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Traité transtlantique

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Message par troubaa le Mer 21 Mai 2014 - 14:45

komyo a écrit:
Demain, un entreprise pourra attaquer l'état français avant toute implantation ou négociation par simple refus d'achat
de produits que les normes américaines autorisent. On est loin du contrat dénoncé...

Sauf que cela relève du fantasme et n'a rien de réel. C'est de l'affabulation.


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Message par Dédé 95 le Mer 21 Mai 2014 - 18:28

En septembre 1998, une commission remettait au gouvernement français un rapport sur l'Accord Multilatéral sur l'Investissement (AMI).

Rapport sur l'Accord multilatéral sur l'investissement (AMI) – rapport intérimaire – septembre 1998 " par Catherine Lalumière, députée européenne, Jean-Pierre Landau, inspecteur général des finances, et Emmanuel Glimet, conseiller référendaire à la Cour des Comptes.
Le présent document, en reprenant, de manière synthétique, les grandes lignes de ce rapport, va permettre de comprendre ce qu'était cet AMI et pourquoi il a suscité tant de protestations au sein de la société civile.

L'AMI a d'abord suscité des réactions négatives parce qu'il accordait des pouvoirs considérés comme trop importants aux investisseurs étrangers. L'accord prévoyait en effet la possibilité pour les investisseurs d'attaquer les Etats devant une instance internationale. " Pour la première fois, dans un accord multilatéral à vocation universelle, il met, à la charge des Etats, des obligations absolues : [...] il met en place un système de règlement des différends qui permet à ces investisseurs de contester et d'attaquer directement les Etats devant une instance internationale. Il ouvre donc la voie à la création jurisprudentielle d'un nouveau droit international au seul bénéfice des entreprises étrangères. "

En gras des extraits de l'accord, qui n'a pas vu le jour, et c'est pourquoi il est remis sur le tapis avec un autre nom!
Autre exemple:
Il est établit qu"..un investisseur d'une partie contractante qui a subi un préjudice concernant l'investissement qu'il a réalisé sur le territoire d'une autre partie contractante , en raison d'une guerre ou d'un autre conflit armé, d'un état d'urgence, d'une révolution, d'une insurrection, de troubles civils ou d'autres événements similaires survenant sur le territoire de cette partie contractante, bénéficie de la part de cette autre partie contractante, en ce qui concerne toute restitution, indemnisation ou tout autre règlement, d'un traitement qui n'est pas moins favorables que celui qu'elle accorde à ses propres investisseurs ou aux investisseurs de tout Etat tiers..."Art. 2.1 d
Je rappelle qu'en France le droit de grève est inscrit dans la constitution


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Message par troubaa le Mer 21 Mai 2014 - 19:08

Sauf que le nouvel accord n'existe pas !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tout n'est que fantasme

Attend de savoir ce qui va y avoir dedans avant de crier au loup ! C'est pas possible de tout gober comme un gros niais ! Mais on s'amluse avec toi.. tu t'en rends compte ?????????

Attend 2018 il sera temps d'agir sérieusement comme pour l'ami si c'est mal.

Ou d'approuver si l'accord est bon.

Au moins tu pourras juger sur pièce.

Plutôt que de délirer en palabres inutiles !



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Message par gaston21 le Mer 21 Mai 2014 - 19:28

troubaa a écrit:oui c'est des rames pas des rails... le matin je suis mal reveillé ! pas de calva non !  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy 

Non ce n'est pas à cause des énarques, trop facile, mais à cause de la lourdeur administratives, de la complexité.
C'est pas bien grave. C'est parce que les nouvelles normes datent de 30 ans et que certaines gare ont 50 ou 100 ans.
Dans le cahier des charges ils ont a pris les normes actuelles sans savoir que certaines gare ne respectaient pas les normes actuelles.
C'est de l'administratif tout cela... personne n'y peut rien.
entreprise énorme, très veilles, trop de cas particulier. n'importe qui aurait fait la même connerie qui n'en est pas vraiment une.
Aurait il fallu des rames moins large, donc moins confortable à cause de quelques gares inadaptées ? Les gares inadaptées seront mises aux normes et tout ira bien.

Par contre c'est Bombardier qui fabrique 2000 rames pour la sncf  pas alstom..... La vrai question pourquoi alstom n’était pas compétitif et n'a pas présenté le meilleur projet ?

Oui, c'est vrai, certaines installations sont très vieilles; tunnel de Blaisy, bientôt 170 ans et un gabarit en conséquence, encore réduit par des voussoirs béton suite à des problèmes sérieux...Quid des nouveaux TER? J'espère qu'on y a pensé; sinon on les fera passer sur la tranche! Ce que je reproche à ces énarques, c'est leur absence de sens pratique. Nos anciens patrons sortaient tous des grandes écoles d'ingénieurs, et la sélection au cours des études faisait qu'ils représentaient l'élite des gens compétents, y compris en matière technique et de bon sens. Nos énarques? Si difficile que ça Sciences Po., facultatif, puis le concours d'entrée? Allons, pour certains, c'est presqu'un cadeau Bonux!
Un simple esprit de bon sens aurait décidé de faire circuler sur les voies un gabarit correspondant à celui des futures rames TER; quelques mètres carrés de contreplaqué tirés par une draisine ou un engin quelconque. Il existait, et il existe encore, je le pense, des gabarits destinés justement à relever les profils des installations ( tunnels, ponts, signaux etc...C'est une erreur d'une stupidité inouïe dont les  responsables au plus haut niveau doivent supporter les conséquences .

Un article intéressant d'AgoraVox, ce journal pourri! Eh oui, ce sale traité, il faut le combattre si on ne veut pas être définitivement étouffé au...gaz... américain!

http://www.agoravox.fr/actualites/europe/article/europeennes-les-elections-qui-152193
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Message par hokmah le Jeu 22 Mai 2014 - 7:33

"Qui paye l'investissement inutile ? Qui est responsable ?" ©️ troubaa

La COFACE ou un organisme identique... qui est censé assurer les risques géopolitiques... Une entreprise "libérale" doit savoir qu'elle aussi est mortelle et cela à ses risques est périls. On assiste à la montée en puissance d'un fascisme entrepreneurial.  :affraid: 


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Message par komyo le Jeu 22 Mai 2014 - 7:36

troubaa a écrit:Sauf que le nouvel accord n'existe pas !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tout n'est que fantasme

Attend de savoir ce qui va y avoir dedans avant de crier au loup ! C'est pas possible de tout gober comme un gros niais ! Mais on s'amluse avec toi.. tu t'en rends compte ?????????

Attend 2018 il sera temps d'agir sérieusement comme pour l'ami si c'est mal.

Ou d'approuver si l'accord est bon.

Au moins tu pourras juger sur pièce.

Plutôt que de délirer en palabres inutiles !


Avec ce genre de raisonnement, tu laisserais un assassinat se faire sous prétexte qu'il n'a pas encore eu lieu !

J'en ai rien a faire que le traité ne soit pas encore signé ! et comme d'autres je ne vais surement pas attendre les bras croisés que cela arrive !


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
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Message par loli83 le Jeu 22 Mai 2014 - 9:01

il y a un juste milieu à trouver

mais quand les choses se précisent , il faut savoir anticiper
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Message par troubaa le Jeu 22 Mai 2014 - 14:08

komyo a écrit:Avec ce genre de raisonnement, tu laisserais un assassinat se faire sous prétexte qu'il n'a pas encore eu lieu !
n'importe quoi...!
pur sophisme par analogie déplacé....
c'est comme si je te disais "avec ton genre de raisonnement tu t’arrêtes au feu vert sachant qu'il va passer au rouge"...
 Very Happy  Very Happy  Very Happy 





J'en ai rien a faire que le traité ne soit pas encore signé ! et comme d'autres je ne vais surement pas attendre les bras croisés que cela arrive !

donc tu écartes toute possibilité que ce traité puisse être bon.

tu juges et combat sans connaitre sans savoir.

C'est pour moi, par définition, de l'obscurantisme.


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Message par gaston21 le Jeu 22 Mai 2014 - 17:22

On a maintenant suffisamment de preuves et d'indices pour savoir qu'on l'aura "dans l'c..." la balayette. Et puis, quel est le commissaire européen qui pilote le dossier? Karel de Gurcht, un ultralibéral. C'est vrai qu'en matière économique il en connait un rayon... Voir l'accusation de fraude fiscale qui le poursuit; oh, une bagatelle, 900000 euros! On peut lui faire confiance!
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Message par Dédé 95 le Jeu 22 Mai 2014 - 17:44

Tu veux dire 900 000 euros d'amende car la fraude porte sur beaucoup plus!

Ha! Pour ceux qui comprennent l'Anglais, un document sur ce traité....bah oui c'est pas si secret que cela le contenu:
https://www.laquadrature.net/files/TAFTA%20-%20The%20Information%20and%20Communication%20Technology%20%28ICT%29%20sector.pdf

Ce n'est qu'une partie, dés que je peux je vous gratifie d'autres textes du traité!
Mais Chut c'est marqué LIMITED! Nul n'est censé le connaitre!  Very Happy 


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Message par komyo le Jeu 22 Mai 2014 - 18:10

troubaa a écrit:
komyo a écrit:Avec ce genre de raisonnement, tu laisserais un assassinat se faire sous prétexte qu'il n'a pas encore eu lieu !
n'importe quoi...!
pur sophisme par analogie déplacé....
c'est comme si je te disais "avec ton genre de raisonnement tu t’arrêtes au feu vert sachant qu'il va passer au rouge"...
 Very Happy  Very Happy  Very Happy 





J'en ai rien a faire que le traité ne soit pas encore signé ! et comme d'autres je ne vais surement pas attendre les bras croisés que cela arrive !

donc tu écartes toute possibilité que ce traité puisse être bon.

tu juges et combat sans connaitre sans savoir.

C'est pour moi, par définition, de l'obscurantisme.

Ce n'est pas un sophisme c'est une métaphore utile pour comprendre mon positionnement. En l’occurrence, il y a suffisamment d'éléments pour se faire une idée, pas la peine d'attendre de l'avoir dans... ou que le meurtre soit connu et acté, car les états et les parlements ne sont guère que des chambres d enregistrement des intérêts économiques, pour commencer a se poser des questions sur ce traité et l'incidence sur notre quotidien !

C'est pour moi l'essence d'une démocratie, contrairement a un obscurantisme économique transformant les individus en seuls outils de production, le tout validé par une démocratie de façade !

La volonté de soustraire l'élaboration de ce traité et sa validation aux peuples européens en dit long sur le système dans lequel nous évoluons.

L'obscurantisme par définition s'est un attitude hostile devant le progrès !
Le progrès pour moi est dans le développement d'une vraie démocratie, c'est à dire de l'information de la part de ceux qui établissent les règles du jeu à venir et la possibilité de choisir, ici c'est la volonté d oeuvrer dans la plus grande opacité ! Ce qui n'empeche que comme avec le précédent traité qui avait capoté, les principaux éléments finissent par être connu. Donc, ton argumentation un peu simpliste ne tiens pas ! 


Dernière édition par komyo le Jeu 22 Mai 2014 - 18:26, édité 3 fois


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Message par troubaa le Jeu 22 Mai 2014 - 18:17

gaston21 a écrit:On a maintenant suffisamment de preuves

Si, pour toi les commérages et racontars sont des preuves.....



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Message par Dédé 95 le Jeu 22 Mai 2014 - 19:08

troubaa a écrit:
gaston21 a écrit:On a maintenant suffisamment de preuves

Si, pour toi les commérages et racontars sont des preuves.....

Et le texte en Anglais que j'ai mis c'est du commérage? Maintenant reste à savoir si tu l'approuve ou non!
Mais t'inquiète tu ne fais pas parti des multi-nationales, on ne te demanderas pas ton avis!  Very Happy 


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Message par Tibouc le Jeu 22 Mai 2014 - 19:40

Un article intéressant dans Marianne :

Traité transatlantique : moins on en parle, mieux ils se portent

http://www.marianne.net/Traite-transatlantique-moins-on-en-parle-mieux-ils-se-portent_a238930.html
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Message par Invité le Ven 23 Mai 2014 - 14:18

troubaa a écrit:Juste pour info : La fin des négociation pour le traité est prévue, théooriquement, au plus tot pour 2018 !

Autant dire que tous ceux qui en parlent en bien ou mal ne savent pas de quoi ils parlent, en confondant le mandat donné aux représentants définissant le cadre et les sujets de négociation, avec le résultat de la négociation....
En fait, ton seul argument est de dire que rien n'est décidé, puisque tout se décide au cours des négociations officielles. Tu vis dans le monde des bisounours, on croirait que tu ignores que les véritables décisions se prennent toujours dans les officines et hors des négociations officielles.

Pour te donner une exemple historique, en 1996, le gouvernement voulait privatiser Thomson. Il y avait deux acheteurs en concurrence : Alcatel d'un côté, grand favori étant donné ses compétence dans le domaine des hautes technologies (Thomson était un géant de l'armement) ; et Matra allié à Daewoo (groupe Coréen), sur lesquels personne ne misait du fait que Matra était 4 fois plus petite que l'entreprise qu'elle prétendait racheter (Thomson), qui plus est dans un domaine éloigné.

Après des mois de négociations, contre toute attente, le gouvernement a décidé de vendre Thomson à Matra. Mais tous les gens qui se sont occupés du dossier savent qu'en réalité, il n'y a jamais eu de compétition entre Alcatel et Matra, pour la simple raison que le choix était fait avant même l'ouverture de la procédure, et pour des raisons tellement obscures qu'il vaut mieux ne pas le savoir.

Sauf qu'il fallait encore que la Commission des privatisations rende son verdict pour que l'achat soit effectif. Pendant ce laps de temps, Alcatel a contre-attaqué (avec des moyens ayant très peu de rapport avec une négociation entre gentlemen), et on sait qu'ils ont finalement remporté le marché. Comment ? Parce qu'ils ont trouvé un moyen de pression.

C'est ça une vraie négociation dans le monde réel de la haute finance : trouver des moyens de pression pour être en position de force. C'est tout, la démocratie et le bien des peuples n'entrent absolument pas en ligne de compte là-dedans. Seuls comptent les intérêts en jeu, des intérêts privés qui montent à de telles altitudes (on parle de centaines de milliards de dollars) que tous les moyens sont bons. Les négociations officielles, c'est du vent, de l'affichage, du théâtre, et il n'y a que les gogos qui y croient encore. Les fondamentaux du traité transatlantique sont déjà définis depuis des mois, pour ne pas dire des années.
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Message par troubaa le Ven 23 Mai 2014 - 16:51

aye..... le marché aux préjugés est ouvert.


En fait, ton seul argument est de dire que rien n'est décidé, puisque tout se décide au cours des négociations officielles.
oui !

Tu vis dans le monde des bisounours
non ! préjugé n°1

les véritables décisions se prennent toujours dans les officines et hors des négociations officielles.
non !  Préjugé n°2


Les fondamentaux du traité transatlantique sont déjà définis depuis des mois, pour ne pas dire des années
.
non  !demi-préjugés n° 3 parce que tout dépend du sens et de l'envergure que tu mets derrière le terme "fondamentaux". c'est vague.

si fondamentale veut dire : Rechercher des accords afin de faciliter les échanges entre les usa et l'europe. La réponse est oui. c'est le but du traite. C'est écrit. Officiel.

Si fondamental veut dire : Innonder l’Europe de poulet chloré, de boeuf aux hormones, d'ogm et de gaz de schiste (comme moult fois lu et entendu) : la réponse est non. Pure délire on n'en sait rien.


Tu crois rejeté une vérité alors que tu n'es qu'un piont qu'un instrument des anti-tout qui jouent avec toi à te faire peur.

Toi qui n'est absolument pas né au pays des bisounours, qui a un grand esprit affûté et pertinent tu ne trouves pas que certains s'amusent en permanence à te faire peur. Certains voient le diable partout, partout, partout.... et te le vende avec toujours la même recette manipulatrice.

Attend de connaitre le texte. tu jugeras sur pièce. Le reste n'est que fantasme.

Moi je ne sais pas commenté quelque chose qui n'existe pas, si toi tu le sais....
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Message par Le Repteux le Ven 23 Mai 2014 - 18:20

Je ne vois aucune raison pour que les discussions au sujet de ce traité ne soient pas diffusées en direct à la télé ou sur internet: demandons qu'elles le soient et demandons que les articles soient votés un à un par sondage sur le web!


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

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Message par Tibouc le Ven 23 Mai 2014 - 18:24

troubaa a écrit:non  !demi-préjugés n° 3 parce que tout dépend du sens et de l'envergure que tu mets derrière le terme "fondamentaux". c'est vague.

si fondamentale veut dire : Rechercher des accords afin de faciliter les échanges entre les usa et l'europe. La réponse est oui. c'est le but du traite. C'est écrit. Officiel.

Si fondamental veut dire : Innonder l’Europe de poulet chloré, de boeuf aux hormones, d'ogm et de gaz de schiste (comme moult fois lu et entendu) : la réponse est non. Pure délire on n'en sait rien.
Pure délire, non je m'excuse. On ne peut pas dire ça.
Il est possible que le traité ne débouche pas sur l'entrée sur le marché européen du poulet chloré, du boeuf aux hormones, des OGMs et du gaz de schiste, mais il faut bien admettre que les américains n'ont pas du tout les mêmes normes sanitaires et environnementales que nous.
A partir de là, négocier un traité de libre-échange avec eux est forcément risqué.

Et vu que les risques ne sont pas minimes (loin de là !), je pense qu'il faudrait appliquer le principe de précaution.
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Message par hokmah le Ven 23 Mai 2014 - 22:32

Les USA sont beaucoup plus protectionnistes que l'UE et cela depuis les années 1930... appliquons les mêmes restrictions...


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Message par troubaa le Sam 24 Mai 2014 - 10:56

Tibouc a écrit:
troubaa a écrit:non  !demi-préjugés n° 3 parce que tout dépend du sens et de l'envergure que tu mets derrière le terme "fondamentaux". c'est vague.

si fondamentale veut dire : Rechercher des accords afin de faciliter les échanges entre les usa et l'europe. La réponse est oui. c'est le but du traite. C'est écrit. Officiel.

Si fondamental veut dire : Innonder l’Europe de poulet chloré, de boeuf aux hormones, d'ogm et de gaz de schiste (comme moult fois lu et entendu) : la réponse est non. Pure délire on n'en sait rien.
Pure délire, non je m'excuse. On ne peut pas dire ça.
Il est possible que le traité ne débouche pas sur l'entrée sur le marché européen du poulet chloré, du boeuf aux hormones, des OGMs et du gaz de schiste, mais il faut bien admettre que les américains n'ont pas du tout les mêmes normes sanitaires et environnementales que nous.
A partir de là, négocier un traité de libre-échange avec eux est forcément risqué.
Et vu que les risques ne sont pas minimes (loin de là !), je pense qu'il faudrait appliquer le principe de précaution.

toujours cette prétention à croire que notre système est le meilleur....

Pourquoi il y a beaucoup de gens qui meurent empoisonné en mangeant du poulet chloré ou de boeuf aux hormones ? Pourtant ils sont des milliards à en avoir mangé... alors ton principe te précaution tu vois où je me le met.

Et si moi j'en envie d'en manger parce que la viande est plus tendre et 30% moins cher. a partir du moment où ce n'est pas un poison qui es tu pour me l'interdire ? je mange ce que je veux.

Pourquoi veux tu imposer ta vision. tu vois c'est cela le libéralisme. La liberté de l'individu à l'opposé de l’étatisme qui décide à ma place.

La seule chose importante c'est l'affichage. que l'on sache. Après c'est la liberté de choix de chacun.

Cela me rappelle le rosé. Il a été interdit que l'on mélange du rouge et blanc pour faire du rosé. Et pourquoi ? si moi je trouve cela meilleur.
Il suffisait d'informer "rosé issu du mélange de vin blanc et de vin rouge"
ou "rosé issu d'une vinification particulière".

Et après c'est au gout de chacun.

toujours imposer réglementer....


_._._._._._._._._._._._


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Message par Invité le Sam 24 Mai 2014 - 13:39

troubaa a écrit:
les véritables décisions se prennent toujours dans les officines et hors des négociations officielles.
non !  Préjugé n°2
Affirmation gratuite. N'importe quel journaliste d'investigation, n'importe quel type travaillant dans la haute finance et n'importe que type travaillant dans les services secrets te diront le contraire : les véritables décisions se prennent hors des circuits officiels (et médiatisés), et elles sont toujours le résultat d'un rapport de force.

troubaa a écrit:
Les fondamentaux du traité transatlantique sont déjà définis depuis des mois, pour ne pas dire des années
.
non  !demi-préjugés n° 3 parce que tout dépend du sens et de l'envergure que tu mets derrière le terme "fondamentaux". c'est vague.

si fondamentale veut dire : Rechercher des accords afin de faciliter les échanges entre les usa et l'europe. La réponse est oui. c'est le but du traite. C'est écrit. Officiel.

Si fondamental veut dire : Innonder l’Europe de poulet chloré, de boeuf aux hormones, d'ogm et de gaz de schiste (comme moult fois lu et entendu) : la réponse est non. Pure délire on n'en sait rien.
Je te laisse aller voir la définition du mot fondamental. Dans le cas du traité transatlantique, pour le dire simplement, ça veut dire un énième transfert de pouvoir vers les multinationales et les banques et au détriment des peuples, pour qu'elles puissent faire du bizness sans être emmerdées, notamment par les gens qui considèrent que la vie et la nature sont plus importantes que le commerce et le sacro-saint Marché, et qu'en vertu de ce principe, il faut conditionner les intérêts des multinationales à ceux des êtres humains et de la nature au lieu de faire l'inverse.

troubaa a écrit:Tu crois rejeté une vérité alors que tu n'es qu'un piont qu'un instrument des anti-tout qui jouent avec toi à te faire peur.
C'est impossible d'être anti-tout, et tu es loin de te douter de ce que je pense. Tu aurais bien tort de m'assimiler au gauchiste de base, d'une part parce que je ne me reconnais pas dans le clivage gauche/droite, et d'autre part parce que je viens d'un milieu très libéral. Mais je suis un repenti : adopter l'idéologie de son milieu social est une preuve d'abrutissement.

Cela étant dit, si on peut s'élever un peu au-dessus des procès d'intention et des caricatures de PMU, je n'ai pas peur. Mais par contre, je suis lucide : le monde est malade : pollution, guerres, famine, pauvreté, le tableau n'est pas brillant. Et entre autres causes, il y en a une qui saute aux yeux d'après moi : l'homme a créé un monstre de Frankenstein, le Marché, qui fait que c'est l'humanité (et la nature) qui sont au service de l'économie.

Pourtant le bon-sens imposerait l'inverse : l'économie n'est pas une fin en soi, mais un moyen. A ce titre elle devrait être au service de l'humanité. Ceux qui ne se retrouvent pas dans ce genre de principe de bon-sens sont aveugles ou de mauvaise foi à mon goût.

troubaa a écrit:Toi qui n'est absolument pas né au pays des bisounours, qui a un grand esprit affûté et pertinent tu ne trouves pas que certains s'amusent en permanence à te faire peur. Certains voient le diable partout, partout, partout.... et te le vende avec toujours la même recette manipulatrice.
Si tu trouves que tout va bien, qu'il n'y a aucun problème, que tous les gens de pouvoir sont de grands humanistes et que l'humanité nage dans le bonheur, n'hésite pas à le dire.
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Message par komyo le Sam 24 Mai 2014 - 14:15

troubaa a écrit:
Tibouc a écrit:
Pure délire, non je m'excuse. On ne peut pas dire ça.
Il est possible que le traité ne débouche pas sur l'entrée sur le marché européen du poulet chloré, du boeuf aux hormones, des OGMs et du gaz de schiste, mais il faut bien admettre que les américains n'ont pas du tout les mêmes normes sanitaires et environnementales que nous.
A partir de là, négocier un traité de libre-échange avec eux est forcément risqué.
Et vu que les risques ne sont pas minimes (loin de là !), je pense qu'il faudrait appliquer le principe de précaution.

toujours cette prétention à croire que notre système est le meilleur....

Pourquoi il y a beaucoup de gens qui meurent empoisonné en mangeant du poulet chloré ou de boeuf aux hormones ? Pourtant ils sont des milliards à en avoir mangé... alors ton principe te précaution tu vois où je me le met.

Et si moi j'en envie d'en manger parce que la viande est plus tendre et 30% moins cher. a partir du moment où ce n'est pas un poison qui es tu pour me l'interdire ? je mange ce que je veux.

toujours imposer réglementer....

Je ne sais pas si c'est le libéralisme, mais ça donne vraiment pas envie !

C'est de l'individualisme égotique avec une forte touche d'infantilisme. Généralement ce sont les sectes, sciento ou autres qui ont se genre de discours. La liberté pour tout le monde, mais surtout la liberté d'adhérer ou d etre conditionné a des systèmes abrutissants.
Cela me fait penser a cet idiot de claude allègre qui désignait le scandale de l'amiante comme une psychose collective !
Du coups il a fallu 7 années entre 90 et 97 avant que les pouvoirs publiques réagissent enfin comme il se doit !

Et après tu vas nous dire qu'il y a trop d état... quand on voit se qui se passe au usa, cet en Europe, c'est plutot trop de pouvoir aux commerçants  !

Allons y appliquons ton raisonnement en 90... l'amiante c'était moins cher, il n'y avait pas encore de preuves formelles (quoique) et en tant que libéral tu étais libre de t'empoisonner si tu voulais !

Et bien non, il n'y aurai pas eu que toi d'impliqué, a ce jour ce genre d'aventure libérale, c'est pas loin de 40000 décés et ça continue !

donc tes peudos raisonnements....


_._._._._._._._._._._._


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Message par Invité le Sam 24 Mai 2014 - 14:29

komyo a écrit:c'est plutot trop de pouvoir aux commerçants  !
Ouais, depuis Jésus et les marchands du temple, rien n'a changé...

Cela dit, même si je suis d'accord avec toi (bouffer de la merde n'est pas la meilleure idée du monde, et ça n'arrange que les marchands de merde), je mettrais un bémol sur le principe de précaution. Un énorme bémol même : tout dépend des cas. Dans certains cas, il s'impose. Dans d'autres cas, il me fait horreur. Et au-delà, ce qui me fait horreur, c'est cette nouvelle religion, j'ai nommé la sacro-sainte SÉCURITÉ.

C'est mécanique : plus il y a de sécurité, moins il y a de liberté, et réciproquement. Une société qui est prête à abandonner sa liberté au profit de la sécurité est une société en état de mort clinique à mon avis. La vie, c'est dangereux : la preuve, on en meurt. La sécurité est prétexte à toutes les aberrations, notamment au contrôle de plus étroit exercé sur les populations. Idem pour les normes infinies : c'est ingérable.

Évidemment, quand on élève 10 porcs au mètre carré en les boostant aux hormones pour le rendement et sans qu'ils voient jamais le ciel de leur vie, il ne faut pas s'étonner qu'ils soient malades, et du coup on impose des normes consistant à leur faire bouffer des médicaments. On marche sur la tête. Quand la société est prête à me punir si je ne me soumets pas à l'obligation de mettre ma ceinture de sécurité dans ma voiture alors que ça ne regarde que moi et que je ne porte préjudice à personne en ne le faisant pas, on marche sur la tête. Quand on cherche un « responsable » (donc un coupable) derrière chaque macchabée, on nie l'existence de la malchance, on prétend tout contrôler, et on fabrique un monde aliénant, rigide, à l'opposé de la vie qui est souple et flexible.
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Message par Le Repteux le Sam 24 Mai 2014 - 16:04

Satori a écrit:Quand la société est prête à me punir si je ne me soumets pas à l'obligation de mettre ma ceinture de sécurité dans ma voiture alors que ça ne regarde que moi et que je ne porte préjudice à personne en ne le faisant pas, on marche sur la tête.
La ceinture coûte tout simplement moins cher aux contribuables en cas d'accident, et c'est pareil pour les stops et les feux rouges. Tu exagères un peu là, non? Manquerais-tu de liberté dans ta vie?


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Message par Tibouc le Sam 24 Mai 2014 - 21:03

troubaa a écrit:
Tibouc a écrit:
troubaa a écrit:non  !demi-préjugés n° 3 parce que tout dépend du sens et de l'envergure que tu mets derrière le terme "fondamentaux". c'est vague.

si fondamentale veut dire : Rechercher des accords afin de faciliter les échanges entre les usa et l'europe. La réponse est oui. c'est le but du traite. C'est écrit. Officiel.

Si fondamental veut dire : Innonder l’Europe de poulet chloré, de boeuf aux hormones, d'ogm et de gaz de schiste (comme moult fois lu et entendu) : la réponse est non. Pure délire on n'en sait rien.
Pure délire, non je m'excuse. On ne peut pas dire ça.
Il est possible que le traité ne débouche pas sur l'entrée sur le marché européen du poulet chloré, du boeuf aux hormones, des OGMs et du gaz de schiste, mais il faut bien admettre que les américains n'ont pas du tout les mêmes normes sanitaires et environnementales que nous.
A partir de là, négocier un traité de libre-échange avec eux est forcément risqué.
Et vu que les risques ne sont pas minimes (loin de là !), je pense qu'il faudrait appliquer le principe de précaution.

toujours cette prétention à croire que notre système est le meilleur....

Pourquoi il y a beaucoup de gens qui meurent empoisonné en mangeant du poulet chloré ou de boeuf aux hormones ? Pourtant ils sont des milliards à en avoir mangé... alors ton principe te précaution tu vois où je me le met.

Et si moi j'en envie d'en manger parce que la viande est plus tendre et 30% moins cher. a partir du moment où ce n'est pas un poison qui es tu pour me l'interdire ? je mange ce que je veux.

Pourquoi veux tu imposer ta vision. tu vois c'est cela le libéralisme. La liberté de l'individu à l'opposé de l’étatisme qui décide à ma place.

La seule chose importante c'est l'affichage. que l'on sache. Après c'est la liberté de choix de chacun.
Parce que si les marchands de poulet chloré vendent leur poulet bien moins cher, alors ils se livrent à une concurence déloyale. Les vendeurs de poulet sain non-chloré risquent de faire faillite. Et au final, il ne restera que le poulet chloré sur le marché, et on sera obligé de bouffer cette m**de ! Donc ton libéralisme, tu vois oú je me le met...
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Message par Le Repteux le Sam 24 Mai 2014 - 21:18

Y a-t-il plus de chlore dans le poulet que dans l'eau?


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Message par hokmah le Sam 24 Mai 2014 - 22:09

Au final je vois que nous sommes nombreux à vénérer nos trous du cul et la façon de se le mettre!!! Traité transtlantique - Page 4 MdrLOL.32

Belle mentalité... Traité transtlantique - Page 4 MdrLOL.37


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Message par kamelo le Sam 24 Mai 2014 - 23:40

La question consiste de savoir pourquoi, alors que ce traité dont les articles sont déjà rédigés est prêt depuis des années, les médias n'en parlent presque pas.

Les médias préfèrent parler du mariage pour tous ou des magouilles de l'UMP alors que la plupart des gens se fiche complètement de cela. Mais tout ce qui a trait à l'économie, aucune information, sinon de la manipulation, sur des textes qui peuvent concerner tout le monde.

Personnellement, je suis radicalement opposé à ce traité pour une raison simple : ne pas pactiser avec le diable.

Qu'il y ait des échanges internationaux entre des pays européens et les États-Unis ne me dérange pas, à condition que les pays soient maîtres de ce qu'ils font et de ce qu'ils veulent. Mais qu'il soit précisé que des normes ou pratiques commerciales soient homogénéisés pour en faire un grand marché, c'est un non ferme et sans négociation.

Chaque État est en droit d'appliquer ses propres normes et ses propres pratiques.

Ce traité, qui mettrait la France par terre, est non seulement indigne, mais il est aussi inacceptable car cela se fait dans le dos des citoyens. Aucune information, aucun avis, comme pour le Traité constitutionnel, tout est fait quel que soit notre opinion.

Sans l'application d'un tel traité, de nombreux produits américains sont déjà indésirables, alors aucune envie d'en connaître d'autres et de l'avoir dans nos magasins.


_._._._._._._._._._._._


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Message par kamelo le Dim 25 Mai 2014 - 0:54

komyo a écrit:Comme disant Gramsci l'indifférence nous tue !
A partager massivement et a faire connaitre au niveau de tous les citoyens !



C'est le documentaire le plus objectif, d'autant que, contrairement à ses détracteurs, l'historique des textes existe et la volonté de découper le pays en eurorégions n'est pas un préjugé mais la réalité.

Les textes relatifs à l'OMC et l'AGCS ne sont que des éléments moteurs du traité transatlantique.

Si tous étaient informés de ce documentaire, nous serions tous ou presque à manifester pour EXIGER la suppression pure et simple de ce texte ignoble.

La Russie a peut-être des défauts au niveau politique, mais contre l'empire occidental, je ne peux que défendre la Russie afin de nuire le plus possible à l'Occident.

C'est une des raisons pour lesquelles mon vote aux élections européennes affichera très clairement un attachement complet à la France indépendante et souveraine.


_._._._._._._._._._._._


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Message par komyo le Dim 25 Mai 2014 - 9:39

J'en parlais il y a quelques jours...


————————————————————————————

*ISDS = Investor-State Dispute Settlement autrement dit une disposition juridique qui a pour but de donner du pouvoir aux investisseurs privés face aux Etats, en permettant par exemple à une multinationale américaine d’attaquer la France ou l’Union européenne devant un tribunal arbitral international, plutôt que devant la justice française ou européenne » (définition Le Monde)

Cette disposition est une des plus scandaleuses (connues) du TAFTA !

Hier 23 mai 2014 le parlement que nous pouvons remodeler demain dans les urnes, a voté à 81 % vite fait le texte amendé. (1)

Une première proposition était passé aux urnes le 16 avril dernier dans le silence assourdissant des médias.(2)

Il s’est dépêché de faire passer cette proposition scélérate par 535 voix pour et 119 voix contre.

Grâce au lien ci-dessous (3) nous ne saurions trop vous recommander de vérifier qui a voté en faveur de ce texte, et ainsi savoir quels actes se cachent derrière les discours lénifiant du candidat député européen de votre circonscription.



Tous les députés européens français ump, centriste, radicaux, divers droite, la presque intégralité des députés socialistes et radicaux de gauche à l’exception d’un ou deux ont voté ensemble pour.

Ont voté contre : Tout le groupe vert européen, la gauche dite radicale, les députés frontistes, (bien que certains membres de partis européens populistes avec lesquels le FN projette de s’associer aient voté pour) et quelques députés des autres partis qui ne se sont pas alignés…

Si vous faites les comptes, vous verrez que les députés d’opposition étaient présents et ont fait le plein de voix.

Nous essayons de vous alerter, article après article, en vous expliquant les effets néfastes du Libre Echange Transatlantique pour notre vie quotidienne.

Un résumé simple de ce que vote le Parlement en ce moment : Porte ouverte aux multinationales américaines. Perte de la souveraineté des Etats face au traité. Déferlante de produits américains qui ne répondent pas aux mêmes critères de sécurité alimentaire et de protection de l’environnement que les nôtres : (porte ouverte à Monsanto et cie) etc…

Porte ouverte également au gaz de schiste, puisque le Traité aura force de loi sur l’Etat.

Pour quel bénéfice ? Soit disant nous ouvrir un immense marché qui rapporterait à chaque foyer européen : 50 euros par mois… dans 10 ans.

Nous gagnerons dans l’histoire moins d’un plein d’essence par mois. De qui se moque-t-on ? De plus, rien de garantit que nous en voyons jamais la couleur…

Où iraient donc les milliards de bénéfices escomptés de ce marché ? Mais… aux multi-nationales.
Autre remarque : L’euro constamment fort par rapport au dollar ne joue pas en faveur de l’Europe.

Traité transtlantique - Page 4 Parlement-europe_167


Ont voté OUI au Traité quasiment tous les groupes politiques sauf les verts, les bordeaux et une partie des gris…

Ces politiques, consciemment ou non, installent et verrouillent ce que nous dénonçons à longueur de page : ultra-capitalisme, domination de la finance, épuisement de la planète, mondialisation, manipulations du vivant, lois anti-démocratiques, ingérences et guerres… Le Nouvel Ordre Mondial est déjà en marche, nous avons là un moyen de le freiner… Agissons en nombre !

Galadriel

_______________________________________________________



(1)http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+REPORT+A7-2013-0124+0+DOC+XML+V0//FR

(2) http://www.arretsurimages.net/articles/2014-05-22/Comment-le-parlement-europeen-en-douce-a-anticipe-Tafta-id6791

(3) http://www.votewatch.eu/en/financial-responsibility-linked-to-investor-state-dispute-settlement-tribunals-established-by-intern-4.html#/



_._._._._._._._._._._._


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Message par kamelo le Dim 25 Mai 2014 - 12:20

Si un référendum était proposé avec le principe que les citoyens soient objectivement informés de ce qui les attendrait avec un tel traité, ce traité serait rejeté avec une majorité très importante. C'est aussi pour cela que je n'ai pas confiance aux politiques.

C'est bien beau la démocratie, mais celle qui existe est basée sur le mensonge et la manipulation ne mérite aucun respect. Car, à quoi ça sert de nous demander d'aller voter, si ce n'est pour faire ensuite ce qu'ils veulent ?

Si une insurrection doit se faire, cela ne viendra pas par les politiques, mais des citoyens. Cela demande avant tout qu'ils stoppent d'être conditionnés par le système actuel, et qu'ils prennent tous conscience que si nous voulons un pouvoir qui nous représente, c'est à nous d'écrire la constitution et c'est à nous d'écrire les programmes politiques, et non aux politiques de le faire à notre place.

Ceux qui devront supporter les âneries de leurs décisions politiques, ce ne sont pas eux mais les peuples.

Mais ceux comme toi et comme d'autres qui sont convaincus qu'on nous mène en bateau pour nous couler, il est d'une urgence complète de ne pas nous laisser faire, et d'agir pour faire savoir à un maximum de personnes. Car les choses commenceront à changer lorsque nous aurons conscience que le vrai pouvoir, c'est à nous de le détenir et de pouvoir confier les affaires publiques à ceux qui nous représentent tout en nous respectant.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Dim 25 Mai 2014 - 12:51

Si une insurrection doit se faire, cela ne viendra pas par les politiques, mais des citoyens. Cela demande avant tout qu'ils stoppent d'être conditionnés par le système actuel, et qu'ils prennent tous conscience que si nous voulons un pouvoir qui nous représente, c'est à nous d'écrire la constitution et c'est à nous d'écrire les programmes politiques, et non aux politiques de le faire à notre place.
Oui cela viendra des citoyens, mais le travail d'organisation pour que cette insurection ne débouche pas sur la victoire de la contre-insurrection (révolution?), ce travail d'organisation sera le fait d'une organisation que j'appelle politique; pour ma part je sais qu'elle existe et qu'elle se prépare à cette insurrection, en formant des "cadres" qui soutiendront et aideront les citoyens à organiser l'insurection pour en faire une révolution!  L'heure n'est plus au réformisme, l'heure est au changement fondamental de la société, et compte tenu du caractère mondial de l'économie à la révolution mondiale!
Oui écrire la constitution, en élisant véritablement sur une base démocratique, une assemblée constituante qui définira les besoins du peuple dans son ensemble et plus de ceux d'une minorité!


_._._._._._._._._._._._


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Message par komyo le Dim 25 Mai 2014 - 13:01

Dédé 95 a écrit:
Si une insurrection doit se faire, cela ne viendra pas par les politiques, mais des citoyens. Cela demande avant tout qu'ils stoppent d'être conditionnés par le système actuel, et qu'ils prennent tous conscience que si nous voulons un pouvoir qui nous représente, c'est à nous d'écrire la constitution et c'est à nous d'écrire les programmes politiques, et non aux politiques de le faire à notre place.
Oui cela viendra des citoyens, mais le travail d'organisation pour que cette insurection ne débouche pas sur la victoire de la contre-insurrection (révolution?), ce travail d'organisation sera le fait d'une organisation que j'appelle politique; pour ma part je sais qu'elle existe et qu'elle se prépare à cette insurrection, en formant des "cadres" qui soutiendront et aideront les citoyens à organiser l'insurection pour en faire une révolution!  L'heure n'est plus au réformisme, l'heure est au changement fondamental de la société, et compte tenu du caractère mondial de l'économie à la révolution mondiale!
Oui écrire la constitution, en élisant véritablement sur une base démocratique, une assemblée constituante qui définira les besoins du peuple dans son ensemble et plus de ceux d'une minorité!


+1

Espérons qu'un jour la société civile se réveillent et renvoient a d'autres occupations, des gens dont on se demande quel est l'utilité !


http://www.votewatch.eu/en/financial-responsibility-linked-to-investor-state-dispute-settlement-tribunals-established-by-intern-4.html#/


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Lun 26 Mai 2014 - 12:18

[quote="komyo"]  !

Allons y appliquons ton raisonnement en 90... l'amiante c'était moins cher, il n'y avait pas encore de preuves formelles (quoique) et en tant que libéral tu étais libre de t'empoisonner si tu voulais !

Nimporte quoi.... tu délires complètement. Il n'a jamais été autoriser empoissonner les gens... D’ailleurs c'est en France pays non libéral que l’amiante a été interdite le plus tardivement...

Elle a été interdite bien avant en Suisse en GB n Europe.. tout comme le médiator d’ailleurs ou le sang contaminé !

Ton exemple est totalement contre productif ! stupide ! symptomatique de ton endoctrinement !

C'est quand l'Etat est tout puissant que les décisions sont prises de travers.... Mais toi tu vis dans l'illusion de l'Etat protecteur alors que c'est tout le contraire !

Moins d'Etat = Moins de magouille étatique !


_._._._._._._._._._._._


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Message par Invité le Lun 26 Mai 2014 - 12:49

troubaa a écrit:Nimporte quoi.... tu délires complètement. Il n'a jamais été autoriser empoissonner les gens... D’ailleurs c'est en France pays non libéral que l’amiante a été interdite le plus tardivement...

Elle a été interdite bien avant en Suisse en GB n Europe.. tout comme le médiator d’ailleurs  ou le sang contaminé !

Ton exemple est totalement contre productif ! stupide ! symptomatique de ton endoctrinement !

C'est quand l'Etat est tout puissant que les décisions sont prises de travers.... Mais toi tu vis dans l'illusion de l'Etat protecteur alors que c'est tout le contraire !

Moins d'Etat = Moins de magouille étatique !
Il y a des magouilles aussi dans le privé, et quelles magouilles ! Les magouilles ne sont pas le fait de l’État ou du privé, mais le fait du pouvoir : quand on a (ou qu'on pense avoir) le pouvoir de magouiller sans se faire attraper, on magouille !
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Message par komyo le Lun 26 Mai 2014 - 13:33

troubaa a écrit:
komyo a écrit:  !


Nimporte quoi.... tu délires complètement. Il n'a jamais été autoriser empoissonner les gens... D’ailleurs c'est en France pays non libéral que l’amiante a été interdite le plus tardivement...

Elle a été interdite bien avant en Suisse en GB n Europe.. tout comme le médiator d’ailleurs  ou le sang contaminé !

Ton exemple est totalement contre productif ! stupide ! symptomatique de ton endoctrinement !

C'est quand l'Etat est tout puissant que les décisions sont prises de travers.... Mais toi tu vis dans l'illusion de l'Etat protecteur alors que c'est tout le contraire !

Moins d'Etat = Moins de magouille étatique !


Bullshit, cet état protecteur, ici la france ailleurs l'europe est au service de l'économie de marché et du capitalisme. Le libéralisme est le bouclier derrière lequels ils avancent. Satori le dit justement, si tu n'as pas d état, tu as des multinationales comme au usa qui font la pluie et le beau temps en matière de réglementations. Pas la peine d etre endoctriné pour voir cela, par contre ne pas s en rendre compte, me laisse avoir un sérieux doute, quant au tien d'endoctrinement...!


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Lun 26 Mai 2014 - 14:28

toujours la même exagération.. on ne parle pas de PAS d'Etat mais de moins d'Etat.



_._._._._._._._._._._._


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Message par Tibouc le Lun 26 Mai 2014 - 20:11

troubaa a écrit:C'est quand l'Etat est tout puissant que les décisions sont prises de travers.... Mais toi tu vis dans l'illusion de l'Etat protecteur alors que c'est tout le contraire !

Moins d'Etat = Moins de magouille étatique !
Et plus de magouille des banquiers ? Non merci !
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Message par troubaa le Mar 27 Mai 2014 - 9:31

Pourquoi plus ?


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Message par Invité le Mar 27 Mai 2014 - 14:58

De toute façon, la quasi totalité des magouilles d’État sont des magouilles entre le public et le privé, le cas archi-typique étant le conflit d'intérêts entre les élus et les entreprises pour l'attribution des marchés publics. Tu me donnes du pognon, et je te donne le marché public qui va t'enrichir.

Autre type d'exemple, les privatisations. Dans celui de la privatisation de Thomson en 1996 (que tu as superbement ignoré), tous les observateurs auraient mis leur main à couper que Alcatel remporterait le marché, pour de nombreuses raisons techniques. Son concurrent pour le rachat de Thomson était Matra, sur qui personne n'aurait parié un kopeck, notamment parce que Matra était 4 fois plus petit que l'entreprise qu'il prétendait racheter.

Et pourtant, le gouvernement (donc en fait Chirac et Jupé, Président et 1er Ministre) a décidé que ce serait Matra. Finalement cette décision a été retoquée 2 mois plus tard par la Commission des privatisations parce que Alcatel avait contre-attaqué.

Mais si Chichi et Jupé avaient décidé contre toute logique de vendre Thomson à Matra, ce n'était pas pour les beaux yeux de Lagardère (à qui appartenait Matra). Et si finalement la Commission des privatisations a contredit l'avis gouvernemental, ce qui ne s'était jamais vu, ce n'est pas pour rien.

Je n'ai pas la preuve formelle, mais il n'est pas nécessaire d'avoir une boule de cristal pour se douter que Chirac et Juppé étaient en conflit d'intérêts avec Matra (que Matra les a payé autrement dit), que Alcatel a réussi à se procurer les preuves de ce conflit d'intérêts, ce qui a finalement forcé le gouvernement à faire volte-face.

Bref, on était en pleine corruption, Alcatel a esquivé cette corruption par un moyen de pression, c'est-à-dire en se procurant les preuves de cette corruption et en menaçant de les divulguer, et ce n'est sûrement pas avec des moyens conventionnels que Alcatel a pu dénicher ces preuves...

Il n'y a rien d'exceptionnel là-dedans, c'est au contraire tristement banal. Ce qui est exceptionnel, c'est quand des enjeux de ce niveau (des milliards) se jouent sans corruption (je dis ça pour les bisounours du forum qui croient que tout est transparent et que la réalité est écrite dans les journeaux). Pour info, le dossier Thomson-Alcatel-Matra est relié au dossier des frégates de Taïwan.
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Message par troubaa le Mar 27 Mai 2014 - 15:22

j'en sais rien de ton histoire de thomson. que veux tu que je réponde ?

si, un truc :
Thomson n'aurait jamais du être nationalisé ce n'est pas dans les attributions de l'Etat de s'occuper de la fabrication de téléviseur.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Mar 27 Mai 2014 - 15:37

Bof la fabrication des téléviseurs familiaux? Y a belle lurette qu'on les fabriquent plus en France!
L'armement ça rapporte plus, et l'argent de l'état est toujours bon à prendre:
http://www.fileane.com/formations/cas_thomson.htm



_._._._._._._._._._._._


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Message par Invité le Mar 27 Mai 2014 - 17:26

troubaa a écrit:j'en sais rien de ton histoire de thomson. que veux tu que je réponde ?
Que tu ne sais rien non plus des dessous du traité transatlantique. C'est bien le problème : 90% des gens jugent des affaires politico-financières sans en connaître les tenants et les aboutissants. Évidemment, c'est pas écrit dans le Figaro. Et après, tu viens dire gentiment qu'on est des pions qui jouons à se faire peur. Mais si tu connaissais ne serait-ce que l'historique de la création des banques centrales américaine, française et européenne, tu crierais immédiatement au scandale. Rien que la monnaie (sa création et son fonctionnement) est en soi une arnaque sans nom.

troubaa a écrit:si, un truc :
Thomson n'aurait jamais du être nationalisé ce n'est pas dans les attributions de l'Etat de s'occuper de la fabrication de téléviseur.
1- Thomson a été privatisé après sa nationalisation. Ce justement à propos de quoi duquel que je te cause.

2- Résumer Thomson à sa branche multimédia, c'est comme résumer une maison de 500 m2 à ses toilettes du 3e étage. Thomson est avant tout un poids lourd de l'industrie de la défense, notamment l'électronique militaire.

Inutile de dire que c'est un enjeu stratégique majeur ; l'industrie militaire est l'industrie reine : politique, superprofits, services secrets. Faire partie du pouvoir dans un groupe de taille internationale dans ce secteur, c'est quasiment le shoot ultime pour un financier, une autre planète, une autre dimension. Rien à voir avec l'industrie du poulet aux hormones et à l'eau de javel...
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Message par troubaa le Mar 27 Mai 2014 - 17:45

Satori a écrit:
troubaa a écrit:j'en sais rien de ton histoire de thomson. que veux tu que je réponde ?
Que tu ne sais rien non plus des dessous du traité transatlantique. C'est bien le problème : 90% des gens jugent des affaires politico-financières sans en connaître les tenants et les aboutissants. Évidemment, c'est pas écrit dans le Figaro. Et après, tu viens dire gentiment qu'on est des pions qui jouons à se faire peur. Mais si tu connaissais ne serait-ce que l'historique de la création des banques centrales américaine, française et européenne, tu crierais immédiatement au scandale. Rien que la monnaie (sa création et son fonctionnement) est en soi une arnaque sans nom.
ha ok ok

Je te répondrais juste que la e dossier Thomson existe alors que le traité transatlantique n'existe pas....  Mais bon je crois que tu ne saisis pas la différence. Je crois qu'internet a amener une certaine confusion entre la réalité et le virtuel...

troubaa a écrit:Thomson n'aurait jamais du être nationalisé ce n'est pas dans les attributions de l'Etat de s'occuper de la fabrication de téléviseur.
1- Thomson a été privatisé après sa nationalisation.
Ça j'avais compris.. on peut dire aussi dans le même style : L'eau mouille.  Very Happy 

2- Résumer Thomson à sa branche multimédia, c'est comme résumer une maison de 500 m2 à ses toilettes du 3e étage. Thomson est avant tout un poids lourd de l'industrie de la défense, notamment l'électronique militaire.
ok si tu veux. Mais cela ne rentre pas quand même pas dans le cadre des compétences de l'Etat.
Thomson existe encore ? Tu en parles au présent.

Inutile de dire que c'est un enjeu stratégique majeur ; l'industrie militaire est l'industrie reine
Là nous sommes 100% d'accord ! Faut que tu en cause à Gaston il ne l'a pas bien saisi.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Invité le Mar 27 Mai 2014 - 18:37

troubaa a écrit:
Satori a écrit:
Que tu ne sais rien non plus des dessous du traité transatlantique. C'est bien le problème : 90% des gens jugent des affaires politico-financières sans en connaître les tenants et les aboutissants. Évidemment, c'est pas écrit dans le Figaro. Et après, tu viens dire gentiment qu'on est des pions qui jouons à se faire peur. Mais si tu connaissais ne serait-ce que l'historique de la création des banques centrales américaine, française et européenne, tu crierais immédiatement au scandale. Rien que la monnaie (sa création et son fonctionnement) est en soi une arnaque sans nom.
ha ok ok

Je te répondrais juste que la e dossier Thomson existe alors que le traité transatlantique n'existe pas....  Mais bon je crois que tu ne saisis pas la différence. Je crois qu'internet a amener une certaine confusion entre la réalité et le virtuel...
Je vais finir par croire que tu es bête... confused  Je suis en train de t'expliquer que la décision de vendre Thomson à Matra était déjà prise avant même l'ouverture de la procédure de privatisation de Thomson qui mettait Alcatel et Matra en concurrence.

Tu m'as bien dit que ton seul argument consistait à dire que les négociations du traité transatlantique n'étaient pas terminées ? C'est même pour ça que je t'ai posé la question, pour vérifier que c'était bien ton seul argument.

Bon, eh bien je suis en train de t'expliquer que ton argument ignore totalement que dans la vraie vie, il existe des conflits d'intérêts, et que contrairement à ce que te racontent les médias et comme dans le cas de la privatisation de Thomson, l'essentiel des mesures du traité sont déjà définies. Et elles sont déjà définies parce que les principaux acteurs du traité transatlantique sont en conflit d'intérêts. Tu comprends ?

Alors tu peux continuer à croire que dans la vie, les conflits d'intérêts n'existent pas, je te réponds que dans ce cas, tu vis dans le monde des bisounours. Comme je le disais ce midi, les conflits d'intérêts ne sont pas l'exception, mais ils sont la règle. Et plus les intérêts en jeu sont élevés, plus le risque de conflit d'intérêts est important. Alors dans le cas du traité transatlantique, il n'y a pas photo...

troubaa a écrit:

1- Thomson a été privatisé après sa nationalisation.
Ça j'avais compris.. on peut dire aussi dans le même style : L'eau mouille.  Very Happy 
Gné ? Suspect 

Qu'est-ce que tu racontes ? Il y a plein d'entreprises publiques, qui soit n'ont pas été privatisées après nationalisation, soit ont toujours été publiques. Tu crois que la privatisation est une loi naturelle, que toute entreprise publique finit toujours fatalement par être privatisée ?

troubaa a écrit:
2- Résumer Thomson à sa branche multimédia, c'est comme résumer une maison de 500 m2 à ses toilettes du 3e étage. Thomson est avant tout un poids lourd de l'industrie de la défense, notamment l'électronique militaire.
ok si tu veux. Mais cela ne rentre pas quand même pas dans le cadre des compétences de l'Etat.
Thomson existe encore ? Tu en parles au présent.
Tu vois, c'est dommage de prétendre parler de libéralisme sans rien savoir ou presque des entreprises stratégiques françaises. J'ai l'impression que tu es comme beaucoup de petits entrepreneurs ou artisans : tu extrapoles le monde des TPE et PME aux multinationales. Ce sont deux dimensions complètement différentes. Tu es en train de croire que les acteurs du traité transatlantique négocient comme un boucher négocie le prix de sa viande à son fournisseur : c'est pour ça que tu crois que rien n'est décidé avant la fin des négociations.
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Message par troubaa le Mar 27 Mai 2014 - 19:03

t'en sais des choses sur moi.... je suis impressionné...

Je te propose un truc.

Tu écris le même texte en retirant tout tes préjugés. (tu vas voir ca va etre beaucoup plus court). Après on pourra peut être discuté sur des idées. Sinon c''est pas bien grave. On ne discutera pas.

Parce que pour résumer voila ce que tu me dis :
Toi tu sais comment se font les traités parce que Thomson patati-patata alors le monde est pareil.
Et moi je suis un con qui ne comprend rien.

J'aime bien résumer on va à l'essentiel.

Avoue. Rien de bien bandant et sexy.


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Message par Invité le Mer 28 Mai 2014 - 13:39

troubaa a écrit:t'en sais des choses sur moi.... je suis impressionné...

Je te propose un truc.

Tu écris le même texte en retirant tout tes préjugés. (tu vas voir ca va etre beaucoup plus court).
Ce ne sont pas des préjugés, c'est ce que tu dis : ça fait des jours que tu répètes que les décisions du traité transatlantique ne sont pas prises. Si on avait été en 1996, tu aurais certifié mordicus que la décision de vendre Thomson à Matra n'était pas prise, puisque la procédure n'était pas terminée. Et pourtant, tout le monde sait maintenant que la décision était prise avant même l'ouverture de la procédure.

troubaa a écrit:Après on pourra peut être discuté sur des idées.
On ne discute pas des idées, on discute des faits. C'est sur les faits qu'on n'est pas d'accord.

troubaa a écrit:Parce que pour résumer voila ce que tu me dis :
Toi tu sais comment se font les traités parce que Thomson patati-patata alors le monde est pareil.
Et moi je suis un con qui ne comprend rien.
C'est un peu ça oui. Laughing Depuis le début tu nies le fait que cette négociation est de l'affichage, du théâtre. Tu crois que tout se passe en toute transparence, dans le respect des règles, sans magouilles, sans opérations occultes, sans corruption.

Pourtant, c'est le monde dans lequel on vit. C'est triste, mais c'est comme ça : le trafic d'armes (et d'organes, et bien d'autres), ça existe. Les conflits d'intérêts, ça existe. Les magouilles, ça existe. Le mensonge, ça existe. Les pressions occultes, ça existe. Le détournement des services secrets de leur fonction théorique par les gens qui en ont le pouvoir, ça existe. Les réseaux informels de pouvoir, ça existe. Les black programs, ça existe. Les secrets d’État, ça existe. Les agents qui exécutent des tâches criminelles au profit d'hommes de pouvoir, ils existent (et ce sont des cadors).

Il y a tout un tas de trucs dégueulasses qui existent, mais dont tu sembles croire qu'ils ne nous concernent pas, qu'ils n'impactent pas la politique et l'économie, comme s'ils étaient virtuels. Ça n'entre absolument pas en ligne de compte dans tes considérations.
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Message par troubaa le Mer 28 Mai 2014 - 14:05

Dans les trucs dégueulasse tu as oublié : Juger sans preuve. Je dirais même Condamner sans preuve.



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Message par Invité le Mer 28 Mai 2014 - 14:20

troubaa a écrit:Dans les trucs dégueulasse tu as oublié : Juger sans preuve. Je dirais même Condamner sans preuve.
Tu sais ce que c'est le Tai Sabaki ?


Tu peux croire qu'il n'y a pas de corruption dans les négociations du traité transatlantique, c'est à toi de voir en ton for intérieur si ça te paraît crédible ou pas. Les vrais débats, c'est dans la tête qu'ils ont lieu, pas entre les personnes, puisqu'en général la volonté d'avoir raison empêche l'objectivité de jouer son rôle. Par contre en son for intérieur, c'est difficile de se mentir à soi-même.

Si tu es honnête, tu admettras (pas sur le forum, on s'en fout, tu l'admettras pour toi-même) que tes positions libérales t'amènent à avoir intérêt à ce que les négociations se fassent effectivement dans la transparence et le respect du droit. Et si tu es lucide, tu admettras que la corruption est générale dans le monde réel, à tous les niveaux, et qu'elle est de plus en plus répandue et grave au fur et à mesure qu'on monte les échelons du pouvoir, qu'il soit politique ou économique.

Ça ne veut pas dire tous pourris ; au départ ce sont des gens normaux. Ça veut dire (sauf cas exceptionnel) qu'on ne peut pas gravir tous les échelons du pouvoir sans se salir les mains. Et c'est bien naturel : plus on est haut placé dans les cercles de pouvoir, plus les enjeux que l'on a à gérer sont élevés. Le pouvoir corrompt, c'est ça que ça veut dire. Seule une vertu extraordinaire doublée d'un courage hors norme peut empêcher ça : un être humain sur un million peut-être...
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Message par Le Repteux le Mer 28 Mai 2014 - 16:07

Satori a écrit:Les vrais débats, c'est dans la tête qu'ils ont lieu, pas entre les personnes, puisqu'en général la volonté d'avoir raison empêche l'objectivité de jouer son rôle. Par contre en son for intérieur, c'est difficile de se mentir à soi-même.
L'objectivité est un concept leurre. Tout le monde a beau avoir l'impression de faire de son mieux, c'est d'abord pour soi qu'on agit, donc pour ses proches d'abord, puis ses amis, puis les gens de son parti, de sa nation, ...etc. Quand on magouille, parce qu'on magouille effectivement tous autant que nous sommes, c'est en s'imaginant faire la bonne chose, y compris quand on est truand. Un mensonge fait à soi-même, ce n'est pas un mensonge, mais un prétexte qui nous permet d'agir pour soi tout en nous donnant l'impression d'agir pour le bien commun. Ceux qui négocient le traité transatlantique ont l'impression d'agir pour le bien commun, comme tout le monde, mais ils agissent avant tout pour leur bien à eux. À nous de les surveiller, mais pour ça, il faudrait que les pourparlers soient diffusés sur internet. S'ils ne veulent pas, c'est nécessairement parce qu'ils ont des choses à nous cacher, et ce n'est certainement pas pour notre bien.


Dernière édition par Le Repteux le Mer 28 Mai 2014 - 16:15, édité 1 fois


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