LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal

Le Deal du moment : -58%
Promo sur les ficelles arc-en-ciel Ztringz ...
Voir le deal
4.99 €

De la liberté d'expression

Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par Dédé 95 le Dim 9 Fév - 10:04

Sans t'offenser Lola, et je te comprends, j'ai été élevé chez les "bons pères" jusqu'à l'age de 25 ans, et ce pour être formé comme propagandiste de la religion catholique dans le "monde ouvrier", ce qu'on appelait alors les "prètres ouvriers"!
Je crois que c'était dans ma présentation?
La bible on me l'a expliqué, en long, en large et en travers!
J'ai renié cet épisode de ma vie parceque j'en ai souffert, mais si on me raconte des balivernes du style, des centaines de milliers de personnes ont errés dans un désert pendant 40 ans; que l'on me l'explique comme une parabole ou une image, OK, mais pas comme un fait historique!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
komyo
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 10376
Localisation : France

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par komyo le Dim 9 Fév - 10:09

spin a écrit:
komyo a écrit:Ca c'est que les juifs disent a propos de ceux qu'ils n'aiment pas, quand il leur est opposé cet argument.  (on peut jouer longtemps)
"Les juifs", c'est déjà une généralisation qui sent très fort l'antisémitisme...

à+



que toi tu laisses entendre qu'on ne pourrait employer le terme les "juifs", sous prétexte que ce serait une généralisation, si je prends certains de tes arguments ce serait une belle manifestation d'antisémitisme...
Il faudra que tu expliques ça au crif ou au likoud !  Very Happy



_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
Anonymous
Invité
Invité

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par Invité le Dim 9 Fév - 10:36


eh bien spin, ça commence à être grave, si simplement dire "les juifs" = racisme !!! Jusqu'où ira cette susceptibilité maladive ? Dire "les chrétiens" ou "les français" est pourtant du même ordre...

Ca devient franchement délirant, et c'est justement cet excès que je trouve de plus en plus suspect. On dirait que ce sont eux qui font la loi dans nos pays, le pire est cet amalgame sciemment entretenu entre "antisémitisme hitlérien" et "politique colonialiste actuelle", qui vise à bloquer toute critique de la politique d'Israël, et le pire, c'est que cela marche !.

Ca commence à me courir sur le ciboulot. Avec la politique conquérante et la façon dont Israël fait tout le temps parler de lui, nous forçant à tout accepter de leur part sous prétexte qu'ils ont été martyrisés il y a plus d'un demi siècle, on dirait que le gouvernement de ce pays cherche à se faire détester. Eh bien, avec moi, ils y arrivent facilement !

Je ne comprends pas comment les autres pays peuvent accepter cette politique d'annexion de territoires: si n'importe quel pays "occidental" (ou bien "pays où les occidentaux ont des intérêts") faisait 1/100 de ce qu'ils font, il y aurait tout de suite une levée de bouclier internationale ce serait l'invasion pour les remettre au pas, mais ici, tout le monde s'incline, et il faut encore les entendre se lamenter, se plaindre et faire des procès à tout va pour le "racisme" dont ils sont victimes !!!

Et ne me dites pas que c'est parce qu'ils reçoivent une pluie de roquettes sur la tête: s'ils respectaient les accords et étaient simplement corrects, ils n'en recevraient pas.

L'Iran a subit un long boycott pour bien moins que cela, et l'Afghanistan a été "envahi par les alliés" pour encore moins : juste des suspicions basées sur des preuves inventées de toutes pièces.

Bizarre.... et révélateur...
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4812
Localisation : France sud-est

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par spin le Dim 9 Fév - 11:02

Dédé 95 a écrit:Commençons déjà par définir ce qu'est une race humaine!
Sur la question des races humaines, il n'y a aucun consensus parmi les spécialistes les plus concernés par la question (j'ai déjà dû le dire, mais bon...). Je n'ai pas moi-même de point de vue arrêté.

Sur la question de l'antisémitisme, j'en ai un peu marre de rencontrer toujours les mêmes conneries (désolé, je n'ai plus envie de prendre des gants...). L'antisémitisme moderne a été lancé dans les années 1870 par Wilhelm Marr, et il a toujours depuis visé des Juifs ou supposés tels, et personne d'autre. ("sémite" ne veut d'ailleurs plus rien dire, ni les Arabes actuels, ni les Juifs actuels, ne descendent pour la majorité d'entre eux des Sémites antiques). C'est sur cette base, et aucune autre, que l'on condamne l'incitation à la haine des Juifs ou supposés tels (et on peut discuter tel ou tel jugement, à condition d'aller au minimum voir ses attendus, mais discuter le principe pose un grave problème). Contester cette définition de l'antisémitisme, si on n'en propose pas une autre qui tienne la route, c'est nier le problème. Et ce problème, c'est quand même la haine collective la plus meurtrière et la plus délirante de tous les temps...

Leela a écrit:eh bien spin, ça commence à être grave, si simplement dire "les juifs" = racisme !!! Jusqu'où ira cette susceptibilité maladive ? Dire "les chrétiens" ou "les français" est pourtant du même ordre...
Tu ne vas pas t'y mettre aussi ! J'ai déjà expliqué que ce que je pointais était une généralisation d'une attitude jugée malintentionnée.

à+


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
loli83
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Féminin Date d'inscription : 04/03/2012
Age : 76
Messages : 14686
Localisation : paris et toulon

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par loli83 le Dim 9 Fév - 11:12

il y a eu aussi d'autres haines , d'autres génocides : les indiens d'amérique , le rwanda , les musulmans durant la guerre en yougoslavie , etc ...

concernant les races , Spin fais l'effort de lire ou de mieux lire le message de Dédé n°249 , c'est exactement cela , il n'y a rien d'autre à dire

spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4812
Localisation : France sud-est

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par spin le Dim 9 Fév - 11:19

lola83 a écrit:il y a eu aussi d'autres haines , d'autres génocides : les indiens d'amérique , le rwanda , les musulmans durant la guerre en yougoslavie , etc ...  
Pour les musulmans en Yougoslavie, il ne faut pas exagérer. Il n'y a jamais eu d'extermination planifiée de population, seulement un massacre massif des hommes d'une localité, qui a été qualifié "crime de guerre" et non "génocide". Le mot "génocide" a aussi une définition assez précise (qui ne dépend d'ailleurs pas du nombre de victimes, un massacre de 100 personnes peut être un génocide, un massacre d'un million de personnes peut ne pas l'être). Enfin, c'était pour la précision. Une saloperie n'a jamais justifié une autre saloperie donc je ne vois pas ce que ça change.

à+


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par Dédé 95 le Dim 9 Fév - 11:21

Spin, pourquoi tu parles de l'antisémitisme et pas de l'anti judaisme ?
Tu ne peux nier que ce sont deux termes différents.
Et je repose ma question:
Suis-je juif?
Et si oui sur quels critères?
De même si la réponse est non, sur quels critères?


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
Anonymous
Invité
Invité

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par Invité le Dim 9 Fév - 11:30


Tout à fait d'accord, mais alors qu'on supprime de la loi cette classification spéciale !    "Racisme" suffit, pour eux aussi, il n'y a aucune raison de les distinguer les autres, on dirait qu'ils ont droit à un traitement de faveur (et dans le faits, c'est comme ça).
Ca montre le poids qu'ils ont, même pour la rédaction des lois...
Le mot "antisémitisme" est dans la loi française, peu importe son origine, donc il est tout à fait normal qu'on continue à en parler.  Il faudrait l'en retirer.

Et si ce terme est obsolète, pourquoi eux-même l'utilisent-ils encore à tout bout de champ ?
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4812
Localisation : France sud-est

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par spin le Dim 9 Fév - 11:57

Dédé 95 a écrit:Spin, pourquoi tu parles de l'antisémitisme et pas de l'anti judaisme ?
Parce que ce n'est pas la même chose. L'antijudaïsme vise une religion, on a le droit. Je ne me prive pas de taper sur la Bible (surtout que j'y vois la cause profonde de l'antisémitisme), mais si on doit la reprocher à quelqu'un aujourd'hui (ce n'est pas ce que je dis) c'est à tous ceux qui persistent à la tenir pour sacrée, juifs ou pas. Les Juifs actuels ne sont pour rien dans les élucubrations de leurs supposés lointains ancêtres.

à+



_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
loli83
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Féminin Date d'inscription : 04/03/2012
Age : 76
Messages : 14686
Localisation : paris et toulon

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par loli83 le Dim 9 Fév - 12:01

Dédé 95 a écrit:Sans t'offenser Lola, et je te comprends, j'ai été élevé chez les "bons pères" jusqu'à l'age de 25 ans, et ce pour être formé comme propagandiste de la religion catholique dans le "monde ouvrier", ce qu'on appelait alors les "prètres ouvriers"!
Je crois que c'était dans ma présentation?
La bible on me l'a expliqué, en long, en large et en travers!
J'ai renié cet épisode de ma vie parceque j'en ai souffert, mais si on me raconte des balivernes du style, des centaines de milliers de personnes ont errés dans un désert pendant 40 ans; que l'on me l'explique comme une parabole ou une image, OK, mais pas comme un fait historique!

dans un premier temps je n'avais pas vu ta réponse Dédé
tu ne m'offenses pas du tout , d'ailleurs je ne suis pas du tout susceptible en général

bon , donc comme beaucoup qui ont les mêmes réactions que toi , qui jettent le bébé avec l'eau du bain , je comprends que vous avez souffert de cette éducation , on le retrouve aussi bien chez celles qui ont été placées chez les "bonnes soeurs"

Dieu merci , j'ai échappé à ça ...

de mon côté malgré le catéchisme , je n'ai jamais eu accès à une bible dans le cadre de la religion catholique , donc ce n'est pas cette église "qui me l'a expliqué en long , en large et en travers" comme on l'a fait avec toi

moi il a fallu que je demande moi même à mes parents une bible comme cadeau de noël pour mes 14 ans , ça a paru bizarre à mes parents qui n'étaient pas religieux mais je l'ai eue quand même , c'est la bible version des moines de maredsous

sur le coup j'ai eu du mal à m'y retrouver , surtout rebutée par les longues généalogies et les récits des guerres d'israêl

puis j'ai eu quelques notions par les témoins de jéhovah qui passaient par là , mais par la suite c'est par moi même que je l'ai lue et non pas qu'on me l'a expliquée et je peux te dire que j'ai tout lu en effet en long en large et en travers , c'est pour cela que dès que quelqu'un fait une erreur je le vois tout de suite

pour revenir au fait historique , tu cites la traversée du désert et son invraisemblance à ton avis , mais la question n'est pas si c'est un fait historique mais à savoir si on croit aux miracles de Dieu ou pas

pour Dieu rien n'est impossible , pour le créateur de l'univers , c'est moins qu'une broutille d'envoyer de la manne tous les soirs pour nourrir le peuple qui aurait dû servir de modèle

si tu veux parler de fait historique , c'est plutôt sur les dates , sur les citations de peuples ou de lieux qu'il faudrait discuter , pas sur des miracles auxquels on croit ou on ne croit pas
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par Dédé 95 le Dim 9 Fév - 12:14

spin a écrit:
Dédé 95 a écrit:Spin, pourquoi tu parles de l'antisémitisme et pas de l'anti judaisme ?
Parce que ce n'est pas la même chose. L'antijudaïsme vise une religion, on a le droit. Je ne me prive pas de taper sur la Bible (surtout que j'y vois la cause profonde de l'antisémitisme), mais si on doit la reprocher à quelqu'un aujourd'hui (ce n'est pas ce que je dis) c'est à tous ceux qui persistent à la tenir pour sacrée, juifs ou pas. Les Juifs actuels ne sont pour rien dans les élucubrations de leurs supposés lointains ancêtres.

à+

Mais sur quels critères détermine tu qui est juif?
C'est là ma question!
Il faut bien y répondre pour comprendre la Shoah, l'antisémitisme, Israel et sa politique etc...?
Et aussi comprendre pourquoi la Shoah est mise en avant et différenciée d'autres génocides du même type et qui ont fait beaucoup plus de victimes! Les amérindiens!
Rappelons nous la controverse de Valladolide!

Est-ce qu'aujourd'hui on se poserait la question: Les descendants des amérindiens ont le droit à un territoire? Non!
Et pourtant c'est du même accabit que pour les descendants des juifs martyrisés!
Il y a une réponse à celà!


Dernière édition par Dédé 95 le Dim 9 Fév - 12:25, édité 1 fois


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4812
Localisation : France sud-est

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par spin le Dim 9 Fév - 12:24

Dédé 95 a écrit:
Mais sur quels critères détermine tu qui est juif?
Quelqu'un qui se considère comme juif (quoi qu'il entende par là) et est reconnu comme tel par d'autres juifs. Quant à l'antisémitisme, il se juge sur l'intention. Si quelqu'un me m'agresse parce qu'il croit que je suis juif, ce sera de l'antisémitisme.
Est-ce qu'aujourd'hui on se poserait la question: Les descendants des amérindiens ont le droit à un territoire? Non!
Et pourtant c'est du même accabit que pour les descendants des juifs martyrisés!
Il y a une réponse à celà!
Mais ils en ont, des territoires, dits réserves ! Après, qu'ils subissent des injustices, du racisme, OK, on retrouve l'équivalent un peu partout.

Si tu veux remettre encore en question la légitimité d'Israël, j'ai déjà dit ce que j'en pensais, que c'est plus compliqué que ça. Je n'ai plus envie de me prendre la tête.

à+


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par Dédé 95 le Dim 9 Fév - 12:56

spin a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Mais sur quels critères détermine tu qui est juif?
Quelqu'un qui se considère comme juif (quoi qu'il entende par là) et est reconnu comme tel par d'autres juifs. Quant à l'antisémitisme, il se juge sur l'intention. Si quelqu'un me m'agresse parce qu'il croit que je suis juif, ce sera de l'antisémitisme.
Est-ce qu'aujourd'hui on se poserait la question: Les descendants des amérindiens ont le droit à un territoire? Non!
Et pourtant c'est du même accabit que pour les descendants des juifs martyrisés!
Il y a une réponse à celà!
Mais ils en ont, des territoires, dits réserves ! Après, qu'ils subissent des injustices, du racisme, OK, on retrouve l'équivalent un peu partout.

Si tu veux remettre encore en question la légitimité d'Israël, j'ai déjà dit ce que j'en pensais, que c'est plus compliqué que ça. Je n'ai plus envie de me prendre la tête.

à+

Donc quand les allemands et leurs complices ont arrétés les juifs pour "satisfaire" leurs lois raciales c'est sur la base, de la reconnaissance individuelle: Je suis juif arrétez moi, et la dénonciation de ses voisins!
Hum hum!
Depuis le temps qu'existe la diaspora, tu ne pense pas que c'est sur d'autres critères?
Stirica (que tu as connu) me disait qu'on est juif par sa mère. J'en avais conclue que c'est une forme de racisme, puisqu'on est la résultante d'une mère et d'un père!
--------------------
Je ne parlais pas des indiens d'amérique mais des amérindiens, les habitants d'amérique centrale, du sud et du mexique!
Ce massacre a été programmé et réalisé pour satisfaire le colonialisme de l'Espagne et le Portugal, et dans une moindre mesure, d'autres pays de l'europe de l'ouest!
Non les indiens d'amérique n'ont pas de territoire (d'état), ils n'ont que des réserves, comme les ghettos réservés aux juifs, dont certains sont hélas devenus célèbres!
-----------------
Pour le reste oui, Israel en tant qu'état n'est qu'un moyen géo politique de la domination des grandes puissances dans cette région du monde!
D'où la guerre larvée au grès des intérets économiques!
Les lobbys israeliens occidentaux ne sont là que pour véhiculer une politique criminelle des grandes puissances!
Le jour ou le pétrole ne coulera plus à flot, tu verra si l'ONU ne fera pas appliquer ses condamnations de la politique d'Israel!
Tu verras si il continuera à faire l'impasse sur le mur de la honte, sur Sabra et Shatila et sur le Grand Israel (dénomination essentiellement religieuse)!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4812
Localisation : France sud-est

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par spin le Dim 9 Fév - 12:59

Dédé 95 a écrit:Donc quand les allemands et leurs complices ont arrétés les juifs pour "satisfaire" leurs lois raciales c'est sur la base, de la reconnaissance individuelle: Je suis juif arrétez moi, et la dénonciation de ses voisins!
Tu devrais te documenter un minimum, c'est très facile en l'occurrence. Sous le nazisme, était juive toute personne ayant eu trois grand-parents sur quatre de religion juive. Car l'état-civil allemand enregistrait (enregistre toujours sauf erreur) la religion. C'est bien pourquoi on parle de "Juifs ou supposés tels" pour définir l'antisémitisme.

à+


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par Dédé 95 le Dim 9 Fév - 13:12

spin a écrit:
Dédé 95 a écrit:Donc quand les allemands et leurs complices ont arrétés les juifs pour "satisfaire" leurs lois raciales c'est sur la base, de la reconnaissance individuelle: Je suis juif arrétez moi, et la dénonciation de ses voisins!
Tu devrais te documenter un minimum, c'est très facile en l'occurrence. Sous le nazisme, était juive toute personne ayant eu trois grand-parents sur quatre de religion juive. Car l'état-civil allemand enregistrait (enregistre toujours sauf erreur) la religion. C'est bien pourquoi on parle de "Juifs ou supposés tels" pour définir l'antisémitisme.

à+
Et bien voila, c'est bien sous couvert de religion!
Rien de moins faux, ma grand mère était juive, mais athée, ma mère était catholique mais juive par sa mère, et moi je suis juif ?
Bah non!
C'est pour dire que ce terme de "juif" n'est plus que l'appartenance à une religion, ce qui ne justifie un territoire que par la référence à un livre religieux! (*)
Tu cites l'Allemagne, mais en France l'appartenance à une religion n'a jamais été inscrite sur l'identité, et ce depuis 1905! C'est bien sur d'autres critères que les malheureux ont été envoyés à Drancy!

(*) Ps: A moins que tu ne sois un défenseur du communautarisme anglo-saxon?


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4812
Localisation : France sud-est

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par spin le Dim 9 Fév - 13:27

Dédé 95 a écrit:
Et bien voila, c'est bien sous couvert de religion!
Pas vraiment, car la religion personnelle n'avait aucune importance. Et c'est seulement après la prise de pouvoir, quand il a fallu tenir les promesses électorales sur une base légale, qu'on a introduit ça.
C'est pour dire que ce terme de "juif" n'est plus que l'appartenance à une religion, ce qui ne justifie un territoire que par la référence à un livre religieux!
Ca, c'est une autre histoire, plus compliquée que ça, je l'ai déjà dit, j'en ai marre de parler à des murs.

à+


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
hokmah
hokmah
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 30/05/2012
Age : 73
Messages : 3804
Localisation : BULGARIE

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par hokmah le Dim 9 Fév - 15:13

spin écrit Le mot "génocide" a aussi une définition assez précise (qui ne dépend d'ailleurs pas du nombre de victimes, un massacre de 100 personnes peut être un génocide, un massacre d'un million de personnes peut ne pas l'être). Enfin, c'était pour la précision. Une saloperie n'a jamais justifié une autre saloperie donc je ne vois pas ce que ça change. a écrit:

Justement, pour moi ce mot n'est pas utilisé de façon précise. On le met à toutes les sauces ce qui fait qu'on y comprend plus rien ! Pour moi, un génocide à pour conséquence l'extinction d'une espèce. Je n'en connais qu'un seul en fait : "En Tasmanie, il n'y a plus de tasmaniens. La dernière tasmanienne est morte en 1877. On a empaillé son cadavre ...", les "autres" ne sont que des massacres historiques.


_._._._._._._._._._._._


« Tout est changement, non pour ne plus être mais pour devenir ce qui n'est pas encore. »
Epictète alien "Plus on sait moins on affirme."
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4812
Localisation : France sud-est

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par spin le Dim 9 Fév - 16:14

hokmah a écrit:Justement, pour moi ce mot n'est pas utilisé de façon précise. On le met à toutes les sauces ce qui fait qu'on y comprend plus rien ! Pour moi, un génocide à pour conséquence l'extinction d'une espèce. Je n'en connais qu'un seul en fait : "En Tasmanie, il n'y a plus de tasmaniens. La dernière tasmanienne est morte en 1877. On a empaillé son cadavre ...", les "autres" ne sont que des massacres historiques.
Ce n'est pas la définition. Il se définit par l'intention déclarée, suivie d'effet au moins partiel, d'exterminer une population sur la base de son ethnie. http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide "Un génocide est l'extermination physique, intentionnelle, systématique et programmée d'un groupe ou d'une partie d'un groupe en raison de ses origines ethniques, religieuses ou sociales."

Que la plupart des génocides n'aillent pas au bout n'y change rien. On peut toujours contester la pertinence du concept, il est assez bien fixé.

à+


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
hokmah
hokmah
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 30/05/2012
Age : 73
Messages : 3804
Localisation : BULGARIE

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par hokmah le Dim 9 Fév - 18:27

Ce qui revient à dire que toute déclaration de guerre est une amorce génocidaire... et pourtant l'humanité s'est dotée de "lois" de la guerre... du foutage de gueule.


_._._._._._._._._._._._


« Tout est changement, non pour ne plus être mais pour devenir ce qui n'est pas encore. »
Epictète alien "Plus on sait moins on affirme."
Le Repteux
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 73
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par Le Repteux le Dim 9 Fév - 18:35

Je plussoie!


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4812
Localisation : France sud-est

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par spin le Dim 9 Fév - 18:43

hokmah a écrit:Ce qui revient à dire que toute déclaration de guerre est une amorce génocidaire... et pourtant l'humanité s'est dotée de "lois" de la guerre... du foutage de gueule.
N'importe quoi.

à+


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
Tibouc
Tibouc
Sa Majesté

Masculin Date d'inscription : 21/02/2012
Messages : 2040

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par Tibouc le Dim 9 Fév - 18:53

Oui effectivement, n'importe quoi. Toute déclaration de guerre n'a pas pour objectif de détruire un peuple entier.
Le Repteux
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 73
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par Le Repteux le Dim 9 Fév - 19:06

Tibouc a écrit:Toute déclaration de guerre n'a pas pour objectif de détruire un peuple entier.
Si ce peuple ne se soumet pas, je crois que si!


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4812
Localisation : France sud-est

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par spin le Dim 9 Fév - 19:14

Le Repteux a écrit:
Tibouc a écrit:Toute déclaration de guerre n'a pas pour objectif de détruire un peuple entier.
Si ce peuple ne se soumet pas, je crois que si!
Il y a toujours des gens qui se soumettent, ne serait-ce que les enfants, éventuellement bons pour l'esclavage.

Bon, enfin, depuis que j'ai pu entendre des Corses dire sérieusement que la France se livre à un génocide en Corse actuellement... Rolling Eyes 

à+


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
loli83
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Féminin Date d'inscription : 04/03/2012
Age : 76
Messages : 14686
Localisation : paris et toulon

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par loli83 le Dim 9 Fév - 20:13

Tibouc a écrit:Oui effectivement, n'importe quoi. Toute déclaration de guerre n'a pas pour objectif de détruire un peuple entier.

je pense que c'était de la provocation de la part d'hokmah , pour aller jusqu'au bout de la logique de lla discussion
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par Dédé 95 le Dim 9 Fév - 20:37

Y a de moins en moins de corse en Corse, effectivement, mais de plus en plus de pinzutus, c'est un signe!
Bon je vais me coucher


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
loli83
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Féminin Date d'inscription : 04/03/2012
Age : 76
Messages : 14686
Localisation : paris et toulon

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par loli83 le Dim 9 Fév - 20:47

c'est sérieux , déjà ?  Very Happy 

si oui , bonne nuit alors

geveil
geveil
Prince des Cieux

Date d'inscription : 29/02/2012
Age : 83
Messages : 3851
Localisation : l'univers donc nulle part

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par geveil le Dim 9 Fév - 23:19

Kyomo a écrit:que toi tu laisses entendre qu'on ne pourrait employer le terme les "juifs", sous prétexte que ce serait une généralisation
Ce n'est pas le terme "juifs" qui est une généralisation abusive, mais l'article " les".  Si tu avais écrit " Des juifs....." il n'y aurait rien à dire.
komyo a écrit:Alors celle là... il fallait la trouver !
C'est pourtant vrai, Kyomo, il y a des juifs antisémites, j'en ai rencontré.


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15313
Localisation : vallée du vent

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par dan 26 le Dim 9 Fév - 23:26

Au sujet de liberté d'expression , vous étés vous amusé de noter tous les sujets qu'il ne faut plus aborder en France en société sous peine de risque pénal ?
Nous avons sans nous en rendre compte accepté en France , la mise en place de délit d'opinion !!!

Combien sont nombreux les opinions que l'on n'a plus le droit d'exprime, sans risques !!!
Amicalement
geveil
geveil
Prince des Cieux

Date d'inscription : 29/02/2012
Age : 83
Messages : 3851
Localisation : l'univers donc nulle part

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par geveil le Dim 9 Fév - 23:36

Dédé 95 a écrit:
Stirica (que tu as connu) me disait qu'on est juif par sa mère. J'en avais conclue que c'est une forme de racisme, puisqu'on est la résultante d'une mère et d'un père!
--------------------
Et bien, tu conclues trop vite, les rabbins disent qu'on est juif par la mère parce que c'est elle qui élève l'enfant et lui transmet les valeurs du judaïsme dès la tendre enfance.
De plus, si le judaïsme était raciste, la conversion d'un non-juif y serait interdite, or il est parfaitement possible de se convertir au judaïsme.


-----------------
Pour le reste oui, Israel en tant qu'état n'est qu'un moyen géo politique de la domination des grandes puissances dans cette région du monde!
D'où la guerre larvée au gré des intérets économiques!
Les lobbys israeliens occidentaux ne sont là que pour véhiculer une politique criminelle des grandes puissances!
Le jour ou le pétrole ne coulera plus à flot, tu verra si l'ONU ne fera pas appliquer ses condamnations de la politique d'Israel!
Tu verras si il continuera à faire l'impasse sur le mur de la honte, sur Sabra et Shatila et sur le Grand Israel (dénomination essentiellement religieuse)!
Tu as parfaitement raison, c'est pourquoi il faut détruire Israël et tous les juifs. Pourquoi tous ? Parce que même s'il y en a de bons parmi eux, on sait bien qu'ils sont le terreau où poussent les grands banquiers cosmopolites, ni patriotes, ni soucieux de l'intérêt général.


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
Le Repteux
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 73
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par Le Repteux le Dim 9 Fév - 23:41

geveil a écrit:C'est pourtant vrai, Komyo, il y a des juifs antisémites, j'en ai rencontré.
Être antisémite c'est être anti-juif, or, on ne peut pas se considérer Juif et être anti-juif. Ou bien tu te trompes sur leur opinion des juifs, ou bien ils ne se considèrent pas juifs. Est-ce parce qu'ils sont antisionistes que tu dis ça?


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
geveil
geveil
Prince des Cieux

Date d'inscription : 29/02/2012
Age : 83
Messages : 3851
Localisation : l'univers donc nulle part

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par geveil le Dim 9 Fév - 23:47

Le Repteux a écrit:
geveil a écrit:C'est pourtant vrai, Komyo, il y a des juifs antisémites, j'en ai rencontré.
Être antisémite c'est être anti-juif, or, on ne peut pas se considérer Juif et être anti-juif.
Ah bon, pourquoi ?


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15313
Localisation : vallée du vent

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par dan 26 le Dim 9 Fév - 23:55

geveil a écrit:
Tu as parfaitement raison, c'est pourquoi il faut détruire Israël et tous les juifs. Pourquoi tous ? Parce que même s'il y en a de bons parmi eux, on sait bien qu'ils sont le terreau où poussent les grands banquiers cosmopolites, ni patriotes, ni soucieux de l'intérêt général.

N'est ce pas des propos antisémites flagrants  réprimés par la loi ?
N'est ce pas une forme d'expression de racisme interdit  également ?
D'autant plus que ce n'est fondé sur aucun élément précis , si ce ne sont  des a-prioris colportés par nos traditions  et ,mémoires  collective .
Reproches que notre mémoire collective  colporte   : Juif peuple élu de dieu (donc au détriment des autres peuple !!!)  
                                                                     premiers avec les grecs (les fameux trapéistes  ), a avoir imaginé l'usure .
                                                                      et surtout d'avoir été déicide .
C'est trois causes étant les bases de l’antisémitisme primaire pour ne pas dire primate !!! Et pour moi totalement eronnées et impossible , etant donné le crédit que je porte à la bible.
Amicalement
Le Repteux
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 73
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par Le Repteux le Lun 10 Fév - 0:11

geveil a écrit:
Le Repteux a écrit:
Être antisémite c'est être anti-juif, or, on ne peut pas se considérer Juif et être anti-juif.
Ah bon, pourquoi ?
Parce qu'on ne peut tout simplement pas être un juif et son contraire.


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
Tibouc
Tibouc
Sa Majesté

Masculin Date d'inscription : 21/02/2012
Messages : 2040

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par Tibouc le Lun 10 Fév - 0:34

Le Repteux a écrit:
geveil a écrit:
Le Repteux a écrit:
Être antisémite c'est être anti-juif, or, on ne peut pas se considérer Juif et être anti-juif.
Ah bon, pourquoi ?
Parce qu'on ne peut tout simplement pas être un juif et son contraire.
Bien sûr que si ! Ca s'appelle la haine de soi et ça existe dans tous les groupes.
Le Repteux
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 73
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par Le Repteux le Lun 10 Fév - 0:42

La haine de soi ne s'adresse pas aux autres. La haine de son propre peuple signifie qu'on s'en dissocie.


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4812
Localisation : France sud-est

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par spin le Lun 10 Fév - 6:16

Le Repteux a écrit:

Être antisémite c'est être anti-juif, or, on ne peut pas se considérer Juif et être anti-juif.
Tu pars sur une idée fausse et tu n'en démords pas. Je répète, tout antisémite qui se respecte a ses bons Juifs (souvent les plus fondamentalistes*, et c'était déjà le cas de Drumont qui avait plus de sympathie pour les juifs à papillotes que pour les Juifs "dissimulés"...). L'antisémitisme n'a jamais consisté à dire que tous les juifs sans exception sont mauvais, il lui suffit que ce soit assez global et intrinsèque pour justifier des mesures globales. Il y a des Juifs honteux d'être juifs. D'autres qui pensent qu'ils sont l'heureuse exception. C'est trop facile de prendre la définition la plus extrême possible de l'antisémitisme pour s'en dédouaner.

* Soit dit en passant, copiner avec les juifs intégristes de Neturei Karta est aujourd'hui un excellent moyen pour se faire suspecter d'antisémitisme, même si on n'en a montré aucun signe par ailleurs.

Le Repteux a écrit:La haine de soi ne s'adresse pas aux autres. La haine de son propre peuple signifie qu'on s'en dissocie.
Sauf que dans l'esprit des antisémites y compris juifs c'est une "race", une "ethnie", on n'en change pas...

à+


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
hokmah
hokmah
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 30/05/2012
Age : 73
Messages : 3804
Localisation : BULGARIE

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par hokmah le Lun 10 Fév - 7:11

Je pense que toute personne qui fait référence à ses "origines" à un grave problème abandonnique. Il n'arrive pas à s'imaginer hors sa lignée... il n'est pas fini de faire... une sorte de golem.


_._._._._._._._._._._._


« Tout est changement, non pour ne plus être mais pour devenir ce qui n'est pas encore. »
Epictète alien "Plus on sait moins on affirme."
loli83
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Féminin Date d'inscription : 04/03/2012
Age : 76
Messages : 14686
Localisation : paris et toulon

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par loli83 le Lun 10 Fév - 8:05

"faire référence" est un terme trop vague dans le sens où tu l'entends hokmah

si tu fais une étude généalogique sans parti pris , tu es bien obligé de "faire référence " à tes ancêtres qu'ils soient juifs ou autres

toi qui est amoureux des mots,  propose nous un autre terme qui traduise mieux ta pensée

qui se recommande ? qui s'enorgueillit ? qui se fait fort ? etc ..( de ses origines )
komyo
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 10376
Localisation : France

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par komyo le Lun 10 Fév - 8:38

geveil a écrit:
Kyomo a écrit:que toi tu laisses entendre qu'on ne pourrait employer le terme les "juifs", sous prétexte que ce serait une généralisation
Ce n'est pas le terme "juifs" qui est une généralisation abusive, mais l'article " les".  Si tu avais écrit " Des juifs....." il n'y aurait rien à dire.
komyo a écrit:Alors celle là... il fallait la trouver !
C'est pourtant vrai, Kyomo, il y a des juifs antisémites, j'en ai rencontré.


Ce que je voulais montrer, c'est que cette généralisation fonctionne dans les deux sens. Elle peut etre revendiquée aussi bien par les antisémites que par les "juifs"
et ne pas vouloir parler des juifs en tant qu'entité peut vous faire cataloguer comme antisémite. C'est pourquoi, face a l'utilisation actuellement abusive du terme "antisémite" par des "juifs" qui désignent ainsi leurs ennemis, je pense a l'échange besancenot Cukierman, celui ci comme tout mot fourre tout, finit par ne plus etre vraiment signifiant.
A quoi reconnais tu un juif antisémite ?


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4812
Localisation : France sud-est

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par spin le Lun 10 Fév - 9:12

komyo a écrit:Ce que je voulais montrer, c'est que cette généralisation fonctionne dans les deux sens. Elle peut etre revendiquée aussi bien par les antisémites que par les "juifs".
En admettant (et je préfère, parce que définir "antisémite" comme quelqu'un que les Juifs n'aiment pas, heu...), il est pour le moment permis d'être juif et même de promouvoir la judéité quoi qu'on entende par là, il n'est pas permis de promouvoir l'antisémitisme (l'être, c'est autre chose, si c'est un sentiment on ne peut pas interdire un sentiment). Donc, vouloir à toute force une symétrie, même s'il y a des abus des deux côtés (et notamment sur la question du sionisme), ça pose un sérieux problème.

à+


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
komyo
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 10376
Localisation : France

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par komyo le Lun 10 Fév - 9:47

spin a écrit:
komyo a écrit:Ce que je voulais montrer, c'est que cette généralisation fonctionne dans les deux sens. Elle peut etre revendiquée aussi bien par les antisémites que par les "juifs".
En admettant (et je préfère, parce que définir "antisémite" comme quelqu'un que les Juifs n'aiment pas, heu...), il est pour le moment permis d'être juif et même de promouvoir la judéité quoi qu'on entende par là, il n'est pas permis de promouvoir l'antisémitisme (l'être, c'est autre chose, si c'est un sentiment on ne peut pas interdire un sentiment). Donc, vouloir à toute force une symétrie, même s'il y a des abus des deux côtés (et notamment sur la question du sionisme), ça pose un sérieux problème.

à+

Spin tu es lourd avec tes...  !  Laughing et cela n'a rien a voir avec un parallélisme des formes.
La définition des "antisémites" comme des gens que les juifs n'aiment pas, est humoristique de même qu'elle peut etre parfois vrai.
Le problème soulevé n'est pas tant l'antisémitisme, qui au passage peut prendre bien des formes, que l'utilisation stigmatisante d'un terme flou
par opportunisme.
L'antisémitisme existe, et celui ci en fonction des gens recouvre un vastes champs de comportements, au sein de ces comportements certains sont réprouvables, d'autres non. Pourtant, on catalogue de la meme manière le comportement réprouvable et celui qui ne l'est pas, ce qui n'est pas sain. Ne serait ce que parce qu'a un moment a force de mettre des éléments de nature différente, le terme perdra de sa forme

Ainsi face a la critique de la politique d'israel, certains  sortent immédiatement la carte "antisémite" et circonscrivent ainsi toute discussion. Si la personne se défend, qu'elle soit juive elle meme, ou ami et vivant en harmonie au milieu de nombreux juifs, d'autres cartes sont sortis, ex. il y a des juifs antisémites, ou encore chaque antisémite a des amis juifs.
La discussion est biaisée, si tant est que ceux qui manifestent une telle puissance de démonstration aient envie d'autre chose que d'asséner leur croyance.
C'est singulièrement manquer d’honnêteté  intellectuelle que d'utiliser de tels sophismes !  
Au final les gens finissent par se défendre d'un piège sémantique dont ils perçoivent confusément le coté manipulateur.
Et c'est assumé par certains juifs, d'autres le dénoncent et ils sont taxés d'antisémitisme... il faut etre aveugle pour ne pas le voir ! (ou ne pas vouloir ce qui est ton cas)


Dernière édition par komyo le Lun 10 Fév - 10:22, édité 1 fois


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4812
Localisation : France sud-est

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par spin le Lun 10 Fév - 10:12

komyo a écrit:Ainsi face a la critique de la politique d'israel, certains  sortent immédiatement la carte "antisémite" et circonscrivent ainsi toute discussion. Si la personne se défend, qu'elle soit juive elle meme, ou ami et vivant en harmonie au milieu de nombreux juifs, d'autres cartes sont sortis, ex. il y a des juifs antisémites, ou encore chaque antisémite a des amis juifs.
Désolé, ce n'est pas vrai, toute critique de la politique d'Israël n'est pas automatiquement étiquetée antisémite. Tout dépend de la manière. Si ça laisse deviner un deux poids deux mesures malveillant parce que cet état est juif (principalement), ou si on considère que les seuls bons Juifs sont antisionistes, alors forcément...

à+


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
komyo
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 10376
Localisation : France

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par komyo le Lun 10 Fév - 10:17

spin a écrit:
komyo a écrit:Ainsi face a la critique de la politique d'israel, certains  sortent immédiatement la carte "antisémite" et circonscrivent ainsi toute discussion. Si la personne se défend, qu'elle soit juive elle meme, ou ami et vivant en harmonie au milieu de nombreux juifs, d'autres cartes sont sortis, ex. il y a des juifs antisémites, ou encore chaque antisémite a des amis juifs.
Désolé, ce n'est pas vrai, toute critique de la politique d'Israël n'est pas automatiquement étiquetée antisémite. Tout dépend de la manière. Si ça laisse deviner un deux poids deux mesures malveillant parce que cet état est juif (principalement), ou si on considère que les seuls bons Juifs sont antisionistes, alors forcément...

à+

Si ca laisse deviner... (je m'y met aussi) mais qui devine...? et comment devine t il ?

Et tout dépend de la manière...  


Qui détermine cela et sur quel critère.
Bien souvent, la carte est sortie systématiquement et ce n'est pas une antisémite qui le dit... a quoi que peut etre...  Laughing 





_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4812
Localisation : France sud-est

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par spin le Lun 10 Fév - 10:40

komyo a écrit:Si ca laisse deviner... (je m'y met aussi) mais qui devine...? et comment devine t il ?
Hé ! Il y a forcément une part de subjectivité ! Mais que ce soit systématique chez tous les défenseurs d'Israël, non.

Pour cette déclaration, si ce n'est pas une pure fabrication (c'est tellement facile), il y a une telle accumulation de clichés, tous dans le même sens, que je vois mal comment ça peut être vu autrement que comme du deuxième degré... si elle pense ainsi, il est absurde de le dire.

à+


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
komyo
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 10376
Localisation : France

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par komyo le Lun 10 Fév - 10:44

Bien sur qu'elle le pense puisque c 'est vrai. Le document defamation, le montre aussi de manière très clair.
Maintenant je suis étonné que quelqu'un qui semble impliqué par le sujet. Fasse tout pour éviter de voir cet aspect des choses...
en quoi c'est absurde qu'elle le dise ?  
Elle sait peut etre mieux que toi, au vu ses anciennes fonctions, de quoi il retourne...
(elle est décédée, il y a quelques jours) https://fr.wikipedia.org/wiki/Shulamit_Aloni





_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4812
Localisation : France sud-est

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par spin le Lun 10 Fév - 11:08

komyo a écrit:Bien sur qu'elle le pense puisque c 'est vrai. Le document defamation, le montre aussi de manière très clair.
Maintenant je suis étonné que quelqu'un qui semble impliqué par le sujet. Fasse tout pour éviter de voir cet aspect des choses...
en quoi c'est absurde qu'elle le dise ?  
Elle sait peut etre mieux que toi, au vu ses anciennes fonctions, de quoi il retourne...
(elle est décédée, il y a quelques jours)  https://fr.wikipedia.org/wiki/Shulamit_Aloni
Absurde si c'est destiné à une large diffusion, elle vendrait la mèche. Si ça a été volé, alors... Après, l'autre séquence (je n'ai pas tout visionné, pas le temps) montre qu'en tout état de cause ça ne fait pas l'unanimité. J'ai vu que Finkelstein (je suppose que c'est le co-auteur de La Bible dévoilée) n'est pas d'accord avec les emplois abusifs d'"antisémite" (je n'ai pas dit qu'il n'y en avait pas, j'ai dit qu'il ne faut pas non plus généraliser... on n'en sort pas, des généralisations abusives...).

à+


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15313
Localisation : vallée du vent

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par dan 26 le Lun 10 Fév - 11:57

Je vois que le sujet "la liberté d'expression, a devié sur l’antisémitisme , je vous en ai indiqué les causes premières organisée par l'ECR pour deux motifs principaux .
Pour preuve les premières fameuses rouelles utilisée pour identifiers les juifs , datent du concile de Latran 4 de 1215, dans le fameux statut pour les juifs!!! canon 68 et 69 . Les allemands n'ont fait qu'appliquer cette directive de l'église!!!!!!! Effrayant!!!
amicalement
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4812
Localisation : France sud-est

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par spin le Lun 10 Fév - 12:02

dan 26 a écrit:Je vois  que le sujet "la liberté d'expression, a devié sur l’antisémitisme , je vous en ai indiqué les causes premières organisée par l'ECR  pour deux motifs principaux .
Pour preuve  les premières fameuses rouelles utilisée pour identifiers  les juifs , datent du concile de Latran 4 de 1215, dans le fameux statut pour les juifs!!! canon 68 et 69 . Les allemands n'ont fait qu'appliquer cette directive de l'église!!!!!!! Effrayant!!!
amicalement
Effrayant en effet, mais ce n'était pas encore l'antisémitisme au sens actuel (même s'il en dérive largement). Le Judaïsme était alors la seule religion non chrétienne autorisée, à la condition expresse d'accepter diverses discriminations, de se laisser humilier et de reconnaitre publiquement leur indignité. Dans une certaine ville, chaque année, publiquement, un notable juif devait se laisser frapper (et ce n'était pas une pichenette...). Mais les juifs pouvaient toujours échapper à leur condition en se faisant chrétiens. Pour un antisémite, un Juif reste juif.

à+


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
geveil
geveil
Prince des Cieux

Date d'inscription : 29/02/2012
Age : 83
Messages : 3851
Localisation : l'univers donc nulle part

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par geveil le Lun 10 Fév - 12:06

Le Repteux a écrit:La haine de son propre peuple signifie qu'on s'en dissocie.
Ben oui, et alors, n'est-ce pas possible ?


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.

Contenu sponsorisé

De la liberté d'expression - Page 6 Empty Re: De la liberté d'expression

Message par Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Mer 1 Avr - 17:33