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Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

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Gerard
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Gerard le Jeu 23 Jan - 18:10

...
 Wink Le dernier message vidéo en date de Dieudo :



 Neutral Quand on voit la réaction de sa salle, c'est clair que Valls a quadruplé le succès de Dieudo et en a fait une idole qui va marquer durablement les esprits. Donc on peut au moins reconnaître l'erreur stratégique de Valls. D'autant plus que Dieudo fait clairement comprendre qu'il va contourner la loi en réalisant une nouvelle version 'plus piquante' de son spectacle interdit 'LE MUR' en allant le tourner en Algérie.

 Rolling Eyes J'suis un peu déçu qu'il crache sur Bedos. Il devrait pourtant comprendre qu'ils vont se retrouver 'collègues' très bientôt face à la censure...

...


Dernière édition par Gerard le Jeu 23 Jan - 18:13, édité 1 fois
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Gerard
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Gerard le Jeu 23 Jan - 18:12

Le Repteux a écrit:
Gérard a écrit:Si on lui interdisait de se moquer des biscottes, vous verriez que Dieudo ne ferait que des blagues sur les biscottes !
Probable, alors il faudrait qu'il se moque de ma thèse un peu pour que je récupère des partisans. Tu pourrais pas lui dire que c'est interdit?  PTDR 

 Very Happy Lui dire, ça suffit pas, faut lui interdire par la Justice. Et pour ça faut un lobby. Tu veux pas faire un lobby des repteux qui fasse un dîner annuel pour y inviter le ministre de l'intérieur ?

 Laughing 

...
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Le Repteux
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Le Repteux le Jeu 23 Jan - 19:56

Justement pas. Je suis plutôt comme celui qui ne participerait à aucun groupe qui l'accepterait comme membre.  PTDR 


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hokmah
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par hokmah le Jeu 23 Jan - 20:56

On va t'envoyer une non-invitation...!  Very Happy 


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Le Repteux le Jeu 23 Jan - 21:38

Tu m'envoies un refus en bonne et due forme et je fais comme Dieudo: je défonce la porte pour dire que c'est absurde! PTDR


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Athanor
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Athanor le Ven 24 Jan - 0:01

Gerard ecrit :

" Quand on voit la réaction de sa salle, c'est clair que Valls a quadruplé le succès de Dieudo et en a fait une idole qui va marquer durablement les esprits. Donc on peut au moins reconnaître l'erreur stratégique de Valls."

==> bien sûr. C'est un gouvernement de charlots. Une équipe de branquignoles. Et la quenelle dénonce ça en fait, c est pour ça qu il fallait vite dire des conneries a son sujet, parler de salut nazi inversé ou d antisemitisme, afin de détourner l attention sur la realité. Et ça marche, car les branques ont été mis en place par des moutons. "ça va de soi", comme chantait Brassens.
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par elaine 23 le Ven 24 Jan - 8:27

Tu ne serais pas un peu à droite, toi ? LOL 


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komyo
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ce que pense Roland Dumas de l'affaire dieudonné

Message par komyo le Ven 24 Jan - 11:26



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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Athanor le Ven 24 Jan - 13:48

Elaine23 me dit :

"Tu ne serais pas un peu à droite, toi ?  "

==> NON. ni gauche, ni droite, ni republicain, ni democrate, ni facho. La place de toute ce caca, c est la cuvette wc.
Par contre, j insiste toujours sur le "ni gauche" car on interprete souvent les idées dissidentes comme venant de gauche, ce qui n est pas du tout mon cas. La gauche, qui tue des bébés (sous le pretexte débile que c est le "corps de la femme" - ces cons ne savent meme pas compter. depuis quand une femme a 4 bras, 4 jambes, 2 tetes ?) - et qui bouffe de la viande sans en avoir rien a f..tre des bêtes, qui considère l humain comme un objet materiel mercantile, etc, est en fait de droite, ce sont les memes valeurs materialistes pourries qui aboutissent, quand elles n avancent plus masquées, au nazisme et au stalinisme.

Et dire tout ça, ça embête beaucoup les moutons, mais j adore ;-) car ils savent tres bien que c est la realité.^^
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par hokmah le Ven 24 Jan - 14:21

Beaucoup de colères... à ce que je lis. Avec le temps tout s'en va ou change... L'homme commence là ou les mots pour le dire s'échouent, comme sur la grève où l'océan s'étire effaçant sans cesse ses traces.


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Le Repteux le Ven 24 Jan - 14:33

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par hokmah le Ven 24 Jan - 18:56

Dommages collatéraux.... Taddei...

ici

...et là


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par hokmah le Ven 24 Jan - 21:18



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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par komyo le Ven 24 Jan - 22:36

Bon article effectivement !


Ceux qui ont pu se réjouir de l’annulation d’un spectacle de Dieudonné à Nantes par un juge, un seul, du Conseil d’Etat, - avis rendu en 1H30 -, .


Le frère du juge en question s'appelle olivier stirn ancien ministre, il se trouve faire partie du comité directeur de l'association france israel. Mais c'est juste une coincidence.  https://www.france-israel.org/bqimages/Instances-France-Israel.pdf
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par komyo le Dim 26 Jan - 18:33

Un complément d'informations par rapport aux données vues et lues dans la presse concernant les amendes de dieudonné.


ARNAQUE. Dieudonné: l’humoriste doit-il vraiment de l’argent au fisc c’est à dire à l’Etat ? NON
Publié le jan 26, 2014 @ 18:01 3

Procès
Alors qu’ils n’arrivent pas à l’interdire, même par la fraude, vous avez assisté ces trois dernières semaines à une déferlante insupportable. Comme un seul homme, au mot près, vous avez lu à peu près ceci: Dieudonné n’a toujours pas payé les amendes de ses condamnations pour injure et incitation à la haine. À ce jour, elles s’élèveraient à plus de 65.000 euros. Cet argent est dû au Trésor public, donc à l’État. Vous avez aussi sans doute lu qu’il n’avait pas le droit de faire appel aux dons. Ensuite, pour clôturer le tout, ils disent aussi qu’il y a, dans ses activités, du détournement de fonds, de l’abus de biens sociaux, et la fraude fiscale. Ambiance.
Dieudonné doit-il vraiment 65 000 euros au fisc ?
La presse mainstream, lorsqu’elle s’acharne sur un homme, oublie souvent que, dans les faits, il est possible qu’il y ait maldonne quelque part. Dieudonné semble en effet être en délicatesse avec l’administration fiscale et le Trésor public, de sorte qu’en 2014, pense-t-elle, il serait cuit. Mais, ce que la même presse élude volontairement ou ignore, c’est qu’il y a des gens qui doivent de l’argent à Dieudonné, ce qui peut faire un balancement assez interessant dans cette situation ubuesque. Faut-il revenir, ici, sur l’huissier qui a voulu faire le mur -sans mauvais jeu de mots-, chez Dieudonné ? La ville de La Rochelle doit à l’humoriste une coquette somme avoisinant les 45 ooo euros. Mais là, silence complet. Le fisc doit, pour récupérer l’argent que l’humoriste leur doit, se tourner aussi vers la ville pour recouvrer ses finances, au lieu de s’en prendre aux siens.
En effet, depuis 2009, en toute illégalité, l’humoriste était interdit -il l’est encore-, de se produire dans la ville de La Rochelle. D’autres villes devraient être condamnées pour les mêmes faits. Au bas mot, ainsi, ces édiles ou leurs villes devraient à l’humoriste, un peu plus de 300 000 euros, entre interdiction et mauvaise foi, comme la ville de Montpellier. Quand on fait les comptes, ce sont plutôt ces gens qui ne sont pas en conformité avec la loi. Passons. La ville de La Rochelle avait été condamnée, en 2012, par le Tribunal de commerce de la ville. Le verdict du tribunal de commerce de la ville était tombé et la société d’économie mixte, gérant le palais des congrès de la Rochelle, l’Espace Encan, avait été condamnée à verser très exactement 43 306 euros à l’humoriste, pour préjudices d’images et d’ordre financier. Pourquoi personne n’ose parler de ce fait qui change tout, en réalité ? La ville n’a toujours pas donner un kopek à l’humoriste. Cherchez l’erreur !

Dieudonné n’a jamais fait appel aux dons mais demandé des prêts.
Tout le monde, en choeur, atteste que l’humoriste avait fait un appel aux dons pour payer ses amendes. C’est archi-faux. Il n’a jamais fait appel aux dons et l’enquête qui est menée aujourd’hui n’est qu’une falsification, une utilisation des moyens de l’Etat sans réel objet, ou du moins, celui d’un lynchage organisé. L’appel aux dons pour payer ses amendes est un délit en tant que tel, sanctionné par l’article 40 de la loi du 29 juillet 1881 :
"Il est interdit d’ouvrir ou d’annoncer publiquement des souscriptions ayant pour objet d’indemniser des amendes, frais et dommages intérêts prononcés par des condamnations judiciaires, en matière criminelle ou correctionnelle, sous peine d’un emprisonnement de six mois, et d’une amende de 45.000 €."
Cette vidéo démontre le contraire des affirmations de la presse, toujours mensongères, quand il s’agit de l’humoriste. Il a fait appel à des prêts pour l’acquisition de sa maison vendue aux enchères. Point. C’est quand même amusant de mire dans la presse, le contraire.

Dieudonné a-t-il transféré de l’argent au Cameroun ?
La joie en coin, la presse affirme, pince-sans-rire, que, Dieudonné est soupçonné de blanchiment pour avoir envoyé de l’argent au Cameroun. Depuis quand le Cameroun est un paradis fiscal ? Que font donc les industriels français comme Bolloré sur place ? Pire, M. Patrice Ollivier-Maurel, le procureur de Chartres, a confié en février 2013 une enquête préliminaire au groupe d’intervention régional (GIR) et à la police judiciaire d’Orléans pour « blanchiment », « organisation d’insolvabilité » et « fraude fiscale ». D’autres disent que l’humoriste passait le clair de son temps dans un bureau de Western Union, près de Répubique. C’est simplement pathétique comme acharnement.
Parler de blanchiment est une falsification sans précédent. Le blanchiment consiste à injecter dans l’économie légale de l’argent résultant d’activités illicites (trafic de drogue, d’armes, prostitution, proxénitisme…etc). Or, jusqu’à preuve du contraire, Dieudonné est un artiste comique, qui gagne de l’argent, oui, en faisant des spectacles. On devrait peut-être plutôt parler d’évasion fiscale mais, même là, investir au Cameroun ne peut être ainsi qualifié. D’ailleurs, selon nos informations, l’humoriste, malgré les affirmations de la presse, n’a jamais envoyé personnellement de l’argent au Cameroun. Sa femme, son fils ou sa mère sont des personnes qui ne peuvent être considérées comme l’homme Dieudonné. Il faut donc arriver à déterminer qu’il a envoyé, lui, tout seul, 400 000 euros au Cameroun depuis 2009.
En conclusion donc, on assiste en France, à un lynchage en règle d’un homme. Un homme qui a dit non à ce système. Mais, le plus risible est de lire qu’il profite du même système, comme s’il s’agisssait simplement d’histoire d’argent. Ce sont les mêmes accusations à l’encontre de Nicolas Anelka. or, il s’agit de la bien-pensance simplement. Les tares d’une société où les dirigeants veulent soumettre tout le monde à leur idéologie morbide et mortifère et rien d’autre. En mettant bout à bout ces faits, l’humoriste ne doit finalement rien mais, il a décidé de payer, pour qu’on lui laisse la paix. Si demain, il est condamné, vous comprendrez qu’il ne s’agit que d’une condamnation..POLITIQUE.


http://allainjules.com/2014/01/26/arnaque-dieudonne-lhumoriste-doit-il-vraiment-de-largent-au-fisc-cest-a-dire-a-letat-non/


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Gerard le Dim 26 Jan - 20:16

hokmah a écrit:Dommages collatéraux.... Taddei...

ici

...et là

 Wink Articles intéressants, même si une fois de plus on perçoit le formatage des esprits, puisqu'on défend la liberté d'expression de Dieudonné, tout en reconnaissant qu'il est bien un "indécrottable antisémite".

 silent C'est pourtant contesté par le premier intéressé : Dieudonné !

On nous dit alors :
 Suspect - Oui,Dieudo dit qu'il n'est pas antisémite, mais c'est parce que ce n'est pas politiquement correct, donc il n'ose pas.

 Laughing Redites-moi ça ?...

 pale   "Dieudo n'ose pas" ?
 Embarassed   "Dieudo se soucie de sa bonne réputation" ?
 J\'y crois pas "Dieudo veut être politiquement correct" ?


 Neutral Soyons sérieux. Dieudo est le comique le plus déjanté, le plus irresponsable et le plus jem'enfoutiste de son image publique. S'il était vraiment antisémite, il le dirait. Qu'est-ce que ça changerait à sa situation ?

Rien. Donc on peut croire à sa sincérité quand il dit qu'il n'est pas antisémite.

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par spin le Dim 26 Jan - 20:29

Gerard a écrit:Rien. Donc on peut croire à sa sincérité quand il dit qu'il n'est pas antisémite....
Mais ça ne veut rien dire, que Dieudonné ou Gérard ou Spin soit ou ne soit pas antisémite ! La question, c'est est-ce qu'il tient ou pas des propos antisémites ? Si certains propos de Dieudonné, comme de son cher Le Pen, ne le sont pas, je me demande ce qui le sera...

Et connais-tu quelqu'un qui, aujourd'hui, annonce haut et clair : "Je suis antisémite !" ?

à+


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Tibouc le Dim 26 Jan - 21:11

D'après son ex-camarade Elie Semoun quand il lui a demandé (dans l'intimité) "est-ce que t'es antisémite ?" Dieudo n'a pas su répondre. Il n'a pas affirmé mais n'a pas infirmé non plus, du coup Elie lui a dit qu'il préférait qu'ils ne se voient plus.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Gerard le Dim 26 Jan - 22:07

spin a écrit:Et connais-tu quelqu'un qui, aujourd'hui, annonce haut et clair : "Je suis antisémite !" ?
Hervé Ryssen : "Pourquoi je suis raciste et antisémite"
http://www.youtube.com/watch?v=iEdXFiv1DrI

Et y en a d'autres.. Ce sont des irresponsables qui se suicident socialement en faisant ça. (Sans oublier le KKK qui est officiellement antisémite.) Mais Dieudo est déjà suicidé socialement, alors pourquoi il le nierait ?


spin a écrit:La question, c'est est-ce qu'il tient ou pas des propos antisémites ? Si certains propos de Dieudonné, comme de son cher Le Pen, ne le sont pas, je me demande ce qui le sera...

 Neutral Mais LePen n'est pas et n'a jamais été un comique ! Des "propos antisémites" Dieudo en tenait déjà dans son sketch avec Semoun "Cohen et Bokassa". Mais son intention n'a jamais été remise en cause, c'était de la parodie ! Prétendue et reconnue comme tel.

Donc les propos d'un pasticheur ne comptent pas, c'est son intention qui compte. Et s'il nous dit que son intention n'est pas d'être antisémite, pourquoi on le croyait hier et pas aujourd'hui ?

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Gerard le Dim 26 Jan - 22:13

Tibouc a écrit:D'après son ex-camarade Elie Semoun quand il lui a demandé (dans l'intimité) "est-ce que t'es antisémite ?" Dieudo n'a pas su répondre. Il n'a pas affirmé mais n'a pas infirmé non plus, du coup Elie lui a dit qu'il préférait qu'ils ne se voient plus.

 Neutral Oui, Bruno Solo raconte la même histoire :

Je lui ai demandé s'il était antisémite et Dieudo m'a répondu "C'est plus compliqué que ça..."

 Dubitatif Peut-être que Dieudo en a marre de répondre à cette question, encore plus sûrement de la part d'amis qui devraient le connaître...

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par spin le Dim 26 Jan - 22:17

Gerard a écrit:Donc les propos d'un pasticheur ne comptent pas, c'est son intention qui compte. Et s'il nous dit que son intention n'est pas d'être antisémite, pourquoi on le croyait hier et pas aujourd'hui ?
Les propos auxquels je pense, que je crois avoir cités, n'ont pas été lancés dans l'exercice de son métier.

à+

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Tibouc le Dim 26 Jan - 22:18

Gérard a écrit:Donc les propos d'un pasticheur ne comptent pas, c'est son intention qui compte. Et s'il nous dit que son intention n'est pas d'être antisémite, pourquoi on le croyait hier et pas aujourd'hui ?
Hier, il ne s'était pas présenté sur une liste électorale au côté de Soral, il n'avait pas appelé officiellement à manifester pour une manif d’extrême-droite ("Jour de Colère", la manif qui s'est tenue à Paris aujourd'hui), il n'avait pas rencontré Ahmanidejad, accepté son argent, dit des trucs à sa gloire et parlé à la TV iranienne pour dire que les sionistes avaient tué le Christ, etc etc Tous ces trucs qui dépasse le cadre de l'humour et de l'ironie.


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Gerard le Dim 26 Jan - 22:37

spin a écrit:
Gerard a écrit:Donc les propos d'un pasticheur ne comptent pas, c'est son intention qui compte. Et s'il nous dit que son intention n'est pas d'être antisémite, pourquoi on le croyait hier et pas aujourd'hui ?
Les propos auxquels je pense, que je crois avoir cités, n'ont pas été lancés dans l'exercice de son métier.

 confused A quel moment est-il en dehors de son métier ?

T'as vu son passage chez Taddei, t'as vu sa dernière vidéo : il continue à jouer un rôle dans ses vidéos. Je suis d'accord avec toi, qu'il devrait attendre d'être sur scène pour jouer à ça. Mais c'est le jeu de la provocation pour continuer à être présent.


Tibouc a écrit: Hier, il ne s'était pas présenté sur une liste électorale au côté de Soral, il n'avait pas appelé officiellement à manifester pour une manif d’extrême-droite

 silent La dégringolade de Dieudo a commencé bien avant que Soral débarque dans le décor. Après c'est l'escalade : LePen, Faurisson, les mollah iraniens... J'suis sûr qu'il serait prêt à inviter des membres du KKK, s'ils voulaient bien venir.

Quand on marginalise quelqu'un, il rejoint les autres marginaux, c'est inévitable.

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Tibouc le Dim 26 Jan - 22:42

Gérard a écrit:Quand on marginalise quelqu'un, il rejoint les autres marginaux, c'est inévitable.
Ben oui, et c'est bien ce que j'ai dit au début de la conversation. Les médias ont extrémisé Dieudo en le black-listant du jour au lendemain. N'empêche qu'il n'est plus défendable.

"On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde" disait Desproges. Se marrer avec Soral, Faurisson et consors, tout en ayant en plus le même discours non seulement sur scène mais également en dehors comment tu interprètes ça ? Si ce n'est pas être raciste ou antisémite à partir de quand on l'est d'après toi ?

Entre parenthèses, pour Sébastien ce qui lui a été reproché à l'époque c'est exactement ça. Plus que de chanter "Casser du Noir" ce qui a choqué c'est qu'il aille montré la vidéo à le Pen et qu'il diffuse les images de Le Pen en train de se marrer devant "Casser du Noir".


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Gerard le Dim 26 Jan - 23:00

Neutral Tu as regardé la vidéo du raciste-antisémite revendiqué (Ryssen) ?



 Dubitatif C'est intéressant, pour pointer les différences avec le discours de Dieudonné.

Car cet antisémite n'est pas foncièrement anti-sioniste : pour lui les juifs doivent avoir leur pays et y rester. Il est contre le mélange et le métissage.

C'est exactement la position contraire de Dieudo : il est un métis et il est pour le métissage. Donc pour Ryssen, Dieudo serait un pro-judaïque, pour l'Union Universelle, pour le retour du Messie.


 Neutral Leurs seuls points communs, c'est la dénonciation de la culpabilité occidentale, mais pas pour les mêmes raisons. C'est en fait pour des raisons opposées :

- Pour le raciste, la culpabilité occidentale est une invention juive pour développer le métissage destiné à détruire les nations et empêcher les européens blancs de faire une Europe blanche.

- Pour Dieudo, la culpabilité est une invention sioniste pour justifier le racisme des sionistes et empêcher le métissage.

Donc, des points de vue totalement différents, malgré les apparences.

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Le Repteux le Dim 26 Jan - 23:59

Gérard, tu penses comme moi, mais tu le dis mieux que moi, alors dépêche-toi de comprendre la Reptation que je puisse prendre ma retraite!  :mdr: 
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Tibouc
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Tibouc le Lun 27 Jan - 0:09

Gérard a écrit: C'est intéressant, pour pointer les différences avec le discours de Dieudonné.

Car cet antisémite n'est pas foncièrement anti-sioniste : pour lui les juifs doivent avoir leur pays et y rester. Il est contre le mélange et le métissage.

C'est exactement la position contraire de Dieudo : il est un métis et il est pour le métissage. Donc pour Ryssen, Dieudo serait un pro-judaïque, pour l'Union Universelle, pour le retour du Messie.


Neutral Leurs seuls points communs, c'est la dénonciation de la culpabilité occidentale, mais pas pour les mêmes raisons. C'est en fait pour des raisons opposées :

- Pour le raciste, la culpabilité occidentale est une invention juive pour développer le métissage destiné à détruire les nations et empêcher les européens blancs de faire une Europe blanche.

- Pour Dieudo, la culpabilité est une invention sioniste pour justifier le racisme des sionistes et empêcher le métissage.

Donc, des points de vue totalement différents, malgré les apparences.
Qu'est-ce que ça change fondamentalement ? Dubitatif Détester les juifs pour telle ou telle raison, c'est toujours de l'antisémitisme. Que ce soit du racisme assumé ou que ça se fasse passer pour de l'antiracisme.

Tu sais, même au sein du FN y'a plusieurs courants. Par exemple, il y a les nationalistes païens qui considère le christianisme comme une importation étrangère et veulent revenir aux anciennes traditions, et les catholiques intégristes qui considère le catholicisme comme un fondement de l'identité française et veulent en faire une religion d'Etat. Deux points de vue totalement opposés et inconciliables donc. Les deux sont pourtant nationalistes tout autant l'un que l'autre.
Sur la question israélienne c'est pareil : il y a ceux qui sont pro-palestinien parce qu'anti-israel par antisémitisme et ceux qui sont pour s'allier avec Israel pour lutter contre l'islamisation de l'Europe (Marine Le Pen est d'ailleurs plutôt sur cette ligne là alors que son père avait la position inverse). On les classe pourtant tous à l’extrême-droite.

En résumé, ce n'est pas parce que quelqu'un a un point de vue opposé que celui d'un extrémiste qu'il n'est pas tout autant extrémiste lui-même.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Le Repteux le Lun 27 Jan - 0:29

Si Dieudo est extrémiste, alors moi aussi je le suis! Sérieusement, ce n'est tout de même pas parce qu'on relève un comportement humain dangereux qu'on est extrémiste, quoi! Dieudo ne s'attaque pas aux ethnies, il s'attaque à la partisanerie humaine sous toutes ses formes, et je suis particulièrement d'accord avec lui à ce sujet.
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par spin le Lun 27 Jan - 0:51

Le Repteux a écrit:
, il s'attaque à la partisanerie humaine sous toutes ses formes,
C'est pour ça qu'il a soutenu Ahmadinejad (remplacé depuis par un plus cool d'apparence, non par la volonté des électeurs mais par celle du vrai patron, Khamenei, pour calmer le jeu par tactique) ? Et Le Pen ?

à+

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Gerard
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Gerard le Lun 27 Jan - 1:40

Tibouc a écrit:Qu'est-ce que ça change fondamentalement ? Dubitatif Détester les juifs pour telle ou telle raison, c'est toujours de l'antisémitisme.

 silent Mais non, parce que c'est justement "la raison" qui permet de déterminer s'il s'agit de haine des juifs ou de haine du sionisme.

- Le raciste "dénonce" que le judaïsme est une philosophie humaniste et fraternisante (et que les juifs sont une race). Si on n'aime pas la fraternisation universelle, c'est bien normal qu'on soit antisémite.

- L'anti-sioniste dénonce que le sionisme est une philosophie nationaliste et ségrégationniste. Ce qui veut dire que l'anti-sioniste est forcément anti-raciste.

Donc il ne s'agit pas de motivations différentes d'une même détestation, il s'agit de deux détestations différentes. Celle du raciste est dirigée vers des gens pour ce qu'ils sont, celle de l'anti-sioniste est dirigée vers des gens pour ce qu'ils font. Donc un antisémite qui tricherait en disant qu'il est anti-sioniste serait obligé de renier toute la philosophie raciste qui va avec.

 cat  De toute façon, Dieudo est un métis. S'il est raciste, c'est quelle race qu'il défend ?

...


Dernière édition par Gerard le Lun 27 Jan - 2:08, édité 1 fois
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Gerard le Lun 27 Jan - 2:00

spin a écrit:
Le Repteux a écrit:
, il s'attaque à la partisanerie humaine sous toutes ses formes,
C'est pour ça qu'il a soutenu Ahmadinejad

 Neutral Il y a une communauté juive en Iran.

La communauté juive iranienne est l'une des plus importantes du Proche-Orient après Israël

http://geopolis.francetvinfo.fr/iran-les-juifs-des-citoyens-comme-les-autres-23657

Donc les iraniens n'ont pas de problème avec les juifs, mais avec Israël. Evidemment, Ahmadinejad comme LePen caresse son électorat dans le sens du poil et comme les sionistes veulent le diaboliser, c'est facile d'en faire un néo-nazi. Dieudo l'a soutenu surtout parce qu'il était un banni médiatique comme lui, comme Faurisson, etc... C'était pas le truc le plus intelligent à faire, on est d'accord.

...
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par hokmah le Lun 27 Jan - 4:40

Antisémite ? C'est déjà avoir une grille de lecture raciste. Comment s'en sortir avec un tel paradoxe ?


_._._._._._._._._._._._


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par spin le Lun 27 Jan - 6:49

Gerard a écrit: silent Mais non, parce que c'est justement "la raison" qui permet de déterminer s'il s'agit de haine des juifs ou de haine du sionisme.
Le sionisme est ni plus ni moins le nationalisme israélien, encore une fois (c'est fou ce que je le répète un peu partout en ce moment...). Les militants de La paix maintenant sont aussi sionistes. Qu'on le trouve abusif, comme tout nationalisme peut l'être et il y en a de pires, OK, mais pourquoi le "haïr" si on n'en est pas victime directe ?

"Critiquer Israël n'est pas antisémite... faire d'Israël un objet singulier d'opprobre est antisémite" (Thomas Friedman). On peut très bien et sans autre adaptation remplacer Israël par "le sionisme".

à+

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par spin le Lun 27 Jan - 6:53

hokmah a écrit:Antisémite ? C'est déjà avoir une grille de lecture raciste. Comment s'en sortir avec un tel paradoxe ?
Rappel, le mot, très mal choisi, a été lancé par quelqu'un, Wilhelm Marr, qui entendait promouvoir ce qu'il désigne depuis lors, à savoir le rejet des Juifs ou l'hostilité aux Juifs. Il était raciste, c'était la norme en son temps, donc il n'y a aucun paradoxe.

à+

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par hokmah le Lun 27 Jan - 8:22

Spin écrit a écrit: OK, mais pourquoi le "haïr" si on n'en est pas victime directe ?

Depuis la mise au point de l'arme nucléaire la planète est devenue toute petite, c'est l'un des nouveaux paradigmes des relations internationales. La haine est un sentiment humain contre productif qui peut tout engluer.

Spoiler:
TEXTE DE MARTIN NIEMÖLLER (1892 - 1984)
Le silence des pantoufles est plus dangereux que le bruit des bottes.
Texte de Martin Niemöller (1892-1984)


Un homme dont la famille faisait partie de l'aristocratie allemande,
avant la seconde guerre mondiale, possédait un certain nombre de
grandes usines et de propriétés. Quand on lui demandait combien
d'allemands étaient de véritables nazis, il faisait une réponse qui
peut guider notre attitude au regard du fanatisme.
« Peu de gens sont de vrais nazis, disait-il, mais nombreux sont ceux
qui se réjouissent du retour de la fierté allemande, et encore plus
nombreux ceux qui sont trop occupés pour y faire attention. J'étais
l'un de ceux qui pensaient simplement que les nazis étaient une bande
de cinglés. Aussi la majorité se contenta-t-elle de regarder et de
laisser faire. Soudain, avant que nous ayons pu réaliser, ils nous
possédaient, nous avions perdu toute liberté de manœuvre et la fin du
monde était arrivée. Ma famille perdit tout, je terminai dans un camp
de concentration et les alliés détruisirent mes usines.»

La Russie communiste était composée de russes qui voulaient tout
simplement vivre en paix, bien que les communistes russes aient été
responsables du meurtre d'environ vingt millions de personnes. La
majorité pacifique n'était pas concernée.

L'immense population chinoise était, elle
aussi, pacifique, mais les communistes chinois réussirent à tuer le
nombre stupéfiant de soixante-dix millions de personnes.
nais moyen, avant la deuxième guerre mondiale, n'était pas un
belliciste sadique. Le Japon, cependant, jalonna sa route, à travers
l'Asie du sud-est, de meurtres et de carnages dans une orgie de tueries
incluant l'abattage systématique de douze millions de civils chinois,
tués, pour la plupart, à coups d'épée, de pelle ou de baïonnette.

Et qui peut oublier le Rwanda qui s'effondra dans une boucherie.
N'aurait-on pu dire que la majorité des Rwandais était pour «la Paix et
l'Amour» ?
Les leçons de l'Histoire sont souvent incroyablement simples et
brutales, cependant, malgré toutes nos facultés de raisonnement, nous
passons souvent à côté des choses les plus élémentaires et les moins
compliquées : les musulmans pacifiques sont devenus inconséquents par
leur silence.

Aujourd'hui, des «experts» et des «têtes bien pensantes», ne cessent de
nous répéter que l'Islam est la religion de la paix, et que la vaste
majorité des musulmans ne désire que vivre en paix. Bien que cette
affirmation gratuite puisse être vraie, elle est totalement infondée.
C'est une baudruche dénuée de sens, destinée à nous réconforter, et, en
quelque sorte, à diminuer le spectre du fanatisme qui envahit la Terre.
Les Allemands, les Japonais, les Chinois, les Russes, les Rwandais,
les Serbes, les Albanais, les Afghans, les Irakiens, les Palestiniens,
les Nigériens, les Algériens, tous amoureux de la Paix, et beaucoup
d'autres peuples, sont morts parce que la majorité pacifique n'a pas
réagi avant qu'il ne soit trop tard.

«Quand ils sont venus chercher les communistes, je n'ai pas protesté
parce que je ne suis pas communiste.
Quand ils sont venus chercher les Juifs, je n'ai pas protesté parce que
je ne suis pas Juif.
Quand ils sont venus chercher les syndicalistes, je n'ai pas protesté
parce que je ne suis pas syndicaliste.
Quand ils sont venus chercher les catholiques, je n'ai pas protesté
parce que je ne suis pas catholique.
Et lorsqu'ils sont venus me chercher, il n'y avait plus personne pour
protester.»

«Texte de Martin Niemöller (1892-1984), pasteur protestant arrêté en
1937 et envoyé au camp de concentration de Sachsenhausen. Il fut
ensuite transféré en 1941 au camp de concentration de Dachau .
Libéré du camp par la chute du régime nazi, en 1945.

On ne peut s’empêcher de repenser à cette phrase de l’un de nos
congénères les plus éclairés, lui aussi allemand d’origine :

«Le monde est dangereux à vivre non pas tant à cause de ceux qui font
le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire.»
Albert Einstein


_._._._._._._._._._._._


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Dédé 95 le Lun 27 Jan - 10:39

Hokmah, attention à la citations de Niemoller, on lui a fait dire beaucoup de choses! Hélas!
Il n'empèche que c'était un religieux très orthodoxe, un nationaliste notoire et un repenti sur le tard avec en plus une volonté de mettre le nazisme sur une responsabilité collective! Ce qui est évidemment faux, mais entraine ceci:
Le 19 septembre 1945 à Stuttgart, devant le Conseil de l’Église évangélique, il avait déclaré : « Nous avons infligé une souffrance infinie à beaucoup de peuples et de pays (…) nous nous accusons », mais, en disant « nous nous accusons », Martin Niemöller ouvrait déjà la porte aux anciens nazis car, comme l’a souligné Hannah Arendt, « l’admission spontanée de cette responsabilité collective a eu pour résultat le blanchiment très efficace, quoique inattendu de ceux qui avaient fait quelque chose (…). Quand tous sont coupables, personne ne l’est. (…) La culpabilité et l’innocence n’ont de sens qu’appliquées à des individus. »

Je ne sais pas de qui tu puise le texte que tu as mis en spoiler, mais ça pue l'anti-communisme primaire! Avec en plus une victimisation des églises de la part des nazis, alors qu'elles ont portées Hitler au pouvoir en 33 grâce à leur neutralité bienveillante (et leur volonté affichée de lutter contre le bolchevisme)!
Les pauvres rabins, pasteurs et curés de base, en ont été les victimes plus tard!


_._._._._._._._._._._._


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Gerard le Lun 27 Jan - 16:20

spin a écrit:comme tout nationalisme peut l'être et il y en a de pires, OK, mais pourquoi le "haïr" si on n'en est pas victime directe ?
 Neutral Parce que le sionisme est international et que Dieudo en est une victime directe ainsi que tous ceux qui voudraient assister à ses spectacles.

C'est tout le point de départ de l'affaire Dieudo : il a fait un sketch critiquant un colon israélien. Les relais sionistes en France (et non pas les juifs français) ont amené à ce qu'il soit interdit d'antenne et poursuivi en Justice. Donc Dieudo en veut aux sionistes.


spin a écrit:"Critiquer Israël n'est pas antisémite... faire d'Israël un objet singulier d'opprobre est antisémite" (Thomas Friedman). On peut très bien et sans autre adaptation remplacer Israël par "le sionisme".
 scratch J'aimerai bien qu'on m'explique la différence entre une "CRITIQUE" et une "OPPROBRE". D'après Wiki :

Opprobre : ◾️Réprobation publique qui s'attache à des actions jugées condamnables.

C'est donc un bête synonyme, non ?

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Le Repteux le Lun 27 Jan - 16:33

Une opprobre est un reproche public, et une critique un reproche privé. Le premier est selon moi irréfléchi dans le sens où on ne peut pas réfléchir rapidement à plusieurs, et le deuxième est réfléchi dans le sens où la réaction est immédiate.


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Gerard le Lun 27 Jan - 16:50

Neutral Pour montrer que je reste critique vis-à-vis de Dieudonné, j'aimerai avoir votre avis sur un sketch particulier :

Jesus fils de pute


Dans ce sketch (y a juste le début désolé) du spectacle de 2011 'Rendez-nous Jesus', Dieudo nous apprend que le TALMUD considère que Jesus est un fils de prostituée et qu'il finira dans une marmite d'excréments bouillants pour l'éternité. (le fameux Gittin 57a)

 study J'avais fait des recherches et un débat sur Meta sur ce sujet :
http://www.forum-metaphysique.com/t9566-rendez-nous-jesus

et vu qu'en fait le TALMUD a juste dit : Quiconque se moque de la parole des Sages est puni en bouillant dans des excréments brûlants. Cela fait, à tout casser, deux lignes dans le Talmud et ça ne concerne pas Jésus nommément. Et faut savoir que les juifs eux-mêmes sont divisés sur le Talmud et que c'est la Torah qui est leur véritable fondement :
http://www.forum-metaphysique.com/t9588-les-juifs-qui-detestent-le-talmud

 scratch Alors pourquoi Dieudo en parle-t-il ainsi ? Ce n'est pas le sionisme qu'il attaque, ni la partie sioniste du Talmud (la Terre Promise) c'est la religion elle-même qu'il attaque en tentant de rendre tous les juifs détestables, car ils insulteraient le Christ.

 pale Là, on pourrait parler de "relent antisémite", non ?

 Dubitatif Ou bien a-t-il juste choisi ce sujet, parce que "Jesus fils de pute dans le caca" c'est rigolo ?
En clair : Dieudo prêt à tous les excès pour faire un bon mot ?

...
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Gerard le Lun 27 Jan - 16:51

Le Repteux a écrit:Une opprobre est un reproche public, et une critique un reproche privé.

 Rolling Eyes Donc j'ai le droit de critiquer Israël, mais seulement en privé ?

C'est un peu ridicule, non ?

...
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par loli83 le Lun 27 Jan - 17:02

c'est vrai que ça se discute pour le sketch de Dieudonné ,

mais pour ce qui est du talmud , je suis d'accord avec lui , ce livre contient des horreurs

je trouve que les juifs qui s'en tiennent à la Torah devraient le dénoncer eux mêmes
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Le Repteux le Lun 27 Jan - 17:05

Gérard a écrit:Donc j'ai le droit de critiquer Israël, mais seulement en privé ?
Je n'ai pas été clair: l'opprobre est un reproche adressée à un individu par un public, et la critique est un reproche adressé par un particulier à un autre particulier, ou à un public.
Gérard a écrit:Dieudo prêt à tous les excès pour faire un bon mot ?
Je crois qu'il se moquait de la partisanerie religieuse dans son ensemble, et qu'il y va fort parce qu'elle est extrêmement forte.
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par komyo le Lun 27 Jan - 17:26

Gerard a écrit:Neutral Pour montrer que je reste critique vis-à-vis de Dieudonné, j'aimerai avoir votre avis sur un sketch particulier :

Jesus fils de pute


Dans ce sketch (y a juste le début désolé) du spectacle de 2011 'Rendez-nous Jesus', Dieudo nous apprend que le TALMUD considère que Jesus est un fils de prostituée et qu'il finira dans une marmite d'excréments bouillants pour l'éternité. (le fameux Gittin 57a)

 study J'avais fait des recherches et un débat sur Meta sur ce sujet :
http://www.forum-metaphysique.com/t9566-rendez-nous-jesus

et vu qu'en fait le TALMUD a juste dit : Quiconque se moque de la parole des Sages est puni en bouillant dans des excréments brûlants. Cela fait, à tout casser, deux lignes dans le Talmud et ça ne concerne pas Jésus nommément. Et faut savoir que les juifs eux-mêmes sont divisés sur le Talmud et que c'est la Torah qui est leur véritable fondement :
http://www.forum-metaphysique.com/t9588-les-juifs-qui-detestent-le-talmud

 scratch Alors pourquoi Dieudo en parle-t-il ainsi ? Ce n'est pas le sionisme qu'il attaque, ni la partie sioniste du Talmud (la Terre Promise) c'est la religion elle-même qu'il attaque en tentant de rendre tous les juifs détestables, car ils insulteraient le Christ.

 pale Là, on pourrait parler de "relent antisémite", non ?

 Dubitatif Ou bien a-t-il juste choisi ce sujet, parce que "Jesus fils de pute dans le caca" c'est rigolo ?
En clair : Dieudo prêt à tous les excès pour faire un bon mot ?

...

Je pense que sur certains points il a été influencé par soral, qui si mes souvenirs sont bons, délire pas mal sur un conflit synagogue/eglise et parle bcp du talmud en ces termes !


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Tibouc le Lun 27 Jan - 17:38

Gérard a écrit:Dans ce sketch (y a juste le début désolé) du spectacle de 2011 'Rendez-nous Jesus', Dieudo nous apprend que le TALMUD considère que Jesus est un fils de prostituée et qu'il finira dans une marmite d'excréments bouillants pour l'éternité. (le fameux Gittin 57a)
Jésus fils, non pas de prostituée, mais d'une femme violée par un légionnaire romain est une thèse envisagée par de très sérieux historiens. C'était fréquent et ça expliquerait l'histoire de la prétendue "immaculée conception".

(Je l'avais déjà évoquée sur le forum)

Il y a une communauté juive en Iran.

Gérard a écrit:La communauté juive iranienne est l'une des plus importantes du Proche-Orient après Israël

http://geopolis.francetvinfo.fr/iran-les-juifs-des-citoyens-comme-les-autres-23657

Donc les iraniens n'ont pas de problème avec les juifs, mais avec Israël. Evidemment, Ahmadinejad comme LePen caresse son électorat dans le sens du poil et comme les sionistes veulent le diaboliser, c'est facile d'en faire un néo-nazi. Dieudo l'a soutenu surtout parce qu'il était un banni médiatique comme lui, comme Faurisson, etc... C'était pas le truc le plus intelligent à faire, on est d'accord.
Donc d'après toi Ahmanninejad n'est pas antisémite ?  Shocked 
Alors j'ai bien envie que tu répondes à la question que je t'ai posé (et par laquelle j'aurais dû commencer en fait) : à partir de quand on est antisémite d'après toi ?


_._._._._._._._._._._._


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par hokmah le Lun 27 Jan - 17:50

Le problème abordé ici est-il aussi important ? Combien de personnes dans le monde, en ce moment, scrutent-elles ce dernier avec une telle volonté d'exégèse ? Ne se contentent-elles pas des "bons" mots de l'humoriste sans chercher "à chier une pendule" ? En toute "innocence". A la limite c'est un non-évènement... que le sionisme amplifie et dont Dieudonné devient la caisse de résonance à son corps défendant. Être vigilant, Oui, focaliser Non...



_._._._._._._._._._._._


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par hokmah le Lun 27 Jan - 21:50



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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Gerard le Lun 27 Jan - 21:55

Le Repteux a écrit:
Gérard a écrit:Donc j'ai le droit de critiquer Israël, mais seulement en privé ?
Je n'ai pas été clair: l'opprobre est un reproche adressée à un individu par un public, et la critique est un reproche adressé par un particulier à un autre particulier, ou à un public.

 Neutral Donc je ne fais jamais d'opprobre, puisque JE suis un individu et pas un public.

 Laughing Essaye encore, je crois que tu peux trouver une meilleure définition...

...
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Le Repteux le Lun 27 Jan - 22:21

Gerard a écrit: Neutral Donc je ne fais jamais d'opprobre, puisque JE suis un individu et pas un public.
Effectivement, tu pourrais subir l'opprobre, et non la faire subir.
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loli83
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par loli83 le Lun 27 Jan - 22:31

Tibouc , je crois que tu confonds l'éventuelle naissance miraculeuse de Jésus né de la vierge Marie , avec le dogme catholique de l'immaculée conception , je te mets la définition de ce dernier :

" L'Immaculée Conception ou encore la Conception Immaculée de Marie, est un dogme de la foi catholique énonçant que la Vierge Marie, en vertu de sa maternité divine, fut elle-même conçue sans être marquée par la tache du péché originel. Après avoir consulté l'ensemble des évêques catholiques qui marquèrent leur agrément à une très large majorité, le pape Pie IX définit ce dogme de manière solennelle le 8 décembre 1854, par la bulle Ineffabilis Deus. Comme fête chrétienne, célébrée depuis le Moyen Âge, l'Immaculée Conception est liturgiquement fixée au 8 décembre."

en résumé ce dogme veut que Marie serait née sans le péché originel , comme on le dit pour Jésus , c'est différent que de se trouver enceinte par l'opération du saint-esprit , c'est le cas de le dire  Smile
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Gerard
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Gerard le Lun 27 Jan - 22:36

Tibouc a écrit:Donc d'après toi Ahmanninejad n'est pas antisémite ?  Shocked 
Alors j'ai bien envie que tu répondes à la question que je t'ai posé (et par laquelle j'aurais dû commencer en fait) : à partir de quand on est antisémite d'après toi ?

 Dubitatif Oui, poussons la réflexion : Les palestiniens qui se prennent des bombes israéliennes sur la gueule ont-ils du ressentiment seulement contre le sionisme ou aussi contre les juifs ?

Et les alliés durant la seconde guerre mondiale ? Détestaient-ils seulement les nazis ou aussi les allemands ? "Sale Boche" c'est une insulte anti-nazi ou anti-allemande ?

Je crois que dans le cadre d'un conflit, on se sert de toutes les haines possibles. Mais je persiste à penser que le centre du conflit Iran-Israël n'est pas l'antisémitisme. Sinon, Ahmanninejad exterminerait ou expulserait tous ses juifs d'Iran.

Pour répondre à ta question, on est antisémite à partir du moment où on met les juifs au cœur du problème. S'ils ne sont pas au cœur, mais juste à côté, je reconnais que c'est déjà une conduite dangereuse, mais faut savoir faire la différence. Le KKK, ou le raciste de la vidéo eux, sont clairs : ils n'ont rien contre les noirs ou les sionistes tant qu'ils restent chez eux, mais ils sont contre les juifs, car ils estiment que les juifs de la diaspora veulent détruire les races pour mieux se cacher. C'est ça le vrai antisémitisme.

 Neutral Qu'en penses-tu ?

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