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La plus vieille usine de France

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Message par Gerard le Ven 24 Jan 2014 - 14:30

...

 Tronçonneuse  La plus vieille usine de France s'arrête aujourd'hui !
Docelles, papeterie fondée en 1452, (avant la découverte de l'Amérique...)
... vient de fermer.


http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/01/22/la-plus-vieille-usine-de-france-menacee-de-disparition_4352202_3234.html

 Crying or Very sad Elle aura survécue à l'Inquisition, à la Monarchie, à la Révolution, à Napoléon, à 2 guerres mondiales et même à Sarkozy !... Mais elle n'aura pas survécu à François Hollande.

Suspect Une politique capable de bousiller ce que presque 600 ans de pouvoirs divers n'ont pas réussi à bousiller, on ne veut toujours pas reconnaître que c'est LA PIRE des politiques ?!


 albino C'est chouette le libéralisme ? Vas-y Troubaa, j'attends tes arguments.

...
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Message par hokmah le Sam 25 Jan 2014 - 4:25

La civilisation égyptienne antique ne survit que dans les musées... Hollande n'y est pour rien... Il n'a pas autant de pouvoir... Certain linguistes et historiens pensent même qu'il n'a fallut qu'une soixantaine d'années d'occupation romaine pour qu'on en perde la compréhension de la langue... des millénaire de culture et civilisation liquidé en 60 ans !!! Lorsque par mégarde j'écrase une blatte voila-t-y pas que j'anéantis quelques centaines de millions d'années d'évolution... On est de vrais  elephant (écrit en égyptien) dans un magasin de porcelaines.  LOL


_._._._._._._._._._._._


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Message par gaston21 le Sam 25 Jan 2014 - 10:09

C'est toujours triste une usine qui ferme, surtout dans une région ravagée par le chômage. Maintenant, placée où elle est, peut-elle encore survivre? Jadis, elle puisait sans doute ses ressources dans les forêts des Vosges. Le bois vient maintenant d'ailleurs, et elle est loin question transport.
C'est le même problème qu'avec la métallurgie. La Lorraine n'a plus de mines de fer. Les hauts-fourneaux sont plus rentables à Dunkerque et Fos-sur-Mer. Il faudrait repenser toute notre stratégie économique et rétablir un plan global de réindustrialisation. Mais l'heure est au libéralisme effréné; que les puissants gagnent et que les faibles crèvent. Et bienvenue au libre-échange!
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Message par hokmah le Sam 25 Jan 2014 - 12:38

Je découvre cette situation... mais cette entreprise n'est-elle pas victime de ses choix "historiques", à savoir fabriquer des rames de papier pour imprimantes ou des notices pharmaceutiques alors qu'elle a certainement des savoir-faire engloutis quant à la fabrication de qualité des papiers "comme à l'époque".  scratch 


_._._._._._._._._._._._


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Message par kamelo le Sam 25 Jan 2014 - 14:12

Cet exemple bien triste et non limitatif en nombre démontre clairement que le libéralisme n'est aucunement la solution pour permettre à la France de se redresser, lois libérales orchestrées par l'Union Européenne, orchestrées par une oligarchie avide de fric, et tant pis pour les peuples.

Pendant ce temps, de nombreux politiques ont rempli les médias en monopolisant l'affaire Dieudonné, mariage pour tous, alors que l'attente des français est basée sur trois choses : l'emploi, la sécurité et l'environnement.

Que dit F. Hollande ? Il se défend d'être socio-démocrate ! Oui, il se défend surtout d'être défenseur des lobbys, de ne pas reconnaître que sa politique est aussi nuisible que celle de ses prédécesseurs, mais lorsque des usines vieilles de plusieurs siècles finissent par tomber sous l'ère de la mondialisation libérale, cela signifie clairement que l'onde de choc de cette idéologie pourrie entraîne tout sur son passage.

 Exclamation Cependant, je ne tomberai pas dans le piège ô habilement connu de s'en prendre au chef d’État, qui est bien plus aujourd'hui une marionnette qu'un réel politique qui dirige un pays. Qu'une société puisse fermer peut être lié à de mauvais choix stratégiques, mais de choix économiques qu'elle subit dont les textes et les pratiques n'ont pas été mis en œuvre par F. Hollande.

Il aura bien beau alléger les charges, parler de faire baisser les dépenses publiques alors que les services publics sont l'ossature d'un pays (les entreprises sont le moteur qui a un effet catalyseur, donc l'un n'étant pas dissociable de l'autre), comment faire croire que la France pourra lutter contre des pays qui n'ont pas le même niveau de vie (donc des coûts de main d’œuvre) et qui n'ont pas les mêmes exigences en matière environnementales entre autres ?

Ce discours purement mensonger doit être dénoncé, analysé pour démontrer qu'il s'agit d'une pure manipulation dans un but de servir des causes qui ne sont pas celles des peuples.

Une compétition économique (même si je n'aime pas ce mot, synonyme d'esprit guerrier pour désigner les perdants et les gagnants) se fait à armes égales.

Je pense toutefois que les usines doivent désormais évoluer pour s'adapter à une nouvelle demande,  mais aussi promouvoir un savoir-faire français qui pourtant jadis étaient largement reconnus.

Je persiste à défendre un modèle économique français basé sur une offre de qualité et innovante, mais qui doit aussi se protéger par des taxes douanières et contrôles aux frontières (afin de lutter plus efficacement aussi contre le faux). D'autres pays le font, et la France doit aller dans ce sens.  Ces taxes douanières doivent intégrer les coûts sociaux et environnementaux que d'autre pays n'ont pas.

Lorsque la France exporte bien des produits dans de nombreux pays, elle répond à une demande dont l'offre n'est pas toujours chez elle, et la France ne fait pas fermer les usines des autres pays. Pourquoi dans un sens et pas dans l'autre ?


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Message par troubaa le Lun 27 Jan 2014 - 14:49

Gerard a écrit:


 albino C'est chouette le libéralisme ? Vas-y Troubaa, j'attends tes arguments.

...

Et oui encore une entreprise qui ferme à cause du manque de compétitivité de notre industrie plombée par 40 ans de politique keynésienne.

Gérard aucune entreprise en France ne peut mourir à cause du libéralisme en France ! Il n'y a pas de libéralisme en France. Donc cela ne peut pas être le libéralisme qui est responsable de cette fermeture.

D'ailleurs les propriétaires sont Finlandais.... ils sont juste un petit peu plus libéral qu'en France.... Sans être des monstres sans cœur comme on aime à dépeindre le libéralisme....

C'est notre absence de libéralisme qui tue notre industrie Gérard. La France est un pays d’État, d’impôt, de réglementation, d'administration, dirigiste et étouffant. Absolument pas un pays libéral !
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Message par gaston21 le Lun 27 Jan 2014 - 18:47

Pas d'accord du tout, troubaa! Tu vas me faire croire que Hollande est socialo, ah ah ah! Hollande est à genoux devant l'Europe, ultralibérale! Le vrai problème, c'est l'éloignement de la papeterie par rapport aux régions qui fournissent le bois. Ces bois viennent de très loin, d'où des frais de transport importants. Pourquoi alors ne pas utiliser les sapins des Vosges, comme jadis? Question sans doute d'organisation et de volonté politique. Il nous faut un Mao !
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Message par Tibouc le Lun 27 Jan 2014 - 19:04

troubaa a écrit:C'est notre absence de libéralisme qui tue notre industrie Gérard.
Non. C'est le dumping social de pays qui ne respectent aucune norme environnementale et sociale au mépris de leurs propres peuples et qui par la même occasion crée des délocalisations chez nous.

Alors oui, d'une certaine manière, il n'y a pas de libéralisme. Le libéralisme c'est la concurrence libre et non-faussée, quand certains états ne respectent aucune règle, la concurrence est totalement faussée.
Il faut une harmonisation des minima sociaux et de la fiscalité des entreprises en UE pour supprimer le dumping social et fiscal intra-européen et mettre en place un protectionnisme européen vis-à-vis des pays comme la Chine qui eux nous ferment leurs marchés.
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Message par troubaa le Mar 28 Jan 2014 - 11:17

gaston21 a écrit:Pas d'accord du tout, troubaa! Tu vas me faire croire que Hollande est socialo, ah ah ah! Hollande est à genoux devant l'Europe, ultralibérale! Le vrai problème, c'est l'éloignement de la papeterie par rapport aux régions qui fournissent le bois. Ces bois viennent de très loin, d'où des frais de transport importants. Pourquoi alors ne pas utiliser les sapins des Vosges, comme jadis? Question sans doute d'organisation et de volonté politique. Il nous faut un Mao !
L'Europe ultra-libérale ? je n’étais pas au courant. Je la voyais social-démocrate.
Mais bon cela fait tellement bien de dire "oh l'Europe est ultra-libérale c'est que des gros méchants.

Et pourquoi le bois des Vosges n'est il plus coupé.... A ton avis Gaston ?
Ce n'est pas un Mao qu'il nous faut mais un Adam Smith que l'on puisse couper du bois des Vosges sans contrainte, sans réglementation tatillonne, sans impératif pseudo-écologique.
Vas y monte une boite pour couper du bois dans les Vosges. Tu vas te prendre l'ONF et la réglementation sur le dos. Tu vas comprendre ton malheur.

La France est le premier pays boisé d'Europe et n'a pas d’industrie du bois.
La France est la deuxième puissance maritime du monde (en nombre de km² marin) et à une piètre industrie maritime.
Tu crois que c'est à cause du libéralisme qu'on n'y arrive pas ?
Tu crois que c'est à cause de l'Europe ?
Tu crois que c'est à cause des autres ?

Non c'est parce que tout est réglementé, sclérosé, confiné. Le corporatisme règne, les intérêts corporatistes prévalent sur les intérêts collectifs.
On étouffe en France. toute notre économie étouffe sous les lois, les impôts, les contraintes, l'administration.
La fiscalité est lourde et incompréhensible
La code du travail est lourd et incompréhensible
LA réglementation est lourde et incompréhensible.
L'Etat est omniprésent omnipotent et omnichiant.

La France c'est comme une Ferrari à qui l'on aurait  accroché un boulet à son pot d’échappement : L'Etat.
Et après on dit "oh notre ferrari elle n'arrive pas à avancer" comme c'est étonnant...
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Message par komyo le Mar 28 Jan 2014 - 12:15

gaston21 a écrit:Pas d'accord du tout, troubaa! Tu vas me faire croire que Hollande est socialo, ah ah ah! Hollande est à genoux devant l'Europe, ultralibérale! Le vrai problème, c'est l'éloignement de la papeterie par rapport aux régions qui fournissent le bois. Ces bois viennent de très loin, d'où des frais de transport importants. Pourquoi alors ne pas utiliser les sapins des Vosges, comme jadis? Question sans doute d'organisation et de volonté politique. Il nous faut un Mao !

Il n'a a pas que ça gaston, les modes de productions ont changé, on prend de plus en plus d'eucalyptus qui font un papier très blanc et poussent vite (6ans) contre 40 ans par exemple en finlande ou dans les vosges. Les producteurs, mreal, soporcel et autres ont fermés des usines en Europe pour produire prés des pays producteurs, genre brésil, avec des usines géantes de plus en plus automatisées.
C'est d'ailleurs la le problème, de moins en moins de travail d'ailleurs je n'ai toujours pas compris comment ta version du libéralisme réglerai ce problème de fond troubaa.
Il y a aussi l'évolution technologique, perso, depuis quelques années j'ai tendance a pratiquement tout lire sur internet !


_._._._._._._._._._._._


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Message par loli83 le Mar 28 Jan 2014 - 12:24

tout à fait d'accord avec toi troubaa

j'ai expérimenté que lorsqu'on veut on peut

on dira ce que l'on voudra de michel charasse , mais je peux attester qu'il a été efficace comme ministre du budget

avant lui , quand on voulait se faire rembourser quelque chose , c'était la croix et la bannière , il fallait réclamer , c'était très long , et cela se faisait par virement uniquement

c'est lui qui a mis en place l'émission de chèques de remboursement envoyés automatiquement dès constatation d'un trop perçu

( entre autres progrés pour le contribuable )

donc effectivement je crois que la meilleure solution serait de supprimer la plus grande partie de ces lois et règlements , de remttre tout à plat et de mettre en place quelque chose de simple , de gérable (ce qui n'est pas le cas actuellement )
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Message par Dédé 95 le Mar 28 Jan 2014 - 12:34

Y en a qui s'imaginent que le libéralisme et la libre entreprise sont encore possible!

Nous avons dépassé ce stade! Regardez qui gouverne l'économie mondiale, ne faites pas les ignorants!
Chacun sait que les PME ne sont que des sous-traitants de grand groupes internationaux!
L'économie de marché?
Quels marchés? Ils ont été attribués depuis longtemps, il ne reste plus que celui de la drogue!

Nous sommes depuis plus de 100 ans au stade de l'impérialisme économique (*), et il a fallu 2 guerres mondiales et une guerre internationale larvée pour maintenir cet état de fait!
Le régime économique mondial est pourissant, et croire que c'est en faisant des réformettes, du style il faut que l'état fasse des économies, n'empéchera pas l'extrème inflation!
D'autant plus que les états sont aux mains de l'oligarche financière mondiale! On le voit tout les jours!
Ne vous voilez pas la face!

(*) Si vous avez la volonté de lire un long texte à ce sujet, et qui prouve mes dires, je suis prèt à le mettre!
Et bien sur à en discuter!


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Message par loli83 le Mar 28 Jan 2014 - 12:38

je te crois Dédé

j'étais surtout d'accord avec Troubaa , sur le côté pesanteur dramatique de l'administration dont l'état a bien du mal à se défaire

mais l'exemple que j'ai cité montre que l'on peut y arriver si la volonté au plus haut sommet est là

car sans ces lenteurs , sans ces freins , ça irait mieux tout de même
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Message par troubaa le Mar 28 Jan 2014 - 13:34

Komyo sachant que tu ne peux pas renvoyer les gens travailler à désherber les champs à la main le meilleur moyen de donner du travaille est de développer l'activité économique.

Et plus tu encadres une économie moins celle-ci est dynamique et moins elle crée de travail.
Bien sur il faut rester raisonnable et trouver le juste équilibre entre trop de réglementation et pas de réglementation du tout.

En Europe et plus particulièrement en France  on est tombé dans la réglementationïte aiguë....
Quand on pense que certains aliments sont jetés parce qu'ils ne rentrent pas dans des calibres réglementaires....
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Message par troubaa le Mar 28 Jan 2014 - 13:50

Dédé 95 a écrit:Y en a qui s'imaginent que le libéralisme et la libre entreprise sont encore possible!

Nous avons dépassé ce stade! Regardez qui gouverne l'économie mondiale, ne faites pas les ignorants!
Chacun sait que les PME ne sont que des sous-traitants de grand groupes internationaux!
L'économie de marché?
Quels marchés? Ils ont été attribués depuis longtemps, il ne reste plus que celui de la drogue!

Nous sommes depuis plus de 100 ans au stade de l'impérialisme économique (*), et il a fallu 2 guerres mondiales et une guerre internationale larvée pour maintenir cet état de fait!
Le régime économique mondial est pourissant, et croire que c'est en faisant des réformettes, du style il faut que l'état fasse des économies, n'empéchera pas l'extrème inflation!
D'autant plus que les états sont aux mains de l'oligarche financière mondiale! On le voit tout les jours!
Ne vous voilez pas la face!

(*) Si vous avez la volonté de lire un long texte à ce sujet,  et qui prouve mes dires, je suis prèt à le mettre!
Et bien sur à en discuter!
Camarade dédé te revoila....
La mondialisation est libérale parce qu'elle promeut la libre circulation des gens et des marchandises sur terre. Toi l'enfant de la Terre tu ne peux que t'en réjouir.
La mondialisation a plein de défaut des tonnes :! Mais elle a permis une avancée primordiale qui compense ses défauts qui est qu'elle a permis de répendre la richesse et le savoir à travers la planete.

Bien sur de manière inéquitable et imparfaite. Mais on n'a pas trouvé mieux pour l'instant. Et il vaut mieux que le savoir et la richesse se rependent plutôt qu'ils restent entre les mains de quelques pays occidentaux.

Tu ne pourras pas me citer un pays au monde où la pauvreté n'a pas reculé durant ces 50 dernières années et ou l'instruction ne s'est pas développé... allez tu me trouveras bien l'exemple qui confirme la regle...

Pour le reste tes délires victimaires de politicien sur les grands méchants qui nous veulent que du mal ne m’intéressent guère car quoi il en soit, même si ce que tu dis est vrai, ce que je doute plus que fortement, il faut dynamiser notre économie pour donner du travail aux gens afin qu'ils aient de quoi mangé... Le reste je ne dirais qu'un mot : pfff
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Message par komyo le Mar 28 Jan 2014 - 14:01

Je ne te parle pas de la lutte entre des contraintes réglementaires fiscales sociales et autres et la libre entreprise, mais de l'impact sur le développement économique, d'un monde ou la robotisation, l'automatisation transformera une partie toujours plus grande de l'humanité en chomeurs.
Aujourd'hui c'est 1% de gens sur la planete qui est propriétaire de 50% des du capital mondial. Demain quand le libéralisme sera encore un peu plus avancé se sera quoi a ton avis ?



La technologie et la quantité de travail
Avant d’aller plus loin, revenons sur cette idée stupide de la technologie qui crée du travail « maispaslemême », je dis stupide pour trois raisons.

La première c’est que ce qui est vrai en Bourse l’est également pour l’économie en général ou même, soyons encore plus large, pour la vie ! Les performances passées ne préjugent jamais des performances à venir.

Dire que parce que les Canûts ont disparu et qu’ils ont été remplacés par d’autres métiers tout aussi manuels au millénaire dernier (les Canûts comme les chocs pétrolier c’était bien au millénaire dernier) n’est en aucun cas un argument recevable pour nous faire croire ou me faire croire qu’il en est également de même aujourd’hui… Surtout lorsque les faits vous permettent de constater le résultat exactement opposé.

La deuxième raison c’est que justement les chiffres montrent désormais sans aucune ambiguïté que la technologie a atteint un stade où elle détruit des emplois.

La troisième tient au fait qu’il était techniquement facile d’adapter un « canut » à un tout autre travail manuel qui ne demandait pas plus de neurones disponibles, c’est-à-dire à un autre travail manuel qui était parfaitement accessible à la personne concernée.
Pour être encore plus clair, qu’allons-nous faire de tous nos pas futés et de tous les pas forts en math, et vous pouvez me mettre dans le lot dans la mesure où je n’ai pas du tout l’esprit d’un développeur en informatique ou d’un ingénieur qui ferait du calcul de structure ou de la résistance des matériaux à longueur de journée. Il ne se pose pas qu’une question de nombre d’emplois mais aussi et surtout une véritable question sur l’employabilité des masses… Comment allons-nous occuper nos masses laborieuses, euphémisme pour désigner tous les crétins ? Personne ne veut jamais poser la question en ces termes car cela revient à dire qu’il y a deux catégories de gens, les imbéciles et les futés… et donc que nous sommes inégaux, ce qui est, hélas, la triste réalité et ce dès notre naissance. C’est la loi et les chances notamment en termes éducatif qui tendent à pallier une inégalité de naissance qui, de toute façon, perdure aussi bien pendant la scolarité que la vie d’adulte. C’est certainement injuste mais c’est ainsi. Ensuite, traiter de crétins ses électeurs n’est pas pour un politicien la voie royale pour se faire élire dans la mesure où justement les crétins ont aussi le droit de vote ! Ce qui est bien. Mais il est essentiel de poser la question que fait-on de ces gens ? Comment pouvoir les faire participer pour qu’ils puissent bénéficier eux aussi de la redistribution des richesses ? C’est une question cardinale et elle ne passera très prochainement plus par l’idée de créer plus d’emplois. Nous allons vivre à partir de l’année prochaine la fin du travail tel que nous l’avons connu !

Quelques chiffres à retenir
Pour illustrer ce point de vue, je vous donne deux chiffres tirés d’un article très récent de The Economist dont je vais vous livrer la traduction un peu plus bas. Retenez donc :

- En 2000, 65 % des Américains en âge de travailler avaient un emploi ; depuis, cette proportion a diminué, pendant les bonnes années comme lors des mauvaises, au niveau actuel de 59 %.

- Au cours des trois dernières décennies, la part du travail dans la production a diminué globalement de 64 % à 59 %.

- Pendant ce temps, la part du revenu allant au 1 % les plus riches en Amérique a passé de près de 9 % en 1970 à 22 % aujourd’hui. Le chômage est à des niveaux alarmants dans la plupart des pays riches, et pas seulement pour des raisons conjoncturelles.

Il faut distinguer deux périodes. Faisons simple, il y a un avant l’an 2000 et un après. Jusqu’en 2000, nous en sommes essentiellement resté sur le modèle de la production de masse nécessitant une masse de gens. Les gains de productivité étaient certes réel, mais pas exponentiel et l’intervention humaine encore indispensable. Personne n’était prêt à laisser la technologie devenir envahissante.

Il y a un après an 2000, avec l’arrivée à maturité de la révolution Internet et des tuyaux (le haut débit qui arrive à Paris qu’en 2005!!!)

Le plus grand bouleversement du marché du travail depuis 1 800 est à nos portes et personne n’est prêt !
Je vous livre ici la traduction (presque complète) d’un article de The Economist récent puisqu’il date du 18 janvier 2014. Vous avez tous les liens en annexe.

L’effet de la technologie d’aujourd’hui sur les emplois de demain sera immense et aucun pays n’est prêt pour cela, l’élixir du progrès, a toujours coûté aux gens leurs emplois.

Dans la révolution industrielle, les tisserands artisanaux ont été balayés par le métier à tisser mécanique.
Au cours des 30 dernières années, la révolution numérique a déplacé la plupart des emplois à compétences moyennes qui sous-tendent la vie de la classe moyenne du 20e siècle.
Dactylographes, agents de billetterie, guichetiers de banque et de nombreux emplois de lignes de production ont été abandonnés, tout comme les canuts à leur époque.

Beaucoup, y compris dans ce journal, croient que le progrès technologique a fait du monde un endroit meilleur, et qu’il est une partie naturelle de la prospérité croissante.

Bien que l’innovation tue des emplois, elle en crée de nouveaux et de meilleure qualité, une société plus productive devient plus riche et ses habitants plus riches demandent plus de biens et services.

Il y a cent ans, un travailleur américain sur trois était employé dans une ferme. Aujourd’hui, moins de 2 % d’entre eux produisent beaucoup plus de nourriture. Les millions d’individus libérés de la terre n’ont pas été enfermés dans un chômage éternel, mais ont trouvé un emploi mieux rémunéré dans une économie qui a progressé et qui est devenue plus sophistiquée.

Aujourd’hui, le nombre de secrétaires a très fortement diminué (elles sont en réalité en voie de disparition), mais il y a de plus en plus de programmeurs et concepteurs de sites Web.

L’optimisme reste toujours le point de départ, pourtant, pour les travailleurs, les effets perturbateurs d’une technologie peuvent se faire sentir plus rapidement que ses avantages.

Même si de nouveaux emplois et de merveilleux produits émergent, à court terme des écarts de revenus se creusent, causant de grands bouleversements sociaux et politiques peut-être même des révolutions.

L’impact de la technologie se fera sentir comme une tornade, frappant le monde riche d’abord, mais finalement balayant les pays pauvres.

Aucun gouvernement n’est prêt pour cela.

Pourquoi s’inquiéter ?

Le modèle d’aujourd’hui est similaire à celui de la révolution industrielle. La prospérité déclenchée par la révolution numérique a augmenté massivement pour les propriétaires du capital et les travailleurs les plus qualifiés.
Au cours des trois dernières décennies, la part du travail dans la production a diminué globalement de 64 % à 59 %. Pendant ce temps, la part du revenu allant au 1 % les plus riches en Amérique a augmenté de près de 9 % en 1970 à 22 % aujourd’hui. Le chômage est à des niveaux alarmants dans la plupart des pays riches, et pas seulement pour des raisons conjoncturelles. En 2000, 65 % des Américains en âge de travailler avaient un emploi ; depuis, cette proportion a diminué, pendant les bonnes années comme les mauvaises, au niveau actuel de 59 %.

Pire, il semble probable que cette vague de rupture technologique sur le marché du travail ne fait que commencer.

Des voitures sans conducteur, des gadgets ménagers intelligents, les innovations qui existent déjà pourraient détruire des pans entier d’emplois qui ont été jusqu’ici préservés. Le secteur public est une cible évidente : il s’est avéré singulièrement résistant à la réinvention dominée par la technologie. Mais le changement d’étape dans ce que les ordinateurs peuvent faire aura un effet puissant sur les emplois de la classe moyenne dans le secteur privé aussi.

Jusqu’à présent, les travaux les plus vulnérables aux machines étaient ceux aux tâches routinières et répétitives. Mais grâce à la hausse exponentielle de la puissance de traitement et l’omniprésence de l’information numérisée (« big data »), les ordinateurs sont de plus en plus en mesure d’effectuer des tâches complexes à moindre coût et plus efficacement que les gens.

Les robots industriels intelligents peuvent rapidement « apprendre » un ensemble d’actions humaines. Les services peuvent donc être encore plus vulnérables que ce que l’on croyait.

Les ordinateurs peuvent déjà détecter des intrus dans une image de caméra en circuit fermé de façon plus fiable qu’un humain. En comparant des quantités de données financières ou biométriques, ils peuvent souvent diagnostiquer la fraude ou la maladie avec plus de précision que n’importe quels comptables ou médecins.

Une étude récente menée par des universitaires à l’Université d’Oxford suggère que 47 % des emplois d’aujourd’hui pourraient être automatisés dans les deux prochaines décennies.

Quand Instagram, un site de partage de photos populaire, a été vendu à Facebook pour environ 1 milliard de dollars en 2012, il avait 30 millions de clients et employait seulement… 13 personnes. Kodak, qui a déposé son bilan quelques mois plus tôt, employait 145 000 personnes à son apogée !!

Google emploie aujourd’hui 46 000 personnes. Mais il faut des années aux nouvelles industries pour croître, alors que la perturbation, c’est-à-dire les destructions d’emplois, elles, se font sentir plus tôt.
Airbnb, un site qui loue des chambres directement chez des propriétaires, constitue par exemple une menace directe pour le secteur hôtelier qui est un immense employeur et les exemples de ce type peuvent être multipliés à l’infini. Si la lecture de cet article vous intéresse, vous pouvez la poursuivre directement sur le site de The Economist. Je voulais juste vous montrer que même l’un des journaux économiques de référence dans le monde émet lui aussi de très sérieux doute quant à notre capacité de créer des emplois dans un tel contexte technologique. J’avais résumé cela en disant dans un précédent article consacré à ce sujet que « nous ne transformerions pas les balayeurs en ingénieurs ».

Une liste infinie de bouleversements liés à la technologie
Il faut bien comprendre que deux phénomènes vont rentrer en résonance en terme technologique. La robotique d’une part, qui arrive à maturité, et l’informatique, qui a fait des progrès considérables notamment dans nos capacités de programmation, d’adaptation, de temps réel et d’intelligence artificielle (IA).
C’est cette conjonction de ces deux révolutions, l’une déjà bien avancée et l’autre qui n’en est qu’à son commencement, qui va changer la face du monde. Prenons encore un exemple avant d’attaquer le sujet de la robotique plus particulièrement.

L’éducation ne sera pas non plus épargnée !
Dans cette période de vaches maigres, où les déficits de l’État sont abyssaux, où nous cherchons des dépenses à réduire, nous dépensons des sommes folles de façon stupide et anachronique pour avoir par exemple des… universités !! Attention, la FAC c’est très bien, là n’est pas la question (quoique), mais nous pourrions faire tout autrement.

Cours en ligne, test en ligne, et examen présentiel une ou deux fois par an, et éventuellement quelques regroupements indispensables dans certaines filières, je pense par exemple à la fac de médecine. Difficile de faire une dissection de cadavre humain en ligne ou de livrer un corps par la poste ou en point relais à chaque étudiant, mais vous rendez-vous compte des économies engendrées ? Beaucoup moins de coûts pour la collectivité, plus de petits malins (bien bêtes) perturbateurs, plus besoin d’autant de locaux, les effectifs des enseignants peuvent être divisés par 10, nous pouvons démarrer une formation à n’importe quel moment (ou presque), plus de besoin de logement étudiant, plus de déplacements inutiles et mauvais pour le « bilan Carbone », et franchement, écouter un prof dans mon salon ou à l’école c’est la même chose, sauf que… dans ce cas, le meilleur prof de France peut faire les cours pour tous !!

D’ailleurs, je vous livre en annexe un lien vous permettant de vous inscrire aux MOOC de l’université française !! Oui mes chers contrariens, vous pouvez assister gratuitement à des cours entiers en fonction de vos centres d’intérêt. Cours du prof, travail en équipe via des forum, QCM pour valider les connaissances et obtenir l’attestation !! C’est extraordinaire, c’est bien fait (même si cela peut encore être amélioré), c’est accessible à tous à tout moment et… c’est entièrement gratuit ! Plus besoin de prof vous dis-je… Pourtant, qui l’eût cru il n’y a ne serait-ce que 5 ans qu’un jour nous pourrions envisager de réduire le nombre d’enseignants et malgré cela avoir plus de qualité… Nous avons tous eu d’excellents professeurs, de ces profs qui vous font découvrir une matière et savent vous transmettre une passion, des profs qui vous changent la vie, réellement, ce fut mon cas en français et en économie… Et du coup j’écris en français des articles sur l’économie ! Ils m’ont véritablement ouvert des horizons. Et puis nous avons tous eu de mauvais profs, calamiteux, ceux qui vous dégoûtent à vie d’une matière. Imaginez un peu des étudiants n’ayant QUE des professeurs extraordinaires…

Plus besoins d’infirmières, de femmes de ménages, d’assistants de vie, de balayeurs, de jardiniers, etc.
La liste serait très longue, mais UCROA (une robote humanoïde de 46 kg) fera parfaitement l’affaire. Pour les jardiniers idem, et puis plus aucun besoin de caissier chez Auchan car un petit robot prendra parfaitement sa place à la caisse comme celui utilisé dans l’usine Glory (au Japon).

Nous avons droit d’ailleurs à ce sujet à un sublime article des Échos assez hallucinant de propagande pro-robot.

Il est intitulé « Les humanoïdes à la rescousse des usines japonaises ». Ouf, heureusement que les robots viennent nous sauver hein, des fois que vous ne soyez pas super content de les voir débarquer comme ça, d’un coup, dans votre vie pépère (pépère, c’est façon de parler).

Cet article « brillant » conclu très intelligemment que « le groupe, qui mise sur une croissance de 10 % de son profit net sur l’exercice fiscal commencé en avril, n’a d’ailleurs pas réduit ses effectifs avec ses nouvelles machines – 320 humains sont toujours employés dans l’usine de Saitama, où l’arrivée d’autres robots est déjà programmée » .

Eh oui… l’usine japonaise n’a déployé que 5 robots… sur 320 humains, ce qui porte le nom de phase de test, et comme la phase de test est très concluante, figurez-vous que l’usine vient de passer une autre commande de robot et que ses bénéfices vont croître de 10 % par an… et sans doute plus lorsque l’on sait qu’un tel robot coûte moins de 60 000 dollars (et ils sont encore très cher), ce qui revient à moins de deux ans de salaire d’un humain qui en plus doit avoir des vacances, doit aller aux toilettes, et même doit rentrer chez lui pour dormir… Bref, l’être humain est économiquement totalement dépassé. Supprimons-le, et je peux vous assurer que c’est le rêve secret de 90 % des employeurs et des chefs d’entreprises à travers notre planète. Si vous faisiez un sondage en off à Davos, je crois que vous seriez tétanisé à l’idée que tous vont supprimer les emplois !!

Alors pour illustrer tout cela, voici une petite sélection non exhaustive des robots qui seront bientôt chez vous, ou autour de vous, et de vous à moi, je suis clairement effrayé…

Titan le robot !
Enfin effrayé, c’est sûr mais un Titan peu avoir de bons côtés. Par exemple, si vous avez une bande de méchants sauvageons en train d’attaquer un train de banlieue… si le Titan les attrape par la peau des fesses, cela va en calmer plus d’un, mais personnellement si vous m’en mettez une dans la rue, je crois qu’au mieux je change de trottoir au pire je me barricade chez moi, ou comme dans le livre Globalia dont je vous reparlerai plus longuement, je me cherche une « non-zone », un endroit sans robot et je crois qu’il va falloir militer dès à présent pour des « réserves humaines » où l’homme pourrait rester homme sans toute cette folie technologique profondément psychotoxique.

Alors Titan fait une tournée aux USA, et franchement il est tellement effrayant que malgré sa voix sympa, personne n’a vraiment très envie de se faire tripoter par Titan, qui trouvera donc certainement une place de choix dans le maintien de l’ordre… Imaginez un peu 2 000 Titan déguisés en CRS… on va dérouiller à la prochaine manif, je peux vous le dire, on est carrément plus au niveau là !

Vous remarquerez aussi le côté propagande de cette tournée et de ce reportagne, ou un robot tout simplement immonde et rappelant les »heures les plus sombres » de l’histoire de notre science-fiction doit sembler sympathique aux foules en délire afin que Titan soit accepté par les masses, sans doute parce qu’après les avoir arrosé de son petit jet d’eau inoffensif, il sera équipé d’argument autrement plus convaincants… Evolution pathétique d’un monde en totale déroute aussi financière que et c’est plus grave, morale.

Reportage de la NHK, « Robot Revolution : Will Machines surpass humans »
Ensuite, je vous propose un très beau reportage au-delà du future de la NHK, qui est la télé publique japonaise, c’est un peu le France 2 de là-bas, donc c’est parfaitement sérieux, et je vous précise que ce reportage est réalisé sans trucage, ce qui là encore est carrément effrayant surtout avec les robots serveurs de thé et de café de chez Honda… (ils font aussi les voitures du même nom).

Google rachète Boston robotics : quand les robots remplaceront ordinateurs et tablettes
Continuons par cet article du Nouvel Obs concernant les raisons du rachat par Google (le moteur de recherche bien connu de presque tous) de Boston robotics, une entreprise de robotique, l’une des plus grosses firmes américaines de ce secteur, tout en sachant qu’il me semble que Google en est à son 9e rachat cette année d’une entreprise de robotique !!

La réponse apportée par le Nouvel Obs est assez claire : « Parce que la firme estime que les robots pourraient constituer un important marché. Un investissement révélateur d’une stratégie toujours tournée vers l’avenir. »

Boston Dynamics est cette entreprise spécialisée dans les robots militaires dont chacun a vu la vidéo très impressionnante de ce quadrupède qui court et, bousculé par un homme, ne tombe pas….

La stratégie de la société Google est une stratégie impressionnante et à multiples tiroirs. Google cartographie le monde entier, chaque rue, chaque pays, chaque immeuble et les applications qui en découlent sont nombreuses et lucratives. Mais cela ouvre de très grandes perspectives comme les logiciels GPS embarqués sur les smartphone Android et toujours à jour pas comme celui de votre voiture bientôt complètement dépassé lorsque votre Google car sans pilote vous emmènera où vous voulez… Tant pis pour le plaisir de conduire que Manu le Valls a décidé de nous réduire un peu plus en abaissant encore la vitesse autorisée de 90 à 80 km/heure, au moins pendant ce temps-là on ne parle pas de ses éventuels délits de favoritisme où il passe des marchés de plus de 450 000 euros à son ex-femme (révélé par Mediapart).

La stratégie de Google est donc brillante et tout ce qu’il font génère des synergies fortes avec leurs activités actuelles et futures, c’est l’idée des « multiplicateurs de forces » militaires adaptés au monde de l’entreprise.

L’avenir est aux robots et les robots embarqueront des technologie Google, « Google Robotics » concurrencera directement les mastodontes du secteur que seront les japonais notamment Mitsubishi et Honda.

Toutes les technologies convergent vers les robots…

Alors que penser ?
Comme je le disais déjà dans un précédent article, la révolution robotique est vertigineuse économiquement mais aussi en termes sociétaux et philosophiques. Il peut en sortir le meilleur. Un monde d’où la pauvreté serait éradiquée et où l’homme oisif pourrait méditer, créer, inventer, imaginer en toute indépendance financière.

Il en sortira probablement le pire, avec une période transitoire d’extrême richesse pour une infime minorité et une très grande pauvreté pour la plus grande majorité sans distinction de classe sociale. Tout le monde sera touché. Certains résisteront simplement un peu plus longtemps que les autres. Délinquance et désordres sociaux en seront les conséquences les plus évidentes.

Ceci est un article ‘presslib’, c’est-à-dire libre de reproduction en tout ou en partie à condition que le présent alinéa soit reproduit à sa suite. Le Contrarien Matin est un quotidien de décryptage sans concession de l’actualité économique édité par la société AuCOFFRE.com. Article écrit par Charles SANNAT, directeur des études économiques. Merci de visiter notre site. Vous pouvez vous abonner gratuitement http://www.lecontrarien.com/2014/01/24.


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Message par troubaa le Mar 28 Jan 2014 - 15:45

komyo a écrit:Je ne te parle pas de la lutte entre des contraintes réglementaires fiscales sociales et autres et la libre entreprise, mais de l'impact sur le développement économique, d'un monde ou la robotisation, l'automatisation transformera une partie toujours plus grande de l'humanité en chomeurs.
Aujourd'hui c'est 1% de gens sur la planete qui est propriétaire de 50% des du capital mondial. Demain quand le libéralisme sera encore un peu plus avancé se sera quoi a ton avis ?
Tu crois que c'est le fruit du libéralisme.
Je ne le pense pas.
Le libéralisme ne se nourrit e monopole et de position dominante.

Mais on parle Micro économie et non macro.

Quand je parle dynamisme économique pas évolution technologique.
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Message par loli83 le Mar 28 Jan 2014 - 15:48

Komyo , il est où le lien en annexe ?
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Message par Gerard le Mar 28 Jan 2014 - 17:11

troubaa a écrit:Gérard aucune entreprise en France ne peut mourir à cause du libéralisme en France ! Il n'y a pas de libéralisme en France. Donc cela ne peut pas être le libéralisme qui est responsable de cette fermeture.

D'ailleurs les propriétaires sont Finlandais....

 J\'y crois pas C'est bien le problème ! On ne laisse pas un patrimoine pareil se faire acquérir par des étrangers !

Tibouc a écrit:
troubaa a écrit:C'est notre absence de libéralisme qui tue notre industrie Gérard.
Non. C'est le dumping social de pays qui ne respectent aucune norme environnementale et sociale au mépris de leurs propres peuples et qui par la même occasion crée des délocalisations chez nous..

 Wink Enfin d'accord avec Tibouc !

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Message par Gerard le Mar 28 Jan 2014 - 17:12

hokmah a écrit:Je découvre cette situation... mais cette entreprise n'est-elle pas victime de ses choix "historiques",... 

 Rolling Eyes Oui, je sais bien que toute l'industrie du papier est en crise. Tout est fait par ordinateur maintenant, même l'industrie postale est en crise, plus personne n'écrit de lettres...

il y a pourtant des industries du papier qui tournent toujours. L'Etat français fait imprimer tous ses documents officiels en Pologne, parce qu'ils sont moins chers. Mais si cela entraînne la fermeture d'entreprises françaises, et une nouvelle fournée de chômeurs, où est le gain ?

 silent L'Etat fait des économies sur ses dépenses, mais il perd ses contribuables !
Du coup, le déficit persiste...

Et Hollande ne semble toujours pas l'avoir compris. Ce matin encore, un mec de son entourage a dit :

 Sage Les entreprises ne sont pas là pour créer des emplois, mais pour faire des profits !

 silent Beh oui, mais si y a pas d'emplois, qui va consommer ? Le marché étranger ? C'est sans doute bon pour les financiers internationaux, mais la moitié font de l'évasion fiscale. Vaudrait mieux miser sur les "petits contribuables", donc favoriser l'emploi plutôt que les profits.

Troubaa a écrit:Et plus tu encadres une économie moins celle-ci est dynamique et moins elle crée de travail.
 Neutral C'est vrai dans l'absolu.

Mais on ne parle pas de créer "du travail", mais de créer "du travail EN FRANCE". Et là, ton principe n'est plus vrai, car en fait : plus l'économie est dynamique, plus elle est délocalisée.

Dans un tel cas, oui, ceux qui sont au centre de cette diversification, s'en mettent plein les poches en bondissant de pays en pays. Mais ceux qui sont dans ces pays sont ruinés et on arrive en plus, à leur faire croire que pour éviter cette ruine, faut appliquer ce principe encore plus !

 cheers C'est comme si le directeur d'un casino te disait que si tu veux regagner ce que tu as perdu, faut rejouer !

Dans l'absolu, c'est vrai... Mais concrètement, on va encore perdre et le directeur, lui, va gagner.

 pale On est dans le même piège, dans la même fuite en avant.

...


Dernière édition par Gerard le Mer 29 Jan 2014 - 14:09, édité 1 fois
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Message par Le Repteux le Mar 28 Jan 2014 - 17:31

Gérard a écrit: On est dans le même piège, dans la même fuite en avant.
C'est ainsi que je vois les choses moi aussi, et je crois que c'est inéluctable vu que la mondialisation l'est. Donc le progrès n'est plus une question de concurrence, il faudrait l'admettre et faire en sorte que les individus n'en souffrent pas trop jusqu'à ce que les choses se stabilisent, et non essayer de trouver de nouveaux moyens de se concurrencer entre nous comme on le fait présentement. Ce que nous faisons présentement aux grecs est injuste!
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Message par komyo le Mar 28 Jan 2014 - 17:33

Gerard tu t'es loupé sur le quote, cette phrase est de troubaa, lola je n'ai pas compris ta remarque sur un lien qui manquerait ?


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Message par komyo le Mar 28 Jan 2014 - 17:39

Après les pianos, ce sont les cars que l'on ne produira plus en France. Lénine avait dit les capitalistes vendront la corde pour les pendre! C'est de plus en plus vrai, vendons airbus, eads, et en régle général tout notre savoir faire pour le produire moins cher ailleurs, et généralement dans des dictatures ou les gens sont tout juste nourris, c'est le pied libéral !

http://fr.news.yahoo.com/n-39-fabricant-cars-france-145449344.html


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Message par troubaa le Mar 28 Jan 2014 - 18:04

Et oui hélas cela ne fait que continuer.
Même cause mêmes effets !
Et comme on est incapable de la moindre remise en cause de "notre merveilleux modèle" des pans entiers de notre économie sombre les uns après les autres. Mais on trouvera toujours des caciques pour nous conter que c'est de la faute des autres....

ps : Les allemands, les italiens les suédois entre autre fabriquent encore des cars....



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Message par Le Repteux le Mar 28 Jan 2014 - 18:10

Mais pour combien de temps?


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Message par komyo le Mar 28 Jan 2014 - 18:16

Le Repteux a écrit:Mais pour combien de temps?

tu m'as devancé tellement la question est évidente !

Je peux d'ailleurs y répondre !

le temps que l'on démantèle toutes les protections sociales et que l'on arrive à rejoindre les couts de production de l'atelier du monde
genre la chine, le bengladesh ou le vietnam.
La pour le coup tu redeviens vite compétitif, en grece ils n'en sont plus très loin, en espagne et au portugal ils s'en rapprochent.
Nous on est pas loin derrière.


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Message par Le Repteux le Mar 28 Jan 2014 - 18:19

Il ne va plus rester que les irréductibles québégaulois! :sourire gaulois:


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Message par troubaa le Mar 28 Jan 2014 - 18:33

komyo a écrit:
Le Repteux a écrit:Mais pour combien de temps?

tu m'as devancé tellement la question est évidente !

Je peux d'ailleurs y répondre !

le temps que l'on démantèle toutes les protections sociales et que l'on arrive à rejoindre les couts de production de l'atelier du monde
genre la chine, le bengladesh ou le vietnam.
La pour le coup tu redeviens vite compétitif, en grece ils n'en sont plus très loin, en espagne et au portugal ils s'en rapprochent.
Nous on est pas loin derrière.

donc faisons de la protection sociale à fond ! (la France est championne du monde dans ce secteur)
Et ne pleurons pas que nos usines ferment. Allons jusqu'au bout du raisonnement.

Dis Le reptueux au Quebec vous devez etre vachement malheureux... c'est vrai quoi vous avez une protection sociale nettement plus faible que la notre.

A lire kyomo ça doit être l'enfer chez toi

non ?
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Message par Le Repteux le Mar 28 Jan 2014 - 18:39

Je suis retraité et je reçois le minimum: 17,000$ par année. C'est quoi le minimum chez vous?


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Message par komyo le Mar 28 Jan 2014 - 18:50

troubaa a écrit:donc faisons de la protection sociale à fond ! (la France est championne du monde dans ce secteur)
Et ne pleurons pas que nos usines ferment. Allons jusqu'au bout du raisonnement.

Je n'ai pas dit cela, mais allons jusqu'au bout de ton raisonnement, délestons les entreprises et la société dans laquelle elle évolue de tout ce qui pourrait freiner son développement, les ouvriers, les cotisations, les allocations, les impôts, les taxes... super !
La productivité augmente, les prix sont moins chers, on est plus compétitif et l'on vend plus, les actionnaires s'enrichissent.
Qu'est ce qui se passe pour le reste de la population qui n'a plus d'emploi. Par le miracle de la théorie du ruissellement, elle se met a avoir des ressources ?
et qu'est ce qui se passera quand la demande baissera du fait d'une mauvaise répartition des ressources produites ?


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Message par dan 26 le Mar 28 Jan 2014 - 23:45

Gerard a écrit:...

 Tronçonneuse  La plus vieille usine de France s'arrête aujourd'hui !
Docelles, papeterie fondée en 1452, (avant la découverte de l'Amérique...)
... vient de fermer.


http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/01/22/la-plus-vieille-usine-de-france-menacee-de-disparition_4352202_3234.html

 Crying or Very sad Elle aura survécue à l'Inquisition, à la Monarchie, à la Révolution, à Napoléon, à 2 guerres mondiales et même à Sarkozy !... Mais elle n'aura pas survécu à François Hollande.

Suspect Une politique capable de bousiller ce que presque 600 ans de pouvoirs divers n'ont pas réussi à bousiller, on ne veut toujours pas reconnaître que c'est LA PIRE des politiques ?!


 albino C'est chouette le libéralisme ? Vas-y Troubaa, j'attends tes arguments.

...

la plus vielle voiture de France n'est plus d'usage si elle n'a su se moderniser . Il ne faut pas vivre avec le passé, mais savoir se moderniser évoluer, s'adapter aux marchés .µForce est de constater que certains vieux bâtiments ne sont plus adaptés à l'industrie de maintenant . Je ne vois pas ce qu'il y a de désolant que celle ci s'arrette . t'habilles tu encore avec des vêtements du moyen age ?
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Message par dan 26 le Mar 28 Jan 2014 - 23:49

gaston21 a écrit:C'est toujours triste une usine qui ferme, surtout dans une région ravagée par le chômage. Maintenant, placée où elle est, peut-elle encore survivre? Jadis, elle puisait sans doute ses ressources dans les forêts des Vosges. Le bois vient maintenant d'ailleurs, et elle est loin question transport.
C'est le même problème qu'avec la métallurgie. La Lorraine n'a plus de mines de fer. Les hauts-fourneaux sont plus rentables à Dunkerque et Fos-sur-Mer. Il faudrait repenser toute notre stratégie économique et rétablir un plan global de réindustrialisation.

Tout à fait pleurer sur le passé ne sert à rien, il faut mieux évoluer et penser à l'avenir , n'oublions pas que les marchés se sont mondialisés . Sommes nous encore compétitif dans le domaine Industriel , ne serait il pas plus sage de se développer sur nos points forts !!!
Amicalement
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Message par dan 26 le Mar 28 Jan 2014 - 23:51

hokmah a écrit:Je découvre cette situation... mais cette entreprise n'est-elle pas victime de ses choix "historiques", à savoir fabriquer des rames de papier pour imprimantes ou des notices pharmaceutiques alors qu'elle a certainement des savoir-faire engloutis quant à la fabrication de qualité des papiers "comme à l'époque".  scratch 
tout à fait hokmah, nous avons aussi le plus viel atelier de maréchal ferrant !!! Laughing  Laughing  Laughing A quoi cela sert de ressasser le passé, pensons à l'avenir
amicalement
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Message par dan 26 le Mer 29 Jan 2014 - 0:16

[quote]
kamelo a écrit:[justify]Cet exemple bien triste et non limitatif en nombre démontre clairement que le libéralisme n'est aucunement la solution pour permettre à la France de se redresser, lois libérales orchestrées par l'Union Européenne, orchestrées par une oligarchie avide de fric, et tant pis pour les peuples.
Bien, gentil mais cela n'a rien à voir, tout doit evoluer même l'économie, et l'industrie , celui qui ne bouge pas et regarde le passé est amené à disparaitre .

Pendant ce temps, de nombreux politiques ont rempli les médias en monopolisant l'affaire Dieudonné, mariage pour tous, alors que l'attente des français est basée sur trois choses : l'emploi, la sécurité et l'environnement.
Tu sembles oublier que nombreux pays sous développés qui se développent le font grâce au libéralisme qu'ils ont introduit dans leur régimes étatique

Que dit F. Hollande ? Il se défend d'être socio-démocrate ! Oui, il se défend surtout d'être défenseur des lobbys, de ne pas reconnaître que sa politique est aussi nuisible que celle de ses prédécesseurs, mais lorsque des usines vieilles de plusieurs siècles finissent par tomber sous l'ère de la mondialisation libérale, cela signifie clairement que l'onde de choc de cette idéologie pourrie entraîne tout sur son passage.
Seules les usines qui n'ont pas su évoluer tombent , les autre réussissent sur le marché mondial que nous ne pouvons maîtriser et auquel nous nous devons de nous adapter

 
Exclamation Cependant, je ne tomberai pas dans le piège ô habilement connu de s'en prendre au chef d’État, qui est bien plus aujourd'hui une marionnette qu'un réel politique qui dirige un pays. Qu'une société puisse fermer peut être lié à de mauvais choix stratégiques, mais de choix économiques qu'elle subit dont les textes et les pratiques n'ont pas été mis en œuvre par F. Hollande.
Ceux sont les haut fonctionnaires qui dirigent le pays, nos ediles depuis 30 ans ne sont que des marionnettes .

Il aura bien beau alléger les charges, parler de faire baisser les dépenses publiques alors que les services publics sont l'ossature d'un pays (les entreprises sont le moteur qui a un effet catalyseur, donc l'un n'étant pas dissociable de l'autre), comment faire croire que la France pourra lutter contre des pays qui n'ont pas le même niveau de vie (donc des coûts de main d’œuvre) et qui n'ont pas les mêmes exigences en matière environnementales entre autres ?
Tout à fait nous nous devons de nous adapter à la mondialisation , le problème de l'industrie automobile en est un bon exemple .Renault a su délocaliser au bon moment prrend des parts de marché dans le monde, Peugeot qui est resté bloqué sur ses vieux dogmes nationaux est en faillite, et va être repris par les chinois et autres

Ce discours purement mensonger doit être dénoncé, analysé pour démontrer qu'il s'agit d'une pure manipulation dans un but de servir des causes qui ne sont pas celles des peuples.
Détrompe toi , peuple entreprise, etats, finances, richesses du sol, tout est lié

Une compétition économique (même si je n'aime pas ce mot, synonyme d'esprit guerrier pour désigner les perdants et les gagnants) se fait à armes égales.
Il aurait fallu que le monde soit fait d'une façon parfaite, sans les climats excessif par exemple , sans ces mentalités , sans ces régimes politiques , sans ces religions différents .


J
e pense toutefois que les usines doivent désormais évoluer pour s'adapter à une nouvelle demande,  mais aussi promouvoir un savoir-faire français qui pourtant jadis étaient largement reconnus.
Trop tard , à vouloir interdire la délocalisation, bloquer des décisions, bloquer les production voila où le sectarisme syndical nous a mené . FAut il te donner l'exemple du port de Marseille détruit par la CGT!!!

Je persiste à défendre un modèle économique français basé sur une offre de qualité et innovante, mais qui doit aussi se protéger par des taxes douanières et contrôles aux frontières (afin de lutter plus efficacement aussi contre le faux).
Le marché national est trop réduit , nous ne pouvons nous a passer du marché mondial, pour trouver du travail à 28 millions de personnes .
N'oublions pas que nous ne représentons que 1 % de la population mondiale .

D'autres pays le font, et la France doit aller dans ce sens.  Ces taxes douanières doivent intégrer les coûts sociaux et environnementaux que d'autre pays n'ont pas.
La france économique à des boulets, aux pieds :es syndicats rétrogrades , les normes ( 40 000 en Europe- 400 000 en France!!!) , les lois sociales, les charges, le principe de précaution , la démarche qualité, les , la vielle lutte des classes, les 35 heures , etc etc elle ne peut dans ces conditions jouer dans la cour des grands !!!

Lorsque la France exporte bien des produits dans de nombreux pays, elle répond à une demande dont l'offre n'est pas toujours chez elle, et la France ne fait pas fermer les usines des autres pays. Pourquoi dans un sens et pas dans l'autre ?
parce que la France intervient sur des niches spécialisées , pas sur des marché de masse . Où nous sommes fortement concurrencés à cause des boulets que nous traînons (voir détail plus haut ).
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Message par dan 26 le Mer 29 Jan 2014 - 0:26

[quote]
Dédé 95 a écrit:Y en a qui s'imaginent que le libéralisme et la libre entreprise sont encore possible!

Nous avons dépassé ce stade! Regardez qui gouverne l'économie mondiale, ne faites pas les ignorants!
Chacun sait que les PME ne sont que des sous-traitants de grand groupes internationaux!
Seulement dans l'industrie manufacturière, ce qui limite  le nombre!!!! Et un peu dans le batiment pour des raisons de garanties financières  

L'économie de marché?
Quels marchés? Ils ont été attribués depuis longtemps, il ne reste plus que celui de la drogue!
n'aurais tu pas entendu parlé de mondialisation, du marché mondial , des perspectives de développement de certains pays !!!?

Nous sommes depuis plus de 100 ans au stade de l'impérialisme économique (*), et il a fallu 2 guerres mondiales et une guerre internationale larvée pour maintenir cet état de fait!
Le régime économique mondial est pourissant, et croire que c'est en faisant des réformettes, du style il faut que l'état fasse des économies, n'empéchera pas l'extrème inflation!
D'autant plus que les états sont aux mains de l'oligarche financière mondiale! On le voit tout les jours!
Ne vous voilez pas la face!
Les etats mal gérés sont sous la coupe des organismes financiers, seulement quand ils ont été mal gérés, ce qui est le cas de la France depuis 30 ans . Donc ce ne sont pas les financiers (qui eux savent gérer ) mais l'incurie de certains de nos édiles qui est à dénoncer . Depuis 30 ans nous faisons entre 15 et 30 % de déficit par an !!! Voir la cigale et la fourmis , la !France est la cigale !!!

(
*) Si vous avez la volonté de lire un long texte à ce sujet,  et qui prouve mes dires, je suis prèt à le mettre!
Et bien sur à en discuter!
Donne  nous d'abord la source ras le bol des textes de propagande !!Si c'est une source neutre pas de problème
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Dernière édition par dan 26 le Mer 29 Jan 2014 - 8:53, édité 1 fois
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Message par Invité le Mer 29 Jan 2014 - 8:05

Le Repteux a écrit:Je suis retraité et je reçois le minimum: 17,000$ par année. C'est quoi le minimum chez vous?
pour les indépendants, 6500€. Pour les salariés 13500. Ce que je ne comprends pas, c'est que certains, malgré une carrière complète comme employée dans un grand musée national, reçoivent beaucoup moins, je pense à une amie qui reçois moins de 3500, en plus elle est en procès et... doit payer un avocat ! (Je ne connais pas le fin mot de l'histoire non plus, mais il y aurait eu un contrat foireux à la base qui n'a jamais été corrigé)
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Message par troubaa le Mer 29 Jan 2014 - 10:56

komyo a écrit:
troubaa a écrit:donc faisons de la protection sociale à fond ! (la France est championne du monde dans ce secteur)
Et ne pleurons pas que nos usines ferment. Allons jusqu'au bout du raisonnement.

Je n'ai pas dit cela, mais allons jusqu'au bout de ton raisonnement, délestons les entreprises et la société dans laquelle elle évolue de tout ce qui pourrait freiner son développement, les ouvriers, les cotisations, les allocations, les impôts, les taxes... super !
La productivité augmente, les prix sont moins chers, on est plus compétitif et l'on vend plus, les actionnaires s'enrichissent.
Qu'est ce qui se passe pour le reste de la population qui n'a plus d'emploi. Par le miracle de la théorie du ruissellement, elle se met a avoir des ressources ?
et qu'est ce qui se passera quand la demande baissera du fait d'une mauvaise répartition des ressources produites ?

Toujours cet opposition actionnaire contre le reste de la population mais une entreprise c'est un tout.
Quand une entreprise ferme les actionnaires perdent leur mise et la population perd leur emploi et salaire et s'appauvri.
Quand une entreprise ouvre, les actionnaires investissent, rentabilisent leur placement et la population bénéfice d'un emploi d'un salaire et d'un enrichissement individuel et collectif (développement des infrastructure, de l’instruction, des soins etc...)
Le principe est là. Oui il y a ruissellement. Oui quand il y a développement économique il y a enrichissement de la population. Partout. Depuis toujours.
Si l'on veut que la population soit moins pauvre il faut favoriser le développement économique.
L'actionnariat est un mal nécessaire.
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Message par Dédé 95 le Mer 29 Jan 2014 - 11:06

Troubaa a écrit:Toujours cet opposition actionnaire contre le reste de la population mais une entreprise c'est un tout.
Quand une entreprise ferme les actionnaires perdent leur mise et la population perd leur emploi et salaire et s'appauvri.
Quand une entreprise ouvre, les actionnaires investissent, rentabilisent leur placement et la population bénéfice d'un emploi d'un salaire et d'un enrichissement individuel et collectif (développement des infrastructure, de l’instruction, des soins etc...)
Le principe est là. Oui il y a ruissellement. Oui quand il y a développement économique il y a enrichissement de la population. Partout. Depuis toujours.
Si l'on veut que la population soit moins pauvre il faut favoriser le développement économique.
L'actionnariat est un mal nécessaire.

Comme tu le dis: un mal nécessaire.
Je me tue à expliquer, que ce mal il faut l'éradiquer et le remplacer par un bien! En tout cas par un mieux.
C'est tout le problème, ceux qui détiennent la majorité de ce mal ne veulent pas du bien! On les comprend!
Comme si ce mal était une fatalité....


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Mer 29 Jan 2014 - 11:45

un mal necessaire est un bien non ?
Car sans ce mal il ne saurait y avoir de bien.

Tiens tu connais la principale raison des casses de bijouterie ? Avoir de l'argent pour monter un trafic de drogues. oui pour démarrer n'importe quel commerce, même un trafic illégal, il faut du capital au départ.


_._._._._._._._._._._._


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Message par komyo le Mer 29 Jan 2014 - 12:19

troubaa a écrit:
komyo a écrit:

Je n'ai pas dit cela, mais allons jusqu'au bout de ton raisonnement, délestons les entreprises et la société dans laquelle elle évolue de tout ce qui pourrait freiner son développement, les ouvriers, les cotisations, les allocations, les impôts, les taxes... super !
La productivité augmente, les prix sont moins chers, on est plus compétitif et l'on vend plus, les actionnaires s'enrichissent.
Qu'est ce qui se passe pour le reste de la population qui n'a plus d'emploi. Par le miracle de la théorie du ruissellement, elle se met a avoir des ressources ?
et qu'est ce qui se passera quand la demande baissera du fait d'une mauvaise répartition des ressources produites ?

Toujours cet opposition actionnaire contre le reste de la population mais une entreprise c'est un tout.
Quand une entreprise ferme les actionnaires perdent leur mise et la population perd leur emploi et salaire et s'appauvri.
Quand une entreprise ouvre, les actionnaires investissent, rentabilisent leur placement et la population bénéfice d'un emploi d'un salaire et d'un enrichissement individuel et collectif (développement des infrastructure, de l’instruction, des soins etc...)
Le principe est là. Oui il y a ruissellement. Oui quand il y a développement économique il y a enrichissement de la population. Partout. Depuis toujours.
Si l'on veut que la population soit moins pauvre il faut favoriser le développement économique.
L'actionnariat est un mal nécessaire.

Bien sur que c'est un tout, mais sommes nous toujours dans cette situation ?
Les capitaux mondiaux, je ne parle pas des petits actionnaires, sont devenus flottants et font des allers retours via la puissance que donne l'informatique et les algorithmes sur les marchés. Une entreprise qui détruit de l'emploi et automatise verra sa valeur augmenter au détriment de la masse salariale qui disparait. Alors non, le postulat d'un développement économique qui profite a tout le monde est largement battu en brêche maintenant.
En fait on pourrait meme avancer que c'est le contraire, une minorité s'enrichit de manière exponentielle au détriment de l'ensemble.
C'est un phénomène qui va en s'augmentant.




_._._._._._._._._._._._


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«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Message par Dédé 95 le Mer 29 Jan 2014 - 12:24

Oui il faut du capital Troubaa, j'ai jamais dis le contraire!
Le problème est, et justement ton analogie avec la bijouterie le démontre:
Qui détient ce capital et dans quel but!
Si c'est pour un accroissement du bien être général, comme l'était la phase du capitalisme libéral, même inclus l'esclavage des enfants au 19ème siècle (Capitalisme anglais), pas de problème!
Mais ce n'est plus le cas!
Ou alors explique moi en quoi le chomage est un mal nécessaire, alors que cette main d'oeuvre pourrait etre employée à nourrir le 1/3 de la planète qui crève de faim! A éradiquer la pauvreté, le mal logé, dans notre propre pays!
Soyons sérieux et regardons les réalités en face!


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Mer 29 Jan 2014 - 13:16

Dédé 95 a écrit:Oui il faut du capital Troubaa, j'ai jamais dis le contraire!
Le problème est, et justement ton analogie avec la bijouterie le démontre:
Qui détient ce capital et dans quel but!
Si c'est pour un accroissement du bien être général, comme l'était la phase du capitalisme libéral, même inclus l'esclavage des enfants au 19ème siècle (Capitalisme anglais), pas de problème!
Mais ce n'est plus le cas!
Ou alors explique moi en quoi le chomage est un mal nécessaire, alors que cette main d'oeuvre pourrait etre employée à nourrir le 1/3 de la planète qui crève de faim! A éradiquer la pauvreté, le mal logé, dans notre propre pays!
Soyons sérieux et regardons les réalités en face!
Déjà restons sérieux ! je n'ai jamais dit que le chômage était un mal necessaire (mais on va y revenir c'est intéressant comme reflexion, mais peut être à tes dépends)
J'ai dit que les actionnaires, donc le capital était un mal nécessaire au développement économique.
Revenons au chômage.
Pour certains le chômage en France est le mal nécessaire pour financer notre protection sociale.
Tu remarqueras que jamais le plein emploi n'est considéré comme devant être le premier acquis social. sans problème on s'est assis sur ce premier acquis social (le plein emploi) et ce dès les premières crises des années 1970.
Le chômage de masse est-il la conséquence directe de notre système de protection sociale ? Certains économistes le pense.
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Message par Gerard le Mer 29 Jan 2014 - 14:09

komyo a écrit:Gerard tu t'es loupé sur le quote, cette phrase est de troubaa, lola je n'ai pas compris ta remarque sur un lien qui manquerait ?
 Embarassed Oops ! Désolé, j'ai corrigé.

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Message par Gerard le Mer 29 Jan 2014 - 14:16

Le Repteux a écrit:Je suis retraité et je reçois le minimum: 17,000$ par année. C'est quoi le minimum chez vous?

 Neutral Environ 650 par mois, soit environ 7,800 euros (10,600$) par année.

 Wink T'es un veinard Repteux !

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Message par Gerard le Mer 29 Jan 2014 - 14:26

dan 26 a écrit:la plus vielle voiture de France n'est plus d'usage si elle n'a su se moderniser . Il ne faut pas vivre avec le passé, mais savoir se moderniser évoluer, s'adapter aux marchés

 confused Etre au chômage, c'est moderne ?

Personnellement, même si pour toi "avoir un travail" est une idée moyenâgeuse, je pense que c'est une idée à conserver.

Le principe de mutation, c'est détruire pour reconstruire. Or, pour l'instant, je vois bien la destruction, mais je ne vois pas la reconstruction. Donc j'en déduis qu'il vaut mieux arrêter de détruire et protéger le peu qu'il reste.

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Message par Le Repteux le Mer 29 Jan 2014 - 14:44

Leela a écrit:
Le Repteux a écrit:Je suis retraité et je reçois le minimum: 17,000$ par année. C'est quoi le minimum chez vous?
pour les indépendants, 6500€. Pour les salariés 13500. Ce que je ne comprends pas, c'est que certains, malgré une carrière complète comme employée dans un grand musée national, reçoivent beaucoup moins, je pense à une amie qui reçois moins de 3500, en plus elle est en procès et... doit payer un avocat ! (Je ne connais pas le fin mot de l'histoire non plus, mais il y aurait eu un contrat foireux à la base qui n'a jamais été corrigé)
Je n'ai pas accumulé beaucoup de rentes, donc je serais considéré comme indépendant chez vous et je recevrais seulement 6,500€ (9,000$). C'est presque la moitié moins que ce que je reçois! Le Québec serait-il plus socialiste que la France?
Gérard a écrit:T'es un veinard Repteux !
C'est ce que je me dis aussi depuis que je suis à la retraite!
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Message par Dédé 95 le Mer 29 Jan 2014 - 14:54

La retraite perçue ne veux rien dire, ce qui compte c'est le pouvoir d'achat!
Un retraité avec le minimum à Paris ne pourrait pas vivre, alors qu'il le pourrait à "Trifouilly-les-oies".
M'Enfin tu ne peux comparer la France et le Quebec en terme de retraite!
J'ai vu où tu habite ce ne sont pour la plupart que des petits pavillons coquets au bord d'une rivière (ou d'un lac), si tu y cultives dans ton jardin le nécessaire pour vivre, pas besoin de gros revenus!
Et puis l'élevage de rampants, si ça se mange, c'est tout bon pour toi! Non?  Very Happy 


_._._._._._._._._._._._


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Message par Le Repteux le Mer 29 Jan 2014 - 15:09

Chose certaine, si j'étais aux USA, je serais probablement mort à l'heure actuelle. Vive le socialisme! M'enfin pour moi au moins, et pour ceux qui en profitent. Je ne sais pas si ça va durer, mais je crois que c'est mieux que le capitalisme à l'américaine, du moins pour l'instant, car selon moi, ce genre d'avenir est parfaitement imprévisible. Il faudrait arrêter de spéculer sur les mesures à prendre pour renforcer sa propre économie au détriment de celle des autres pays, et créer une économie mondiale socialiste, de manière à ce que les moins chanceux ne crèvent pas de faim en attendant que les choses se stabilisent. Nous avons toute la technologie voulue pour faire ça.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Gerard le Mer 29 Jan 2014 - 15:50

Dédé 95 a écrit:La retraite perçue ne veux rien dire, ce qui compte c'est le pouvoir d'achat!

 Dubitatif Exact. Le Repteux, tu peux nous donner quelques indices de prix chez toi ?

- Le prix d'une baguette de pain ?
- Le prix d'un paquet de Marlboro ?
- Le prix d'un litre d'essence ?

...
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Message par Le Repteux le Mer 29 Jan 2014 - 16:09

La baguette 2.00$
le litre de lait 2.00$
le litre d'essence 1.40$
mon loyer 500$/mois chauffage compris
internet 40$/mois
le litre de sirop d'érable 16$, plus cher que le nectar de Gaston!  copains
La cigarette, aucune idée, mais chez les indiens, c'est trois fois moins cher.

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