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Traité transtlantique

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Message par loli83 le Dim 6 Avr 2014 - 18:14

c'est vrai c'est long à lire , mais j'ai lu au moins la conclusion et je sais que ce traité est hyper dangereux
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Message par komyo le Dim 6 Avr 2014 - 18:55

Leela a écrit:pfff trop long, Komyo.  Tu pourrais faire un résumé ?

en gros c'est, tu dois pouvoir bouffer de la merde, on doit pouvoir saloper ton environnement, tu fermes ta gueule.
Il y a du fric a la clé et si tu m'empèche de faire ce fric tu me pénalises, donc je te fais un procès que désormais je gagnerai...

La ploutocratie dans toute sa splendeur ! ou le fascisme économique ! le terme aurait besoin d etre réactualisé suite à ce genre de manoeuvres !



A qui profitera l'accord de libre-échange transatlantique?

Rédigé par Dominique PLIHON le Jeudi 27 Juin 2013 à 15:43 | 6 commentaire(s)

Un accord présenté comme une possibilité de croissance

Le Conseil européen vient de donner un large mandat à la Commission pour ouvrir les négociations en vue de conclure un accord de libre-échange avec les États-Unis. L’objectif affiché de ce « partenariat transatlantique sur le commerce et l’investissement » (PTCI) est de libéraliser les échanges entre les deux plus grands marchés de la planète. Les barrières  tarifaires étant déjà faibles dans la plupart des secteurs, il s’agit de s’attaquer aux barrières non tarifaires, principalement les normes et règlements, qui gênent les entreprises dans leurs stratégies de pénétration des marchés étrangers. Par ailleurs, le cœur du PTCI est l’institution de clauses et de procédures d’arbitrage, dites investisseur-Etat, permettant aux firmes de porter plainte contre les États et les collectivités territoriales qui auraient mis en place des réglementations considérées contraires à leurs intérêts.

Le projet de PTCI a été célébré par les gouvernements et la Commission car cet accord devrait permettre à nos entreprises d’avoir accès à des nouveaux marchés, ce qui stimulera leurs exportations, et conduirait à un supplément de croissance, estimé à 0.5% par an. Comment refuser une telle perspective au moment où l’Union européenne se trouve engluée dans une récession durable ?

La réalité risque d’être très différente de celle présentée par les discours officiels. Ce partenariat ne sera pas un simple accord « technique », destiné à harmoniser les normes de part et d’autre de l’Atlantique. En fait, derrière les décisions qui seront prises, se cachent des risques importants et de véritables choix de société.  

Le gouvernement français a affirmé avoir imposé - grâce à la mobilisation exemplaire des artistes, cinéastes, musiciens, … - que le dossier de « l’exception culturelle » soit exclu du champ des négociations. Mais peut-on faire confiance au commissaire De Gucht et à M. Barroso, opposés à cette exclusion, et qui ont critiqué publiquement la position française ... La France sera-t-elle prête à opposer son veto, au risque de devoir faire des concessions coûteuses sur d’autres dossiers ?

La  sécurité alimentaire est un autre aspect emblématique de la relation commerciale États-Unis-Union européenne. Le risque est grand de voir les multinationales américaines obtenir la levée des normes sanitaires interdisant aujourd’hui l’importation dans l’UE de viandes chlorées ou hormonées, ou encore de plantes génétiquement modifiées.

Dans le domaine de la propriété intellectuelle, les enjeux sont également considérables. Le renforcement de la lutte contre la contrefaçon et de la protection des droits conférés aux multinationales par la détention de licences et de brevets, dont la Commission est une fervente avocate, menace l’accès des citoyens à un internet libre, mais aussi à des médicaments génériques bon marché.

Les États membres et les citoyens  qui refusent l’extraction de ressources présentes sur leurs territoires – en particulier le pétrole et le gaz de schiste – pourront-ils résister aux multinationales du secteur énergétique et aux pouvoirs publics états-uniens qui considèrent ces ressources comme la garantie de l’autonomie énergétique et de la compétitivité ?

Le PTCI ne menace pas seulement d’affaiblir les garanties qui protègent les citoyens,  en tant que travailleurs et usagers ; il va aussi à l’encontre du principe démocratique qui suppose que ceux qui sont concernés par les normes et règlements puissent les décider, à travers leurs élus. Or cette négociation, qui sera conduite dans la plus grande opacité, violera ce principe. Et ce déni de démocratie risque d’être aggravé par la capacité donnée aux entreprises par le futur accord  d’attaquer les États ayant fixé ces normes démocratiquement.  

La société civile doit se mobiliser pour que, du fait de ses risques majeurs, cet accord ne voie jamais le jour


_._._._._._._._._._._._


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Message par Invité le Dim 6 Avr 2014 - 21:37

merci pour le résumé !

...  pale 
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Message par troubaa le Lun 7 Avr 2014 - 12:12

Je vois que la peur apocalyptique est toujours de mise.
les scénarios les plus noirs toujours présentés comme certains et inéluctables.
Les biens faits potentiels sont toujours ignorés ou minorés.
C'est une succession de catastrophe annoncée.
On dirait un sermon de prêtes du X° siecle annonçant la fin du monde pour l'an 1000 !
De tels pamphlets sont affligeants.
Avoir une telle peur du changement de l'évolution est très surprenant.
A noter que rien n'est signer, tout n'est qu'extrapolation, juste pour le plaisir de faire peur !
On comprends pourquoi la France va mal.
Le monde évolue les Français se recroquevillent sur eux-mêmes. On va finir comme des nord-coréens ou des Albanais en passant être entouré de grands méchants qui nous veulent que du mal.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Invité le Lun 7 Avr 2014 - 14:48

troubaa a écrit:Je vois que la peur apocalyptique est toujours de mise.
les scénarios les plus noirs toujours présentés comme certains et inéluctables.
Les biens faits potentiels sont toujours ignorés ou minorés.
C'est une succession de catastrophe annoncée.
On dirait un sermon de prêtes du X° siecle annonçant la fin du monde pour l'an 1000 !
De tels pamphlets sont affligeants.
Avoir une telle peur du changement de l'évolution est très surprenant.
A noter que rien n'est signer, tout n'est qu'extrapolation, juste pour le plaisir de faire peur !
On comprends pourquoi la France va mal.
Le monde évolue les Français se recroquevillent sur eux-mêmes. On va finir comme des nord-coréens ou des Albanais en passant être entouré de grands méchants qui nous veulent que du mal.
Il est où l'argument ? Suspect 
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Message par komyo le Lun 7 Avr 2014 - 15:05

Satori a écrit:
troubaa a écrit:Je vois que la peur apocalyptique est toujours de mise.
les scénarios les plus noirs toujours présentés comme certains et inéluctables.
Les biens faits potentiels sont toujours ignorés ou minorés.
C'est une succession de catastrophe annoncée.
On dirait un sermon de prêtes du X° siecle annonçant la fin du monde pour l'an 1000 !
De tels pamphlets sont affligeants.
Avoir une telle peur du changement de l'évolution est très surprenant.
A noter que rien n'est signer, tout n'est qu'extrapolation, juste pour le plaisir de faire peur !
On comprends pourquoi la France va mal.
Le monde évolue les Français se recroquevillent sur eux-mêmes. On va finir comme des nord-coréens ou des Albanais en passant être entouré de grands méchants qui nous veulent que du mal.
Il est où l'argument ? Suspect 

Ce qui est fantastique c'est qu'en novlangue, involution, régression, mise en esclavage des peuples par le capital, arrive a s'appeler évolution dans la bouche de certains... voir liberté...



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Message par komyo le Lun 7 Avr 2014 - 15:11

Sur le monde que les dégénérés de la brevetisation du vivant sont en train de mettre en place, voici ce que cela pourrait donner.
C'est une façon subtile de rétablir l'esclavage entre les propriétaires et les taxables et corvéables a merci.




Pains au levain, vins naturels et fromages fermiers bientôt prohibés en France ?

PAR SOPHIE CHAPELLE 7 AVRIL 2014

Boulets aux pieds, habillés en bagnard, une cinquantaine de paysans se sont symboliquement rendus à la direction des douanes, à Lyon, le 5 avril. Dans leurs mains, des pains au levain, un plateau de fromages fabriqués avec un ferment de ferme, une bouteille de vin vinifié à partir de levures naturelles, un bidon de purin d’ortie... « La Loi sur les contrefaçons, adoptée en février 2014, qualifie de potentielles contrefaçons les produits que nous fabriquons à partir de matière vivante, souligne la Confédération paysanne Rhône-Alpes. Tous ces produits sont susceptibles de contenir des micro-organismes brevetés, et donc d’être saisis et détruits par les douanes » (voir ce précédent article).

« Je prends les consommateurs à témoins, lance Vincent Rouzé, secrétaire de la Confédération paysanne du Rhône et producteur de fromages. 80 % des cultures dans le monde sont des cultures sauvages. Vous comprenez bien l’intention des multinationales qui se cachent derrière la loi. S’ils peuvent réussir à obtenir que c’est une contrefaçon d’utiliser une semence indigène, c’est 100 % de la production mondiale qui est sous contrôle et qui est payable ». Une semence ou une levure indigène ? Ce sont des micro-organismes issus d’un milieu naturel, à distinguer des levures et semences sélectionnées par des entreprises de l’agro-industrie. « Le vin est un produit de terroir dans lequel il y a des micro-organismes qui n’ont besoin de personnes pour vivre, ajoute un vigneron du Beaujolais présent dans le cortège. En tant que paysans, nous ne faisons qu’accompagner la reproduction gratuite du vivant et cela est interdit. »

Exception agricole générale

Tous les manifestants présents souhaitaient aussi marquer leur opposition à la logique du brevet sur le vivant. « La première personne qui a utilisé une mule ne l’a pas inventée mais a croisé un âne et un cheval, illustre Vincent Rouzé. Les paysans font cela depuis des millénaires. On croise, on sélectionne, ça fait la richesse du vivant. On organise l’appauvrissement du vivant en les réservant à des industriels qui auront le monopole. » « C’est inadmissible d’être hors la loi en faisant ce que nous avons toujours fait, lance Claire, jeune paysanne en polyculture-élevage dans le Sud-Isère. Nous refusons de devenir des bagnards ! »

Suite à l’occupation du Groupement national interprofessionnel des semences, la Confédération paysanne a obtenu la sortie des semences de ferme du champ d’application de la loi contrefaçon (voir cet article). « Mais nous exigeons plus, souligne la Confédération paysanne Rhône-Alpes. C’est l’ensemble du paquet agricole qui doit sortir de cette loi ». Alors que le Sénat examine le projet de Loi d’Avenir agricole à partir du 8 avril, plusieurs amendements ont été proposés par le Collectif Semons la biodiversité qui regroupe 22 associations et syndicats, et promeut le respect absolu du droit des agriculteurs de réutiliser et échanger ses semences, ses plants et ses animaux. Mais aussi ses ferments, levains, levures et autres préparations naturelles à base de micro-organismes...


Dernière édition par komyo le Lun 7 Avr 2014 - 18:41, édité 1 fois


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Message par Invité le Lun 7 Avr 2014 - 18:35

N'est-ce pas Clinton qui avait interdit de déposer des brevets sur "le vivant" ?
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Message par troubaa le Lun 7 Avr 2014 - 19:03

komyo a écrit:
Satori a écrit:
Il est où l'argument ? Suspect 

Ce qui est fantastique c'est qu'en novlangue, involution, régression, mise en esclavage des peuples par le capital, arrive a s'appeler évolution dans la bouche de certains... voir liberté...


Il n'y a pas d'arguments c'est un constat sur une technique basique d'endoctrinement.

Mais je suis sur que Komyo va nous expliquer pourquoi il ne nous expose que les points négatifs d'un traité encours de négociations et donc qui n’existe pas encore, et qui n'a pas encore été présenté sans jamais exposé les cotés positifs.

Une négociation c'est un échange. C'est donnant donnant afin de trouer un accord. Donc un traité s'analyse dans la globalité et non dans le détail.  On compare la somme des progrès obtenus  face à la somme des régressions concédées. Et l'on compare cela avec ce qu'il etait possible d'obtenir avec ce qui il était impossible de concéder. Et à l'aube de l'analyse de ces 4 point on peut juger de la pertinence d'un traité.

Enfin  ce n'est pas parce que l'on négocie un traité transatlantique qu'il y a forcément le diable qui se cache derrière, comme on essaye de nous le faire croire d'une manière enfantine voir infantile.

Avoir comme démarche nous exposer systématiquement ce qui peut être susceptible de déranger sans se donner la peine d'exposer ce qui est susceptible de nous arranger ne dénote pas une analyse intellectuelle pertinente mais relève plus du pamphlet d'endoctrinement.

Pour moi cette démarche ne relève pas d'une quelconque liberté d'esprit bien au contraire le sens de l'analyse et de la synthèse ayant totalement disparu.


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Message par loli83 le Lun 7 Avr 2014 - 20:46

pour obtenir un minimum , il faut souvent réclamer un maximum ( malheureusement ) , c'est un peu la technique du marchandage

donc l'enjeu est tellement vital ( je parle de cette aberration de breveter le vivant ) que oui il faut en faire des masses !
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Message par komyo le Mar 8 Avr 2014 - 8:14

troubaa a écrit:
komyo a écrit:

Ce qui est fantastique c'est qu'en novlangue, involution, régression, mise en esclavage des peuples par le capital, arrive a s'appeler évolution dans la bouche de certains... voir liberté...


Il n'y a pas d'arguments c'est un constat sur une technique basique d'endoctrinement.

Mais je suis sur que Komyo va nous expliquer pourquoi il ne nous expose que les points négatifs d'un traité encours de négociations et donc qui n’existe pas encore, et qui n'a pas encore été présenté sans jamais exposé les cotés positifs.

Une négociation c'est un échange. C'est donnant donnant afin de trouer un accord. Donc un traité s'analyse dans la globalité et non dans le détail.  On compare la somme des progrès obtenus  face à la somme des régressions concédées. Et l'on compare cela avec ce qu'il etait possible d'obtenir avec ce qui il était impossible de concéder. Et à l'aube de l'analyse de ces 4 point on peut juger de la pertinence d'un traité.

Enfin  ce n'est pas parce que l'on négocie un traité transatlantique qu'il y a forcément le diable qui se cache derrière, comme on essaye de nous le faire croire d'une manière enfantine voir infantile.

Avoir comme démarche nous exposer systématiquement ce qui peut être susceptible de déranger sans se donner la peine d'exposer ce qui est susceptible de nous arranger ne dénote pas une analyse intellectuelle pertinente mais relève plus du pamphlet d'endoctrinement.

Pour moi cette démarche ne relève pas d'une quelconque liberté d'esprit bien au contraire le sens de l'analyse et de la synthèse ayant totalement disparu.

Et toi tu vas surement nous expliquer, pourquoi un traité se fait dans le dos des citoyens via des négociations entre lobbystes de multinationales et des fonctionnaires européens qui n'ont pas de représentativité est démocratique (pouvoir du peuple) et républicain (chose publique). Si tant est que ces  mots aient un vague sens pour toi.
Tu vas nous expliquer en quoi faire sauter tous les verrous qui empeche de polluer, d'empoisonner les gens et la nature au nom du profit est bien pour les individus (les ménages) et la biodiversité, si tant est que ces éléments (l'écologie, la santé publique) soient plus important pour toi que le profit d'une minorité.
Tu vas nous expliquer en quoi politiquement c'est important que ces entreprises, qui au passage sont des faiseurs de roi via le pouvoir financier qu'elles détiennent, ce qui a un nom oligarchie, ploutocratie, aient davantage de pouvoir et que plus personne, pas même un état démocratique, ne puissent les arrêter dans leur transformation du monde en un super vaste marché.


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Message par gaston21 le Mar 8 Avr 2014 - 11:02

Il semble bien que les négociations sur ce fameux traité se fassent en douce, dans le secret, sans même que nos parlementaires soient informés; c'est un comble. Même l'Europe s'en plaint. La Démocratie ne devient plus qu'un vain mot; le pouvoir est ailleurs, on le sait; et nos socialos, que dis-je! nos sociaux-démocrates, sont là comme des carpes, la gueule ouverte devant l'hameçon!
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Message par komyo le Mar 8 Avr 2014 - 11:17

gaston21 a écrit:Il semble bien que les négociations sur ce fameux traité se fassent en douce, dans le secret, sans même que nos parlementaires soient informés; c'est un comble. Même l'Europe s'en plaint. La Démocratie ne devient plus qu'un vain mot; le pouvoir est ailleurs, on le sait; et nos socialos, que dis-je! nos sociaux-démocrates, sont là comme des carpes, la gueule ouverte devant l'hameçon!

socialo est un mot qui masque un "ultra libéral" sur le fond et la forme, il n'y a pas grand chose de différent entre un valls qui affiche clairement ses sympathies, que ce soit en participant a la rencontre de bilderberg ou en faisant part de son soutien inconditionnel a Israel et un Sarkozy qui tout juste élu alla faire sa génuflexion devant G. Bush.


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Message par Invité le Mar 8 Avr 2014 - 11:48

troubaa a écrit:
komyo a écrit:

Ce qui est fantastique c'est qu'en novlangue, involution, régression, mise en esclavage des peuples par le capital, arrive a s'appeler évolution dans la bouche de certains... voir liberté..
Il n'y a pas d'arguments c'est un constat sur une technique basique d'endoctrinement.
Ce n'est pas plus un constat qu'un argument ; c'est un procès d'intention. Tu n'a pas le plus petit embryon de début d'élément permettant de parler d'endoctrinement. C'est comme le mot « conspirationnisme » qui est balancé à toutes les sauces pour disqualifier tous les avis dissidents, sans aucune explication ou tentative de réfutation des arguments avancés, comme si le mot « conspirationnisme » était en soi un argument suffisant, ou un argument tout court.

troubaa a écrit:Et à l'aube de l'analyse de ces 4 point
A l'aune, pas à l'aube. D'ailleurs c'est plutôt la nuit que se font les négociations. Laughing 


troubaa a écrit:Enfin  ce n'est pas parce que l'on négocie un traité transatlantique qu'il y a forcément le diable qui se cache derrière, comme on essaye de nous le faire croire d'une manière enfantine voir infantile.
Tu vois, c'est ce genre de considération qui est préjudiciable à ton message, parce que tu dis n'importe quoi : ce n'est pas parce que un traité transatlantique est négocié que l'on dit qu'il y a le diable qui se cache derrière ; on le dit sur la base d'éléments factuels de deux types :
1- Le fond, c'est-à-dire les dispositions du traité dont on a connaissance
2- Les conditions obscures et profondément scandaleuses dans lesquelles le traité est négocié.

troubaa a écrit:Avoir comme démarche nous exposer systématiquement ce qui peut être susceptible de déranger sans se donner la peine d'exposer ce qui est susceptible de nous arranger ne dénote pas une analyse intellectuelle pertinente mais relève plus du pamphlet d'endoctrinement.
Bon, ben maintenant que tu t'es fait plaisir, il ne te reste plus qu'à nous exposer « ce qui est susceptible de nous arranger » dans ce traité.
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Message par troubaa le Mar 8 Avr 2014 - 11:48

Juste histoire de rappeler :
Que le traité, si il est signé, devra être ratifier à minima par les ministres européens, tous désignés ou  approuvés par des élus du peuple, si il est plus contraignant il devra etre ratifié par les dirigeants des pays européens, tous élus directement ou indirectement par le peuple, puis ratifier par le parlement européen, par des députés tous élus par le peuple, puis transposé et voté dans les parlements nationaux, par des députés, tous élus par le peuple.

Alors Oui Komuyo connaissant le système démocratique cela a un sens pour moi.  Faut sorti du fantasme des grands méchants sans légitimités qui font des coups dans le dos du peuple.

Enfin non cela ne me dérange pas que ce soit des représentants des élus, les fonctionnaires, mandaté pour cela, ds experts mandaté pour cela, par des représentants directs ou indirects du peuple, qui négocient.

Cela ne se fait pas dans le dos, ils négocient. Une fois la négociation achevée ils nous présenteront le projet, que les élus accepteront ou refuseront. Cela a déjà été le cas vu que l'on a entendu que la France ne voulait pas de remise en cause de l'exception culturelle. (ce qui repose plus sur une posture idéologique qu'autre chose, est ce si important pour lutter contre la pauvreté et le chômage, je crains que non au contraire...). Et cela a déjà été le cas pour d'autres traités négocié qui n'ont pas eu de suite politique. Je pense à l'AMI par exemple qui a politiquement disparu.

Si de telles positions publiques ont été prises c'est que nos dirigeants élus ou représentants des élus ont des retours sur les négociations et ont leur mot à dire.  Ce n'est pas parce que des fonctionnaires négocient que le politicien ne dit pas ok ou pas OK.

Tu n'as pas répondu à ma question Komyo : Pourquoi tu ne nous exposes que ce que tu vois de négatif et jamais ce que tu vois de positif dans ce traité en cours de négociation ?

C'est l'etat d'esprit actuel depuis ce satané Chirac et son principe de précaution. Les français ont peur de tout. Ont peur de tout changement et ne regarde que le négatif de tout changement. Résultat il n'est plus possible de faire le moindre changement, parce que face au changement c'est la peur généralisée. On a toujours peur de perdre des acquis et jamais l'espoir d'en gagner de nouveaux., Un peu comme une équipe de foot qui n'aurait que des défenseurs pour ne pas prendre de but et aucun attaquant pour en mettre. Cette équipe jouerait mal et perdrait tout ses matchs de peur de les perdre. C'est l’état de la France qui a peur perdre et non l'espoir de gagner !


Dernière édition par troubaa le Mar 8 Avr 2014 - 12:01, édité 1 fois


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Message par troubaa le Mar 8 Avr 2014 - 11:53

Satori a écrit:
troubaa a écrit:Et à l'aube de l'analyse de ces 4 point
A l'aune, pas à l'aube. D'ailleurs c'est plutôt la nuit que se font les négociations. Laughing 
 Laughing  Laughing  Laughing  Laughing 

Oupsssssssssss  Embarassed 

Le correcteur automatique de windows n'est pas encore assez performant pour dire "attention ta phrase ne veut rien dire" !!!!!!!!


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Message par Invité le Mar 8 Avr 2014 - 11:57

troubaa a écrit:
Satori a écrit:

A l'aune, pas à l'aube. D'ailleurs c'est plutôt la nuit que se font les négociations. Laughing 
 Laughing  Laughing  Laughing  Laughing 

Oupsssssssssss  Embarassed 

Le correcteur automatique de windows n'est pas encore assez performant pour dire "attention ta phrase ne veut rien dire" !!!!!!!!
Bon c'est vrai que c'était un peu mesquin, mais j'ai pas pu m'empêcher de me faire plaisir... Wink 
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Message par hokmah le Mar 8 Avr 2014 - 15:32

troubaa a écrit:Je pense à l'AMI par exemple qui a politiquement disparu.

Si l'AMI a politiquement disparu ça n'est pas spontanément grâce aux "politiques"... qui ont eu les jetons face à l'amoncellement de signes annonciateurs d'une vaste onde de choc dont ils on confusément pris conscience...


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Message par troubaa le Mar 8 Avr 2014 - 16:28

Faut en conclure alors que les politiques sont à l'écoute du peuple.... et non l'inverse comme précédemment présenté.


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Message par hokmah le Ven 11 Avr 2014 - 23:47

LE GRAND MARCHE


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Message par komyo le Sam 12 Avr 2014 - 21:18

troubaa a écrit:
komyo a écrit:

Ce qui est fantastique c'est qu'en novlangue, involution, régression, mise en esclavage des peuples par le capital, arrive a s'appeler évolution dans la bouche de certains... voir liberté...


Il n'y a pas d'arguments c'est un constat sur une technique basique d'endoctrinement.

Mais je suis sur que Komyo va nous expliquer pourquoi il ne nous expose que les points négatifs d'un traité encours de négociations et donc qui n’existe pas encore, et qui n'a pas encore été présenté sans jamais exposé les cotés positifs.

Enfin  ce n'est pas parce que l'on négocie un traité transatlantique qu'il y a forcément le diable qui se cache derrière, comme on essaye de nous le faire croire d'une manière enfantine voir infantile.

Avoir comme démarche nous exposer systématiquement ce qui peut être susceptible de déranger sans se donner la peine d'exposer ce qui est susceptible de nous arranger ne dénote pas une analyse intellectuelle pertinente mais relève plus du pamphlet d'endoctrinement.

Pour moi cette démarche ne relève pas d'une quelconque liberté d'esprit bien au contraire le sens de l'analyse et de la synthèse ayant totalement disparu.


C'est faux troubba et tu es suffisament intelligent pour savoir que c'est le cas. La justification principale du traité est l'augmentation de points de pib qu'il doit générer. Maintenant contrairement à ce que tu penses, et surtout en ce domaine qui porte sur des milliards de dollar, le diable se cache derrière les détails ! Que tout se prépare en lousdé et soit conduit en par les représentants juridiques des multinationales est suffisant en soi pour etre inquiétant. Nous savons que nous sommes dans un système ou ceux ci controlent les politiques, je ne reviendrais pas sur le comment est élu un président au usa, et qui gouverne réellement, en europe sous d'autres formes, c'est identique.

Suite a cet échange, je suis allé voir ce qui est produit dans les médias pour justifier ce traité, c'est assez ubuesque de voir ça et de lire tes remarques sur un endoctrinement fait de manière infantile par ceux qui alertent sur la démarche en cours !
comme quoi, accusez les autres de ce que vous faites vous memes et vous ferez l'économie de toute justification de votre démarche...


http://www.marianne.net/Le-traite-transatlantique-explique-par-les-lobbyistes-c-est-lol-_a237987.html


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Message par gaston21 le Dim 13 Avr 2014 - 10:57

Un point important à souligner et que n'aborde pas du tout ce fameux Traité (APT), c'est le rapport euro-dollar. Les USA pourront continuer à jouer la dévaluation du dollar par rapport à l'euro, comme ils le font depuis des années; c'est une arme létale contre l'Europe. Actuellement, les taxes et les droits douaniers entre l'Europe et les USA sont très faibles; là n'est pas le problème. Il l'est dans ce qui est appelé "les obstacles non tarifaires", c'est-à-dire toutes les normes sanitaires, environnementales, éthiques, juridiques etc...Attendez-vous à bouffer du poulet désinfecté à l'eau de javel ou à l'additif alimentaire ractopamine que même la Chine et la Russie ont interdit. Ce sont les multinationales qui ont poussé la Commission européenne à l'idée de l'APT; les lobbies sont plus efficaces que les forces démocratiques. Les USA ont aussi un besoin urgent de se prémunir contre la Chine dont le PNB pourrait dépasser le leur avant 2020. Avec le Traité, adieu notre agriculture et nos paysans ; nous serons inondés de produits aux antibiotiques et aux hormones. Il y a un risque de mort pour nos producteurs.
Il y avait déjà eu un projet d'accord entre la France et les USA du temps de Jospin; ce sont les ONG qui, en montrant l'intervention bruyante des multinationales, ont contraint l'équipe Jospin-DSK à renoncer au projet. Rappelons que le Parlement européen aura à se prononcer et qu'il dispose d'un droit de véto; d'où l'importance primordiale des futures élections européennes. ( Marianne)
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Message par gaston21 le Lun 28 Avr 2014 - 9:59

Un excellent article du Figaro. Le Figaro, un journal de gauche, comme chacun sait...

http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2014/04/25/31002-20140425ARTFIG00296-traite-transatlantique-le-dessous-des-cartes-par-jean-michel-quatrepoint.php
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Message par komyo le Mar 29 Avr 2014 - 12:36

Elections européennes : voter contre le TAFTA-PTCI
IN ARTICLE, ECONOMIE / BY CLÉMENT DOUSSET / ON 29 AVRIL 2014 AT 0 H 41 MIN /

obamaUn traité commercial est actuellement négocié dans un quasi secret entre l’Europe et les Etats-Unis d’Amérique. Dénommé d’abord TAFTA (traité de libre échange transatlantique) puis PTCI (Partenariat Transatlantique de Commerce et d’Investissement), ce traité est bien loin d’être un simple arrangement commercial. Par ses dispositions immédiates comme par ses conséquences prévisibles, il apparaît un danger réel à la fois pour l’indépendance de l’Europe et pour la nature de son identité. À quelques jours des élections européennes, il importe que ce qui transparaît déjà du traité soit connu de la masse des électeurs, soit mis au centre des débats et devienne même l’enjeu d’un scrutin qui pourrait enfin marquer un coup d’arrêt à ce véritable sabordage de l’Europe communautaire.

Un miroir aux alouettes économique

La commission européenne qui a mandaté Karel de Gutch pour discuter de ce traité avec Washington présente bien sûr avec les meilleurs termes les objectifs du traité : allègement, harmonie, concorde (suppression des droits de douane, harmonisation des normes réglementaires, mise en place d’une procédure de règlement des différends). Ayant ainsi balisé la route au profit des multinationales, la commission se base sur une étude du CEPR (un centre d’étude sur les politiques économiques basé à Londres) pour faire miroiter des chiffres prometteurs. Selon elle, l’économie de l’Union tirerait du traité, avec une augmentation du PIB de 0,5 point, un bénéfice de 119 milliards d’euros par an « équivalent d’un bonus de 545 euros en moyenne par ménage de l’Union ».

Ces optimistes prévisions sont tout à fait relativisées par un professeur d’économie de Bruges, Clive Georges. Il montre d’abord que l’étude du CEPR fait attendre dix ans le surplus de 0,5 point et que donc, pour les dix prochaines années, il n’est que de 0,05 point par an. Et dans le scénario le plus optimiste. Un scénario « réaliste » chiffrerait ce surplus à un très modeste niveau de 0,01 point par an. Rien de mirobolant donc.

Si l’espoir de gain de croissance est quasiment négligeable, le risque pour l’emploi est en revanche très net. En juin 2013, Cameron promettait 2 millions de nouveaux emplois en Europe avec le TAFTA. Récemment Karel de Gutch parlait encore de « millions d’emplois ». Tout ceci est à rapprocher des « 20 millions d’emplois » que promettait Clinton en 1993, juste avant le lancement de l’ALENA, zone de libre échange entre les Etats-Unis, le Canada et le Mexique. Une analyse de l’Economic policy Institute a montré que l’ALENA avait détruit au contraire 900.000 emplois, l’augmentation des exportations n’ayant pas compensé l’exacerbation de la concurrence et l’importation de produits étrangers.

Or l’étude sur laquelle s’appuie la commission européenne insiste sur les secteurs qui profiteraient d’un accord comme celui de l’automobile avec 40 % de hausse, celui de la chimie et de l’agroalimentaire mais néglige ceux où l’impact serait très négatif comme le secteur agricole. Les droits de douane que le traité prévoit de supprimer sont en moyenne 6 % plus élevés du côté de l’Union européenne. Mais ils peuvent pour certains produits dépasser 200 % protégeant ainsi des secteurs très sensibles, dans l’élevage notamment. Ils permettent de se protéger contre une agriculture américaine plus industrielle et plus compétitive en raison principalement de protections sociales et environnementales plus faibles. Les droits de douane permettent également de compenser ce que le taux de change a de défavorable pour les productions européennes. Leur suppression, prévue par le traité, outre qu’elle ferait disparaître certains secteurs très fragiles de l’agriculture, obligerait à des restructurations d’entreprises devenues non compétitives. C’est à plus d’un million qu’ATTAC monte à la fin du calcul le chiffre des pertes d’emplois.

Un abaissement des normes sanitaires et environnementales

La nécessité, pour contrer la concurrence nord-américaine accrue par la baisse des droits de douane, d’industrialiser l’agriculture et de maximiser les rendements dans tous les secteurs se conjuguera opportunément à la volonté de déréglementation des négociateurs du traité pour abaisser les normes sanitaires et environnementales qui prévalent encore ici. Le but étant fixé par le traité « d’harmonisation progressive des réglementations de part et d’autre de l’Alantique », Les Etats-Unis pourraient en utiliser l’occasion pour contraindre l’Union européenne à l’abandon de ses mesures protectrices et à l’adoption des normes américaines. OGM, pesticides, gaz de schiste etc., les normes européennes strictes pourraient s’aligner une à une sur le moins disant américain.

Une remise en cause des normes sociales

Mais ce n’est pas seulement la santé, la qualité des produits et de l’environnement qui sont menacées, ce sont aussi les normes sociales. Pour la raison d’abord que la déréglementation peut remettre en cause des avantages sociaux. Mais aussi parce que l’obligation pour les collectivité locales de laisser les appels d’offre ouverts aux « trans-entreprises » ne leur permettra plus de favoriser les entreprises, produits et emplois locaux. En outre -et l’économiste Bernard Poncelet l’explique fort bien dans la vidéo : « Le marché transatlantique, un pas de plus vers la gouvernance mondiale »- l’élargissement des marchés conduit à la fusion-acquisition d’entreprises qui, elle-même, éloigne les travailleurs locaux des centres de décision qui les concernent, multiplie les intermédiaires et sape les processus de concertation. Enfin les pouvoirs accrus laissés aux entreprises sur le continent nord-américain comme sur le continent européen mettraient encore plus fortement en concurrence les droits sociaux au niveau de chaque nation et favoriserait leur baisse de niveau par un chantage à l’emploi.

La marchandisation de toute l’activité humaine

Cette dépendance des citoyens par rapport aux entreprises sera d’autant plus étroite que de nouveaux pans de l’économie seront marchandisés. Le domaine du libre-échange sera étendu à celui des services. La distribution d’eau et d’électricité, l’éducation, la santé, la recherche, l’aide aux personnes, autant de secteurs qui relèvent encore au moins en partie du service public et qui pourraient être totalement ouverts à la concurrence. Si le gouvernement français s’est targué d’avoir préservé « l’exception culturelle », l’exception incluse dans le mandat de négociation ne concerne que le secteur audiovisuel et omet les autres secteurs de la culture et du numérique. Le projet ACTA qui prévoyait de renforcer considérablement les droits de la propriété intellectuelle dans le domaine des technologies de l’information et de la communication et qu’une forte mobilisation avait fait échouer en 2012 pourrait être repris et permettre -au nom de la lutte contre le piratage- une surveillance policière d’internet menaçant plus que jamais la liberté d’expression.

Un coup violent porté aux indépendances nationales et à la démocratie.

Plus que la liberté d’expression, plus que la liberté des citoyens tout court, c’est la liberté et donc l’indépendance des nations que le projet d’accord remet en cause. Et cela de façon très nette en s’attaquant au pouvoir judiciaire de chaque nation par une volonté de contournement. On trouve en effet stipulé ceci dans le mandat de négociation donné en 2013 à la commission :

« L’accord devrait viser à inclure un mécanisme de règlement des différends investisseurs-Etats efficace et à la pointe, y compris à travers la possibilité d’interprétation de l’accord par les parties. »

L’interprétation que fait ATTAC de ce jargon juridique me paraît à la fois juste et terrifiante :

« Le mécanisme de règlement des différends [investisseurs-Etat] permettrait aux transnationales de porter plainte contre un Etat ou une collectivité territoriale dès lors qu’une réglementation fera entrave au commerce et à l’investissement. L’introduction d’un tel mécanisme ad hoc s’appuierait sur la nomination d’experts « arbitres » qui délibéreraient indépendamment des juridictions publiques nationales ou communautaires ».

Ainsi, quelles que soient les dispositions du PCTI pour respecter les normes sanitaires, écologiques, sociales votées démocratiquement par les pays membres, cette disposition de l’accord permettrait aux multinationales de les remettre en cause au nom du « principe du droit des investisseurs ».

Faut-il ajouter que l’obscurité dont s’accompagne l’élaboration du traité s’accorde tout à fait avec ce véritable déni de la démocratie qu’il s’emploie à mettre en place ?

Défendre l’indépendance et la sauvegarde de l’Europe par les urnes.

Dans la vidéo que j’ai déjà évoquée, Pierre Hillard montre précisément que l’élaboration récente et secrète du TAFTA devenu le PCTI n’a rien d’une improvisation et qu’elle est l’aboutissement d’une volonté américaine apparue dès l’aube du XX° siècle. Sans la faire remonter aussi loin, on ne peut manquer en tout cas comme Hilliard d’en reconnaître la logique et dans l’ALÉNA dont j’ai déjà parlé, accord de libre échange entré en vigueur dès 1994 entre les Etats-Unis, le Canada et le Mexique, et dans le PTP, Partenariat Transpacifique dont les Etats-Unis ont lancé la discussion en 2011 et qui regroupe 12 pays de l’Amérique du Nord et du sud à l’extrême orient en passant par l’Australie. Il suffit de lire le document publié par Wikileaks le 13 novembre 2013 pour se rendre compte que les principes de ce traité négocié tout aussi secrètement que le PCTI sont identiques à ceux du projet de traité transatlantique et reflètent la même volonté d’hégémonie américaine sur un vaste marché. Avec le PTP c’est 40 % du PIB mondial que les Etats-Unis entendent contrôler. Avec le PCTI, ils en contrôleraient 60 %. Largement de quoi assurer la base d’une gouvernance mondiale américaine contre laquelle les pays du BRICS (Brésil, Russie, Inde, Chine et Afrique Sud ) seraient impuissants. Dans ce nouvel ordre mondial, l’Europe enchaînée aux Etats-Unis sur le plan économique par le PTCI comme elle l’est sur le plan militaire par l’OTAN, aurait-elle encore une existence politique ? Comment ne pourrait-elle pas voir s’aliéner son indépendance après tout ce qui fait son identité et que la logique du traité sapera ?

Il y a bien des critiques à formuler contre l’Union européenne mais il est indéniable que ses institutions ont permis jusqu’alors de renforcer l’unité et la puissance d’un bloc auquel l’Histoire a donné une identité particulière, des valeurs communes, des modes de vie très voisins. Ces institutions ont permis aussi de constituer autour d’une monnaie propre la première puissance économique du monde. Mais si cette Union n’était plus qu’un agent pour mettre son économie au service de la puissance américaine, pour aliéner ce qui fait son identité et pour sacrifier son indépendance, alors elle deviendrait contre-nature. C’est bien l’avenir qui la menace si elle se résout au PTCI. Elle doit réagir. Nous devons, nous, citoyens européens, réagir en n’envoyant le 26 mai au parlement de Bruxelles que des députés qui auront pris nettement position contre ce projet de traité et demanderont l’arrêt des négociations.

Clément Dousset

Sources :

https://www.youtube.com/watch?v=oXFwZ53DXJg

http://www.cercledesvolontaires.fr/2013/07/01/quelles-rejouissances-nous-reserve-le-traite-transatlantique/

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/04/15/il-pourrait-changer-la-face-de-l-europe-le-traite-transatlantique-decode_4399476_4355770.html

http://rue89.nouvelobs.com/2014/03/29/mobilisation-generale-contre-grand-mechant-marche-transatlantique-251038

http://france.attac.org/nos-publications/brochures/articles/guide-de-navigation-pour-affronter-le-grand-marche-transatlantique

TAGS: ACCORD DE LIBRE-ÉCHANGE, ÉLECTIONS, ÉLECTIONS EUROPÉENNES, ÉTATS-UNIS, NOUVEL ORDRE MONDIAL, PTCI, TAFTA, UNION EUROPÉENNE, USA


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Message par troubaa le Mar 29 Avr 2014 - 13:34

hey j'ai tou lu....
Si si
Faut du courage.
bonjour la paranoïa.


Toujours le même discours le même raisonnement
Toujours a voir le mal partout
A la poubelle ces gens là et leur peur apocalyptique
Ils sont à gerber.... faire peur aux gens... des prédicteurs de malheur.... c'est tout cde qu'ils savent faire.

ils ne connaissent pas l'accord, logique il n'existe pas, mais ils savent déjà que le diable va envahir la terre. De toute façon avec eux quoique ce soit "le diable va envahir la terre".....

Que ces gens restent enfermé chez eux ils sont inintéressants. Que du delirium paranoïaque...


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Message par loli83 le Mar 29 Avr 2014 - 14:01

par contre , comme Dan , je pense que tu tombes dans l'excès inverse , trop d'angélisme ...
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Message par komyo le Mar 29 Avr 2014 - 14:19

troubaa a écrit:hey j'ai tou lu....
Si si
Faut du courage.
bonjour la paranoïa.


Toujours le même discours le même raisonnement
Toujours a voir le mal partout
A la poubelle ces gens là et leur peur apocalyptique
Ils sont à gerber.... faire peur aux gens... des prédicteurs de malheur.... c'est tout cde qu'ils savent faire.

ils ne connaissent pas l'accord, logique il n'existe pas, mais ils savent déjà que le diable va envahir la terre. De toute façon avec eux quoique ce soit "le diable va envahir la terre".....

Que ces gens restent enfermé chez eux ils sont inintéressants. Que du delirium paranoïaque...

n'importe quoi ton discours, pendant que tu y es prends une fourche et va mettre le feu chez eux !

tu parles d'une argumentation...


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Message par troubaa le Mar 29 Avr 2014 - 16:24

en voila des idées......

Comment veux tu mettre le feu avec une fourche.... ?????????
tu m'aurais dit "prends un bic - un litre d'essence - un molotov" ok.. mais une fourche.... ca va pas etre pratique.... t'as rien de mieux à me proposer ?


Ce n'est pas une argumentation c'est un constat.
Le traite n'existe pas, ils ne savent pas ce qui va y avoir de dedans mais c'est mal.

On commence à la connaitre la mentalité des "apocalyptic-men."


Dernière édition par troubaa le Mar 29 Avr 2014 - 16:34, édité 1 fois


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Message par troubaa le Mar 29 Avr 2014 - 16:33

D'ailleurs je voudrais que tu m'expliques comment on peut voter contre (ou pour) un traité qui n'existe pas.... Parce que le texte est quand même un appel à votre contre. (c'est mardi gras  - on s'éclate - on rigole ! c'est la raison ?)

Franchement si tu veux mon avis j'ai surtout l'impression qu'on me prend pour un con quand je lis des trucs comme ca...


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Message par Le Repteux le Mar 29 Avr 2014 - 16:35

À ce que je sache, il n'y a pas eu de référendum ici quand on a négocié l'ALÉNA. Mais avec les américains, c'est toujours pareil: après le 11 septembre 2001, ils nous ont forcés à montrer nos passeports à leurs douanes, mais eux ont continué de ne pas avoir à montrer le leur. Les échanges avec les américains, c'est toujours dans le même sens. Quand ça ne fait plus leur affaire, ils changent les règles en leur faveur, et quand ils n'y arrivent pas, ils envoient les drones.


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Message par loli83 le Mar 29 Avr 2014 - 18:14

troubaa je ne suis pas trop tatillon , mais ça ne prend pas plus de temps ou guère plus de faire édit ( modifier ) plutôt que d'écrire un nouveau message à quelques minutes d'intervalle du premier
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Message par hokmah le Mar 29 Avr 2014 - 21:32

Principe de précaution... paranoïa... n'augmentent peut être pas autant que cela mais relèveraient plutôt  d'un recours de plus en plus fréquent à la "mémoire morte du net"... Notre mémoire vive ne remonte guère plus loin qu'à notre petit déjeuné matinal d'où le fait que les générations passées se sont plus souvent faites embobinées... aujourd'hui les cochons truffiers que sont les internautes hument et exhument de ce disque dur des "souvenirs" déplaisants... d'où la rage et la volonté des lobbies et politicards de tout poils de légiférer et contrôler le net.


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Message par komyo le Mar 29 Avr 2014 - 22:16

troubaa a écrit:en voila des idées......

Comment veux tu mettre le feu avec une fourche.... ?????????
tu m'aurais dit "prends un bic - un litre d'essence - un molotov" ok.. mais une fourche.... ca va pas etre pratique.... t'as rien de mieux à me proposer ?


Ce n'est pas une argumentation c'est un constat.
Le traite n'existe pas, ils ne savent pas ce qui va y avoir de dedans mais c'est mal.

On commence à la connaitre la mentalité des "apocalyptic-men."

Et voir pour prévoir afin de pouvoir, tu connais ?
en matière de politique et d'économie je veux en tant que citoyen pouvoir m'intéresser a ce que l'on me prépare, d'autant plus quand je ne suis pas d'accord. Et il y a de nombreux points qui sont imposés à la population via une démocratie faussée. Derriere ce traité c'est un pan de la géopolitique mondiale qui est en préparation, tu veux faire la guerre aux russe et rejoindre pour cela les américains, moi non. L'europe mérite mieux !
Il y a suffisamment de pauvres types comme toi et moi qui ont payés pour les décisions prises plus en leur nom, pour éviter de refaire les memes erreurs !


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Message par troubaa le Mer 30 Avr 2014 - 11:36

1) comme je suis un pauvre type je ne suis pas certain que je vaille mieux que les élites. Et que ma décision serait meilleur. Or qu'est ce qui est important que je prenne la décision ou que la meilleur décision soit prise.
2) je profite aussi des décisions prises en mon nom. Car tout n'est pas négatif.

et enfin 3)
Pour répondre à ta première phrase : j'attend de connaitre avant de juger. Pas toi ?

Pour que le monde s'unisse il faut qu'il y ait des traité des accords des ententes des unions moi cela me va.

Le pire erreur fut de s'isoler, de se combattre, de se détester.

L'homme le citoyen , le pauvre type comme tu dis, n'est pas encore assez mur pour pouvoir partager ses prérogatives politiques. On n'est pas prêt pour partager notre pouvoir politique. La gouvernance mondiale n'est pas encore pour demain. Chacun défend sa cour. et non l’intérêt du monde. donc l'entente ne peut se faire que si il y a un intérêt mutuel.

Le seul moyen de se rapprocher c'est économiquement, car c'est la voie la plus facile, de plus cette ouverture économique inclue un échange culturel, un échange personnel.  Et elle ne peut que précéder l'union politique. L'inverse serait irréalisable.

Les raisonnement à 2 ans,  les diseurs de catastrophe qui ne voient pas plus loin que leur bout de nez en se noyant dans un verre d'eau de détail j'en ai plus que marre.

Toi tu veux maîtriser : Mais tu es quoi ? Il y a 7 milliards d’habitants, presque un milliard d’américains et d’européens. Le rapprochement peut se faire comment ? Suivant les goûts et opinions de chacun - toi moi ton voisin du dessous, et celui du dessus -  chacun va avoir son détail important inacceptable. On avancera jamais.

si le monde en est à cette stabilité, cette paix, avec cet échange d'humains, de matériels, d'idées, avec toutes ses communications, ses interactions c'est par ce que la voie prise est celle de l'union et de l'entente. Et que certains aient pris ces décisions en mon nom j'approuve. C'est préférable que des ukrainiens qui se tapent sur la gueule parce qu'ils sont incapable de s'entendre.

Pour s'entendre il faut des accords. Et dans les accords il y a obligatoirement des concessions. chacun avance l'un vers l'autre.

Il faut prendre un peu de hauteur un peu de recul. On ne peut pas rester au ras de pâquerettes à éternellement contester tel ou tel point de détail. S'enfermer dans le détail c'est ne plus avancer.

Il faut voir la hauteur de vue d'analyser l'ensemble.

tous ces gens, ces bonimenteurs de catastrophe ce ne sont que des pâquerettes. Intellectuellement il n'y a pas une vision qui vole haut. c'est toujours du détail. Du détail isolé.Comme si le détail primait. non le détail est accessoire. Ce qui prime ce qui compte c'est la vision d'ensemble. Le but recherché.

si tu veux franchir la montagne il ne faut pas avoir peur d'avoir mal aux jambes.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Tibouc le Mer 30 Avr 2014 - 11:40

Mais pourquoi on devrait s'unir avec ces #{*+@!§? d'américains ?
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Message par loli83 le Mer 30 Avr 2014 - 11:47

Bonne question ! Very Happy 
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Message par troubaa le Mer 30 Avr 2014 - 12:12

parce que se sont des etres humains ?

Pouruqoi les détester ? Parce qu'ils sont différents de nous ?


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Message par komyo le Mer 30 Avr 2014 - 12:43

troubaa a écrit:
Il faut voir la hauteur de vue d'analyser l'ensemble.

tous ces gens, ces bonimenteurs de catastrophe ce ne sont que des pâquerettes. Intellectuellement il n'y a pas une vision qui vole haut. c'est toujours du détail. Du détail isolé.Comme si le détail primait. non le détail est accessoire. Ce qui prime ce qui compte c'est la vision d'ensemble. Le but recherché.

si tu veux franchir la montagne il ne faut pas avoir peur d'avoir mal aux jambes.

justement tu parles de détails et de vue d'ensemble, pour la vue d'ensemble, je te renvoies aux conséquences pour l'europe de la signature d'un tel traité, traité qui l'arrime un petit plus a l'économie américaine qui a l'heure actuelle est en pleine déliquescence et je ne pense vraiment pas que ce soit une bonne chose. C'était le premier point
Le second est sur les détails et l'abandon du regard des citoyens sur ce qui se profile. Non, trois fois non, ce n'est pas une bonne chose que de déléguer son pouvoir sans controle, pour qu'il y ai controle il faut qu'il y ai information. La volonté clairement affichée d'avancer sur ce projet sans plus informer et ensuite de le faire voter par des chambres majoritairement acquise a des intérêts privés est tout sauf neutre. L'europe relaye la doxa américaine sur la russie et demain la chine sans objectivité, sont ils tenus par les couilles via des informations qu'aurait,recueillis  les américains via nsa, on finirait presque par se le demander !
L'europe aurait bien davantage intérêt a s'allier économiquement au BRICS plutot de servir de flotteur de secours a une écomie américaine qui ne survit que par la création monétaire d'un dollars qui demain ne sera plus une monnaie de réserve mondialement acceptée. On va vers une guerre monétaire avec ce traité, et au delà de possible guerres avec d'autres pays, il faut le savoir.
Personnellement je ne rêve pas d' un monde meilleur, parce que l'on aura signé un traité qui est la mort d'une europe indépendante, respectée et porteuse d'autres valeurs que celle du libéralisme économique version multinationales.


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Message par loli83 le Mer 30 Avr 2014 - 13:03

troubaa a écrit:parce que se sont des etres humains ?

Pourquoi les détester ? Parce qu'ils sont différents de nous ?

on parle de leur prétention et de leurs défauts en général , il est bien évident qu'au niveau individuel chaque personne est différente et peut être exceptionnelle quelle que soit sa nationalité

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Message par hokmah le Mer 30 Avr 2014 - 13:29

Pour ce qu'il en est de la vue d'ensemble au niveaux planétaire il faut consulter les cartes géostratégiques des bases militaires américaines... de là on évalue l'agressivité de la bête !

Ce continent n'a jamais subi sur son sol de grandes catastrophes militaires et se démerde toujours de régler ses conflit de politiques intérieures en déployant des conflits à l'extérieur...

Le 11/09 les à tétanisés par 3000 petits cadavres à New York alors qu'il leur aurait fallu peut être un Stalingrad ou un Verdun à Washington ! C'est ce qui manque peut être à ce peuple prédateur et génocidaire pour calmer son arrogance.

La Syrie et l'Ukraine sont deux points chauds qui nous ramènent à un degré de crise au moins équivalents à celle de Cuba.

Pour l'U.E s'ouvre une opportunité de construire une Europe de "l'Atlantique à l'Oural" l'épouvantail ultime des Obama et consorts... L'union des peuples aux territoires stigmatisés dans leurs chairs et leurs sols.


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Message par gaston21 le Mer 30 Avr 2014 - 14:56

Sauf erreur de ma part, nous n'aurons pas à voter pour ou contre ce fameux traité. On nous l'imposera sans qu'on ait son mot à dire. Nous serons comme toujours les dindons de cet impérialisme qui s'étend comme un essaim de morpions sur "la vitalité" européenne! Déjà qu'en matière de vitalité, euh, on en est au stade pré-létal! On aura de plus en plus de mal à relever la tête de...
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Message par Tibouc le Mer 30 Avr 2014 - 20:39

troubaa a écrit:parce que se sont des etres humains ?

Pouruqoi les détester ? Parce qu'ils sont différents de nous ?
Ta réponse n'a pas de sens. Y'a pleins d'autres pays peuplés d'êtres humains et on ne passe pas de tels accords avec eux.
Pourquoi spécialement les Etats-Unis ?

PS : Et contrairement à ce que tu dis, s'unir économiquement avant de s'unir politiquement est un non-sens pour moi. On voit les problèmes que ça pose en Europe...
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Message par Le Repteux le Mer 30 Avr 2014 - 21:28

Moi, je trouve que l'économique ne devrait pas se mêler de politique. La politique et l'argent, c'est comme la politique et la religion, ça ne fait pas bon ménage. Un traité de libre échange économique, c'est un traité ou les intervenants économiques font pression sur les intervenants politiques, ce n'est ni plus ni moins que du fondamentalisme économique.


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Message par Invité le Mer 30 Avr 2014 - 22:02

on a déjà du mal à séparer religions et politique...

Séparer l'économie, penses tu que ce soit possible ? Certains domaines, peut-être, mais d'autes y sont intimement liés.
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Message par Le Repteux le Mer 30 Avr 2014 - 22:51

Comme pour la religion, l'économie est une question de croyance idéologique. Il faut juste arrêter de croire que l'économie est une science. Il y a des croyants et des athées comme il y a des libéralistes et des régularistes, mais personne ne saura jamais s'il y a un Dieu et personne ne saura jamais non plus comment réguler l'économie. L'accepter aurait l'avantage d'écarter les hécatombes économiques parce qu'on prendrait de meilleures mesures pour éviter le pire lors des incontournables crises.


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Message par hokmah le Jeu 1 Mai 2014 - 6:45

Comme tu le dis, politique et économie relèvent de la "croyance" de même que le religieux, donc, à un certain niveau de notre "émotif"car il en va de notre "qualité de vie" et de son principe du plaisir, volonté de puissance, voire survie... etc... etc... Le plus grand panthéon où les "sages indispensables" reposent sont les cimetières, silence paisible, sérénité des lieux... tout le monde ferme sa gueule et "s'entend" ! Un vrai "miracle" ! Traité transtlantique - Page 2 Disput07 PTDR


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Message par elaine 23 le Jeu 1 Mai 2014 - 7:29

Bien ou Mal ? 


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Message par gaston21 le Jeu 1 Mai 2014 - 11:20

Repteux, les religions ne nous gênent plus guère; encore un peu, bien sûr, comme pour l'euthanasie ou l'IVG; mais je pense que peu à peu elles perdront de leur arrogance . L'économie présente une menace plus réelle; il s'agit simplement de mettre en totalité la main sur la planète, et c'est en bonne voie. Regarde la différence de richesse entre les plus riches qui disposent de biens et de revenus invraisemblables et les rampants du Québec!
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Message par Le Repteux le Jeu 1 Mai 2014 - 16:37

La religion a eu la main sur la planète pendant 2000 ans, maintenant, c'est au tour de l'économie, mais avec internet, les possibilité d'évolution augmentent de manière exponentielle, et les probabilités de mutations favorables aussi. Soyons optimistes!


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Message par hokmah le Jeu 1 Mai 2014 - 22:12

Je crois, gaston, que, comme pour moi, la religion ne nous gêne plus guère car, au fond du fond on n'en a plus rien à cirer... le dieux s'amusent dans leur panthéon, tant mieux pour eux ! On n'est pas du même monde, chacun sa cour de récréation. Mais ça, les jeunes générations ne le comprendront que plus tard...

Après 100 000 générations (si l'on suppose l'émergence de l'homme à 2 millions d'années et une génération à 20 ans) de plus en plus d'individus privatisent le "religieux" et en font une affaire personnelle tandis que d'autres "s'athéisent"... ce qui fera un motif de conflit de moins... Il faudra quand même encore un peu de patience...


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