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Message par komyo le Sam 1 Fév 2014 - 19:55

spin a écrit:
komyo a écrit:franchement, comme arguments il y a mieux... Je suppose que tu t es épargné de visionner les propos de l'un ou de l'autre ?
 J\'y crois pas 
Peut-être pas tous en effet, d'autres l'ont fait pour moi. Mais je vois ce qui en est répercuté y compris par ceux qui les défendent... ce sont ses défenseurs qui me renforcent le plus dans ma position.

à+

C'est pourtant le seul moyen d etre objectif, a défaut on est tributaire
du (in)digest des médias ou aux interprétations partisanes.


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Message par spin le Sam 1 Fév 2014 - 19:59

komyo a écrit:C'est pourtant le seul moyen d etre objectif, a défaut on est tributaire
du (in)digest des médias ou aux interprétations partisanes.
Oui, mais on ne peut pas être partout.

à+


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Message par loli83 le Sam 1 Fév 2014 - 20:00

tout à fait Komyo !
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Message par Le Repteux le Sam 1 Fév 2014 - 20:16

Komyo a écrit:C'est pourtant le seul moyen d'être objectif, à défaut on est tributaire
du (in)digest des médias ou aux interprétations partisanes.
On ne peut absolument pas être objectif. Ceux qui défendent les juifs ici ont des intérêts à les défendre, et ceux qui défendent Dieudo aussi. Levez la main ceux qui sont juifs, qui ont des proches juifs, des amis juifs... Moi, je suis pour Dieudo, mais c'est seulement parce que j'ai toujours eu l'impression que les juifs exagéraient, et j'ai eu cette impression jeune parce que les juifs étaient critiqués autour de moi. Présentement, je suis contre la politique d'Israël parce qu'elle me semble agressive, mais si j'étais juif, j'aurais mille et une raisons de la trouver inévitable.


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Message par spin le Sam 1 Fév 2014 - 20:27

Le Repteux a écrit:
Moi, je suis pour Dieudo, mais c'est seulement parce que j'ai toujours eu l'impression que les juifs exagéraient, et j'ai eu cette impression jeune parce que les juifs étaient critiqués autour de moi. Présentement, je suis contre la politique d'Israël parce qu'elle me semble agressive, mais si j'étais juif, j'aurais mille et une raisons de la trouver inévitable.
Le problème Dieudonné ne se limite pas à son opinion sur Israël. On peut critiquer les abus israéliens sans tomber dans l'antisémitisme enrobé de n'importe quoi et sans aller soutenir Ahmadinejad.

à+


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Message par Le Repteux le Sam 1 Fév 2014 - 20:41

À mes yeux et aux siens puisqu'il le dit, Dieudo n'est pas anti juif: il est contre toutes les organisations qui se prennent pour le nombril du monde et qui agissent pour le rester. Mais si je faisais partie d'une de ces organisations, j'aurais probablement l'impression que Dieudo me veut du mal.


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Message par spin le Sam 1 Fév 2014 - 21:47

Le Repteux a écrit:
À mes yeux et aux siens puisqu'il le dit, Dieudo n'est pas anti juif: il est contre toutes les organisations qui se prennent pour le nombril du monde et qui agissent pour le rester. Mais si je faisais partie d'une de ces organisations, j'aurais probablement l'impression que Dieudo me veut du mal.
Je ne sais pas s'il est anti-quoi que ce soit mais il a tenu des propos antisémites. Organisations qui se prennent pour le nombril du monde ? Je trouve ça bizarre, comme formulation...

à+


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Message par komyo le Sam 1 Fév 2014 - 21:50

spin a écrit:
Le Repteux a écrit:
À mes yeux et aux siens puisqu'il le dit, Dieudo n'est pas anti juif: il est contre toutes les organisations qui se prennent pour le nombril du monde et qui agissent pour le rester. Mais si je faisais partie d'une de ces organisations, j'aurais probablement l'impression que Dieudo me veut du mal.
Je ne sais pas s'il est anti-quoi que ce soit mais il a tenu des propos antisémites. Organisations qui se prennent pour le nombril du monde ? Je trouve ça bizarre, comme formulation...

à+

je ne trouve pas qu'il ai tenu des propos anti sémites, à moins que quand il faisait son sketch "cohen et bokassa" avec elie ne il tenait déjà des propos antisémites et elie des propos negrophobes.


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Message par loli83 le Sam 1 Fév 2014 - 22:03

Le Repteux a écrit:
Komyo a écrit:C'est pourtant le seul moyen d'être objectif, à défaut on est tributaire
du (in)digest des médias ou aux interprétations partisanes.
On ne peut absolument pas être objectif. Ceux qui défendent les juifs ici ont des intérêts à les défendre, et ceux qui défendent Dieudo aussi. Levez la main ceux qui sont juifs, qui ont des proches juifs, des amis juifs... Moi, je suis pour Dieudo, mais c'est seulement parce que j'ai toujours eu l'impression que les juifs exagéraient, et j'ai eu cette impression jeune parce que les juifs étaient critiqués autour de moi. Présentement, je suis contre la politique d'Israël parce qu'elle me semble agressive, mais si j'étais juif, j'aurais mille et une raisons de la trouver inévitable.
je trouve que si , on peut être objectif , bien que ce ne soit pas facile

le tout c'est d'être honnête , de faire table rase de ses appartenances , de ses éventuels préjugés , de bien étudier la question par soi même , de réfléchir profondément
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Message par Le Repteux le Sam 1 Fév 2014 - 22:04

spin a écrit: Organisations qui se prennent pour le nombril du monde ? Je trouve ça bizarre, comme formulation...
Les français se prennent pour le nombril du monde, les québécois aussi, les juifs aussi, les arabes aussi, ..., et moi je suis au centre-même du nombril du monde. :yeux croches:


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Message par Le Repteux le Sam 1 Fév 2014 - 22:12

lola83 a écrit:je trouve que si , on peut être objectif , bien que ce ne soit pas facile, le tout c'est d'être honnête , de faire table rase de ses appartenances , de ses éventuels préjugés , de bien étudier la question par soi même , de réfléchir profondément
Même Dieu n'a pas réussi à être objectif puisqu'il nous a semble-t-il créés à son image. :miroir objectif:


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Message par loli83 le Sam 1 Fév 2014 - 22:15

pourquoi n'était-il pas objectif quand il nous a crée ?

il est parfait , il ne pouvait pas trouver mieux comme modèle
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Message par Le Repteux le Sam 1 Fév 2014 - 22:23

Ce n'est pas parce qu'on est parfait qu'on est objectif, prends moi par exemple! :rigole:


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Message par Tibouc le Sam 1 Fév 2014 - 22:50

Le Repteux a écrit:
Komyo a écrit:C'est pourtant le seul moyen d'être objectif, à défaut on est tributaire
du (in)digest des médias ou aux interprétations partisanes.
On ne peut absolument pas être objectif. Ceux qui défendent les juifs ici ont des intérêts à les défendre, et ceux qui défendent Dieudo aussi. Levez la main ceux qui sont juifs, qui ont des proches juifs, des amis juifs... Moi, je suis pour Dieudo, mais c'est seulement parce que j'ai toujours eu l'impression que les juifs exagéraient, et j'ai eu cette impression jeune parce que les juifs étaient critiqués autour de moi. Présentement, je suis contre la politique d'Israël parce qu'elle me semble agressive, mais si j'étais juif, j'aurais mille et une raisons de la trouver inévitable.
A toutes fins utiles, je ne suis pas juif et je n'en fréquente aucun...
Ca ne m'empêche pas de critiquer la dérive de Dieudo...

Curieux cette idée qu'il faille être directement concerné pour défendre une cause...
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Message par loli83 le Sam 1 Fév 2014 - 22:58

es-tu vraiment si parfait , le repteux ? Very Happy
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Message par Le Repteux le Sam 1 Fév 2014 - 23:11

Tibouc a écrit:Curieux cette idée qu'il faille être directement concerné pour défendre une cause...
Si nous ne pouvons pas être objectifs, il faut que nos choix concordent avec nos idées. Je défends Dieudo parce que sa thèse concorde avec la mienne, et toi, vraisemblablement parce que la thèse des juifs concorde avec la tienne. Ma thèse, c'est que la partisanerie est aveugle, qu'elle nous empêche de réfléchir, et toi, que penses-tu du communautarisme dont Dieudo se moque?


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Message par Le Repteux le Sam 1 Fév 2014 - 23:15

lola83 a écrit:es-tu vraiment si parfait , le repteux ? Very Happy
La perfection-même, et tu me réciteras deux ave Lola et deux Repter noster pour en avoir douté. :Zeus:


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Message par loli83 le Sam 1 Fév 2014 - 23:18

ben si , on peut être objectif mais c'est difficile ( 2 ème édition  Rolling Eyes )
il y a des exemples nombreux

hé ho l'ami ne me rappelle pas les mauvais souvenirs du confessionnal , c'est moi qui devait être parfaite , je ne savais jamais quoi dire
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Message par Le Repteux le Sam 1 Fév 2014 - 23:33

C'est bien les filles ça, elles pensent que je les ai créées parfaites! Les gars au moins, ils se cherchent des poux! :poux à poil:


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Message par Tibouc le Sam 1 Fév 2014 - 23:57

Le Repteux a écrit:
Tibouc a écrit:Curieux cette idée qu'il faille être directement concerné pour défendre une cause...
Si nous ne pouvons pas être objectifs, il faut que nos choix concordent avec nos idées. Je défends Dieudo parce que sa thèse concorde avec la mienne, et toi, vraisemblablement parce que la thèse des juifs concorde avec la tienne. Ma thèse, c'est que la partisanerie est aveugle, qu'elle nous empêche de réfléchir, et toi, que penses-tu du communautarisme dont Dieudo se moque?
En l'Etat, il ne se moque pas du communautarisme, il lui en oppose un autre.

PS : "la thèse des juifs" c'est quand même vachement limite comme expression... Shocked 
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Message par loli83 le Dim 2 Fév 2014 - 0:00

mais pourtant j'ai un caractère d'homme
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Message par Le Repteux le Dim 2 Fév 2014 - 0:14

Tibouc a écrit:En l'Etat, il ne se moque pas du communautarisme, il lui en oppose un autre.
C'est bien ce que je disais: la partisanerie est inévitable, et il faut se moquer de la nôtre si on veut se moquer de celle des autres, mais quand on se sent menacé, on ne trouve plus ça drôle, et on cesse instinctivement de se moquer de soi, ce qui passe pour de l'antisémitisme de la part de Dieudo puisqu'il se sent menacé par les juifs, alors qu'au départ, c'est tout le contraire qu'il voulait provoquer.

PS : "la thèse des juifs" c'est quand même vachement limite comme expression...
Thèse signifie dans ce cas ce qui les rattache entre eux, tout simplement. J'ai utilisé ce mot seulement par analogie avec ma thèse. Tu vois comme c'est insidieux, quand on prend partie, il n'y a plus qu'un seul bon côté à la médaille, l'autre nous parait toujours mauvais, quels que soient les mots qu'on utilise. C'est à cause de ça que les guerres éclatent.


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Message par geveil le Dim 2 Fév 2014 - 0:31

Parce que tu penses que tous les juifs sont rattachés entre eux? N'est-ce pas une connerie ?


_._._._._._._._._._._._


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Message par Le Repteux le Dim 2 Fév 2014 - 0:50

Leur nom lui-même les rattache ensembles, que veux-tu de plus? Les français ne sont-ils pas tous des français?


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Message par geveil le Dim 2 Fév 2014 - 1:00

Et les français juifs des français ?
En fait je suis juif moi-même, mais n'est aucune relation avec ce qu'on désigne par la communauté juive, c'est-à-dire un certain nombre de gens qui se disent juifs, se rencontrent éventuellement à la synagogue ou se sentent agressés quand on s'en prend à Israël.
Mais je vais te dire quelque chose, qui je l'espère te fera réfléchir au moins autant que ta thèse de physique: ce qui me rattache à eux, ce sont les conneries que tu profères.


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Message par Le Repteux le Dim 2 Fév 2014 - 1:10

Ben, voilà qui prouve que j'avais raison. Toi, tu as l'impression que je dis des faussetés au point de te sentir pointé du doigt, et moi, pas du tout. Parle-moi de ces faussetés pour voir si je peux les comprendre.


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Message par spin le Dim 2 Fév 2014 - 7:30

komyo a écrit:je ne trouve pas qu'il ai tenu des propos anti sémites, à moins que quand il faisait son sketch "cohen et bokassa" avec elie ne il tenait déjà des propos antisémites et elie des propos negrophobes.
Si prétendre faire taire ses contradicteurs juifs en leur reprochant le supposé rôle diabolique des Juifs dans la traite des Noirs, ce n'est pas antisémite, je me demande ce qui le sera. Et c'était il y a dix ans, ça ne s'est pas arrangé depuis (avec Faurisson, Ahmadinejad...).

Je ne prétends pas que le CRIF soit parfait, pur et sans tache, mais je ne vois pas l'intérêt qu'il aurait à dénoncer de l'antisémitisme où il n'y en a pas.

NB je ne suis pas juif (j'ai quelques amis juifs dont un a fait son alya).

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Message par geveil le Dim 2 Fév 2014 - 9:56

Le Repteux a écrit: Ceux qui défendent les juifs ici ont des intérêts à les défendre, et ceux qui défendent Dieudo aussi. Levez la main ceux qui sont juifs, qui ont des proches juifs, des amis juifs... Moi, je suis pour Dieudo, mais c'est seulement parce que j'ai toujours eu l'impression que les juifs exagéraient, et j'ai eu cette impression jeune parce que les juifs étaient critiqués autour de moi. Présentement, je suis contre la politique d'Israël parce qu'elle me semble agressive, mais si j'étais juif, j'aurais mille et une raisons de la trouver inévitable.[/justify]
Sacré bon sang de bon soir, nom de D, Dieudonné ( A qui, d'ailleurs ?  scratch ) est une personne, LES juifs une généralisation dangereuse, n'aurais-tu pas assez de neurones pour le comprendre ?


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Message par komyo le Dim 2 Fév 2014 - 10:17

c'est une généralisation, on est bien d'accord, et comme toute généralisation en ce domaine, potentiellement dangereuse.
Je ne connais pas deux catholiques semblables ou deux bouddhistes ou que sais je encore, au mieux on trouve des sous groupes a l'intérieur d'un ensemble et au final il ne reste que des individualités.
Mais c'est rarement relevé quand soral parle des juifs des quotidiens, ou dieudonné quand il fait clairement la distinction entre ceux ci et d'autre groupe comme le crif ou la ljd.
Au passage, ce type de généralisations comme le montre le documentaire de shavir fonctionne dans les deux sens.
En tant que non A le repteux ne peut que comprendre cela...  Laughing 



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Message par spin le Dim 2 Fév 2014 - 10:45

komyo a écrit:
Mais c'est rarement relevé quand soral parle des juifs des quotidiens, ou dieudonné quand il fait clairement la distinction entre ceux ci et d'autre groupe comme le crif ou la ljd.
Ca ne suffit pas pour les exonérer de tout antisémitisme. Tout antisémite qui se respecte a ses bons Juifs.

(edit) et c'est antisémite que de considérer qu'un Juif acceptable doit être antisioniste.

à+


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Message par komyo le Dim 2 Fév 2014 - 10:58

spin a écrit:
komyo a écrit:
Mais c'est rarement relevé quand soral parle des juifs des quotidiens, ou dieudonné quand il fait clairement la distinction entre ceux ci et d'autre groupe comme le crif ou la ljd.
Ca ne suffit pas pour les exonérer de tout antisémitisme. Tout antisémite qui se respecte a ses bons Juifs.

(edit) et c'est antisémite que de considérer qu'un Juif acceptable doit être antisioniste.

à+

tu fonctionnes aussi par généralisations spin, en plus elles ne sont pas du plus haut niveau...
Pour pasticher certains de tes propos, ça ne m'étonne pas que certains défendent dieudonné et soral sans les connaitre,
vu la faiblesse des arguments de ceux qui les dénonce !  Wink


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Message par spin le Dim 2 Fév 2014 - 11:55

komyo a écrit:tu fonctionnes aussi par généralisations spin, en plus elles ne sont pas du plus haut niveau...
Pour pasticher certains de tes propos, ça ne m'étonne pas que certains  défendent dieudonné et soral sans les connaitre,
vu la faiblesse des arguments de ceux qui les dénonce !   Wink
Je répète, quelqu'un qui impute aux Juifs actuels la part diabolique qu'auraient prise les Juifs dans la traite des Noirs, si ce n'est pas antisémite je me demande ce qui le sera. Et il l'a fait, et pas dans un sketch, et il n'y a pas que ça dans son dossier.

à+


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Message par geveil le Dim 2 Fév 2014 - 12:48

Oui, ben Komyo, ce que tu reproches, injustement d'ailleurs à Spin, tu ferais bien de te l'appliquer, tu m'as habitué à bien plus de hauteur de vue.

Spin, je trouve tes propos tout à fait judicieux, et admire ton calme et ta détermination.


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Message par spin le Dim 2 Fév 2014 - 13:39

geveil a écrit:Spin, je trouve tes propos tout à fait judicieux, et admire ton calme et ta détermination.
Merci, enfin, tu sais que mon calme n'est pas indestructible.

Cela posé, puisque ce fil est encore sur Dieudonné Mbala Mbala et je suppose implicitement sur son gourou Alain Soral, une citation de ce dernier soufflée par Wiki :
Le 11 janvier 2014, lors d'un meeting à Vence, il déclare : « Les juifs nous prennent pour des goyim, c’est-à-dire des sous-hommes. La Torah dit que notre destin est d’être leurs esclaves. Si on ne se révolte pas, ici, ce sera bientôt Gaza »
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alain_Soral

Ca aussi, si ce n'est pas antisémite, je me demande ce qui le sera...

à+


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Message par loli83 le Dim 2 Fév 2014 - 14:04

encore une mauvaise interprétation de la torah , ce n'était que de l'esclavage provisoire ( je dirais plutôt du servage d'ailleurs )
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Message par geveil le Dim 2 Fév 2014 - 14:08

C'est exact, Lola, et les propriétaires d'esclave devaient proposer la liberté à leur esclave au bout de sept ans. Si l'esclave refusait, le maître devait lui percer les lobes et du coup, l'esclave s'engageait à le servir toute sa vie.


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Message par komyo le Dim 2 Fév 2014 - 14:44

spin a écrit:
komyo a écrit:tu fonctionnes aussi par généralisations spin, en plus elles ne sont pas du plus haut niveau...
Pour pasticher certains de tes propos, ça ne m'étonne pas que certains  défendent dieudonné et soral sans les connaitre,
vu la faiblesse des arguments de ceux qui les dénonce !   Wink
Je répète, quelqu'un qui impute aux Juifs actuels la part diabolique qu'auraient prise les Juifs dans la traite des Noirs, si ce n'est pas antisémite je me demande ce qui le sera. Et il l'a fait, et pas dans un sketch, et il n'y a pas que ça dans son dossier.

à+

Je ne vois pas en quoi  dire que des juifs aient été impliqués dans la traite des noirs ferait de celui qui l'exprime un antisémite.
On peut dire que des catholiques en plus grand nombre ont été impliqués dans la traite des noirs, est ce que cela fait de celui qui l'exprime un anticatholique ?
Un noir a autant le droit de dire que l'esclavage est très peu médiatisé par rapport a la shoah et de dire si il le souhaite a "des juifs" avec qui il est en conflit, que certains de leurs ancètres ont trempé dans l'esclavage.
Ca c'est pour la contextualisation, après pour la généralisation je te relaisse la parole.


_._._._._._._._._._._._


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Message par komyo le Dim 2 Fév 2014 - 14:46

geveil a écrit:Oui, ben Komyo, ce que tu reproches, injustement d'ailleurs à Spin, tu ferais bien de te l'appliquer, tu m'as habitué à bien plus de hauteur de vue.

Spin, je trouve tes propos tout à fait judicieux, et admire ton calme et ta détermination.

Personnellement je ne reproche rien a spin, je fais juste remarquer que ce type de raisonnement ne tient pas la route et se trouve etre exactement ce qu'il dénonce, a savoir des généralisations.


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Message par Le Repteux le Dim 2 Fév 2014 - 15:14

geveil a écrit: LES juifs une généralisation dangereuse, n'aurais-tu pas assez de neurones pour le comprendre ?
Pourquoi serait-ce plus dangereux que les français ou les québécois ou les irlandais? Le mot juif désigne le peuple juif, non?


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Message par spin le Dim 2 Fév 2014 - 15:40

komyo a écrit:Je ne vois pas en quoi  dire que des juifs aient été impliqués dans la traite des noirs ferait de celui qui l'exprime un antisémite.
Question de contexte, il le reproche à l'ensemble des juifs actuels pour leur clouer le bec.

Et s'il y a une catégorie avec laquelle il vaut mieux faire attention avant de prononcer quoi que ce soit qui ressemble de près ou de loin à une généralisation, ce sont bien les Juifs...

Enfin, il n'est pire aveugle...

à+


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Message par Le Repteux le Dim 2 Fév 2014 - 15:52

spin a écrit:Enfin, il n'est pire aveugle...
Cet aveuglement n'est pas volontaire, c'est de la partisanerie, ce que Dieudo appelle du communautarisme.


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Message par geveil le Dim 2 Fév 2014 - 16:30

komyo a écrit:

Je ne vois pas en quoi  dire que des juifs aient été impliqués dans la traite des noirs ferait de celui qui l'exprime un antisémite.
On peut dire que des catholiques en plus grand nombre ont été impliqués dans la traite des noirs, est ce que cela fait de celui qui l'exprime un anticatholique ?
Un noir a autant le droit de dire que l'esclavage est très peu médiatisé par rapport a la shoah et de dire si il le souhaite a "des juifs" avec qui il est en conflit, que certains de leurs ancètres ont trempé dans l'esclavage.
Ca c'est pour la contextualisation, après pour la généralisation je te relaisse la parole.
Déjà de dire DES juifs et non LES juifs est un progrès, mais je ne vois pas l'intérêt de dire cela. A la rigueur, si des juifs veulent donner des leçons de morale, on peut leur envoyer cela dans les dents, comme j'envoie dans les dents des catholiques, non seulement la traite des noirs, mais l'exploitation des jeunes " pécheresses" dans de nombreuses institutions religieuses, ou le mal qu'ont pu faire de nombreux prêtres en culpabilisant des générations d'adolescents sur le péché de chair, ou dans les dents des français qui veulent donner des leçons aux étrangers la façon dont ils ont traité les indigènes dans les colonnies, etc, etc. Mais honnêtement, Komyo, à quoi ça sert ?


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Message par Gerard le Dim 2 Fév 2014 - 18:02

spin a écrit:Une pièce au dossier Dieudonné : http://www.lemonde.fr/idees/article/2014/01/13/l-affaire-dieudonne-la-gauche-et-l-antisemitisme_4347199_3232.html

 Neutral Pièce pas très intéressante, si ce n'est par les réactions qu'elle suscite :

Cet article ne nous apprend rien sur le problème posé. Il y est question d'antisémitisme comme si tout le monde était d'accord. Edgar Morin a été traîné devant les tribunaux pour antisémitisme : est-il antisémite ? En réalité, l'establishment s'effraie de voir la jeunesse court-circuiter les canaux de désinformation habituels par le biais d'un rire sarcastique

C'est tout le débat de définir le débat :

 Dubitatif Que faut-il faire face à un antisémite qui prêche la haine ?

Beau débat, mais avant, il y aurait le débat :

 Dubitatif Sommes-nous face à un antisémite qui prêche la haine ?

Et ce débat là, aucun média ne veut le relayer : Dieudo est un antisémite qui prêche la haine, c'est acquis, c'est le point de départ à partir duquel on débat.

 Evil or Very Mad Je ne suis pas d'accord.

...
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Message par loli83 le Dim 2 Fév 2014 - 18:10

moi non plus !

il faut commencer par le commencement en effet
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Message par Gerard le Dim 2 Fév 2014 - 18:15

spin a écrit:Je ne prétends pas que le CRIF soit parfait, pur et sans tache, mais je ne vois pas l'intérêt qu'il aurait à dénoncer de l'antisémitisme où il n'y en a pas.

 Dubitatif Le CRIF est lié à Israël, donc ils combattent l'anti-sionisme avec la même force que l'antisémitisme. Mais vu que pour le français moyen être "anti-sioniste" est acceptable, le CRIF est obligé d'instaurer un lien automatique entre anti-sionisme et antisémitisme.

Si cela marche pour un comique aimé par beaucoup, cela marchera pour toute la politique internationale et amènera à l'axiome voulu : critiquer Israël, c'est être antisémite.

Donc ils ne vont pas se gêner pour accuser à tort un anti-sioniste d'être antisémite.

Et ils se foutent que cela provoque encore plus d'antisémitisme du moment que cela regroupe effectivement tous les juifs sous la bannière sioniste. Même des juifs se retrouvent accusés d'être antisémites ! Que faut-il de plus pour comprendre qu'on se fout de nous ?

...
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Message par komyo le Dim 2 Fév 2014 - 19:18

geveil a écrit:
komyo a écrit:

Je ne vois pas en quoi  dire que des juifs aient été impliqués dans la traite des noirs ferait de celui qui l'exprime un antisémite.
On peut dire que des catholiques en plus grand nombre ont été impliqués dans la traite des noirs, est ce que cela fait de celui qui l'exprime un anticatholique ?
Un noir a autant le droit de dire que l'esclavage est très peu médiatisé par rapport a la shoah et de dire si il le souhaite a "des juifs" avec qui il est en conflit, que certains de leurs ancètres ont trempé dans l'esclavage.
Ca c'est pour la contextualisation, après pour la généralisation je te relaisse la parole.
Déjà de dire DES juifs et non LES juifs est un progrès, mais je ne vois pas l'intérêt de dire cela.  A la rigueur, si des juifs veulent donner des leçons de morale, on peut leur envoyer cela dans les dents, comme j'envoie dans les dents des catholiques, non seulement la traite des noirs, mais l'exploitation des jeunes " pécheresses" dans de nombreuses institutions religieuses, ou le mal qu'ont pu faire de nombreux prêtres en culpabilisant des générations d'adolescents sur le péché de chair, ou dans les dents des français qui veulent donner des leçons aux étrangers la façon dont ils ont  traité les indigènes dans les colonnies, etc, etc. Mais honnêtement, Komyo, à quoi ça sert ?

Vieux lion, un des enjeux est qu'un pays tiers n'a pas a instrumentaliser la presse et l’exécutif français en donnant des leçons de morale via ses relais pour éviter toute discussion sur sa politique actuelle.  

Le plus inquiétant c'est qu'actuellement, pour obliger les gens a acquiescer à ce discours on est obliger de les menacer.
Le plus inquiétant c'est qu'on créé artificiellement des stigmatisations, quand ce n'est pas plus grave, quand des fonctionnaires ou des lycéens sont virés de leur structure sous de fausses accusations.  Qui décide de cela ?

Je ne me sens pas du tout a l'aise avec un pouvoir qui emet ainsi des fatwa, que ces fatwa soient  relayées tel quel par une presse dont on se demande encore quelle est l'utilité.

Je ne me sens pas du tout a l'aise qu'un pouvoir outrepasse le juridique pour faire passer ses décisions.
Est ce que cette personne a jamais émis un appel a aller agresser un juif ou un lieu de culte de cette religion ?
y a t il eu des troubles a l'ordre public, non aucun !

Ca sera quoi demain ?  qui sera l'ennemi désigné, ou sera la presse qui enquêtera en toute indépendance ?
Y aura t il encore des juges indépendants !

Je trouve cette affaire très révélatrice de l'état de décomposition de la démocratie française. Mainmise sur les sources d'opinion, mainmise sur le judiciaire, utilisation des ressources de l'état pour des fins personnelles, influence des lobbys. Que les gens en période de crise se révoltent car ils comprennent confusément qu'on les prend pour des cons est loin d être vraiment surprenant.


Dernière édition par komyo le Dim 2 Fév 2014 - 21:30, édité 2 fois


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Message par loli83 le Dim 2 Fév 2014 - 19:26

komyo a écrit:
geveil a écrit:
komyo a écrit:

Je ne vois pas en quoi  dire que des juifs aient été impliqués dans la traite des noirs ferait de celui qui l'exprime un antisémite.
On peut dire que des catholiques en plus grand nombre ont été impliqués dans la traite des noirs, est ce que cela fait de celui qui l'exprime un anticatholique ?
Un noir a autant le droit de dire que l'esclavage est très peu médiatisé par rapport a la shoah et de dire si il le souhaite a "des juifs" avec qui il est en conflit, que certains de leurs ancètres ont trempé dans l'esclavage.
Ca c'est pour la contextualisation, après pour la généralisation je te relaisse la parole.
Déjà de dire DES juifs et non LES juifs est un progrès, mais je ne vois pas l'intérêt de dire cela.  A la rigueur, si des juifs veulent donner des leçons de morale, on peut leur envoyer cela dans les dents, comme j'envoie dans les dents des catholiques, non seulement la traite des noirs, mais l'exploitation des jeunes " pécheresses" dans de nombreuses institutions religieuses, ou le mal qu'ont pu faire de nombreux prêtres en culpabilisant des générations d'adolescents sur le péché de chair, ou dans les dents des français qui veulent donner des leçons aux étrangers la façon dont ils ont  traité les indigènes dans les colonnies, etc, etc. Mais honnêtement, Komyo, à quoi ça sert ?

Vieux lion, est des enjeux est qu'un pays tiers n'a pas a instrumentaliser la presse et l’exécutif français en donnant des leçons de morale via ses relais pour éviter toute discussion sur sa politique actuelle.  

Le plus inquiétant c'est qu'actuellement, pour obliger les gens a acquiescer à ce discours on est obliger de les menacer.
Le plus inquiétant c'est qu'on créé artificiellement des stigmatisations, quand ce n'est pas plus grave quand des fonctionnaires ou des lycéens sont virés de leur structure sous de fausses accusations.  Qui décide de cela ?

Je ne me sens pas du tout a l'aise avec un pouvoir qui emet ainsi des fatwa, que ces fatwa soient  relayées tel quel par une presse dont on se demande encore quelle est l'utilité.

Je ne me sens pas du tout a l'aise qu'un pouvoir outrepasse le juridique pour faire passer ses décisions.
Est ce que cette personne a jamais émis un appel a aller agresser un juif ou un lieu de culte de cette religion ?
y a t il eu des troubles a l'ordre public, non aucun !

Ca sera quoi demain ?  qui sera l'ennemi désigné, ou sera la presse qui enquêtera en toute indépendance ?
Y aura t il encore des juges indépendants !

Je trouve cette affaire très révélatrice de l'état de décomposition de la démocratie française. Mainmise sur les sources d'opinion, mainmise sur le judiciaire, utilisation des ressources de l'état pour des fins personnelles, influence des lobbys. Que les gens en période de crise se révolte car ils comprennent confusément qu'on les prend pour des cons est loin d etre vraiment surprenant.



bravo Komyo !
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Message par Tibouc le Dim 2 Fév 2014 - 22:17

komyo a écrit:Je ne me sens pas du tout a l'aise avec un pouvoir qui emet ainsi des fatwa, que ces fatwa soient relayées tel quel par une presse dont on se demande encore quelle est l'utilité.

Je ne me sens pas du tout a l'aise qu'un pouvoir outrepasse le juridique pour faire passer ses décisions.
Valls en a trop fait et a eu tort de convoquer le Conseil d'Etat pour interdire le spectacle de Dieudonné, là-dessus je suis d'accord.
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Message par gaston21 le Lun 3 Fév 2014 - 16:28

Je ne comprends vraiment pas ce lien que les medias ont trop tendance à exploiter entre l'antisémitisme, tout à fait abject, et l'antisionisme qui pour moi est le rejet de la politique israélienne. Celle-la, je la rejette absolument. Qui peut accepter qu'on colonise et absorbe son voisin
et qu'on ignore depuis toujours avec mépris les règles internationales? Pourquoi l'élite juive, présente en de si nombreux domaines, ne s'élève-t-elle pas avec plus de vigueur contre cette politique d'appropriation?
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Message par Tibouc le Lun 3 Fév 2014 - 18:47

Feu Stéphane Hessel, intellectuel juif, a dénoncé l'occupation israélienne de la Palestine.

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