas un mal troubaa, c'est une personne qui prends des risques avec son argent pour aider les entreprises . En, économie qui dit risque veut dire beaucoup gagner, ou beaucoup perdre . Comme les actionnaires D'Euro Tunnel, d''Usinor, de Peugeot par exemple .
il est urgent de faire connaitre d'une façon précises les mécanismes boursiers aux jaloux trop en parlent s'en rien y connaitre !!!
amicalement
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Message par dan 26 le Jeu 30 Jan 2014 - 10:46

[quote]
Dédé 95 a écrit:I love you  Lola
mais tout de même
 Sage Nous ne sommes jamais libre absolument! La liberté est toujours relative!
tout à fait d'accord on n'est jamais libre totalement on dépend tous des autres .



Ps: Ya une société socialiste dans le monde? Vite j'y cours!
La russie avant le mur, Cuba, la corée du nord .
A Cuba quand tu arrives à la havane sur les murs du port il est marqué en gros " le socialisme ou la mort" pour l'avoir visité je te le conseille c'est un beau pays d'égalité!!! Et surtout le billet aller n'est pas cher!!chiche et on en reparle .................si tu peux Laughing  Laughing  Laughing  .
Amicalement
i
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Message par dan 26 le Jeu 30 Jan 2014 - 10:48

lola83 a écrit:je suis tellement amoureuse de la liberté que sans une once d'hésitation , je dis que je préfère le sort du loup quite à manger des racines et des fruits en été  Very Happy 

mon travail me plaisait sinon je n'aurai pas pu ...

je suis tout de même bien heureuse d'être à la retraite et libre totalement
libre ................que dis tu là ? Qui te paye la retraite n'est tu pas dépendante comme moi tributaire des caisses de retraites ?
N'est tu pas soumise comme moi à ta famille, tes amis, tes relations, etc etc
Nous ne sommes jamais libre
Amicalement
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Message par Dédé 95 le Jeu 30 Jan 2014 - 13:25

Dan qu'a tout fait a écrit:
DD a écrit:Ps: Ya une société socialiste dans le monde? Vite j'y cours!
La russie avant le mur, Cuba, la corée du nord .
A Cuba quand tu arrives à la havane  sur les murs du port il est marqué en gros " le socialisme ou la mort"  pour l'avoir visité je te le conseille c'est un beau pays d'égalité!!! Et surtout le billet aller n'est pas cher!!chiche  et on en reparle .................si tu peux Laughing  Laughing  Laughing  .
Amicalement
La Russie Socialiste ? C'était du capitalisme d'état à la mode stalinienne.
La Corée du Nord? C'est une oligarchie financière, ses dirigeants ont suivis leurs études en Suisse.
Cuba ? Tu connais Cuba? Tiens pour ta gouverne:
http://fexmex.blogspot.fr/2010/05/cuba.html

Oui je connais Cuba, j'y ai même de bons amis, en plus d'ètre des militants de mon organisation!

Tu me comprends très mal Dan!
Ces pays d'Amérique centrale, je les connais, j'y vais souvent, même si c'est pour quelques jours de travail!
Chavez je le tutoyais même si je ne comprenais pas sa langue! Car c'était un "camarade"!
José Musica je le tutois, et je l'appelle "Camarade"!
Mais tu ne peux comprendre le mot "camarade" et ce qu'il signifie!
Oui Cuba je connais, Dimanche encore j'étais en liaison avec des militants de ce pays justement pour préparer le prochain congrès de l'International qui aura lieu au Vénézuela en Juillet!

Non le socialisme n'existe  pas, dans aucun pays, car il suppose la disparition progressive des classes sociale par l'établissement de la "propriété sociale" des moyens de production et d'échange!
Si tu trouve un seul pays géré par ce type d'économie, je te payes un aller- retour Cuba en 1ère Classe!


_._._._._._._._._._._._


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Message par hokmah le Jeu 30 Jan 2014 - 14:46

Un tel pays de cocagne, ça n'existe pas... mais on peut toujours le souhaiter et tenter d'y arriver... mais pas trop, sinon le bordel recommence... Nous sommes peut être des animaux irrémédiablement contestataires après tout. C'est aussi ça la vie.





... et pour le plaisir...



_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Jeu 30 Jan 2014 - 15:49

[quote]
Dédé 95 a écrit:
Cuba ? Tu connais Cuba? Tiens pour ta gouverne:
http://fexmex.blogspot.fr/2010/05/cuba.html
Je suis allé a Cuba 10 jours , on analyse pas la connaissance d'un pays au travers d'un document touristique publicitaire

Oui je connais Cuba, j'y ai même de bons amis, en plus d'ètre des militants de mon organisation!
Et alors n'as tu pas lu en arrivant à la havane , "le socialisme ou la mort " sur les murs peints
Oui Cuba je connais, Dimanche encore j'étais en liaison avec des militants de ce pays justement pour préparer le prochain congrès de l'International qui aura lieu au Vénézuela en Juillet!
Si tu connais Cuba, parles nous de la fameuse période spéciale , des tickets de rationnement , des liste d'attente devant les magasins, de la misère affichées , du vol dans les fabriques de tabac, de la liberté , de la pauvreté , l'utilisation de la monnaie locale "le dollar !!!  Laughing  Laughing  Laughing etc etc .

Non le socialisme n'existe  pas, dans aucun pays, car il suppose la disparition progressive des classes sociale par l'établissement de la "propriété sociale" des moyens de production et d'échange!
comme le communisme , montre moi un pays communiste qui marche !!!! Je rappelle que le communisme est à l'origine de 80 millions de morts !!!


Si tu trouve un seul pays géré par ce type d'économie, je te payes un aller- retour Cuba en 1ère Classe!
Cuba puisque c'est affiché à l'entrée, mais je te remercie je connais déjà, j'ai visité plus de 80 pays différents, merci .
amicalement
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Message par dan 26 le Jeu 30 Jan 2014 - 15:55

[quote]
hokmah a écrit:Un tel pays de cocagne, ça n'existe pas... mais on peut toujours le souhaiter et tenter d'y arriver... mais pas trop, sinon le bordel recommence... Nous sommes peut être des animaux irrémédiablement contestataires après tout. C'est aussi ça la vie.
tout à fait d'accord avec toi, il faut se contenter des systèmes les moins mauvais . Toutes révolutions , nous en avons des exemples actuels , sont remplacées par des systèmes, qui est souvent pire que celui qui a été remis en cause .
Je trouve normal que les enfants de maternelle aspirent un monde ou tout le monde il est beau et gentil,égal, etc etc !!! mais après un certain age on devrait être plus lucide malheureusement !!
Pour que notre terre soit parfait il aurait fallu au départ que dieu la fasse parfaite, ce qui est loin d’être le cas : climats extrêmes, catastrophes naturelles, maladies, microbes, etc etc .
Amicalement
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Message par dan 26 le Jeu 30 Jan 2014 - 22:04

lola83 a écrit:je trouve normal d'être polie sans me forcer , j'aime rendre service sans arrière pensée et les bonnes graces si elles viennent naturellement parce que le courant passe bien ,c'est super ,
sinon je m'en passe

et tu es bien placé pour savoir que lorsque j'ai quelque chose à dire je le dis , tu me diras que je n'ai rien à attendre de toi , tu as raison , donc ce n'est pas un exemple probant

mais je n'ai pas eu la carrière que j'aurai dû avoir par exemple , car j'ai privilégié mes goûts au détriment de mon ambition et j'ai beaucoup d'autres exemples où j'ai montré que je n'étais pas matérialiste et je peux dire que j'ai toujours fait ce que j'ai envie

par contre , je reconnais que je suis patiente et que je pardonne beaucoup de choses pour avoir la paix avec certains voisins par exemple , mais ça aussi je le choisis librement , si ça allait trop loin dans les désagréments , je déménagerais (librement toujours )

enfin , bref on me croit ou on me croit pas , mais je me sens totalement libre , je choisis toujors mes actions , personne ne peut me contraindre à quoi que se soit , même si je devais  tout perdre ou pire en mourir   , personne n'a de pouvoir de me contraindre à quoi que se soit  
 
sincèrement je pense que la liberté totale est impossible c'est une illusion .
Un seul exemple tu as du travailler pour vivre , tu as donc été soumises à des conditions, des régles, une hierarchie, des clients des fournisseurs, des horaires, de t'habiller , d'etre à l'heure etc.
Pour ne pas mourir, tu es obligée de manger de boire ,de dormir, de te reposer etc
Amicalement
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Message par dan 26 le Ven 31 Jan 2014 - 14:59

lola83 a écrit:Dieu a bien fait les choses , on aime manger , dormir , se reposer ( à moins d'être malade genre anorexique ) donc ce ne sont pas des contraintes mais des plaisirs librement consentis
que dis tu là !!! ce n'est pas consenti c'est obligatoire !!!


pour le travail , j'ai choisi un travail qui m'a plu , donc j'allais au travail avec plaisir , je ne respectais pas les horaires ( c'était à prendre ou à laisser ) mais au final je faisais le total des heures requises même plus ,
Impossible le travail a des contraintes  liée aux exigence du client , qui ne corresponde pas toujours à ce que l'on a envie de faire .

m'habiller : je m'habillais simplement sans me prendre la tête
tu n'as jamais regardé les couleurs, la mode, le temps, l'endroit où tu allais , les personnes que tu devais rencontrer  

la hiérarchie : j'ai souvent été le chef , et quand je ne l'étais pas je ne me laissais pas embêter , à cause de ça , j'ai failli être rétrogradée , mais j'ai su me défendre
Et bien sûr tu n'en avait rien à faire du client, et des suites de tes actes!!!!

avant d'être dans l'administration , j'ai fait quelques boulots dans le privé et dès que cela ne me convenait pas , je démissionnais  
Ok j'ai compris tu n'as jamais eu l'obligation de résultat , ce n'est pas de la liberté c'est ne pas respecter les autres dans ces condition. le viel adage" ni dieu, ni maître" est impossible , si l'on veut vivre en société .

même dans mon premier mariage , à un moment j'ai trouvé que mon mari ne me laissait pas faire ce que je voulais dans un nouveau domaine où je m'impliquais , résultat j'ai demandé le divorce
Ok mais tu n'as jamais pu toute ta vie ne pas respecter des règles c'est impossible désolé . La liberté totale est impossible, elle n'est qu'illusion.  

je vois juste ton interrogation concernant Dieu qui pourrait m'imposer des contraintes , je te réponds que Dieu m'aime et que j'aime Dieu , donc je tiens compte de ses conseils qui sont pour mon intérêt , je lui fais confiance et  en général je les suis , je ne considère pas cela comme des contraintes
Je sens, et vois beaucoup de contradictions, dans tes propos , désolé . On ne peut croire  et dire être libre  c'est impossible !!
Mais bon c'est toujours pareil le principal et d’être bien dans ses pompes .

Amicalement


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Message par kamelo le Sam 8 Fév 2014 - 16:32

troubaa a écrit:Toujours cet opposition actionnaire contre le reste de la population mais une entreprise c'est un tout.
Quand une entreprise ferme les actionnaires perdent leur mise et la population perd leur emploi et salaire et s'appauvri.
Quand une entreprise ouvre, les actionnaires investissent, rentabilisent leur placement et la population bénéfice d'un emploi d'un salaire et d'un enrichissement individuel et collectif (développement des infrastructure, de l’instruction, des soins etc...)
Le principe est là. Oui il y a ruissellement. Oui quand il y a développement économique il y a enrichissement de la population. Partout. Depuis toujours.
Si l'on veut que la population soit moins pauvre il faut favoriser le développement économique.
L'actionnariat est un mal nécessaire.

Je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis : l'actionnariat est devenu un mal non pas nécessaire, mais un mal de plus en plus ancré non seulement dans l'économie, mais aussi pour ceux qui investissent en tant que salarié.

La raison en est simple : le rapport de force entre capital et travail s'est inversé. 10 points ont été donnés au capital sur le travail en quelques décennies, ce qui fait que l'actionnaire est celui qui décide du devenir de l'entreprise, jusqu'à même demander une diminution du nombre de salariés afin que l'entreprise puisse accroître ses bénéfices et donc sa rentabilité. Le salarié est devenue une denrée jetable au bon vouloir de son actionnariat. Et dans d'autres cas, c'est l'entreprise qui délocalise afin de gagner plus de marges financières en profitant d'une main d’œuvre bon marché.

En Allemagne par exemple, certaines entreprises recrutent des personnes de pays d'Europe centrale parce que cela leur revient moins cher. En quelque sorte, l'entreprise organiserait presque un concours sur une offre d'emploi et le salarié qui propose son salaire au moins disant aurait le poste. C'est la directive de Bolkestein, un type qui aurait mieux fait d'aller à la pêche au lieu de produire ce genre d'âneries, qui conduire inéluctablement à précariser encore plus les citoyens : car en Europe centrale, la population est en nette diminution, alors que dans des pays comme le nôtre, c'est la précarisation de l'emploi qui se constate.

Comme quoi, l'Union Européenne n'a d'union que pour ceux qui ont le pouvoir du fric.

Et tu ne mentionnes pas l'entreprise victime d'une OPA, où un groupe ne souhaite pas optimiser le fonctionnement d'une entreprise rachetée, mais faire diminuer la concurrence en faisant fermer des sites.

Celui qui a pour le moment le pouvoir, c'est l'actionnaire, in extenso le milieu financier.

Lorsqu'une entreprise ferme, un actionnaire au minimum conscient est capable de modifier son portefeuille d'actions en conséquence, alors que le salarié peut difficilement anticiper, parce que la situation de l'emploi est alarmante.

Quant à l'emploi et aux salaires, les choses ont bien changé, nous ne sommes plus dans les années 80 : le salarié aura le salaire qu'on lui propose, car sinon des centaines d'autres attendent un tel poste.

La crise financière de 2008 n'est pas de la responsabilité des salariés et du système social, mais parce que les politiques n'ont plus la main sur un secteur qu'ils devraient contrôler de façon rigoureuse.

Accuser le système social d'être la cause au manque de développement économique est un leurre, c'est toute cette compétition internationale qui met des acteurs qui ne sont pas dotés du tout des mêmes potentiels qui nuisent à des pays comme le nôtre.

Il faudrait alors pour rendre la France compétitive rémunérer les salariés au salaire d'un pays comme l'Indonésie, supprimer toutes les normes dont environnementales et cela permettrait de réaliser de bons chiffres, qui ne seraient alors qu'accaparés par ceux qui détiennent déjà le plus d'argent.

Si la France doit se sortir du système actuel, je mettrai dix actions :

1. Réformer en profondeur son système scolaire afin que celui-ci puisse non seulement apporter un savoir nécessaire indispensable à tout citoyen, mais que tout parcours scolaire doit se terminer par une formation professionnalisante diplômante, et non un diplôme qui est beau à encadrer mais qui ne sert pas à grand chose pour trouver un emploi dans un domaine dans lequel nous avons reçu une formation scolaire. ô2. Un investissement lourd en recherche-innovation afin que la France puisse proposer tant pour ses citoyens que pour l'extérieur des produits attractifs et utiles.
2. De lancer un appel à concours pour les milieux professionnels qui accordent de l'importance au bien-être de leur personnel. Une personne qui s'investit professionnelllement qui est motivée, respectée dont le discours et positif sera bien plus efficace que de lui faire comprendre qu'elle a de la chance d'avoir un emploi et qu'on lui exige des choses qui la démolissent plus que d'être une force dans un milieu professionnel.
3. Que tout appel d'offres, offre de concurrence puisse avoir comme critère le coût global d'un produit, en intégrant l'aspect social et environnemental, et non plus le seul aspect économique. Par exemple, une offre qui présente un coût salarial trop faible serait rejetée. Nous devons tirer le système vers le haut et non vers le bas.
4. Une réduction drastique des aides sociales pour ceux qui refusent tout emploi décent et souhaite rester dans l'assistanat. La solidarité va dans les deux sens.
5. Une plateforme de l'emploi englobant tous ceux qui sont engagés dans cette cause, avec des agents ou personnels qui connaissent la réalité des marchés et qui ont analysé les forces et faiblesses de tout demandeur d'emploi.
6. Qu'une personne en recherche d'emploi puisse établir un réel bilan de compétences et qu'il lui soit proposé deux choses : soit d'intégrer un emploi qui n'est pas dans son domaine, mais proche géographiquement, soit d'intégrer un emploi dans son domaine mais loin géographiquement. Je précise : emploi décent et non de le précariser davantage.
7. Travailler moins pour travailler tous comme socle de base pour la partie salariée, mais permettre à ceux qui, surtout en début de carrière professionnelle, ont besoin de rentrées financières, de réaliser des heures supplémentaires avec une forte réduction sur la fiscalisation. Plus de temps libre pour des loisirs, s'occuper de ses enfants et de soi, bénévolat pour la solidarité ou échange gratuit de services, lire et s'informer.
8. Un soutien massif aux PME-PMI pour promouvoir les économies locales et défiscaliser au maximum dans les lieux géographiques où la situation économique est sinistrée ou fragile.
9. Faire des services publics et des administrations des alliées au système économique tout en respectant les règles de non-nuisance. Par exemple, une réelle efficacité des transports publics et du système scolaire, et de mettre un véritable service pour lutter radicalement contre la délinquance financière. Ainsi qu'une télévision et radio publiques qui consacrent davantage de créneaux horaires pour l'emploi et la connaissance de nos territoires ainsi que nos entreprises, services publics et administrations.
10. Une charte d'équité inscrite dans la Constitution pour un rééquilibrage des forces entre capital et travail, dans l'objectif d'une juste redistribution des richesses.

Cela suppose bien d'autres choses mais ça commencerait par cela, et non vouloir tout privatisé pour supposer l'économie.
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Message par Le Repteux le Sam 8 Fév 2014 - 16:57

Kamelot, que penses-tu des réformes proposées par le collectif Roosevelt ? Je mets les 9 premières, il y en a 15.


Éviter l'effondrement

1 Redonner de l'oxygène à nos États

> diminuer très fortement les taux d'intérêt sur la vieille dette

Est-il normal que les Etats payent 600 fois plus cher que les Banques privées ? On a appris récemment que la Réserve fédérale américaine a secrètement prêté aux banques en difficulté la somme gigantesque de 1.200 milliards au taux incroyablement bas de 0,01 %.

Au même moment, dans de nombreux pays, les peuples subissent de plein fouet des plans d’austérité car les marchés financiers ne prêtent de l’argent à certains États qu’à des taux de 6, 7 ou 11 %. Asphyxiés par de tels taux d’intérêt, les gouvernements sont poussés à bloquer les retraites, les allocations familiales ou les salaires des fonctionnaires et à couper dans les investissements, ce qui accroît le chômage et va nous faire plonger bientôt dans une récession d’une extrême gravité.

Est-il normal que, en cas de crise, les banques privées, qui se financent d’habitude à 1 % auprès des Banques centrales, puissent bénéficier de taux à 0,01 % mais que, en cas de crise, les Etats soient obligés, au contraire, de payer des taux 600 ou 800 fois plus élevés ?


2 Dégager de nouvelles marges de manœuvre financières
> créer un impôt européen sur les bénéfices des entreprises

Le taux d’impôt sur les bénéfices des entreprises n’est que de 25 % en moyenne en Europe contre 40 % aux Etats-Unis. C’est le monde à l’envers ! On croyait que les Etats-Unis étaient les plus libéraux mais ils taxent plus que nous les bénéfices des entreprises.
Taux moyen d’impôt sur les bénéfices des entreprises U.S.A. 40 %
Europe 25 %

Pourquoi l’Europe a-t-elle un taux aussi faible ? Depuis l’adhésion de l’Irlande et de la Grande-Bretagne, en 1973, tous les états européens sont poussés au moins-disant fiscal par les états qui baissent leur impôt sur les bénéfices pour attirer les entreprises. L'Irlande a baissé son taux à 12 % et tous les états membres ont du baisser leur impôt sur les bénéfices… Au niveau européen, le taux moyen d'impôt sur les bénéfices a baissé d'un tiers en vingt ans. Ce moins-disant fiscal est l'une des causes importantes de l’endettement public.


3 Mettre fin au sabordage fiscal national

Pour sortir de notre dépendance aux marchés et rééquilibrer nos comptes publics, on peut trouver aussi d’importantes marges de manœuvre au niveau national en annulant une bonne partie des baisses d’impôts octroyées aux grandes entreprises et aux citoyens les plus riches depuis 10 ans.

Le rapport du député UMP Gilles Carrez publié le 5 juillet 2010 montre que si on annulait l’ensemble des baisses d’impôts votées depuis 2000, l’Etat aurait chaque année 100 milliards de plus dans ses caisses. Si nous revenions simplement à la fiscalité qui existait en 2000 (nul ne la jugeait confiscatoire ou sovietiforme), notre déficit se transformerait en excédent !

L'Etat a perdu 100 milliards de recettes fiscales
Les Echos du 5 Juillet 2010


4 Boycotter les paradis fiscaux
> utiliser le levier de la commande publique

Un rapport du Parlement européen estime que la fuite vers les paradis fiscaux provoque chaque année un manque à gagner fiscal de l’ordre de 1 à 1,5% du PIB pour chaque État membre. En France, c’est chaque année une perte de 20 à 30 milliards d’euros. Au-delà des beaux discours, aucune action sérieuse n’est engagée aujourd’hui pour les lutter contre les paradis fiscaux.


5 Limiter au maximum les licenciements

L’Allemagne a connu en 2009 une crise économique deux fois plus grave que notre pays. Pourtant, malgré un choc économique 2 fois plus fort, le chômage a augmenté 6 fois moins en Allemagne qu’en France.
Récession 2009 Evolution du chômage
Allemagne - 4,6 % + 220.000
France - 2,3 % + 1.200.000

Comment expliquer ce « miracle » ? Les syndicats allemands sont allés voir Angela Merkel pour exiger que le licenciement devienne un dernier recours et que la règle générale soit de garder le maximum de salarié(e)s, le maximum de compétences, dans l’entreprise en développant le Kurzarbeit.


6 Sécuriser les précaires

Dans chacun de nos pays, chaque mois, des dizaines de milliers d’hommes et de femmes arrivent en fin de droit et basculent dans une très grande précarité. Vu la gravité de la crise et le peu d’espoir d’un retour rapide au plein-emploi, il est urgent de prolonger l’indemnisation des chômeurs et d’améliorer leur accompagnement et leur accès à la formation.


7 Interdire aux banques de spéculer avec notre argent
> séparer les banques de dépôt et les banques d'affaires

Pour protéger l’épargne des citoyens et ne pas faire courir de risques aux finances publiques ni au financement de l’économie réelle, le principe d’une séparation étanche entre Banques de dépôt et Banques d’affaires vient d’être acté en Grande-Bretagne mais les lobbies ont obtenu que son application soit repoussée à… 2019 ! C’est évidemment beaucoup trop tard. Vu le risque qu’une crise majeure éclate bientôt sur les marchés financiers, il faut mettre en œuvre cette réforme sans tarder pour protéger l’économie réelle.

Pour interdire aux banques de spéculer avec l’argent de M. et Mme Tout-le-monde, il faut séparer les banques de dépôt et les banques d’affaires. C’est une des premières réformes qu’a fait adopter Roosevelt en 1933 en faisant voter le Glass Steagal Act.


8 Créer une vraie Taxe sur les Transactions Financières

Si une telle taxe avait été créée en 2008, même à un taux très faible, elle aurait déjà rapporté entre 250 et 600 milliards. La crise grecque aurait pu être réglée très vite, sans demander d’efforts aux peuples d’Europe. Qu’attendons-nous pour créer enfin cette taxe et rassurer le peuple allemand comme les autres peuples d’Europe en leur disant que c’est la dernière fois qu’on leur a demandé un effort injuste ?

Dorénavant, ce sont les marchés financiers qui seront mis à contribution pour abonder le Fonds européen de Stabilité.


9 Lutter contre les délocalisations
> imposer le respect des normes sociales et environnementales dans le commerce mondial en convoquant un nouveau Sommet de Philadelphie

En 1944, avant de convoquer le sommet de Bretton-Woods qui va reconstruire le système financier international, Roosevelt organisait le sommet de Philadelphie, qui adoptait comme priorité absolue le respect d’un certain nombre de règles sociales : "le travail n’est pas une marchandise. (…) Il n’y aura pas de paix durable sans justice sociale" affirmaient Roosevelt et les autres chefs d’état avant de définir des règles sur les salaires, le temps de travail et le partage entre salaires et dividendes…

Des règles très concrètes à respecter dans chaque pays comme dans le commerce mondial. Avant que les néolibéraux ne les démantèlent, ces règles ont permis 30 ans de prospérité sans dette.


http://www.roosevelt2012.fr/


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Message par Dédé 95 le Sam 8 Fév 2014 - 17:29

En 1944, avant de convoquer le sommet de Bretton-Woods qui va reconstruire le système financier international, Roosevelt organisait le sommet de Philadelphie, qui adoptait comme priorité absolue le respect d’un certain nombre de règles sociales : "le travail n’est pas une marchandise. (…) Il n’y aura pas de paix durable sans justice sociale" affirmaient Roosevelt et les autres chefs d’état avant de définir des règles sur les salaires, le temps de travail et le partage entre salaires et dividendes…

Des règles très concrètes à respecter dans chaque pays comme dans le commerce mondial. Avant que les néolibéraux ne les démantèlent, ces règles ont permis 30 ans de prospérité sans dette.
Hélas si le travail est une marchandise, c'est le principe méme du capitalisme, vendre cette marchandise avec le maximum de profit!
http://jeanzin.fr/ecorevo/politic/saletcap.htm
Roosevelt était un libéral, qui préparait la reconstruction que les années de guerres avaient engendrée!

Et c'est sur cette base qu'il y a eu 30 années de relative prospérité!
Faudrait-il refaire une guerre mondiale pour repartir à Philadelphie?
Moi je dis non!
Quand aux accords de Bretton ils n'étaient que le partage du monde au niveau financier, suivra les accords de Yalta sur le plan politique!

Il n'y aura de paix sociale que lorsqu'il n'y aura plus d'antagonisme d'intéret, la lutte de classe est là, malheureusement, pour nous le rappeler!
Donc il ne faut pas tourner autour du pot, tant que la société sera fondée sur l'existence de ces classes il y aura conflit! Quand l'un gagne l'autre perd et vice versa!

Pour l'instant , ceux qui gagnent sont de moins en moins nombreux!


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Message par Le Repteux le Sam 8 Fév 2014 - 19:09

Je ne vois vraiment pas ce que ça changerait de changer de système Dédé. Les systèmes, c'est comme l'éternité, ça se gâte toujours vers la fin. Ce n'est pas le système qui est fautif, c'est nous et notre sempiternelle propension à vouloir améliorer les choses. Si nous n'étions pas si égocentriques, ça irait, mais nous le sommes tous, c'est un principe physique incontournable. "Aucun corps n'accélère s'il n'y est pas forcé" donne ceci transposé aux humains: "personne ne change s'il n'y est pas forcé". Avec le temps, chacun agit pour conserver ses acquis, et nous les humains, nous agissons en plus pour constamment les augmenter. C'est ce phénomène qui cause la corruption des systèmes, et ton système n'y échapperait pas non plus s'il parvenait au pouvoir.


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Message par gaston21 le Lun 10 Fév 2014 - 12:31

Pour régler la surpopulation qui nous aménera des famines, un seul moyen, le sécateur! On n'a peut-être pas compris le message de Dieu à Abraham; il ne fallait pas s'arrêter au prépuce, mais descendre plus bas...
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Message par Le Repteux le Lun 10 Fév 2014 - 20:29

Je soupçonne Dieu de ressentir nos orgasmes, et de nous forcer à en avoir d'avantage. Internet, c'est sûrement lui qui nous a mis ça dans la tête! :sourire abstinent:


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Message par loli83 le Lun 10 Fév 2014 - 20:55

rien ne lui échappe !  Very Happy 
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Message par Le Repteux le Lun 10 Fév 2014 - 21:04

Envoyons-lui un message en morse orgasmique tous en même temps: ... --- ... / ... --- ... / ... --- ...


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Message par Dédé 95 le Lun 10 Fév 2014 - 21:08

.... ./- --- ../. .- /.... .- ..- -/

Pas de réponse, c'est normal?


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Message par loli83 le Lun 10 Fév 2014 - 21:16

ça correspond vraiment à du vrai morse ?  Very Happy 
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Message par Le Repteux le Lun 10 Fév 2014 - 21:52

Dédé 95 a écrit:.... ./- --- ../. .- /.... .- ..- -/
Pas de réponse, c'est normal?
C'est pas vrai, il connait le morse. Ben oui, il a été dans les chemins de fer! Moi dans les scouts mais je ne me rappelle plus, une chance que wiki est mon ami! :sourire complice:


Dernière édition par Le Repteux le Lun 10 Fév 2014 - 21:59, édité 1 fois


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Message par Le Repteux le Lun 10 Fév 2014 - 21:56

lola83 a écrit:ça correspond vraiment à du vrai morse ?  Very Happy   
Ben oui, et si tu veux la traduction, tu tapes morse sur google. Dépêche-toi, Dédé est en train de dire des méchancetés au bon Dieu! :sourire en morse:


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Message par Invité le Lun 10 Fév 2014 - 22:12

il y a une faute de frappe Wink






Dernière édition par Leela le Lun 10 Fév 2014 - 23:02, édité 2 fois
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Message par loli83 le Lun 10 Fév 2014 - 22:35

bon , ben , si c'est des méchancetés , je ne veux pas le savoir et Dieu pareil  Suspect 
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Message par Le Repteux le Lun 10 Fév 2014 - 22:42

Il a dit "Hé, toi, en haut!", mais avec des yeux méchants pour qu'il ait peur de se manifester. :sourire méchant:


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Message par Le Repteux le Lun 10 Fév 2014 - 22:48

Leela a écrit:il y a une faute de frappe Wink
Ou d'orthographe, un A à la place d'un N.


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Message par Dédé 95 le Mar 11 Fév 2014 - 8:14

Bah oui, j'ai été dans les Scouts, une tit photo?
Et aussi radio en 63 au 26ème dragon à Kenadsa?
Ca laisse des traces, même si aujourd'hui à la NSA le morse c'est un peu désuet même avec des séries de 5 lettres (pour les connaisseurs du cryptage)
Le Repteux tu te rappelle? EISH5 /  TMOCh0 / AUV4 / NDB6 / CKY
 Sage  C'était le bon temps, on courrait après les guides dans les bois, nostalgie!  Fuite

PS: Ma femme me souffle : Tu cherchais ta future marque de machine à laver? Je te jure.....


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Message par loli83 le Mar 11 Fév 2014 - 10:36

Le Repteux a écrit:
Leela a écrit:il y a une faute de frappe Wink
Ou d'orthographe, un A à la place d'un N.

dans ta traduction il n'y a pas de N , tu veux plutôt  dire alors : un N à la place d'un A ?

( s'il y a des fautes c'est normal que Dieu ne réponde pas , il est un peu tatillon sur les bords  Very Happy )


Dédé , oui , mets nous une photo de scout , j'aime beaucoup les photos !
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Message par Le Repteux le Mar 11 Fév 2014 - 14:29

Dédé 95 a écrit:Le Repteux tu te rappelle? EISH5 /  TMOCh0 / AUV4 / NDB6 / CKY
Ben non je ne me rappelle pas, je te l'ai dit, j'ai une mémoire de souris.

PS: Ma femme me souffle : Tu cherchais ta future marque de machine à laver? Je te jure.....
C'est quoi comme position? T'as une photo? :sourire nu:


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Message par Dédé 95 le Mar 11 Fév 2014 - 16:32

Pour le ver vert luisant:
E un point I 2 points etc
T un trait M 2 traits etc
A un point un trait U 2 points 1 trait etc
N un trait un point D 2 traits 1 point etc..
Explication pour Ch
Normalement C=-.-. H=.... pour aller plus vite on traduisait par 4 traits
------------
Oui quand un homme drague c'est qu'il cherche sa prochaine machine à laver :sourire angélique:


_._._._._._._._._._._._


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Message par Le Repteux le Mar 11 Fév 2014 - 17:09

La table ronde doit être une machine à laver puisque je commence à déteindre sur toi Dédé. :sourire pâlot:


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