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France une ponction des comptes bancaires comme a Chypre est elle possible ?

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Message par Dédé 95 le Lun 20 Jan 2014 - 21:04

lola83 a écrit:mais quand même pourquoi tant de délocalisations , si par cela le profit diminue ?
Parceque le premier réflexe est de diminuer le % du salaire et de le reporter sur le profit et comme l'explique Dan en vendant plus!
Ex: sur un produit a 10€ le salaire est de 4 et le profit de 3
Du fait de la concurrence tu dois vendre 8€
Tu va donc diminuer le salaire à 3, mais le profit va du même cout va tomber à 2!
Pour maintenir le profit à 3, son % va augmenter et le salaire diminuera encore!
Jusqu'à ce qu'un équilibre s'établisse où le taux de profit diminueras, ce que j'appelle la "baisse tendancielle du taux de profit"

Mais là encore il y a une contradiction énorme!
Si tu diminue les salaires (le pouvoir d'achat), tu diminue du même cout la possibilité de vendre plus, c'est ce qui se passe actuellement!

L'économie de biens ayant atteint un certain équilibre, les capitalistes se sont penchés sur d'autres sources de richesses, la finance, réelle ou artificielle!
On en est arrivé à faire du profit sur les dettes,! Qui n'a pas reçu une pub, regrouper vos crédits, pour payer moins,, pas grave si c'est pour payer plus longtemps, l'essentiel c'est ce que ça rapporte dans l'immédiat!
Quand au capital versé? Il est fictif, il participe de ce qu'on appelle la Dette!

Un journaliste financier de Wall Street posait une question à Georges Bush lors de sa campagne électorale:
- Comment concevez vous la finance mondiale pour les 4 ans à venir?
Sais tu ce que Bush à répondu?
- Je suis comme vous je ne sais pas ce que demain sera fait...alors dans 4 ans


Bonne soirée et buena note!



_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
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Message par loli83 le Lun 20 Jan 2014 - 21:12

je n'avais pas tenu compte du fait de vendre moins cher
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Message par komyo le Lun 20 Jan 2014 - 22:03

Dans les faits, le néo libéralisme avec des trusts controlant la politique est devenu une machine a faire remonter le cash vers les plus riches.
Il semblerait que la principale préoccupation de nos gouvernants soient une fois élus, de protéger les intérêts de ceux qui ont banqué on utilisé leurs réseaux pour les aider a atteindre les plus hautes marches du pouvoir. Le résultat :

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Phénomène qui va en s'amplifiant.


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Message par dan 26 le Lun 20 Jan 2014 - 23:27

[quote]
Dédé 95 a écrit:Tu te fourvoie dans la contradiction, ou plutot tu emploie des mots que tu n'a jamais étudié!
EX: Keynes, que tu cite, en expliquant:

Le keynésianisme est l'une des plus importantes théories macroéconomiques. Il désigne la doctrine développée par John Maynard Keynes, notamment dans la "Théorie générale de l'emploi, de l'intérêt et de la monnaie". Keynes y défend l'hypothèse que la demande est le facteur déterminant qui permet d'expliquer le niveau de la production et par conséquent de l'emploi.

C'est très exactement ce que tu affirmes là:

plus le coût de revient diminue, plus le prix de vente baisse, et plus on vend !!!

Va falloir que tu affines tes réponses, et surement demander à Troubaa qu'il te donne quelques notions d'économie des TPE et PME!

et peux tu nous dire ce que dit cette théorie sur les déficits ?Ce dont je te parlais !!!
Lis moi avant de répondre STP , nous parlions des deficits des etats , qui sont la cause de la réussite des banques !!!




Oui oui c'est à mettre dans les perles du forum!
Sachez le quand vous payez un impot ça va dans la poche du percepteur, pas dans sa banque, dans sa poche, il doit avoir de grandes poches!
 Allez Dan lève ta pancarte Connerie
J'ai mal entendu!
Connerie
C'est bien, mais ne recommence plus, tu me fera 3 Pater Keynes et 3 Ave les banques, pour ta pénitence!
De plus en plus ridicule tes réponses  des comptes de l’état qui sont dans des banques , et alors  l'argent que tu as sur ton compte est il a toi, ou aux banques ? Tu dis vraiment n'importe quoi désolé .
amicalement
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Message par loli83 le Mar 21 Jan 2014 - 0:35

l'argent de l'Etat passe par la Banque de France
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Message par dan 26 le Mar 21 Jan 2014 - 8:19

lola83 a écrit:l'argent de l'Etat passe par la Banque de France
oK
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Message par troubaa le Mar 21 Jan 2014 - 11:24

komyo a écrit:Dans les faits, le néo libéralisme avec des trusts controlant la politique est devenu une machine a faire remonter le cash vers les plus riches.
Il semblerait que la principale préoccupation de nos gouvernants soient une fois élus, de protéger les intérêts de ceux qui ont banqué on utilisé leurs réseaux pour les aider a atteindre les plus hautes marches du pouvoir. Le résultat :

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Phénomène qui va en s'amplifiant.

En effet komyo mais il ne s'agit de se tromper ni de causes ni de remèdes.
pour moi, c'est un très très gros problème du à la mondialisation qui a multiplié les possibilités de création de richesse, les conglomérats et autres monopoles (etatique ou privée) ainsi que la réglementation.

Effet du la mondialisation :
Imagine que tu sois un petit patron qui vendait un produit à 10 000 exemplaire dans ton environnement géographique et que tu gagnais 10€ par exemplaire. tu gagnais donc 100 000 euros par an. Et ton entreprise valait au moins 500 000 à 700 000 euros.
Maintenant tu vends le même produit (ou un dérivé) dans le monde entier à 300 millions d'exemplaires. Du fait que tes moyens de production ont augmenté, tes coûts de revient et prix de vente et bénéfice ont été divisé par 10 et donc tu ne gagnes plus qu'1 euros par exemplaire soit 300 millions par an. et ton entreprise ne vaut plus 500 000 euros mais 2 milliards d'euro voir plus.
Voila comment l'on devient ultra riche avec la mondialisation.
La mondialisation démultiplie les possibilités de créations de richesse. On est passé de l’échelle locale à l'échelle planétaire et tout est multiplié par 1000 10000 1 millions.C'est un véritablement changement d'échelle.Et la mondialisation est irréversible. Regarde airbus comme boeing ont battu en 2013 leur records de commande et de vente d'avions. C'es le reflet de l’accélération de la mondialisations et des échanges.

Position excessive des monopoles :
qu'ils soient privées (windows) ou public (EDF) les monopoles abusent naturellement de leur position dominante et profite de ce fait exclusivement de la multiplication de la création de richesse sans avoir à la partager avec des concurrents ou avec peu de concurrents. Regarde il y a à peine 10 fabricants de smatphone dans le monde entier.Comment cela peut être possbile ? il y a moins de fabricants de smartphone que de voiture !

Réglementation :
La réglementation freine la concurrence et rend le "ticket" d'entrée de nouveaux venus sur le marché plus difficile. La réglementation favorise les entreprises étant sur le marché en position dominante.

De mémoire, Adam smith, le père du libéralisme, considérait que l'accroissement des inégalités étaient source de dysfonctionnement économique et empêchait la poursuite du développement économique.

A tel point que ce sera le thème principal de la conférence de Davos qui se tiendra prochainement. Comment réduire les inégalités ?

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Message par loli83 le Mar 21 Jan 2014 - 11:52

en plus c'est la faute à windows si j'ai mes problèmes d'ordinateur ! GRRRR ! 
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Message par komyo le Mar 21 Jan 2014 - 18:29

troubaa a écrit:
komyo a écrit:Dans les faits, le néo libéralisme avec des trusts controlant la politique est devenu une machine a faire remonter le cash vers les plus riches.
Il semblerait que la principale préoccupation de nos gouvernants soient une fois élus, de protéger les intérêts de ceux qui ont banqué on utilisé leurs réseaux pour les aider a atteindre les plus hautes marches du pouvoir. Le résultat :

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Phénomène qui va en s'amplifiant.

En effet komyo mais il ne s'agit de se tromper ni de causes ni de remèdes.
pour moi, c'est un très très gros problème du à la mondialisation qui a multiplié les possibilités de création de richesse, les conglomérats et autres monopoles (etatique ou privée) ainsi que la réglementation.

Effet du la mondialisation :
Imagine que tu sois un petit patron qui vendait un produit à 10 000 exemplaire dans ton environnement géographique et que tu gagnais 10€ par exemplaire. tu gagnais donc 100 000 euros par an. Et ton entreprise valait au moins 500 000 à 700 000 euros.
Maintenant tu vends le même produit (ou un dérivé) dans le monde entier à 300 millions d'exemplaires. Du fait que tes moyens de production ont augmenté, tes coûts de revient et prix de vente et bénéfice ont été divisé par 10 et donc tu ne gagnes plus qu'1 euros par exemplaire soit 300 millions par an. et ton entreprise ne vaut plus 500 000 euros mais 2 milliards d'euro voir plus.
Voila comment l'on devient ultra riche avec la mondialisation.
La mondialisation démultiplie les possibilités de créations de richesse. On est passé de l’échelle locale à l'échelle planétaire et tout est multiplié par 1000 10000 1 millions.C'est un véritablement changement d'échelle.Et la mondialisation est irréversible. Regarde airbus comme boeing ont battu en 2013 leur records de commande et de vente d'avions. C'es le reflet de l’accélération de la mondialisations et des échanges.
De mémoire, Adam smith, le père du libéralisme, considérait que l'accroissement des inégalités étaient source de dysfonctionnement économique et empêchait la poursuite du développement économique.

A tel point que ce sera le thème principal de la conférence de Davos qui se tiendra prochainement. Comment réduire les inégalités ?


Je vais répondre sur ce point, Un poisson devient de plus en plus gros, absorbe tous les autres et se retrouve en position de quasi monopole.
Pour arriver la, sur le plan économique il lui faut baisser ses couts au maximum, cela veut dire délocaliser vers les pays ou la production est la moins chère. A chaque délocalisation, les usines sont de plus en plus automatisées. L'argument avancé pour le justifier, c'est que la concurrence produit le développement et que par ses améliorations c'est le consommateur qui en profite.
Cela est vrai en partie, mais ce type de mondialisation détruit aussi la redistribution de richesse, a la fois dans le pays d'ou l'entreprise provient, puisque le travail disparait et que les actionnaires ne pourront jamais reintroduire dans le système les montants qu'ils obtiennent (théorie du ruissellement) et guère plus dans les pays hotes, puisque dés que le cout travaille augmente ils peuvent délocaliser.
Donc on se retrouve avec une offre moins chère, mes aussi de moins en moins d'acheteurs du fait d'une paupérisation grandissante de la population étant donné que l'argent ne circule plus vraiment.
Et on le voit bien, le principal argument apporté en europe par les gouvernements pour lutter contre les effets de la mondialisation, sont des baisse des salaires. Comme dit jorion c'est un nivellement par le bas.


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Mar 21 Jan 2014 - 18:45

Tu mélanges beaucoup de choses à mon avis. tout en vrac on dirait un mikado !

Ce n'est pas la recherche d'une baisse des coûts de production qui entraîne des situations de monopole ou de quasi monopole. Ce n'est pas lié. Et cette baisse des coûts de production n’entraîne pas de moins en moins d'acheteur. Ce n'est pas lié non plus.

Je pense qu'il faut libéraliser l'économie (l'industrie pas la finance) afin de laisser de nouveaux entrants dynamiser le marché et casser les entreprises en situation de monopole planétaire.
La concurrence ne peut être bénéfique pour le consommateur que si celle ci n'est pas faussée. si elle l'est à cause de la réglementation ou de position de quasi monopole alors elle n'est plus efficace.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
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Message par komyo le Mar 21 Jan 2014 - 19:07

Et pourtant c'est ainsi, la baisse des couts entraine une meilleure rentabilité ce qui permet d'avoir de l'argent des actionnaires pour investir et  d etre plus compétitif face aux concurrents.
Regarde la bourse, il arrive régulièrement que quant une entreprise licencie massivement son cour augmente.
Le libéralisme auquel tu crois est une utopie, un serpent de mer agité par les ultra riches, pour laisser croire que les problèmes vont se régler en libéralisant.
Personnellement, je pense que la mondialisation détruit de l'emploi, plus qu'elle n'en créé.
D'autre part, elle implique un nivellement par le bas des salaires et si ça continue nous allons nous retrouver en Europe avec les conditions d'emploi du zimbawé.
En fait le principal but de ceux qui veulent vendre cette utopie est de baisser le cout du travail pour restaurer leur compétitivité à l'international.
Le problème et ce n'est toujours pas du mikado, c'est qu'a partir du moment ou il n'y a plus de salaires ou une baisse importante, cela implique une baisse de la consommation.
Comment on la règle, par l'acces au credit facile, ce que certains critiquent en ne voyant qu'une facette de l'ensemble. Une fois que les etats ou les particulier auront fait faillite, c'est tout le système qui s effondrera, a coté la grande crise de 29 ressemblera a une kermesse.  Titanic


Dernière édition par komyo le Mar 21 Jan 2014 - 20:33, édité 1 fois


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Message par loli83 le Mar 21 Jan 2014 - 20:30

oui , il ne faut pas l'oublier la grande crise de 1929 !
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Message par dan 26 le Mer 22 Jan 2014 - 10:19

[quote="troubaa"]
komyo a écrit:Dans les faits, le néo libéralisme avec des trusts controlant la politique est devenu une machine a faire remonter le cash vers les plus riches.
Il semblerait que la principale préoccupation de nos gouvernants soient une fois élus, de protéger les intérêts de ceux qui ont banqué on utilisé leurs réseaux pour les aider a atteindre les plus hautes marches du pouvoir. Le résultat :
Phénomène qui va en s'amplifiant.
Peux tu nous dire où est le problème  ? Les riches ne le sont pas au détriment des pauvres (c'est une fausse idée ) , puisque leurs richesses arrivent des entreprises qui gagnent de l'argent et les entreprises qui gagnent  en augmentant  le CA, embauche fait travailler plus de personnes  

En effet komyo mais il ne s'agit de se tromper ni de causes ni de remèdes.
pour moi, c'est un très très gros problème du à la mondialisation qui a multiplié les possibilités de création de richesse, les conglomérats et autres monopoles (etatique ou privée) ainsi que la réglementation.
Je ne comprends pas en quoi le fait qu'il y ait plus de riche te dérange , ils investissent dans d'autres entreprises créent des emplois , aident les autres ; voir à ce sujet  le fameux "the giving pledge " où  ces méchants riches alimentent des fondations pour venir au secours des pays sous developpés .

Effet du la mondialisation :
Imagine que tu sois un petit patron qui vendait un produit à 10 000 exemplaire dans ton environnement géographique et que tu gagnais 10€ par exemplaire. tu gagnais donc 100 000 euros par an. Et ton entreprise valait au moins 500 000 à 700 000 euros.
Maintenant tu vends le même produit (ou un dérivé) dans le monde entier à 300 millions d'exemplaires. Du fait que tes moyens de production ont augmenté, tes coûts de revient et prix de vente et bénéfice ont été divisé par 10 et donc tu ne gagnes plus qu'1 euros par exemplaire soit 300 millions par an. et ton entreprise ne vaut plus 500 000 euros mais 2 milliards d'euro voir plus.
ok bravo c'est le propre même de la réussite , mais tu oublies de dire que pour faire 300 000 millions d'exemplaire il faut multiplier le personnel par X ,(sans compter les sous traitants, les invetissements, etc qui enrichissent la région  )  donc la mondialisation crée des emplois ,des richesses collatérales  il ne faut pas voir que ces méchants patrons

Voila comment l'on devient ultra riche avec la mondialisation.
Ok et alors où est le problème c'est le propre de la réussite!!

La mondialisation démultiplie les possibilités de créations de richesse.
tu oublies de dire que cela multiplie aussi  les dépôts de bilans , les faillites car la concurrence est mondiale, avec des armes différentes dues souvent aux charges diverses et différentes . tous systèmes ont des avantages et inconvenient .


On est passé de l’échelle locale à l'échelle planétaire et tout est multiplié par 1000 10000 1 millions.C'est un véritablement changement d'échelle.
Tout à fait mais dans les deux sens positif et négatifs

Et la mondialisation est irréversible. Regarde airbus comme boeing ont battu en 2013 leur records de commande et de vente d'avions. C'es le reflet de l’accélération de la mondialisations et des échanges.
Regarde aussi Peugeot(et beaucoup d'autres )  qui concurrencés par la mondialisation,( n'ayant pas voulu délocaliser certaines production)  est au bord du dépôts de bilan

Position excessive des monopoles :
qu'ils soient privées (windows) ou public (EDF) les monopoles abusent naturellement de leur position dominante et profite de ce fait exclusivement de la multiplication de la création de richesse sans avoir à la partager avec des concurrents ou avec peu de concurrents. Regarde il y a à peine 10 fabricants de smatphone dans le monde entier.Comment cela peut être possbile ? il y a moins de fabricants de smartphone que de voiture !
Je suis d 'accord mais il n'y a pas que ces méchants patrons et actionnaires qui profitent  de cela,  le personnel dans les grosses entreprise touche 25 % des résultats, sous forme d'actions gratuite, de 13 eme mis, et d'avantages nombreux . Pourquoi cela refuses tu de le dire !!!!! regarde la composition des capitaux le personnel  est actionnaire dans toutes ces entreprises

Réglementation :
La réglementation freine la concurrence et rend le "ticket" d'entrée de nouveaux venus sur le marché plus difficile. La réglementation favorise les entreprises étant sur le marché en position dominante.
Veux tu développer je ne comprends pas, tout le monde peut devenir actionnaire , dans ces entreprises . La réglementation  norme est un boullet pour les entreprises françaises 40 000, en Europe pour 400 000 en France!!!!! de véritable boulets !!!  

De mémoire, Adam smith, le père du libéralisme, considérait que l'accroissement des inégalités étaient source de dysfonctionnement économique et empêchait la poursuite du développement économique.

A l'époque la participation des bénéfices obligatoires au personnel n'existait pas , la richesses crée des richesses à tous les niveaux .
Soyons sérieux(et sortons des clivages d'un autre age )  il n'y a pas que les actionnaires d'un coté avec les mechants patrons , et les pauvres qui travaillent de l'autre coté . Vous semblez oublier la participations aux bénéfices, les cadres, les investissement, les sous traitants, la possibilité d'évolution dans les entreprises , et tous les avantages sociaux . Nous ne sommes plus au moyen age .
Arrêtons de cultiver cette jalousie maladive, qui consiste à reprocher aux autres ce que l'on a été incapable de faire soit même(tout le monde peut créer des richesses  .Remplaçons cette jalousie maladive, par l'envie , l'envie, d'évoluer, l'envie de progresser, l'envie de devenir riche, l'envie de copier ceux qui réussissent. Élevons l'homme au lieu de le maintenir dans le fossé par cette jalousie entretenue par certains
médias stériles   .  Je me réjouis qu'il y ait des riches il devrait être des exemples  , et j'aimerai qu'il y en ai encore plus qui continuent a aider les autres comme certains le font .
Amicalement
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Message par dan 26 le Mer 22 Jan 2014 - 10:31

[quote]
komyo a écrit:
Je vais répondre sur ce point, Un poisson devient de plus en plus gros, absorbe tous les autres et se retrouve en position de quasi monopole.
Beaucoup moins avec la mondialisation , cela a ouvert les marchés concurrentiels

Pour arriver la, sur le plan économique il lui faut baisser ses couts au maximum, cela veut dire délocaliser vers les pays ou la production est la moins chère.
Tout à fait c'est le problème de la mondialisation, mais baisser les coûts pour etre concurrentiel à savoir baisser les prix de vente pour être compétitif. Il faut arrêter de dire que c'est pour augmenter les rendements aux actionnaires

A chaque délocalisation, les usines sont de plus en plus automatisées. L'argument avancé pour le justifier, c'est que la concurrence produit le développement et que par ses améliorations c'est le consommateur qui en profite.
Tout à fait , il suffit de voir els produits chinois qui sont commercialisé en Europe, et qui ont fait des prix bas .

Cela est vrai en partie, mais ce type de mondialisation détruit aussi la redistribution de richesse, a la fois dans le pays d'ou l'entreprise provient, puisque le travail disparait et que les actionnaires ne pourront jamais reintroduire dans le système les montants qu'ils obtiennent (théorie du ruissellement) et guère plus dans les pays hotes, puisque dés que le cout travaille augmente ils peuvent délocaliser.
Les richesses sont répartie où se trouve le siège social de l'entreprises .

Donc on se retrouve avec une offre moins chère, mes aussi de moins en moins d'acheteurs du fait d'une paupérisation grandissante de la population étant donné que l'argent ne circule plus vraiment.
Là je ne suis pas d'accord il y a des marchés qui sont en pleine expansion , surtout les pays en voie de développement où il y a de moins en moins de pauvre, et où les classe moyennes explosent . Ce qui est une bonne chose !!!

Et on le voit bien, le principal argument apporté en europe par les gouvernements pour lutter contre les effets de la mondialisation, sont des baisse des salaires. Comme dit jorion c'est un nivellement par le bas.
C'est une énormité de dire cela , aucune entreprise saine ne parle de baisse de salaire , mais baisse de prix de revient, au travers de la mécanisation, de la méthodes, et de la baisse de charges, d’impôts , et de la productivité . Aucune entreprise saine, qui fait des bénéfices demande des baisses de salaires .Les baisses de salaires sont liées aux difficultés passagères .
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Message par dan 26 le Mer 22 Jan 2014 - 10:43

[quote]
komyo a écrit:Et pourtant c'est ainsi, la baisse des couts entraine une meilleure rentabilité ce qui permet d'avoir de l'argent des actionnaires pour investir et  d etre plus compétitif face aux concurrents.
Mais cela n'a rien à voir , une baisse des coûtsfait baisser les prix de revient , et permet d’être concurrentiel et de plus vendre . Plus vendre c'est augmenter le CA, le personnel, et quelques fois les actionnaires . mais l'augmentation du CA n'est pas liée au dividende !!!


Regarde la bourse, il arrive régulièrement que quant une entreprise licencie massivement son cour augmente.
Tu mélanges dividende , et cours!!!Les actionnaires jouent souvent le dividende , il faut etre un spécialiste pour jouer les courbes, et l'on ne gagne pas à tous les coups loin de là . par contre tu as raison une entreprise qui licencie pour restructuration (donc pour moins perdre ), peut voir son cours monter quelques mois , mais ce n'est pas systématique .

Le libéralisme auquel tu crois est une utopie, un serpent de mer agité par les ultra riches, pour laisser croire que les problèmes vont se régler en libéralisant.
Et pourtant la Chine par exemple est en train d'évoluer grace a une dose de libéralisme qui a été mis dans l'économie .

Personnellement, je pense que la mondialisation détruit de l'emploi, plus qu'elle n'en créé.
Et moi le contraire , pour preuve au niveau mondail il y a de moins en moins de pauvres au bénéfices des classe moyennes .

D'autre part, elle implique un nivellement par le bas des salaires et si ça continue nous allons nous retrouver en Europe avec les conditions d'emploi du zimbawé.
totalement irréaliste ce que tu dis la baisse des prix de revient peux passer par la méthode, la baisse des charges, la compétitivité .

En fait le principal but de ceux qui veulent vendre cette utopie est de baisser le cout du travail pour restaurer leur compétitivité à l'international.
Il y a d'autres nombreux levier pour faire baisser les prix de revient , que tu sembles ne pas connaitre


Le problème et ce n'est toujours pas du mikado, c'est qu'a partir du moment ou il n'y a plus de salaires ou une baisse importante, cela implique une baisse de la consommation.
Cela n'existe pas désolé .

Comment on la règle, par l'acces au credit facile, ce que certains critiquent en ne voyant qu'une facette de l'ensemble. Une fois que les etats ou les particulier auront fait faillite, c'est tout le système qui s effondrera, a coté la grande crise de 29 ressemblera a une kermesse.  
la critique est trop facile , et simpliste que proposes tu ?
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Message par hokmah le Mer 22 Jan 2014 - 12:11

Peut être faudrait-il envisager une robotisation à outrance de notre société afin de voir ce qui est vraiment intéressant et épanouissant dans le travail. Que fait un conseiller de clientèle dans une banque, une compagnie d'assurance... tous ces emplois qui sont déjà à 90% encadré par l'ordinateur ? Il se fait chier... et n'est qu'un appendice de la Machine. Quel est la nécessité de se battre pour crée ce type d'emploi ? Ça me semble insensé.

Les psychiatres ont beau jeu de faire un catalogue des troubles mentaux, à quand un catalogue des boulots robotisables ?


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Message par dan 26 le Mer 22 Jan 2014 - 13:40

hokmah a écrit:Peut être faudrait-il envisager une robotisation à outrance de notre société afin de voir ce qui est vraiment intéressant et épanouissant dans le travail.  Que fait un conseiller de clientèle dans une banque, une compagnie d'assurance... tous ces emplois qui sont déjà à 90% encadré par l'ordinateur ? Il se fait chier... et n'est qu'un appendice de la Machine. Quel est la nécessité de se battre pour crée ce type d'emploi ? Ça me semble insensé.

Les psychiatres ont beau jeu de faire un catalogue des troubles mentaux, à quand un catalogue des boulots robotisables ?
Ce ne sont pas des solutions utopiques ou simplistes que je demande, mais des solutions réalistes.
amicalement
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Message par komyo le Mer 22 Jan 2014 - 16:35

dan 26 a écrit:
A l'époque la participation des bénéfices obligatoires au personnel n'existait pas , la richesses crée des richesses à tous les niveaux .
Soyons sérieux(et sortons des clivages d'un autre age )  il n'y a pas que les actionnaires d'un coté avec les mechants patrons , et les pauvres qui travaillent de l'autre coté . Vous semblez oublier la participations aux bénéfices, les cadres, les investissement, les sous traitants, la possibilité d'évolution dans les entreprises , et tous les avantages sociaux . Nous ne sommes plus au moyen age .
Arrêtons de cultiver cette jalousie maladive, qui consiste à reprocher aux autres ce que l'on a été incapable de faire soit même(tout le monde peut créer des richesses  .Remplaçons cette jalousie maladive, par l'envie , l'envie, d'évoluer, l'envie de progresser, l'envie de devenir riche, l'envie de copier ceux qui réussissent. Élevons l'homme au lieu de le maintenir dans le fossé par cette jalousie entretenue par certains
médias stériles   .  Je me réjouis qu'il y ait des riches il devrait être des exemples  , et j'aimerai qu'il y en ai encore plus qui continuent a aider les autres comme certains le font .
Amicalement
[/quote]

Je vais me limiter a la fin de ton intervention, car pour le reste tu me prêtes un certain nombre de réflexions qui n'appartiennent qu'a toi.
Si tu lis bien ce que je dis, je ne remets pas en question, la créativité, la force du travail et de l'innovation avec un retour pour ceux qui s'investissent et réussisses
Ce que je critique et que tu ne sembles pas voir, c'est la détérioration du partage de la richesse. Avec un corollaire, l' argent étant de plus en plus remonté vers le haut, il n'irrigue plus l'économie réel. Ford disait je paye bien mes ouvriers pour qu'ils puissent acheter mes voitures. Maintenant c'est le seul profit a court terme qui compte principalement.
J'ai bossé 21 ans dans un groupe international et j'ai un peu vu, comment les comptes étaient optimisés et comment certains actionnaires et hauts dirigeants s'en mettaient plein les fouilles au détriment de la masse salariale, du pays dans lequel il devrait théoriquement payer des impots et mettant parfois en péril par leur avidité la pérenité de l'entreprise.






_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Message par dan 26 le Mer 22 Jan 2014 - 18:28

[quote]
komyo a écrit:
Je vais me limiter a la fin de ton intervention, car pour le reste tu me prêtes un certain nombre de réflexions qui n'appartiennent qu'a toi.
Si tu lis bien ce que je dis, je ne remets pas en question, la créativité, la force du travail et de l'innovation avec un retour pour ceux qui s'investissent et réussisses
Ce que je critique et que tu ne sembles pas voir, c'est la détérioration du partage de la richesse. Avec un corollaire, l' argent étant de plus en plus remonté vers le haut, il n'irrigue plus l'économie réel. Ford disait je paye bien mes ouvriers pour qu'ils puissent acheter mes voitures. Maintenant c'est le seul profit a court terme qui compte principalement.
J'ai bossé 21 ans dans un groupe international et j'ai un peu vu, comment les comptes étaient optimisés et comment certains actionnaires et hauts dirigeants s'en mettaient plein les fouilles au détriment de la masse salariale, du pays dans lequel il devrait théoriquement payer des impôts et mettant parfois en péril par leur avidité la pérennité de l'entreprise.

Alors c'est parfait peux tu nous dire si le personnel était intéressé aux bénéfices, si ils avaient la possibilité d'avoir des actions gratuites, et si ils avaient des avantages sociaux.
Les dirigeants et les actionnaires ne s'en mettent pas plein les fouilles , ils touchent des dividende en fonction du nombre d'actions qu'ils ont, et des risques qu'ils prennent .
Tu ne vas tout de même pas reprocher aux actionnaires de prendre des risques en aidant les entreprises sans un minimum d’intérêt financiers. Tu fais mention des actionnaires qui gagnent de l'argent peux tu me donner aussi des exemples d'actionnaires qui en ont beaucoup perdu , comme ceux d' usinor, de Peugeot, d'Euro tunnel etc etc .
Pourquoi critiquer les actionnaires fait comme eux, mets tes économies sur des actions, et on en reparle , si tu veux .
L'argent irrigue l'économie , exemple précis voir par exemple la fondation Louis Vuitton de Bernard Arnaud, ou The Giving pledge fondation des plus grandes fortunes du monde plus de 120 qui aident les pays en voie de développement
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Message par komyo le Mer 22 Jan 2014 - 19:05

dan 26 a écrit:Alors c'est parfait peux tu nous dire si le personnel était intéressé aux bénéfices, si ils avaient la possibilité d'avoir des actions gratuites, et si ils avaient des avantages sociaux.
Les dirigeants et les actionnaires ne s'en mettent pas plein les fouilles , ils touchent des dividende en fonction du nombre d'actions qu'ils ont, et des risques qu'ils prennent  .
Tu ne vas tout de même pas reprocher aux actionnaires de prendre des risques en aidant les entreprises sans un minimum d’intérêt financiers. Tu fais mention des actionnaires qui gagnent de l'argent peux tu me donner aussi des exemples d'actionnaires qui en ont beaucoup perdu , comme ceux d' usinor, de  Peugeot, d'Euro tunnel  etc etc .
Pourquoi critiquer les actionnaires fait comme eux, mets tes économies sur des actions, et on en reparle , si tu veux .
L'argent irrigue l'économie , exemple précis voir par exemple la fondation Louis Vuitton de Bernard Arnaud, ou   The Giving pledge  fondation des plus grandes fortunes du monde plus de 120 qui aident les pays en voie de développement
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Avant d etre dans une multinationale, nous avions une croissance a deux chiffres, il y a avait de la participation, les bénéfices étaient une année sur deux réinjecté dans la CAF ce qui a permis de faire croitre l'entreprise.
Deux ans après avoir été racheté, il n'y avait plus de bénéfice et plus de participation, donc par voie de conséquence plus d'impot sur les bénéfices, c'est ce que l'on appelle en novlangue de l'optimisation fiscale.
Tu donnes la réponse au problème en disant que l'argent irrigue l'économie. Mais quand il ne bénéficie plus qu'au 1% des plus riches, et je ne parle pas les petits actionnaires, crois tu que la charité remplace cette absence de redistribution, s'en est loin.







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Message par Dédé 95 le Mer 22 Jan 2014 - 19:16

Dan a écrit:Pourquoi critiquer les actionnaires fait comme eux, mets tes économies sur des actions

50% de la population française gagne le smic, tu fais comment pour faire des économies?


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Message par loli83 le Mer 22 Jan 2014 - 19:37

c'est vrai dédé , c'est pas facile , mais je dis toujours que même si on ne met que 20 euros de côté tous les mois , c'est déjà ça de pris
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Message par gaston21 le Jeu 23 Jan 2014 - 11:38

Allez, dan, je suis impertinent et sans pudeur...Pour tenir les raisonnements que tu nous sers, quel est ton revenu mensuel, à peu près ? Je m'aperçois que tu fais beaucoup de voyages; j'en déduis que tu es loin du SMIC...Alors, dire aux gens qu'ils dépensent trop, ça pourrait donner des démangeaisons à mon épagneul! Il n'a jamais eu de puces!

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