LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal

Le Deal du moment : -84%
HETP [Noire et Rouge HX-Y8] Batterie Externe 25800mah
Voir le deal
23.95 €

Traité transtlantique

Tibouc
Tibouc
Sa Majesté

Masculin Date d'inscription : 21/02/2012
Messages : 2040

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par Tibouc le Mer 27 Aoû - 18:58

Le manque d'argent est AVANT TOUT une question de recette ! Si on récupérait tout ce que l'Etat perd avec ceux qui mettent leur argent dans les paradis fiscaux, en fraude fiscale et autre niches, on aurait du pognon pour la justice et la sécurité.
Pas la peine de s'en prendre aux artistes.
troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par troubaa le Mer 27 Aoû - 19:30

ha pourquoi tous les artistes sont pauvres ne profitent pas de défiscalisation et n'ont pas de compte à l'étranger ? Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

On pourrait financer l'exception culturelle française en plafonnant les "salaires" à 10 000 euros (charges patronales comprises...). 6 mois de tournage 60 000 euros. Pas sur qu'ils resteraient très longtemps de gauche et défendrait le systeme de l'exception culturelle française.. mais avec l'argent des autres alors là oui !

Je ne je vois pas l’intérêt de taxer plus pour financer un tel gaspillage !

Plus de 300 films français produits en 2013 soit prêt de 1 par jour ! un record ! avec un  taux de mortalité au bout d'une semaine de 80 à 90%... http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/nombre-films-francais-atteint-un-niveau-record-685238.html

En un mot presque que de la merde financée directement ou indirectement avec nos impôts...pourquoi se fatiguer à faire de la qualité quoi qu'il advienne la subvention tombera....  Tu m’étonnes qu'ils sont de gauche les artistes.... des profiteurs oui !


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
komyo
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 10376
Localisation : France

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par komyo le Mer 27 Aoû - 21:43

Le problème c'est qu' on ne peut pas faire un valide avec 10 boiteux, le marché transatlantique vise a retarder un peu l ineluctable en faisant un grand bloc sous domination américaines face au BRICS et a donner de nouveaux débouchés aux multinationales américaines, mais je ne suis pas sur que cela suffise a les maintenir a flot, sauf peut etre s ils font une ou des guerres ce qui a toujours été le moyen utilisé pour des reset économiques.


L’état lamentable de l’économie américaine, qui finira par éclater comme une bulle, entraînera une confrontation inévitable entre les citoyens de la rue et les élites non seulement aux USA mais aussi dans tout l’Occident, déclare l’analyste Harry Dent.

Les manipulations bancaires et les efforts pour retarder la crise financière de manière artificielle ont déformé le cycle naturel économique, ce qui conduira à la ruine du monde occidental, affirme l’analyste dans son article publié sur le site The Market Oracle.

La bulle prolongée de l’économie américaine s’est gonflée autant qu’elle pouvait et elle est sur le point d’éclater, ce qui met en évidence l’inégalité extrême entre les revenus de la classe moyenne et ceux de l’élite Nord Américaine. « Nous nous rapprochons rapidement d’un point où, à moins que les choses ne changent, les citoyens ordinaires lanceront une émeute», assure l’auteur.

Dent suppose que le mécontentement de la majorité de la population sera dû aux gains extrêmes de la classe supérieure, les États-Unis ne seront pas l’unique pays à vivre « la rébellion des masses », « la population commencera à se rebeller dans tous les pays développés ». Il est certain que la prochaine révolution occidentale ne sera pas agréable, mais elle va marquer le commencement du prochain grand renouveau de la classe moyenne dans les pays développés et accélérera la nouvelle vague de classe moyenne dans les pays émergents » conclut l’analyste.

« Les États-Unis doivent se préparer à leur ruine financière »

Le multimillionnaire Donald Trump, le représentant même de l’élite américaine rejoint Harry Dent dans le fait que l’économie américaine est au bord de la ruine financière. Ce printemps, lors d’une entrevue avec Fox News, citée par ‘Money News‘, Trump a assuré que les immenses niveaux de dette, le taux de chômage élevé et l’inévitable réduction des notations du pays sont les ingrédients nécessaires réunis pour une prochaine ruine financière du pays.

Selon le multimillionnaire, les États-Unis ne sont déjà plus un pays riche. «Lorsque vous n’êtes pas riche, vous devez sortir pour réclamer de l’argent prêté. Nous sommes en train de demander des prêts à la Chine et à d’autres pays. Très bientôt notre dette atteindra plus de 16 billions » a-t-il affirmé.

Donald Trump a aussi soutenu que le taux de chômage réel correspondrait au double de ce qui est rapporté actuellement, notant que le chiffre de 8,5% de chômage « n’est pas un chiffre réel ». Le véritable taux a atteint 16%, et certains estiment que le taux de chômage s’élèverait plutôt à 21%, mentionne-t-il.

Afin de décrire le « mauvais » état de l’économie américaine, durant l’entrevue, Donald Trump a choisi le « bon mot » qui est la « récession ». En d’autres termes, « les États-Unis pourraient bientôt devenir comme la Grèce ou l’Espagne, mais à une échelle beaucoup plus importante, conclue le multimillionnaire.

Source: RT

Traduction Marie M (News360x)





_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
komyo
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 10376
Localisation : France

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par komyo le Sam 13 Sep - 8:53


12 sept
2014
La Commission européenne rejette l’initiative citoyenne sur le GMT/TAFTA

Lors du débat sur le traité constitutionnel européen, l’introduction de l’initiative citoyenne européenne (ICE) fut présentée comme « une grande avancée de la démocratie ». Cette disposition qui s’est retrouvée dans le traité de Lisbonne n’est rien d’autre que le droit d’adresser une pétition à la Commission européenne. Celle-ci peut refuser d’enregistrer l’ICE avant même que les signatures soient recueillies. Elle peut aussi classer sans suite le million de signatures exigé collecté dans au moins sept pays de l’UE.

Un collectif d’associations s’est créé « l’Alliance stop Tafta » et a introduit la procédure d’enregistrement. Celle-ci vient d’être rejetée par la Commission européenne.

Au-delà des arguties juridiques avancées pour justifier ce rejet, il y a bien un refus politique du débat sur un projet de première importance pour la vie des gens et les choix de société qui ont été opérés au cours des décennies dans chacun des pays de l’UE.

La Commission montre, une fois de plus, qu’elle n’est pas au service des peuples, mais bien au service des firmes privées qu’elle a, de son propre aveu, consultés 119 fois entre janvier 2012 et avril 2013 pour préparer le mandat de négociation accepté par les gouvernements, dont le nôtre. La Commission écoute le monde des affaires et de la finance; elle refuse d’entendre les peuples.

http://www.jennar.fr/?p=3880



_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par Dédé 95 le Sam 13 Sep - 9:35

Et puis les industriel auraient quoi à y gagner?
Pas dans l'agroalimentaire en tout cas!
Voici ce qu'en pense La Tribune (journal libéral si il en faut)
http://www.latribune.fr/blogs/le-blog-de-l-economie-internationale/20140903trib000847409/agroalimentaire-ce-que-gagnerait-et-perdrait-l-europe-en-cas-d-accord-transatlantique.html


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
komyo
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 10376
Localisation : France

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par komyo le Dim 5 Oct - 20:43

A part donner un pouvoir supplémentaire aux multinationales au détriment des citoyens (totalitarisme marchand) il n'y a aucun intérêt réel a cet accord.
A diffuser largement !



_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
Le Repteux
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 73
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par Le Repteux le Dim 5 Oct - 20:49

La première chose que ce traité devrait faire, c'est de réguler le système économique pour ne pas que les particuliers souffrent de la spéculation outrancière que les marchés ou les états y exercent, et je crois qu'il n'y fait même pas allusion.


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
komyo
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 10376
Localisation : France

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par komyo le Mar 14 Oct - 15:28



quand on vous dit que le diable se cache derrière les détails...! Very Happy


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
Le Repteux
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 73
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par Le Repteux le Mar 14 Oct - 15:59

Ici, on appelle ça se faire prendre les culottes baissées en train de conter des menteries!


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
komyo
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 10376
Localisation : France

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par komyo le Dim 4 Jan - 10:20

Une Étude indépendante : Le TTIP va détruire au moins 583.000 emplois en Europe

"La première étude vraiment indépendante sur l'impact de l'ALE TTIP arrive à un résultat dévastateur pour l'Europe : 583.000 emplois seront perdus d’ici 2025 dans l'UE. Les exportations vont diminuer, tout comme le produit intérieur brut. Les salaires et les recettes fiscales vont s’effondrer. Aux États­-Unis, ces chiffres augmenteront contre nous. Les seuls qui bénéficieront de l'UE, ce seront les immobilisations. Le TTIP devient donc le Turbo dangereux pour la redistribution des pauvres vers les riches. Alors que précédemment les études européennes publiées suggèrent que l'accord TTIP prévu apparaît comme une pure bénédiction pour l'Europe. Le Président de la Fédération des Industries allemandes (BDI), Ulrich Grillo, a déclaré mercredi à la Conférence économique transatlantique à Francfort : « LeTTIP est un programme économique libre. » John B. Emerson, l'ambassadeur Américain en Allemagne, a également déclaré, que le TTIP pourrait être aussi important pour le salut commun, même pour la prospérité commune dans le 21° siècle, que l'OTAN dans la seconde moitié du 20ième siècle. [...] Capaldo a évalué la baisse des exportations à 1,14 % en Allemagne. La France déjà en crise aurait à faire face à une baisse de 1,9 %. Les Européens du Nord perdraient encore 2,07 %. Cela signifie que le produit intérieur brut (PIB) diminuerait. [...] En outre, le revenu net serait inférieur pour les ménages : Baisse en Allemagne autour de € 3.402 par an, en France € 5.518, en Europe du Nord, les travailleurs perdraient € 4.848 par an. [...] La nouvelle étude de l'Université Tufts montre donc que le contraire est vrai. L’Europe pourrait payer un prix énorme si le TTIP est conclu. Les responsables politiques le savent très bien et donc essayent de supprimer des pétitions contre le TTIP et passer par des négociations dans le secret le plus strict."

Source : Global Development and Environment Institute


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
gaston21
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 87
Messages : 10105
Localisation : Dijon

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par gaston21 le Dim 4 Jan - 17:07

Oui, très inquiétant ce silence sur les négociations en cours, ces tractations secrètes. On se demande même si les gouvernements sont mis au courant par l'Europe. Nos socialos sont bouche cousue; il est vrai qu'ils ne sont pas à une trahison près!
kamelo
kamelo
Comte

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Messages : 332
Localisation : Elsass

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par kamelo le Sam 17 Jan - 15:25

Est-il possible d'établir un lien entre ce texte ignoble appelé TAFTA ou Traité Transatlantique et les conséquences des événements de Charlie Hebdo (je parle de la récupération politique qui a été effectuée) ?

Que F. Hollande qui semble avoir bien préparé son discours pour l'appel d'union nationale de la marche de dimanche dernier pour le soutien à Charlie Hebdo et de lutte contre le terrorisme, les médias-mensonges ont enchaîné par un sondage plus que douteux pour connaître l'opinion des français d'un gouvernement d'union nationale. Et en même temps, nous avons les États-Unis qui en grande pompe comme d'autres pays occidentaux qui viennent s'unir avec la France : comment faire passer la pilule de TAFTA qui est dénoncée par de nombreux français ? Eh bien la lutte contre le terrorisme pourrait en être l'une des causes, et cela servira aussi à tenter de recrédibiliser l'Union Européenne qui est plus une arnaque contre les peuples qu'une solution pour l'avenir favorable aux peuples.

Une vidéo très intéressante parle justement de l'Union Européenne et du lien avec les États-Unis et des mensonges sur le nouveau vilain petit canard, la Russie :



La femme qui s'exprime pour contrer les propos de cet entrepreneur n'a trouvé comme seule réplique : jouer sur l'émotion.

Les liens entre tous ces événements (l'arnaque de l'Union Européenne, TAFTA, gouvernement d'union nationale, traques sur ceux qui expriment des opinions différentes, volonté de nouvel ordre mondial, la Russie comme menace au système voulu par les occidentaux) est tout à fait probable.




_._._._._._._._._._._._


« Le monde est dangereux à vivre, non pas tant à cause de ceux qui font le mal mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire. » Albert Einstein
loli83
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Féminin Date d'inscription : 04/03/2012
Age : 76
Messages : 14686
Localisation : paris et toulon

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par loli83 le Sam 17 Jan - 18:32

et la masse qui est aveugle et sourde !

quand on voit et on entend s'en est presque terrifiant , ce contraste Shocked !
troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par troubaa le Dim 18 Jan - 10:11

quel mépris pour la "masse" tu exprimes lola..... alors qu'une simple vidéo youtubuesque, un simple montage, est suffisant pour t''embobiner. "youtube a dit alors c'est vrai.... "

ce qui est effarent est ta crédulité et ton absente d'esprit critique dés qu'un info te donne l'impression d'être supérieure à la "masse".
 l'anti-américanisme primaire et viscéral de kamelot est revendiqué par lui même. Ses info ne sont pas objectives mais partisanes. 
t'es tu interrogé sur la véracité des propos tenus anonymement en voix off ? as tu vérifié la pertinence de ces propos ?


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
loli83
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Féminin Date d'inscription : 04/03/2012
Age : 76
Messages : 14686
Localisation : paris et toulon

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par loli83 le Dim 18 Jan - 10:45

je n'ai pas eu le temps d'écouter la vidéo ,

je ne parle toujours que en mon nom propre et de ce que je connais

et oui , je n'aime pas la masse , il faut voir ce que ça donne en général , les exceptions sont très rares où elle se comporte bien

c'est vrai que j'apprécie Kamelo par ailleurs
troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par troubaa le Dim 18 Jan - 15:08

aurais tu perdu tout sens critique ?


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
Le Repteux
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 73
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par Le Repteux le Dim 18 Jan - 19:10

Troubaa a écrit: l'anti-américanisme primaire et viscéral de kamelot est revendiqué par lui même. Ses info ne sont pas objectives mais partisanes.
Nomme-moi une seule action qui ne soit pas partisane et je te dirai que tu l'es! (proverbe inconnu)


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par troubaa le Lun 19 Jan - 11:27

je ne parle pas des actions mais des analyses.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
Le Repteux
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 73
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par Le Repteux le Lun 19 Jan - 16:45

Nomme-moi une seule action pensée qui ne soit pas partisane et je te dirai que tu l'es! (néo-proverbe inconnu)


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par troubaa le Lun 19 Jan - 17:12

Je vis donc je suis !

Very Happy


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
Le Repteux
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 73
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par Le Repteux le Lun 19 Jan - 17:59

troubaa a écrit:Je vis donc je suis...
...partisan de ma propre existence!


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
kamelo
kamelo
Comte

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Messages : 332
Localisation : Elsass

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par kamelo le Ven 23 Jan - 0:21

La vidéo en question n'est pas un trucage mais un extrait d'un échange d'une émission d'une chaîne de télévision spécialisée sur l'information (ou la désinformation, au choix). les vidéos sur youtube regorgent d'informations intéressantes mais aussi de conneries : à chacun d'en faire le tri par son libre-arbitre.

Je rappelle que pour défendre une opinion, ou une analyse, des arguments sont nécessaires. Toi, troubaa, tu n'as rien trouvé de mieux d'utiliser cette technique maintes fois utilisée pour tenter de discréditer des interlocuteurs qui ne pensent pas comme toi de leur coller des étiquettes : conspirationnisme, anti-américanisme,... Par cette absence d'arguments, tu te discrédites toi-même. Quelqu'un qui se revendique pro-américain, anti-américain ou autre n'est que la conséquence de ce qui se passe actuellement. Ce n'est pas la première personne qui s'exprime sur l'arnaque de l'Union Européenne. Et que font ces "journalistes" ? Jouer sur l'émotion !

Cette vision réductrice que tu donnes n'est que l'arbre pour cacher la forêt. Dans cette forêt, tu as une espèce plus que nuisible : cette cochonnerie immonde de traité transatlantique et si ce n'était que cela... Non, c'est bien pire que cela.

Concernant la "masse", j'estime qu'elle est bien endormie par la manipulation des médias et des politiques et c'est consternant de la situation actuelle. Je pense que la "masse" pour une grande partie d'entre elle ne s'intéresse pas plus que cela de ce qui se cache derrière cette manipulation médiatique. Souvent, elle gobe et sa vision des choses, évidemment partiale puisque tout a été fait pour qu'elle le soit se limite ce que le système leur inculque.

Bien évidemment, ce n'est pas parce que des contradicteurs dénoncent leurs mensonges que toutes les autres versions sont justes. Internet est justement un espace où il est bon de se méfier de ce qui se dit et de ce qui est écrit.

Seulement, il faut se rendre à l'évidence : combien de citoyens français s'intéressent au traité transatlantique ? Avec des événements récents à Paris, encore moins, sauf ceux qui ont compris justement la manipulation orchestrée par cette oligarchie médias-politiques : regardez par là, et là où vous ne regarderez pas, nous vous préparons les textes les plus ingrats. La fameuse technique du chiffon fonctionne encore très bien.



_._._._._._._._._._._._


« Le monde est dangereux à vivre, non pas tant à cause de ceux qui font le mal mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire. » Albert Einstein
troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par troubaa le Ven 23 Jan - 12:00

kamelo a écrit:combien de citoyens français s'intéressent au traité transatlantique

On s'y intéressera quand il existera, quand on nous le présentera. S’intéresser à des rumeurs ne m'a jamais fait bander.

Tu l'as lu le traité ? tu l'as entre les mains ?
Tu peux me dire les compromis faits par les américains ?
Tu peux me dire les compromis faits par les européens ? .
Tu peux me donner les avancées obtenues et les reniements concédés ?

Si tu es capable de me donner ces informations alors je pourrais juger, en mon ame et conscience, à Mon humble avis, si le traité est bon ou mauvais.

Faire peur sur un traité qui n'existe pas encore c'est de la démago-information.... Je rebondis sur la nécessité de savoir s'informer. Oui savoir s'informer c'est analyser ce qui existe et non laisser libre cours aux rumeurs.

Cette histoire de traité TAFTA c'est l'exemple typique de la manipulation des démago-désinformateurs.

Beaucoup de gens sont contre ce traité, le trouve horrible, alors qu'il n’existe pas, que l'on ne sait pas ce qu'il y a dedans ! Quand on prend 10 secondes de temps de la réflexion c'est absolument dingue.

Qu'il est facile de faire peur aux gens : 2000 ans que cela dure que la même méthode est pratiquée !


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par Dédé 95 le Ven 23 Jan - 13:11

Toubaa, ça date du mois de Mai sur ce même fil:

DD a écrit:Ha! Pour ceux qui comprennent l'Anglais, un document sur ce traité....bah oui c'est pas si secret que cela le contenu:
https://www.laquadrature.net/files/TAFTA%20-%20The%20Information%20and%20Communication%20Technology%20%28ICT%29%20sector.pdf

Ce n'est qu'une partie, dés que je peux je vous gratifie d'autres textes du traité!
Mais Chut c'est marqué LIMITED! Nul n'est censé le connaitre!
Tu as vraiment la mémoire courte!
troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par troubaa le Ven 23 Jan - 13:40

Mais je t'ai dejà répondu : Ce n'est pas le traité mais le sujet des  négociations.

un exemple : Page 1 chapitre 1
"The TTIP should contain a set of legally binding rules and disciplines with respect to the provision of
electronic communication (telecommunication) services."
Traduction Reverso :
"Le TTIP devrait contenir un ensemble de règles juridiquement contraignantes et des disciplines en ce qui concerne la disposition(fourniture) de communication électronique (la télécommunication) des services."

Tu vois "on" te fait prendre pour un traité ce qui est un document cadre de base de travail, de négociation.

Chapitre 2 page 1
en anglais
2. Ensuring a large coverage of computer services
Through an adequate classification and definition, notably based on the WTO Understanding on
computer services, the agreement should ensure that all computer services are covered.
en français :(traduction Reverso)
2. Assurance d'une grande couverture de services en informatique
Par une classification adéquate et une définition, notamment(notablement) basée sur l'OMC Comprenant sur
Des services en informatique, l'accord devrait assurer que tous les services en informatique sont couverts

Quand on négocie, on négocie sur une base de travail. C'est la base de travail de la négociation que tu as mis.

Ce n'est pas le résultat de la négociation

Certains t'ont fait croire que c’était le traité alors que ce ne l’était pas. C'est de la manipulation.

De la démogo-désinformation.

Le "lu sur internet" n'a pas plus de valeur que le "entendu à la télé".  Tout dépend qui quoi comment pourquoi.

Cherche qui t'a donné ce merveilleux lien dédé et tu sauras qui essaye de te manipuler en te désinformant.....


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par Dédé 95 le Ven 23 Jan - 13:54

Ce lien?
Tu voulais que je l'obtienne de "Bruxelles" ?
Pas de chance pour toi....c'est le même, puisque Quadrature l'a obtenu ....de Bruxelles!
Bah oui y a des fonctionnaires "libre" aussi dans cette auguste assemblée de lobbies et de non élus!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par troubaa le Ven 23 Jan - 14:23

tu n'as pas compris.

"on" t'a fait passer une base de travail pour un traité.

Les gens qui te disent "voila le traité" alors que ce n'est pas le traité. tu en penses quoi ?


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par troubaa le Ven 23 Jan - 14:42

REgarde dédé tu vas sur le site de laquadrature du net (c'est le site de ton lien)  page tafta : https://www.laquadrature.net/fr/TAFTA

A droite on te met en premier lien une version fuité du traité ! chouette tu vas me dires tu vois qu'il existe !

Mais non car si tu cliques sur le lien que lis tu ?

Premiere page - premier paragraphe il est écrit "DISCLAIMER: Without prejudice. This is a draft text intended as a basis for discussion.
The EU reserves the right to make subsequent modifications to this text and to complement its proposals at a later stage, by modifying, supplementing or withdrawing all, or any part, at any time."

Ce qui veut dire en français (traduction reverso)
DÉMENTI(DÉCHARGE) : Sans préjudice(préjugé). Ceci est un projet(contingent) du texte destiné comme une base pour la discussion.
L'UE se réserve le droit de faire des modifications ultérieures à ce texte et compléter ses propositions à un stade ultérieur, en modifiant, complétant ou retirant tout, ou n'importe quelle partie, à tout moment.

Tu parles d'un texte présenté comme une fuite du traité c'est une base de travail !

Pour moi :
On me prend pour un con : Oui
J'accorde un interet quelconque à ce site et aux informations qu'y s'y trouvent : Non.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
gaston21
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 87
Messages : 10105
Localisation : Dijon

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par gaston21 le Ven 23 Jan - 18:35

troubaa, quand un futur traité se négocie en secret, c'est bien qu'il y a des choses à cacher. Et des accords secrets, l'Histoire en foisonne. On a tout intérêt à se méfier, compte tenu de la tournure ultralibérale qu'a pris l'Europe. Un exemple bien actuel. Les camionneurs manifestent, et ils ont raison, compte tenu de leur salaire de misère. Mais leurs patrons sont dans l'incapacité de leur donner satisfaction; l'Europe des Transports les a tués, eux aussi! Vive la concurrence qui tue, vive le fameux plombier! Faut-il encore qu'on nous le mette, sans vaseline?
troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par troubaa le Ven 23 Jan - 19:14

Encore ...... toujorus le même discours complotiste pauvre gaston,....

gaston21 a écrit:troubaa, quand un futur traité se négocie en secret, c'est bien qu'il y a des choses à cacher.

1) Pourquoi en secret vu que le parlement européen a voter l'ouverture des négociations suivants un cahier des charges définies. Et que même toi petit retraité octogénaire du foind fond de la bourgogne tu es au courant  Very Happy  Very Happy
2) sinon je ne vois pas l’intérêt de mettre BFM tv autour de la table des négociations.

Ce qui compte ce n'est pas la manière dont on négocie mais ce qui va en sortir.

Et des accords secrets, l'Histoire en foisonne.

Là et confonds négociation et accords. Comme apr hasard.
Mal informé ou désinformés gaston ? ou les 2 ?
L'accord ne sera pas secret. Il sera voté. Rien de secret.
(mais bon il y a des grands méchants attention danger ils nous veulent tous du mal...)
Une fois de plus tu es dans l'erreur complotiste

On a tout intérêt à se méfier, compte tenu de la tournure ultralibérale qu'a pris l'Europe.
L'europe n'est pas ultra libérale. D'ailleurs je ne sais pas ce que cela veut dire ultra liberal.

Et en plus faudrait démontrer que le libéralisme c'est le mal. Je pense le contraire. il y a plus de chômeur en France qu'en Suisse.... plus de pauvreté, une qualité de vie moindre.

2) tu vas te méler des négociations ?
Donc tu voudrais qu'il y ait 300 millions d'américains + 500 millions d'européens qui négocient.... chacun derrière leur ordi...
Avoue que c'et du grand n'importe quoi.
Toujours cette théorie que les autres font mal et que tu ferais bien...

.
Les camionneurs manifestent, et ils ont raison, compte tenu de leur salaire de misère. Mais leurs patrons sont dans l'incapacité de leur donner satisfaction; l'Europe des Transports les a tués, eux aussi! Vive la concurrence qui tue, vive le fameux plombier! Faut-il encore qu'on nous le mette, sans vaseline
?[/quote]
toujours de la faute de l'autre. C'est ancré... que des grands méchants autour de nous...
MAis quand on te dit qu'il faut dépenser moins tu réponds non il faut que l’État soit fort.... ! C'est facile d'accuser les autres pour son petit confort personnel.

Tiens : Le CICE tu sais combien je vais toucher : 3000 euros.
Tu sais combien je paye de charge sociale par trimestre : 25 000 euros.soit 100 000 euros par an. et la réduction de charge c'est 3000 euros.... rigolo non. ca va changer quoi ?

Tu sais le grand débat qui agite la France : Savoir si on va travailler 5 ou 7 ou 10 dimanche par an !
Avoue que c'est quand meme acciessoire vu l'Etat économique du pays....

Tu veux que les chauffeurs aient plus de boulot, qu'ils gagnent plus : Libéralise l'économie, donne leur du boulot !

6 000 000 de chômeurs c'est le résultat de notre politique sociale ce n'est pas de la faute de l’Europe !
T’inquiète pas on continuera à dépenser à tout va le fric qu'on n'a pas, tant pis pour, le chauffeur routier... vive la prime de rentrée scolaire ! vive la distribution d'ordi ou de tablette gratuite ! vive l'A.M.E. ! vive les subventions à la culture ! vive l’inorganisation de Education Nationale ! vive le gaspillage dans les hôpitaux ! A mort le libéralisme ! etc etc

Tiens un exemple :
aujourd’hui j'ai reçu un courrier de la sncf pour me dire que les 3 entités avaient fusionné (au 1er janvier - un courrier qui aurait du etre envoyé au plus tard en décembre... 1 à 2 mois de retard ! le retard c'est propre à la sncf c'est dans leur gêne -  et ce courrier me disait que d'ici la fin du 1er trimestre (soit au mieux dans 2 mois si pas de retard) ils m'enverraient un autre courrier pour dire comment libellé mes factures ! (véridique !)

Efficace les cheminots.... j'etais mort de rire. Moi en attendant je ne livre plus (je ne sais pas comment facturer et donc être payé) tiens je vais mettre du personnel en chômage partiel du cou.(non je rigole, je ne suis qu'un petit fournisseur, mais certains le feront peut etre..)  L'absurdité made in sncf !

Vient pas pleurer sur l'Europe va ! nos problèmes ne viennent pas de l’Europe !
loli83
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Féminin Date d'inscription : 04/03/2012
Age : 76
Messages : 14686
Localisation : paris et toulon

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par loli83 le Ven 23 Jan - 19:40

Troubaa a vouloir être optimiste à tous prix comme tu l'es , tu risques de tomber de haut un jour !
komyo
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 10376
Localisation : France

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par komyo le Sam 31 Jan - 8:45

===== LA DICTATURE EUROPÉENNE SOUS NOS YEUX =====
LA « CONSULTATION PUBLIQUE » SUR LE TAFTA / TTIP LANCÉE PAR LA COMMISSION EUROPÉENNE SE SOLDE PAR UNE QUASI-UNANIMITÉ DE RÉPONSES HOSTILES. RÉSULTAT ? LA COMMISSION POURSUIT LE PROJET COMME SI DE RIEN N’ÉTAIT.
-----------------------------------------------------------------------
En juin 2013, les chefs d'États et les gouvernements de l'UE ont, encore une fois obéi, au coup de sifflet de Washington, en mandatant officiellement la Commission de Bruxelles pour entamer les négociations sur un accord de libre-échange avec les États-Unis, le désormais célèbre « TAFTA » (traité de libre-échange transatlantique), également connu sous le nom de « TTIP » (partenariat transatlantique de commerce et d'investissement).
Comme dans les sociétés tribales où la coutume des « mariages arrangés » permet à des parents de disposer du destin de leurs enfants sans les en informer, le gouvernement américain et la Commission européenne sont convenus de bâtir un grand bloc commercial euro-atlantiste – mais aussi à vocation géopolitique et militaire -, sans même demander à chacun des peuples européens si cette joyeuse perspective rencontrait leur assentiment.
De fait, aucun peuple européen n'a été sollicité préalablement à la décision d’engager les négociations du TAFTA / TTIP.
L’affaire est cependant tellement énorme, et ses conséquences potentiellement tellement cataclysmiques pour l’agriculture, l’industrie et les services de la « vieille Europe », qu’un certain nombre de lobbys et de mouvements politiques se sont émus de la situation à travers les pays de l’Union européenne.
Afin de calmer le jeu, la Commission européenne a daigné faire savoir qu’elle allait procéder à une « consultation publique ». Les résultats de cette consultation viennent d’être rendus publics.
--------------------------------
UNE « CONSULTATION PUBLIQUE » QUI N’EST
QU’UNE PARODIE DE DÉMOCRATIE
--------------------------------
Contrairement à ce que voudraient faire croire les européistes, le fait qu’une oligarchie, qui n’a été élue par personne et qui n’a jamais présenté le moindre programme, se permette d’aller de l’avant sur un sujet aussi stratégique pour lequel elle n’a pas été mandatée, et annonce qu’elle va « consulter le public », n’est en rien une preuve de démocratie.
Ce n’en est qu’une parodie, c’en est même le fonctionnement inverse.
Dans une démocratie, rappelons-le, des partis politiques auraient dû se présenter devant les électeurs :
- les uns en proposant de nouer un traité de libre-échange transatlantique avec les États-Unis,
- les autres proposant au contraire de refuser l’idée même d’un tel traité,
- d’autres encore proposant des projets de libre-échange avec d’autres zones du monde (la Russie, les pays du Maghreb, etc.)
Chacun aurait alors eu la faculté d’expliquer sa position, de répondre aux questions, et de débattre avec des adversaires, de façon approfondie sur les grands médias, au vu et au su de tous les citoyens.
Puis, le corps électoral aurait tranché la politique qu’il voulait voir appliquer.
C'est peu dire que tel n’est pas du tout le processus suivi !
La « démocratie européenne » n’a donc strictement rien de démocratique. Elle a en revanche tout d’une dictature, où une petite oligarchie du monde des affaires, des médias, et de la politique, se fait nommer à des postes de responsabilité sans passer par le processus électoral, puis applique une politique qu’elle a déterminée par elle-même.
La Commission européenne envoie tout simplement aux oubliettes les notions même de programme électoral, de débat contradictoire et non biaisé, et de suffrage universel.
La « consultation publique » à laquelle elle vient de condescendre à se livrer n’a aucun caractère impératif. Les avis recueillis ne sont que purement consultatifs.
L’ensemble de cette procédure revêt ainsi un caractère hypocrite et méprisant, un peu comme un aristocrate d’Ancien Régime s’enquérant, avec un sourire en coin, de ce que pensent les manants qui vivent autour de son château, bien résolu qu'il est, de toute façon, à n’en tenir aucun compte.
-----------------------------
UNE « CONSULTATION PUBLIQUE » IGNORÉE DU GRAND PUBLIC
----------------------------
On remarquera par ailleurs que la prétendue « consultation publique » à laquelle la Commission européenne s’est livrée n’a eu, elle-même, de « public » que le nom. Elle était certes « publique » mais le grand public n’en a jamais appris l’existence.
150 000 « citoyens européens » ont répondu, ce qui n’est certes pas négligeable. EurActiv, le site d’informations de la Commission européenne, souligne même avec emphase que jamais une « consultation publique » n’avait suscité un tel nombre de réponses.
Il n’en demeure pas moins que, sur les 507 millions d’habitants de l'UE, cela reste un ratio assez faible. Il correspond à une « consultation publique » sur un sujet crucial de l’avenir de la France à laquelle n'auraient répondu que 19 000 citoyens français parmi 65 millions d’habitants.
Du reste, qui a répondu ?
Probablement, pour l’essentiel, des membres d’associations alter-mondialistes, ou environnementalistes, ou hostiles au libre-échange, comme le laisse supposer le résultat sans appel qui vient d’être révélé.
Le site de la Commission européenne souligne en effet que « la majorité des répondants (88 %) s'opposent à l'inclusion de la clause de règlement des différends entre investisseurs et États (RDIE) dans l'accord de libre-échange », ce qui constitue de son propre aveu une « levée de bouclier » et « une opposition quasi-unanime ».
Mais le site note aussi que, « parmi les 150 000 réponses envoyées à l’exécutif européen, 145 000 étaient identiques car les répondants ont utilisé des modèles proposés par les ONG ».
-------------------------------------------
UNE DOUBLE MANŒUVRE
-------------------------------------------
Même si la Commission affirme que « ces avis n'en seront pas moins pris au sérieux », on commence à flairer la manœuvre. Elle est double.
1)- D'une part, l’oligarchie va insinuer que les résultats ne correspondent pas forcément à l’opinion majoritaire des « citoyens européens » car ils ont été biaisés par la mobilisation des seules ONG et mouvements hostiles au TAFTA…
C'est sans doute exact. Mais comment pourrait-il en être autrement puisque, de toute façon, le suffrage universel n’existe pas dans l’univers de la Commission européenne ?
2)- D'autre part, la Commission européenne focalise l’opposition des avis recueillis sur la seule clause RDIE, qui a été la cible privilégiée des ONG et des formulaires qu’elles ont fait circuler.
Mais quid de tout le reste ?
Que pensent « les citoyens européens » de l’idée même de conclure un « partenariat transatlantique de commerce et d'investissement » avec les États-Unis d'Amérique ?
A-t-on le droit d’être contre, ou seulement celui de n’en contester qu’une des clauses, celle dite du RDIE ?
----------------------------------------
CONCLUSION : LES NÉGOCIATIONS CONTINUENT
DANS LE DOS DES PEUPLES
-----------------------------------------
Quoi qu'il en soit, toute cette montagne accouche comme prévu d’une souris.
Le site EurActiv précise en effet qu’une « modification du mandat [de négociation pour le TAFTA] serait nécessaire à l'abandon de la clause de RDIE. Or, sans un vote à la majorité qualifiée au Conseil, le mandat ne peut être modifié. »
La « consultation publique » ressemble donc sacrément à un attrape-nigaud. Sous couvert de « consultation publique », l’oligarchie fait implicitement passer le message que l’opposition au TAFTA / TTIP n’émanerait que d’ONG alter-mondialistes et se focaliserait sur une seule clause – RDIE – sans s’opposer au reste.
Ce sketch va permettre à l’oligarchie euro-atlantiste de poursuivre sans encombre sa politique dictatoriale, tout en ayant pris la pause d’un Tartuffe soucieux de s’enquérir des avis divergents.
Le grand public, quant à lui, reste dans l’ignorance complète de tout ce micmac. Les médias de grande diffusion n’ont soufflé mot ni des négociations entourant le TAFTA, ni de la prétendue « consultation publique » lancée par la Commission européenne, ni des résultats de cette consultation. Dormez, braves gens !
François ASSELINEAU
29 janvier 2015

Source : http://www.euractiv.fr/…/lopinion-publique-vent-debout-cont…


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
loli83
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Féminin Date d'inscription : 04/03/2012
Age : 76
Messages : 14686
Localisation : paris et toulon

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par loli83 le Sam 31 Jan - 11:08

on pouvait s'y attendre ! malheureusement !
Le Repteux
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 73
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par Le Repteux le Sam 31 Jan - 15:27

J'ai reçu cet email du groupe "Sum of us" :
"Pouvez-vous faire un don pour couvrir le coût d’un encart pleine page dans dans un journal réputé de Bruxelles, pour montrer que le public est au courant des négociations sur ce traité désastreux?"

Voici l'adresse du lien:
https://action.sumofus.org/fr/a/tafta-brux-fev/?akid=9209.7702119.ma9FtG&ask=1&rd=1&sub=fwd&t=2

J'ai envoyé $10


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par troubaa le Mar 3 Mar - 13:38

une analyse interessante et assez objective :

TTIP, de l’inquiétude aux fantasmes


Par Corinne Deloy

Le TTIP est l’objet de fantasmes davantage liés à un rejet de la mondialisation et à une méfiance envers l’Europe qu’à la réalité du texte.

Exploitation du gaz de schiste, autorisation des OGM, normes alimentaires et environnementales revues à la baisse, menaces sur les services publics. Voici selon certains partis politiques et plusieurs ONG quelques exemples de ce qui nous attend dès que l’Europe aura ratifié le traité de libre-échange entre l’Europe et les Etats-Unis (Transatlantic Trade and Investment Partnership, TTIP). Ces peurs sont l’expression d’une hostilité à la mondialisation, d’une méfiance envers les élites européennes et d’un antiaméricanisme toujours présent notamment dans la société française. Essayons d’y voir un peu plus clair dans les arguments mis en avant par les opposants et les partisans du traité.

La question des normes

Le texte, toujours en cours de négociation, suscite de nombreuses inquiétudes notamment au sein de la gauche européenne et de la société civile qui craignent que les règles de protection des citoyens soient les victimes collatérales de ce traité et que les Européens soient contraints de renoncer à leurs normes après son adoption. Certaines ONG accusent Washington de vouloir imposer ses normes à l’Europe, avant bien sûr d’y assujettir la planète toute entière. Les détracteurs du TTIP dénoncent un texte rédigé « dans l’intérêt des seules multinationales et contre ceux des citoyens, travailleurs et consommateurs »[1].

Initiative lancée en 2011 dans un contexte de crise économique internationale, le traité vise à structurer le commerce mondial en créant un marché commun euro-américain de 820 millions de personnes dans lequel biens, services et capitaux pourront circuler librement.

Son objectif est moins de baisser les barrières douanières tarifaires, qui ont beaucoup diminué ces dernières années, que de réduire les obstacles non tarifaires à la libre circulation, notamment les règles imposées aux entreprises qui diffèrent de part et d’autre de l’Atlantique. Le traité doit donc permettre de travailler à une plus grande compatibilité des normes de chacun des deux ensembles ainsi qu’à une reconnaissance mutuelle des diplômes et des qualifications.

Le TTIP doit enfin et surtout s’attaquer aux secteurs non ouverts à la concurrence étrangère et devrait permettre aux entreprises européennes d’avoir accès– aux niveaux national et fédéral – aux marchés publics américains qui leur sont aujourd’hui fermés[2].

Le texte comporte des gardes fous et garantit le respect de l’acquis européen comme des législations nationales des Etats membres en matière de normes sociales et environnementales. Le niveau de protection de l’Union européenne n’est donc pas a priori menacé.

Américains et Européens attendent de cet accord l’établissement d’un cadre réglementaire qui devrait dynamiser les échanges et les créations d’emploi et s’imposer au reste du monde. « Le TTIP offre une occasion unique de structurer la mondialisation d’une façon plus juste. Nous voulons instaurer des normes écologiques et économiques minimum pour le monde entier » a indiqué le ministre allemand de la Coopération économique et du Développement, Gerd Müller.

Etats-Unis et Union européenne représentent à eux deux la moitié du PIB de la planète et les deux tiers des dépenses d’innovation et de recherche ; leurs échanges constituent près du tiers des échanges mondiaux (30%). Les investissements américains en Europe s’élèvent à 150 milliards d’euros et les investissements européens au Etats-Unis, 123 milliards d’euros (chiffres de 2011).

Le tribunal arbitral international

Autre sujet de polémique : le mécanisme de règlement des différends entre Etats et entreprises. Ces dernières pourront, dans les cas où elles estimeront que le traité n’est pas respecté, poursuivre les Etats devant un tribunal arbitral international et non devant la justice d’un pays ou de l’Union européenne.

Pour les détracteurs du traité, ce mécanisme participe de l’édification d’une justice parallèle au profit des multinationales qui, disent-ils, par sa capacité à remettre en cause des choix qui ont été votés par les parlements nationaux met la démocratie en danger.

Le tribunal arbitral n’est pas une invention des capitalistes américains pour mettre l’Europe à genoux. Les premières structures de ce type ont été mises en place il y a plusieurs années au départ pour protéger les entreprises qui investissaient dans les pays du Sud dont les systèmes judiciaires n’étaient pas jugés suffisamment fiables. De très nombreux accords commerciaux bilatéraux prévoient le recours à ce type de tribunal en cas de conflit entre un Etat et une entreprise.

Il n’est pas certain que ces structures favorisent les entreprises par rapport aux Etats. Une étude de l’ONU a ainsi montré que les Etats étaient sortis « gagnants » des procédures menées par ces juridictions dans 42% des cas et les entreprises dans 31% des cas (les procédures restantes se sont conclues par des accords à l’amiable).

Néanmoins, il est vrai que les entreprises peinent souvent à obtenir gain de cause contre les Etats auprès des juridictions nationales et ont donc davantage à gagner que les Etats de l’établissement d’un tribunal arbitral devant lequel elles sont à égalité avec ces derniers.

Ces structures judiciaires n’offrent souvent pas de possibilité de faire appel mais la Commission européenne a proposé le mois dernier un mécanisme d’appel dans le TTIP.

Le TTIP, vecteur de croissance et d’emploi ?

De nombreuses ONG ou think tanks mettent en doute le fait que le traité aura des effets positifs sur la croissance et sur l’emploi. ATTAC affirme ainsi que celui-ci conduira au contraire à la destruction d’emplois, notamment dans le secteur de l’agriculture qui sera écrasée par la concurrence américaine. L’organisation met en avant l’exemple d’un autre traité l’Accord de libre-échange nord-américain (ALENA)[3], qui a eu des effets inverses de ceux attendus : selon une analyse de l’Economic Policy Institute, l’augmentation des exportations n’a pas compensé la concurrence exacerbée des importations de produits étrangers et l’Alena aurait détruit 900 000 emplois.

La Commission européenne estime que le TTIP permettra un gain de croissance de 0,5% (à long terme). Celui-ci est évalué à 0,3% par le Centre d’études prospectives et d’informations internationales (CEPII) qui prévoit par ailleurs que le commerce bilatéral entre les deux ensembles augmentera d’environ 50% (+ 10% pour les exportations américaines et + 8% du côté européen). Les gains devraient être plus importants pour l’Allemagne et le Royaume-Uni que pour la France, qui devrait essuyer des pertes dans le domaine agricole.

Ce développement du commerce bilatéral pourrait conduire à des créations d’emploi mais les prévisions restent aléatoires en raison du manque de données.

Faire du traité un événement européen

L’Europe doit veiller, dans ses négociations avec les Etats-Unis comme plus largement dans son fonctionnement général, à accroître la transparence sous peine de voir s’accroître les fantasmes autour du TTIP comme la défiance des citoyens à son égard. La Commission européenne fait des efforts : elle a publié le mandat des négociations et communiqué plusieurs documents au parlement européen. La nouvelle commissaire européenne au Commerce Cecilia Malmström, qui a affirmé que l’Europe n’accepterait aucun compromis an matière de précaution, s’est engagée à accroître la transparence alors que les négociateurs s’abritent derrière les enjeux stratégiques du texte et la nécessaire protection des intérêts pour imposer la confidentialité.

Après sa finalisation, le TTIP devra être validé par les vingt-huit Etats membres de l’Union puis in fine par le parlement de Strasbourg. En 2012, l’Assemblée de Strasbourg avait rejeté l’accord commercial anti-contrefaçon (Anti-Counterfeiting Trade Agreement, ACTA), signé par les gouvernements des Etats membres. Nom initial du TTIP, l’accord de libre-échange transatlantique (Trans-Atlantic Free Trade Agreement, TAFTA) a d’ailleurs été modifié en raison de sa trop grande proximité avec celui de l’ACTA.

Comme le prévoit le traité de Lisbonne pour la ratification d’un accord qui dépasse les compétences communautaires, les parlements nationaux devront également être consultés. A travers ses représentants, le peuple européen aura donc bien le dernier mot.

Le 20 janvier dernier lors de son discours sur l’Etat de l’union, Barack Obama a indiqué qu’il allait demander au Congrès des Etats-Unis, à majorité républicaine, l’autorisation de négocier directement le traité (disposition appelée fast track)[4]. Américains et Européens en sont actuellement à leur huitième round de négociations. Le TTIP devrait être finalisé cette année ou au plus tard l’année prochaine. Le président américain aimerait certainement que la ratification ait lieu avant la fin de son mandat, soit avant la fin 2016.

Les Etats-Unis sont actuellement en train de finaliser, avec dix autres Etats, dont quatre pays d’Asie, trois d’Amérique latine, le Canada, l’Australie et la Nouvelle-Zélande, l’accord de partenariat transpacifique (Trans-Pacific Partnership, TPP), traité multilatéral de libre-échange qui vise à intégrer les économies de la région Pacifique. Une fois signé, celui-ci pourrait contraindre l’Union européenne ; c’est pourquoi Bruxelles doit veiller à ne pas laisser les négociations s’éterniser.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
gaston21
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 87
Messages : 10105
Localisation : Dijon

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par gaston21 le Mar 3 Mar - 19:56

Faisons donc confiance à l'Europe! Ses fonctionnaires, car ce sont des fonctionnaires, troubaa, tu sais, ces fonctionnaires que tu admires tant, eh bien ce sont eux qui décideront! Les peuples? On n'en a rien à cirer! Tiens, sais-tu combien nous coûte cette si chère Europe? Sept milliards d'euros par an! On lui en file vingt-quatre, elle nous en rend quatorze! Les 24, elle se les met en douce dans la poche; par contre, les 14 , que de publicité! Dans ma combe, un bout de mur refait; grande pancarte: subvention européenne, 20 ou 30 %!  Et tu vas t'étonner des résultats des prochains votes? Les français commencent à comprendre! L'Europe qui s'occupe des fessées! Mais où va-t-on!
troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par troubaa le Mar 3 Mar - 21:17

7 millards d'euro pour construire l’Europe c'est trop peu en effet.
manque de moyen.
le budget de l'Etat français c'est 407 milliards.
on ne consacre même pas 2% à la construction européenne.
C'est trop peu pour un si grand et si beau projet !

Les fonctionnaires sont dans leur rôle régaliens et je n'ai rien contre les fonctionnaires mais contre l'Etat qui s'occupe de tout et donc de rien de bien ! au contraire j'adore les fonctionnaires qui sont dans le rôle de faire fonctionner un Etat régalien correctement.

Tu n'as donc toujours rien compris.

comme sur le fond du texte tu n'as rien d'autre à répondre que le fumeux "c'est l'!Europe donc c'est mal". Tu m'en diras tant .....

Tu vois le mal partout. Tu vieillis mal gaston


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
gaston21
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 87
Messages : 10105
Localisation : Dijon

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par gaston21 le Mer 4 Mar - 12:37

Oui, je vieillis; mal? Je viens de me porter volontaire auprès d'une certaine Léa, pour un protocole de recherche sur les vieux cerveaux; premier rendez-vous le 13. J'espère qu'elle m'accueillera mieux que celle qui m'a  accueilli en premier pour l'Etude 3 C menée par la Fac. de Montpellier : 18 de tension cardiaque au premier test! Il a fallu que je lui explique que sa poitrine généreuse et son décolleté jusqu'au nombril ne pouvaient me laisser indifférent. Ma tension a chuté peu après...J'espère que la brune Léa aura pitié de mon coeur avant de s'occuper de mon cerveau. Je te tiendrai au courant!
komyo
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 10376
Localisation : France

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par komyo le Dim 21 Fév - 9:29

à relié avec la volonté de certains de ne tenir compte ni du principe de précaution, ni de l'impact du co2 sur le climat !
bref un traité sur mesure pour les climatos pollueurs libéraux !


Menaces contre les directives environnementales, arbitrage juridique contre les États, accroissement des échanges générateur de CO2… Alors que les discussions entre les États-Unis et l’Union européenne sur le traité de libre-échange se poursuivent, l’auteur de cette tribune démontre que ce traité est incompatible avec l’accord de Paris sur le climat.
Olivier Derruine est assistant parlementaire au groupe des Verts/ALE au Parlement européen et rédacteur du blog d’analyse socioéconomique Délits d’initiés.
Du 22 au 24 février 2016, les États-Unis et l’Europe se rencontreront pour la douzième fois dans la perspective de constituer le plus grand marché libéralisé du monde. Or, il semble que la protection de l’environnement et l’action contre le changement climatique puissent être considérées par les délégations comme des « barrières techniques au commerce », donc à éliminer.
Ainsi, Michael Froman, le chef des négociateurs états-uniens, a déclaré que la directive européenne promouvant les énergies renouvelables et celle sur la qualité des carburants sont des « barrières techniques au commerce » qu’il convient de démanteler par le biais du partenariat transatlantique de commerce et d’investissement (TTIP [1]), connu également sous le nom de zone de libre-échange transatlantique (Tafta [2]). Or, ces directives sont au cœur de la transition énergétique et écologique de nos économies.
Un moyen de contester des réglementations

La première directive est un instrument permettant à l’Europe d’atteindre 20 % de l’énergie produite à partir de sources renouvelables et de porter à 10 % minimum les biocarburants dans la consommation d’essence et de gazole. La seconde vient en appui, en contraignant les fournisseurs de combustibles à réduire de 10 % d’ici à 2020 les émissions générées tout au long du cycle de vie des combustibles. Mais ces directives poseraient surtout des contraintes aux industriels états-uniens qui voudraient ne pas devoir en tenir compte pour bénéficier du marché unique européen. Tout porte à croire que si ces directives n’étaient pas neutralisées par le TTIP, elles ne seraient plus actualisées, de sorte que des objectifs plus ambitieux pour le futur, c’est-à-dire au-delà de 2020, ne seraient plus fixés.
L’insistance tant des États-uniens que des Européens à inscrire dans le traité la clause ISDS (Investor-State Dispute Settlement, soit « mécanisme de règlement des différends entre investisseurs et États »), ou une alternative pas tellement différente sur le fond, est également de mauvais augure : le professeur de droit international Gus Van Harten a passé en revue 196 procédures ISDS. 34 cas renvoyaient à des litiges sur les ressources naturelles et 40 autres à des contestations de décisions gouvernementales visant à protéger la santé publique et l’environnement. Autrement dit, les investisseurs privés, et en l’occurrence les grandes multinationales qui ont les ressources pour recourir à cette procédure, jouissent par ce biais d’un moyen de contester des réglementations qui, pourtant, vont dans le sens de l’intérêt général et de la préservation de la planète. L’ISDS crée donc une nouvelle brèche dans l’accord climatique de Paris et dans les accords connexes comme la Convention sur le biodiversité et le protocole de Nagoya qui lui est associé.
La promesse d’un ridicule gain annuel de 0,05 % du PIB

Selon une récente étude de la chambre de commerce états-unienne en Europe et qu’il faut prendre avec précaution, les exportations de la majorité des États membres à destination des États-Unis croîtraient avec le TTIP de 20 % au moins (+ 23 % pour la France). À supposer que ce chiffre soit proche de la réalité, le flux de marchandises devra être transporté par fret maritime et aérien sur plus de 5.000 kilomètres. Or, le secteur du transport international a été exempté de l’accord de Paris ! Ceci est particulièrement préoccupant alors que, pour l’OCDE, les émissions de CO2 imputables au commerce international augmenteraient de 290 % d’ici à 2050…
Et tout ça pour quoi ? Pour la promesse d’un ridicule gain annuel de 0,05 % du PIB (produit intérieur brut), dont l’ensemble des populations concernées ne profiteraient même pas équitablement : en effet, seule une poignée d’entreprises [3] et leurs actionnaires en profiteront réellement au détriment des PME, des travailleurs, des consommateurs, des écosystèmes et des générations futures. Cette hausse infinitésimale du PIB, indicateur par ailleurs hautement décrié, ne justifie absolument pas les énormes risques environnementaux (et sociaux) esquissés ci-dessus.
[1] Transatlantic Trade and Investment Partnership.
[2] Transatlantic Free Trade Area.
[3] Selon le Moniteur du commerce international, le commerce extérieur français souffre d’une «  faiblesse structurelle  » : les exportations y sont concentrées par les grandes entreprises – 70 % des exportations françaises sont ainsi réalisées par les 1.000 premiers exportateurs.


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.

Contenu sponsorisé

Traité transtlantique - Page 6 Empty Re: Traité transtlantique

Message par Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Mer 1 Avr - 17:31