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Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

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Le Repteux
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Le Repteux le Lun 26 Mai - 23:44

La seule manière de prendre une décision non-partisane, ce serait de choisir volontairement au hasard entre plusieurs possibilités. Même moi je ne fais pas ça, alors que je n'arrête pas de dire que notre imagination utilise le hasard pour faire évoluer nos idées. Ce n'est pas parce que nous avons l'impression d'être objectifs que nous le sommes. Même si nous prenions volontairement certaines de nos décisions au hasard, nous ne pourrions pas les maintenir si elles finissaient par faire mal. Une des manières de minimiser la partisanerie politique serait de choisir nos représentants au hasard comme Chouard le propose, ou encore que nos politiciens se prennent moins au sérieux. En rire, c'est justement ce que Dieudo voudrait, mais ça ne marche pas très fort auprès des politiciens.


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elaine 23
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par elaine 23 le Mar 27 Mai - 7:28

Difficile de rire avec tout le monde : la dérision ne s'exporte pas . On peut rire de l'Arabe "avec "l'Arabe, pas "de" lui avec des islamophobes : Dieudo riait des Juifs avec Elie Semoun, qui riait avec lui des Arabes .C'était drôle et sympa . C'était Guignol, ça ne sentait pas le four crématoire . Difficile à un fils de déporté de faire un barbecue : j'en ai connu un qui ne le supportait pas .


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komyo
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par komyo le Mer 11 Juin - 11:05



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Gerard
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Gerard le Mer 11 Juin - 13:17

...
Zen Je plussoie à cette vidéo.

Les arguments sont ceux qui ont déjà été répétés à maintes reprises, mais le fait que ce soit un juif, fils de déportés, qui l'exprime en fait toute la valeur. Cela montre bien que la fracture soit-disant créée par Dieudonné est en fait créée par ses opposants.

 silent Combien d'autres fils de déportés sont de son avis mais n'osent pas l'exprimer ?

Lui, il ne risque pas d'être invité au dîner du CRIF. Je pense même qu'il doit être rejeté par sa communauté.
 Wink Bravo pour son courage.

...

PS : l'argument un peu nouveau, c'est qu'il défend la quenelle même devant un monument hommage de la Shoah. C'est encore plus intègre de sa part, car nombre de fans de Dieudo cèdent au politiquement correct et "s'excusent" qu'il y ait ce genre de photos (arguant que c'est une minorité de haineux), alors que précisément la quenelle devant un monument aux morts est là pour dénoncer la récupération politique de ce drame. Même un juif fils de déporté l'a compris.

...


Dernière édition par Gerard le Mer 11 Juin - 13:27, édité 1 fois
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loli83
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par loli83 le Mer 11 Juin - 13:24

Gerard a écrit:...
Zen Je plussoie à cette vidéo.

Les arguments sont ceux qui ont déjà été répétés à maintes reprises, mais le fait que ce soit un juif, fils de déportés, qui l'exprime en fait toute la valeur. Cela montre bien que la fracture soit-disant créée par Dieudonné est en fait créée par ses opposants.

 silent Combien d'autres fils de déportés sont de son avis mais n'osent pas l'exprimer ?

Lui, il ne risque pas d'être invité au dîner du CRIF. Je pense même qu'il doit être rejeté par sa communauté.
 Wink Bravo pour son courage.

...

pareil pour moi ! cheers 
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spin
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par spin le Mer 11 Juin - 15:17

Consternant. Dieudonné, que ça plaise ou non, a tenu des propos antisémites caractérisés qu'il n'a jamais reniés depuis plus de dix ans, il s'est lié à des antisémites notoires (Le Pen, Soral, Ahmadinejad...) dont on ne le voit pas se démarquer. Qu'il soit ou non antisémite au fond de lui-même n'a que peu d'importance (on ne peut de toute façon pas compter sur sa sincérité).

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troubaa
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par troubaa le Mer 11 Juin - 16:03

Ce mec est un raciste puant.
il amalgame aisément et sans sourciller le moins du monde juif et israeliens : "on aurait droit de dire qu'on aime pas les jiufs parce qu'israel se comporte mal"... si ca c'est pas du racisme à l'état pur !  
Franchement le rapport ?

Suivant la même logique on devrait dire que l'oin n'aime pas les protestants parce que les américains se comportent mal !

De plus il dit que l'Etat Israël est un Etat raciste. Quelles lois accordent moins de droit à un musulman israëline qu'à un juif israëlien en Israël ?

Enfin le gars qui dit qu'il n'est pas anti-sémite parce qu'il a de la famille de déportés me rappelle étrangement celui qui dit qu'il est pas raciste parce qu'il a un ami arabe.

La manipulation est grossière. Ce mec qui est un anti-israelien notoire et en train de tourner à l'anti-sémite primaire ! dire qu'on a le droit de ne pas aimer les juifs à cause d’Israël est du racisme caractérisé (à 1.10 environ dans la vidéo)  c'est ce qu'il dit en confondant sciemment religion et nationalité. Il donne des exemples de nationalité (américains corse) pour parler des agissement de l’Amérique et de la Corse... mais pour Israël il ne parle jamais des israéliens mais des juifs.... comme par hasard. De plus il prend les palestiniens pour des cons en disant qu'ils ne sont pas capable de faire la différence entre israélien et juif et accessoirement il nous prend aussi pour des cons en nous tenant ce raisonnement !

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Le Repteux le Mer 11 Juin - 17:14

Es-tu dans la même position que Spin Troubaa, as-tu des proches ou des amis juifs?


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par troubaa le Mer 11 Juin - 17:31

quel rapport ?
Pourquoi tu n'as pas trouvé les propos du mec profondément raciste Le Reptueux ?
Tu crois que l'on trouve des propos racistes uniquement en fonction de ses accointances ? Il faut avoir l'esprit un peu plus large.

Dis moi tu ne trouves pas que c'est un geste de récupération politique que de faire une quenelle à Auschwitz ?


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Le Repteux le Mer 11 Juin - 17:39

Le rapport est direct: il est évident qu'être juif change complètement la perspective, et je crois que d'avoir des amis juifs aussi. Alors, tu as des amis juifs ou pas? Moi, je n'en ai pas, et je comprends l'humour de Dieudo parce que je trouve aussi que ce qui attise notre partisanerie instinctive est dangereux, ce que Dieudo appelle notre communautarisme. Se moquer de ses propres travers pour un humain est important, parce que nous avons tous les mêmes et que ça soulage de l'admettre.


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par troubaa le Mer 11 Juin - 17:45


Je parle pas de dieudo mais des propos racistes du type de la vidéo.

Mais dis moi La Reptueux avoir des amis catholiques t’empêche de te moquer du pape ?


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Le Repteux le Mer 11 Juin - 17:51

Je n'ai pas vécu holocauste, et mes amis non plus, voilà pourquoi le problème juif ne me touche pas directement. Dans mon cas, la religion n'a donc rien à voir dans ma perception du problème.


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par spin le Mer 11 Juin - 18:09

Le Repteux a écrit:
Le rapport est direct: il est évident qu'être juif change complètement la perspective, et je crois que d'avoir des amis juifs aussi.
Ca ne devrait rien changer si on essaie un tant soit peu d'être équitable, et d'ailleurs il y a des juifs antisémites encore une fois.

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komyo
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par komyo le Mer 11 Juin - 18:12

troubaa a écrit:Ce mec est un raciste puant.
il amalgame aisément et sans sourciller le moins du monde juif et israeliens : "on aurait droit de dire qu'on aime pas les jiufs parce qu'israel se comporte mal"... si ca c'est pas du racisme à l'état pur !  
Franchement le rapport ?

Suivant la même logique on devrait dire que l'oin n'aime pas les protestants parce que les américains se comportent mal !

De plus il dit que l'Etat Israël est un Etat raciste. Quelles lois accordent moins de droit à un musulman israëline  qu'à un juif israëlien en Israël ?

Enfin le gars qui dit qu'il n'est pas anti-sémite parce qu'il a de la famille de déportés me rappelle étrangement celui qui dit qu'il est pas raciste parce qu'il a un ami arabe.

La manipulation est grossière. Ce mec qui est un anti-israelien notoire et en train de tourner à l'anti-sémite primaire ! dire qu'on a le droit de ne pas aimer les juifs à cause d’Israël est du racisme caractérisé (à 1.10 environ dans la vidéo)  c'est ce qu'il dit en confondant sciemment religion et nationalité. Il donne des exemples de nationalité (américains corse) pour parler des agissement de l’Amérique et de la Corse... mais pour Israël il ne parle jamais des israéliens mais des juifs.... comme par hasard. De plus il prend les palestiniens pour des cons en disant qu'ils ne sont pas capable de faire la différence entre israélien et juif et accessoirement il nous prend aussi pour des cons en nous tenant ce raisonnement !

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si tu veux commenter son racisme supposé, il dit aussi ceci :

En face du désormais État palestinien, quelle est la nature de l’État d’Israël ? Nombreux sont ceux qui parlent d’un « État colonial ». Certes en Cisjordanie il existe des colonies. Mais le terme de « colonies » implique une métropole : est-ce le territoire situé à l’intérieur des frontières de 1967 ? Ce serait rayer d’un trait les millions de Palestiniens qui vivent dans des conditions de discrimination inacceptables notamment au Liban, en Syrie, en Jordanie, en Israël même. Non Israël n’est pas un « État colonial » : Israël se dit un « État juif ». Un État réservé à un groupe constitué à titres divers sur les bases d’une religion, d’une philosophie, d’un sentiment d’appartenance. Je refuse pour ma part la constitution d’un groupe sur une base matri-linéaire, génétique. Les races humaines n’existent pas. La race juive n’existe pas. L’ethnie, version actualisée de la race, n’existe pas non plus. Alors l’État d’Israël est le produit d’un Lobby. Et un lobby, par définition, on ne le convainc pas. La « négociation », ça ne sert à rien. On n’oppose pas une diplomatie honnête au mensonge diplomatique. Israël n’est donc pas, stricto sensu, un État colonial, c’est un État tribal, qui utilise des moyens illégaux, c’est un État maffieux.

La différence entre lui et nous autres, c'est que les conditions de vie et faire a Gaza, il connait...!
Je ne vois pas ou est le problème quand il donne la perception des juifs par les palestiniens !



Dernière édition par komyo le Mer 11 Juin - 18:19, édité 1 fois


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par spin le Mer 11 Juin - 18:16

komyo a écrit: Ce serait rayer d’un trait les millions de Palestiniens qui vivent dans des conditions de discrimination inacceptables notamment au Liban, en Syrie, en Jordanie, en Israël même.
En quoi Israël est-il responsable de ce qui se passe en Syrie, en Jordanie, au Liban ? Et pour Israël même, quelles discriminations y a-t-il contre les citoyens israéliens non juifs ? Des bancs, des emplois, des prestations, réservés aux juifs ?

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par komyo le Mer 11 Juin - 18:23

si je comprends ton raisonnement, si un état ou un état t'expulse de ta maison en France sur des critères racistes et que tu vas vivre misérablement dans un pays limitrophe. Une fois que tu as passé la frontière, cet Etat n'est plus responsable ?


Dernière édition par komyo le Mer 11 Juin - 18:30, édité 1 fois


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Le Repteux le Mer 11 Juin - 18:28

spin a écrit:
Le Repteux a écrit:Le rapport est direct: il est évident qu'être juif change complètement la perspective, et je crois que d'avoir des amis juifs aussi.
Ca ne devrait rien changer si on essaie un tant soit peu d'être équitable, et d'ailleurs il y a des juifs antisémites encore une fois.
Mais je suis équitable, et je m'élève contre toute discrimination quand il y en a, mais je ne suis pas juif, et une blague sur les juifs me fait rire autant qu'une blague sur quoi que ce soit. Je te donne l'exemple inverse, une blague sur les québécois me fait moins rire qu'une blague sur les canadiens anglophones, parce que nous sommes menacés de disparition et pas les anglo, mais vu qu'il n'y a jamais eu d'holocauste ici, je ne m'en offusque pas.


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Dédé 95 le Mer 11 Juin - 18:32

komyo a écrit:si je comprends ton raisonnement, si un état ou un état t'expulse de ta maison en France sur des critères racistes et que tu vas vivre misérablement dans un pays limitrophe. Une fois que tu as passé la frontière, cette état n'est plus responsable ?
Tout à fait, tu as raison de le faire remarquer, sans oublier Sabrah et Chatilah, sans oublier les "crimes" de la Hagana.
Avant 47 les juifs, les musulmans, les laics vivaient en paix dans cette région du monde appelée Palestine!
Pourquoi ne le pourraient-ils plus, dans un "état palestinien socialiste, laic regroupant juifs et arabes".
Spin rappelle moi la date ou Israel s'est doté d'une constitution ?


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par spin le Mer 11 Juin - 18:35

komyo a écrit:si je comprends ton raisonnement, si un état ou un état t'expulse de ta maison en France sur des critères racistes et que tu vas vivre misérablement dans un pays limitrophe. Une fois que tu as passé la frontière, cet Etat n'est plus responsable ?
Cela s'est passé dans de nombreux pays du monde depuis la deuxième guerre mondiale (par exemple pour les populations allemandes de Pologne et Tchécoslovaquie, qui y vivaient depuis des générations). Cela s'est passé aussi, lors du partage de 1948, pour des familles juives forcées de quitter les régions qu'elles habitaient depuis des générations. Et encore dans les années 1960 pour des dizaines de milliers de juifs qui vivaient depuis des générations dans des pays arabes.

Les réfugiés palestiniens sont les seuls au monde à être réfugiés non seulement à vie mais héréditairement. Est-ce la faute d'Israël ?

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par komyo le Mer 11 Juin - 18:40

ca c'est déjà passé dans l'histoire donc que ça se reproduise ne te surprend pas ! c'est le niveau ultime de l'argumentation...
J'imagine bien les nazis se justifiant ainsi a nurenberg...


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par spin le Mer 11 Juin - 18:42

Dédé 95 a écrit:
Tout à fait, tu as raison de le faire remarquer, sans oublier Sabrah et Chatilah,
Sabra et Chatilah, c'est un massacre opéré par des chrétiens en représailles à des massacres de chrétiens.
Dédé 95 a écrit:sans oublier les "crimes" de la Hagana.
Là, c'était terrorisme contre terrorisme. On peut rêver mieux, mais en faire le sommet de la saloperie humaine pour un seul côté relève d'un deux poids deux mesures...
Dédé 95 a écrit:Avant 47 les juifs, les musulmans, les laics vivaient en paix dans cette région du monde appelée Palestine!
Renseigne-toi avant d'écrire des conneries (et même de te contredire parce que la Haganah, c'était à partir de 1936, elle s'était constituée après les massacres de juifs de 1929 mais il y avait eu ensuite quelques années de calme relatif).

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par spin le Mer 11 Juin - 18:44

komyo a écrit:ca c'est déjà passé dans l'histoire donc que ça se reproduise ne te surprend pas ! c'est le niveau ultime de l'argumentation...
J'imagine bien les nazis se justifiant ainsi a nurenberg...
Mais on n'en entend parler que là. Et surtout, c'est le seul endroit où des réfugiés restent perpétuellement réfugiés.

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Dédé 95 le Mer 11 Juin - 19:09

Sur Sabra et Chatila
Le massacre de Sabra et Chatila — deux camps de réfugiés palestiniens de Beyrouth-Ouest — a été perpétré du 16 au 18 septembre 1982 lors de la Guerre du Liban par des phalangistes libanais.

Les deux camps étaient encerclés par l'armée israélienne, qui y envoya les phalangistes afin d'en extraire des combattants palestiniens présumés présents1,2,3.

Il fit selon les rapports entre 700 et 2 000 morts parmi des civils palestiniens4.
À la suite de l'émotion provoquée aussi bien au niveau international qu'israélien, une commission d'enquête, la Commission Kahane, fut chargée par le gouvernement israélien d'enquêter sur le massacre. Elle conclut à la responsabilité directe des Phalangistes et à la responsabilité indirecte de plusieurs dirigeants israéliens lors de la conduite de cette opération. En 1982, une Commission indépendante menée par Sean McBride considère Israël comme « directement responsable du massacre du fait de sa position d'occupant »Wiki.
Spin a écrit:Renseigne-toi avant d'écrire des conneries

Spin lis ce texte sur le Plan de partage de la Palestine mandataire
http://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_de_partage_de_la_Palestine

Sur la Haganna ? je m'excuse, autant pour moi, je voulais dire l'Irgoun.
Spin tu m'a lu sur Méta tu sais donc pourquoi j'ai un certain point de vue vis à vis de cette "organisation terroriste", qui ne peut être justifiée en réponse à d'autres actions terroristes opposées! Les guerres de religions sont là aussi présentes...hélas!


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par spin le Mer 11 Juin - 19:14

Sabra et Chatilah, je répète, ce sont les phalangistes chrétiens. Ils n'auraient pas pu le faire sans les unités israéliennes de Sharon, mais autant que je sache rien ne prouve qu'il leur avait demandé ça. Les Israéliens affirment qu'il les a ensuite copieusement engueulés ("vous n'étiez pas supposés faire ça"), je ne dis pas que je les crois sur parole, je dis que rien à ma connaissance ne prouve le contraire.

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Gerard le Mer 11 Juin - 19:22

spin a écrit:Consternant. Dieudonné, que ça plaise ou non, a tenu des propos antisémites caractérisés qu'il n'a jamais reniés depuis plus de dix ans, il s'est lié à des antisémites notoires (Le Pen, Soral, Ahmadinejad...) dont on ne le voit pas se démarquer.
 Rolling Eyes Il s'est aussi lié à des juifs anti-sionistes, tu trouves ça normal ?

D'autant plus que les "antisémites notoires" que tu cites, nient l'être.

troubaa a écrit:Ce mec est un raciste puant.
il amalgame aisément et sans sourciller le moins du monde juif et israeliens : "on aurait droit de dire qu'on aime pas les jiufs parce qu'israel se comporte mal"... si ca c'est pas du racisme à l'état pur !
 Evil or Very Mad Non il dit qu'il comprend qu'on puisse donner l'impression de l'être.

Comme il dit, a-t-on le droit de dire qu'on n'aime pas les américains à cause de la politique de leur gouvernement ? Evidemment pas. Y a plein d'américains qui sont opposés à la politique de leur gouvernement, donc on ne peut pas généraliser. Mais dans le langage courant (de surface), on amalgame les deux et c'est LEGAL !

Mais selon toi, Israël serait le seul pays avec lequel on ne peut pas amalgamer leurs habitants à leur gouvernement ?

 confused Pourquoi un tel traitement de faveur ?

...
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spin
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par spin le Mer 11 Juin - 19:46

Gerard a écrit:
spin a écrit:Consternant. Dieudonné, que ça plaise ou non, a tenu des propos antisémites caractérisés qu'il n'a jamais reniés depuis plus de dix ans, il s'est lié à des antisémites notoires (Le Pen, Soral, Ahmadinejad...) dont on ne le voit pas se démarquer.
 Rolling Eyes Il s'est aussi lié à des juifs anti-sionistes, tu trouves ça normal ?
D'autant plus que les "antisémites notoires" que tu cites, nient l'être.
Et alors ? Ils tiennent des propos antisémites (par allusions pour JM Le Pen, qui vient encore de remettre ça au point que sa fille prend ses distances).

Et laisser entendre que les seuls bons juifs sont antisionistes, c'est très antisémite.

à+

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Dédé 95 le Mer 11 Juin - 19:59

Tout ça me rappelle un débat sur Méta!
Quand allez vous comprendre que le terme Juif est avant tout un terme religieux!
Que, soit on accepte que le "religieux" gouverne un état, soit on ne l'accepte pas!
Je ne l'accepte pas.
J'attend toujours que Spin me donne la date ou l'état d'Israel à adopté sa constitution.
Une entitée géographique qui n'a pas de constitution ne peut se prévaloir du terme d'ETAT!


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par spin le Mer 11 Juin - 20:26

Dédé 95 a écrit:Quand allez vous comprendre que le terme Juif est avant tout un terme religieux!
Il y a des Juifs athées et sionistes (ou pas). Tu leur en contestes le droit ?

à+

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troubaa
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par troubaa le Mer 11 Juin - 21:13

dans ca cas on aprle de peuple juif de judée et non plus de la religion juive.


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Dédé 95 le Mer 11 Juin - 21:16

Spin, contesté quoi ?
Le droit d'ètre athée ? Non.
Le droit d'ètre sioniste ? Oui, je le combat avec une autre idée, l'internationalisme, et pour les peuples de la région, une palestine laique!

Juif athée, c'est aussi ridicule de dire ça que de dire chrétien athée!
Dire israélien athée, pourquoi pas, dans la mesure ou cette région sera débarassée de ses démons religieux et se dotera d'une constitution laique!

Eternel exemple de la réponse du "juif français antisioniste": Je suis Français de nation, Juif de religion et Socialiste de coeur!


_._._._._._._._._._._._


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par spin le Mer 11 Juin - 21:35

Dédé 95 a écrit:Le droit d'ètre sioniste ? Oui, je le combat
Pardon ?? On n'aurait pas le droit d'être sioniste ??

à+

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par gaston21 le Mer 11 Juin - 22:25

Début Juin, Israël a annoncé la construction de 1500 nouveaux logements en Palestine, dont 400 à Jérusalem-Est. Nouvelle preuve absolue de sa volonté de détruire ce pays et de l'accaparer définitivement. Preuve évidente aussi de la duplicité et de la complicité des USA qui ont amusé le monde avec leur carnaval de semblant de négociations l'an passé. Je rappelle que Kerry est d'ascendance juive; on peut sérieusement douter de son impartialité. Ne mélangeons pas le racisme anti-juif et l'anti-sionisme. Je condamne absolument la politique israélienne qui ressemble étrangement à une agression qui s'est produite il y a quelques dizaines d'années.
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spin
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par spin le Mer 11 Juin - 22:35

gaston21 a écrit:Début Juin, Israël a annoncé la construction de 1500 nouveaux logements en Palestine, dont 400 à Jérusalem-Est.
C'est vrai, mais apparemment ça ne leur attire pas de représailles. C'est quand ils font des concessions qu'ils en prennent plein la gueule. Au nom de quoi vas-tu les amener à en faire encore ?

à+

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Dédé 95 le Mer 11 Juin - 22:41

Spin, Tout dépend ce que tu entend par droit!
Je combat une idée avec une autre idée!
Mais si cette idée me combat physiquement....je la combat physiquement!
Imagine Spin si il en était pas ainsi ?
Je te renvoie aux résistants héros juifs qui ont combattus les prémisses du nazisme dès ... 1919, je pense là à Rosa Luxembourg entre autre, mais tu en trouveras de plus récents!


_._._._._._._._._._._._


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par spin le Mer 11 Juin - 22:50

Dédé 95 a écrit:Spin, Tout dépend ce que tu entend par droit!
Je combat une idée avec une autre idée!
Ce que j'appelle droit, c'est le droit de faire quelque chose, en l'occurrence de soutenir une cause. Si tu conteste le droit de soutenir le sionisme tu dois logiquement préconiser d'interdire légalement l'expression de la défense du sionisme au même titre que celle du nazisme. Je répète que le sionisme n'est jamais que le nationalisme israélien, qu'il y a des sionistes fascisants comme des sionistes pacifistes, etc. Le juger plus durement parce qu'il est juif, ça pose problème.

à+

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Gerard le Jeu 12 Juin - 11:59

spin a écrit:Et laisser entendre que les seuls bons juifs sont antisionistes, c'est très antisémite.

 Rolling Eyes Et laisser entendre que les seuls bons juifs sont sionistes, c'est aussi très antisémite. Pourtant, personne ne le souligne.

Tiens j'ai trouvé une vidéo qui présente plein de juifs qui ne sont pas d'accord avec les medias mean-Stream, pour savoir qui dérape vers l'antisémitisme :


http://www.youtube.com/watch?v=pkFQLUkYc84

 Wink Tu comprends, si la moitié des juifs accusent l'autre moitié d'être antisémite et réciproquement, la moindre des honnêtetés serait de laisser la parole aux deux parties pour se faire une idée. Mais c'est toujours la même moitié qui a le droit de s'exprimer...

Et ceux que tu surnommes 'antisémites notoires' essayent juste de faire entendre cette autre face (je n'inclus pas LePen qui n'est pas un intellectuel). N'oublie pas que dans les années 30, tu n'aurais jamais pu faire co-habiter un antisémite et un juif, même antisioniste.

...
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par spin le Jeu 12 Juin - 12:11

Gerard a écrit:
 Rolling Eyes Et laisser entendre que les seuls bons juifs sont sionistes, c'est aussi très antisémite. Pourtant, personne ne le souligne.
Qui le dit ?

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par loli83 le Jeu 12 Juin - 12:19

j'ai apprécié cette vidéo , merci Gérard !
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par spin le Jeu 12 Juin - 12:23

Gerard a écrit: Wink Tu comprends, si la moitié des juifs accusent l'autre moitié d'être antisémite et réciproquement, la moindre des honnêtetés serait de laisser la parole aux deux parties pour se faire une idée. Mais c'est toujours la même moitié qui a le droit de s'exprimer...
Alors là, excuse-moi, mais prétendre qu'on aurait davantage le droit de s'exprimer pour défendre Israël que pour l'attaquer, c'est du foutage de gueule, indépendamment même de ce qu'on peut penser d'Israël. Pour avoir fait les deux selon les informations ou si on veut les influences que je pouvais capter, je peux assurer qu'on prend plus de coups à défendre Israël qu'à l'attaquer, et qu'Israël est très maltraité par les médias dominants chez nous.

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par spin le Jeu 12 Juin - 12:24

Gerard a écrit:Et ceux que tu surnommes 'antisémites notoires' essayent juste de faire entendre cette autre face...
Tu as vu les propos de Soral ??

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par spin le Jeu 12 Juin - 12:30

Parce qu'enfin "Les juifs nous prennent pour des goyim, c’est-à-dire des sous-hommes. La Torah dit que notre destin est d’être leurs esclaves. Si on ne se révolte pas, ici, ce sera bientôt Gaza", si ce n'est pas antisémite, la quintessence de l'antisémitisme, qu'est-ce qui le sera ? source

à+

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