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Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal

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Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

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hokmah
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par hokmah le Jeu 16 Jan - 11:10

Le pathos anéantit souvent la qualité des propos tenus, les ressentis deviennent les flics de notre raison et développent les filtres de la censure et auto-censure. C'est dommage ! Une autocritique dans "l'après-coup" permet de reprendre des distances, encore faut-il s'en donner le temps et éviter les réactions à chaud. Combien de fois, "après-coup" je me refais une uchronie d'un évènement ?...
Dans ces cas là je me fais l'avocat du diable contre moi-même... En général le "climat" s'apaise... tout seul avec le moins de regret ou remord si possible.

Pourquoi, à travers l'histoire telle qu'on nous la dit "les juifs" semblent être des boucs émissaires tout désignés, comme une sorte de fil d’Ariane ? Les mythes grecs contenaient-ils en germe la malédiction de l'aryanisation ?  scratch 

Le respect "sacré" des traditions, du fait de leur mémoire cyclique nous enfermerait-il dans des cercles qui, lorsqu'on les chatouille deviennent vicieux ?


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loli83
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par loli83 le Jeu 16 Jan - 12:14

Athanor a écrit:Gerard , tu ecris :

"  Athanor, je ne sais pas si tu es fan de Soral à cause de Dieudo ou fan de Dieudo à cause de Soral, mais tu devrais être prudent : y en a un qui est un comique, l'autre pas."

==> je ne sais pas du tout où tu vois que j ai envie de rigoler dans mon dernier post. Je ne suis fan de personne en particulier, si, de Soral quand il parle d autre chose que les juifs, mais Dieudo, si j ai vu un seul de ses sketchs dans ma vie, c est un maximum.
Je ne pense pas qu il soit raciste malgré tout, il est antisioniste mais les crétins font semblant de mélanger antisemitisme et antisionisme, afin de le descendre et afin de ne pas parler du sujet du sionisme.
J en ai par dessus la tete d entendre parler de ca mais pourquoi on a le droit d insulter l eglise catholique et l islam, et jamais le sionisme ?
En dehors du sujet sur les juifs, qui me gave, (je ne partage pas du tout l obsession de soral et dieudo la dessus), je donne raison a Soral sur ses critiques d un monde moderne débile et pourri. Et c est de ça dont il faudrait parler, et non des juifs ou du racisme ! (les adherents d E R sont des arabes et noirs a plus de 50 %, alors accuser soral de racisme est un mensonge idiot de la secte des moutons). Tout ceci afin de ne pas parler des vrais sujets.
Mais, encore une fois, aucune personne eclairée n est trompée par le battage manipulateur des merdias.

tout à fait , Athanor , je partage tout à fait !

moi c'est le contraire je connais mieux Dieudonné que Soral , j'avais eu une bonne impression de Soral mais je n'osais pas commenter par manque de vision globale de ses opinions , mais je me fie à toi et je vais l'écouter un peu plus
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Athanor
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Athanor le Jeu 16 Jan - 13:10

Coucou Lola

Soral n'a pas raison sur tout, loin s'en faut, il dit des grosses bêtises sur les femmes, et il exagère sur la critique du sionisme de telle sorte qu il prête le flanc aux critiques stupides de Valls et consorts qui finissent par l accuser d antisemitisme, ce qui est une manipulation grossiere pour eviter de parler des sujets qui fachent. Cette clique gouvernementale, et tous leurs sympathisants, sont donc des lâches et des menteurs qui travaillent contre la France, et c est pourquoi Soral et Dieudo ont tant de succès.
En fait, on est bien plus contre les socialistes et l ump, que pour soral et dieudo, car y'en a par dessus la tête des laics hyper décadents, très idiots, et froids comme des SS, qui cassent les civilisations et le monde.
Ainsi, hormis le sujet des femmes et l exageration de la dialectique antisioniste, Soral fait d excellentes analyses politiques et sociétales, qui mettent en evidence les mensonges des merdias, l imbécilité profonde du mondialisme, du politiquement correct materialiste, et des gouvernements irresponsables qui se succèdent depuis la mort du General De Gaulle.
Alors, bien sur, le troupeau des moutons electeurs des ps et ump n a aucun discernement sur tout ça, ce qui donne malheureusement une position originale et favorable au fn, vu que la catastrophe economique approche. Et qui est totalement responsable de la montée du FN ? Les laics materialistes hyper decadents de droite et de gauche, comme d habitude, car sans eux, le fn serait à 0.4%.
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loli83
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par loli83 le Jeu 16 Jan - 13:13

en résumé , il dit quoi comme bêtises sur les femmes ?
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Athanor
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Athanor le Jeu 16 Jan - 13:36

Il dit, comme Napoléon, qu elles sont incompetentes pour la politique, car trop dans l emotionnel qui les bloque lors de certains moments decisifs. Il les considère donc comme trop instables pour faire de la politique. Il reconnait qu il y a des margaret Tatcher mais affirme qu elles sont trop rares. (tatcher prise pour sa personnalité forte, et non pour ses opinions politiques aussi decadentes que celles de nos gouvernements actuels...).

A noter que les options sociétales de Soral ne le placent pas au fn (dont il a fait partie pendant un an et demi) mais a gauche (ses idees economiques sont marxistes, il a eu sa carte au pc pendant 7 ans).
Je dis ça car les merdias et les idiots veulent le faire passer pour quelqu un d extrêêêmmme drouaaate pour le descendre et eviter de causer des sujets qui fachent. Et il n est pas raciste non plus, son assoc contient pour 50% de noirs et d arabes. Et il n est pas antisemite mais antisioniste, comme beaucoup de gens, car la politique actuelle d israel s apparente directement a celle des ss, tout comme celle des grands banquiers mondialistes de cette communauté. (et non de cette race).

La seule extrêêême drouaaaaate qui existe est celle des decadents ss qui trouvent normal d avorter en masse, de renvoyer les âmes des bébés (qu il est possible de percevoir spirituellement dès le début), de payer des meres porteuses, de bricoler la vie in vitro, de propager les ogm, de laisser crever autrui quand il est pauvre, de casser les pays et la civilisation, etc, et de considerer l etre humain comme un simple objet materiel. Ça, c est de l extreme droite !
(et l ump et le ps en font partie, tout autant que le fn, voire encore plus !).


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par loli83 le Jeu 16 Jan - 13:39

Ok Athanor , merci pour ces précisions
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Tibouc le Jeu 16 Jan - 13:51

Soral est un nationaliste d'extrème droite. N'écoute pas Athanor lola, il dit des conneries (comme d'hab).

C'est lui qui a récupéré Dieudonné qui au départ était plutôt de gauche et anti-raciste.

Un bon article sur Soral : http://www.lexpress.fr/actualite/politique/alain-soral-ennemi-public-n-2_1314383.html#xtor=AL-447


Dernière édition par Tibouc le Jeu 16 Jan - 13:56, édité 1 fois


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Athanor le Jeu 16 Jan - 13:56

Et dieudonné a ete voir le pen père avant de voir soral.
Tibouc dit encore des conneries, dieudo n est pas un gamin debile, quant a lui, et n a besoin de personne !
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Athanor le Jeu 16 Jan - 14:07

Soral n est pas d extreme droite, lola, n ecoute pas tibouc, il dit encore des conneries, comme d hab.

Et va sur "egalite et reconciliation", va voir les videos de soral (sans preter attention a ses obsessions anti femme et anti sionistes), et tu y verras des arguments bien plus justes que l article débile de tibouc.

Il n est pas question d encenser dieudo ou soral (leurs obsessions m exasperent, et je trouve ca pathologique, pour tout dire), il est question plutot de denoncer les moutons materialistes hyper decadents de l ump , du ps, et du fn ! C est ca la realite que ptitbouc refuse de voir. Mais les faits sont tetus et la realite, incontournable, en dehors des opinions idiotes et incultes qui ne valent rien.
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Tibouc le Jeu 16 Jan - 14:12

Soral est nationaliste, c'est incontestable puisqu'il se définit lui-même comme tel.
Le nationalisme c'est par définition d'extrème droite. Imparable !


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Athanor le Jeu 16 Jan - 14:21

N importe quoi ! De Gaulle etait d extreme droite, alors ????

Oui, on peut etre nationaliste, et il l est en effet, sans etre d extreme droite, absolument, bien sur que si !
Surtout a une epoque mondialiste qui detruit les nations et les civilisations, en nivellant tout vers le bas et la bêtise.
Imparable !

(je suis un farouche opposant au FN, ai bataillé dur contre eux, mais suis assez nationaliste PAR OPPOSITION AU MONDIALISME DESTRUCTEUR des franc macs, c est ça la nuance, il s agit de contrebalancer ce mondialisme merdique qui veut nous envoyer travailler, qui en bulgarie, qui en chine, qui en pologne, en cassant pays et civilisations. Si c est pour faire n importe quoi et tout detruire, je prefere la nationalisme, PAR DEFAUT, et non par adhesion speciale. Ce qui n a rien a voir avec un nationalisme napoleonien d extreme droite ! Et beaucoup d adherents de soral sont comme ça, et lui meme aussi, car avant le mondialisme, il a eu sa carte au PC pendant 7 ou 8 ans, et ses options economiques sont encore totalement marxistes. Et il est tres critiqué a cause de ça par la veritable extreme droite, dont on n entend jamais parlé.).
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par loli83 le Jeu 16 Jan - 14:48

Tibouc , je connais bien Athanor et depuis longtemps et il est loin de dire des conneries

seulement il a une très haute notion spirituelle de ce que devrait être l'homme et parfois je concède que l'on peut avoir du mal à le suivre

donc je vais voir par moi même ce que tous les deux vous m'avez conseillé , et comme Athanor et comme toi aussi je suppose Tibouc,  je vais faire des voeux pour la paix des ménages ( façon de parler  Very Happy ) en commençant par vous deux que j'apprécie également
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Athanor
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Athanor le Jeu 16 Jan - 14:58

On a tous raison, tu es dans le juste, lola, il suffit de faire la part des choses.

Il n est pas question de defendre specialement soral ou dieudo, mais il n est pas question non plus de donner raison a ce gouvernement de faux jetons.
C est tout ! Voir les raisons et les defauts GRAVES de chacun, objectivement, sans parti pris partisan, sans politiquement correct.
Je crois que c est possible.

Les defauts de soral et dieudo sont graves, mais ceux du gouvernement, de l ump et du fn, aussi, et encore bien plus, car eux sont au pouvoir. C est autre chose que des sketches aberrants dans des zeniths ou ailleurs.
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Tibouc
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Tibouc le Jeu 16 Jan - 15:55

Athanor a écrit:N importe quoi ! De Gaulle etait d extreme droite, alors ????

Oui, on peut etre nationaliste, et il l est en effet, sans etre d extreme droite, absolument, bien sur que si !
Surtout a une epoque mondialiste qui detruit les nations et les civilisations, en nivellant tout vers le bas et la bêtise.
Imparable !

(je suis un farouche opposant au FN, ai bataillé dur contre eux, mais suis assez nationaliste PAR OPPOSITION AU MONDIALISME DESTRUCTEUR des franc macs, c est ça la nuance, il s agit de contrebalancer ce mondialisme merdique qui veut nous envoyer travailler, qui en bulgarie, qui en chine, qui en pologne, en cassant pays et civilisations. Si c est pour faire n importe quoi et tout detruire, je prefere la nationalisme, PAR DEFAUT, et non par adhesion speciale. Ce qui n a rien a voir avec un nationalisme napoleonien d extreme droite ! Et beaucoup d adherents de soral sont comme ça, et lui meme aussi, car avant le mondialisme, il a eu sa carte au PC pendant 7 ou 8 ans, et ses options economiques sont encore totalement marxistes. Et il est tres critiqué a cause de ça par la veritable extreme droite, dont on n entend jamais parlé.).

Le simple concept de "mondialisme" est une rhétorique d'extrème-droite (qui consiste à amalgamer plusieurs phénomènes qui n'ont strictement rien à voir entre eux : la mondialisation économique, les différentes institutions transnationales telles l'UE ou l'ONU, l'immigration).
Mais bon, j'ai autre chose à faire dans la vie que de discuter avec toi, sans oublier la fameuse phrase d'Audiard...


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par loli83 le Jeu 16 Jan - 16:20

dommage , de la discussion jaillit la lumière , pourtant dit on ...
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Athanor
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Athanor le Jeu 16 Jan - 17:56

Pour discuter, il faudrait de la culture, de l intelligence, faire autre chose que le mouton qui repete sans cesse les aneries des merdias.

Encore une connerie au sujet de la mondialisation, apres la betise sur le nationalisme.
Donc, tous les alter mondialistes de tous bords qui sont contre TOUS les effets du mondialisme ET de la mondialisation sont d extreme droite. Mouarfff.. N importe quoi, quel delire...! Mama mia, ya du boulot, hein...

(et quand on est contre le mondialisme ET la mondialisation, il est normal de rejeter les 2, c est volontaire et calculé, et non une erreur, comme le croient certains avec beaucoup de naiveté infantile).

Pas de temps a perdre avec quelqu un qui n emet aucun argument, on n a rien perdu, lola, au contraire.
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Gerard
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Gerard le Jeu 16 Jan - 18:10

Tibouc a écrit:Si on prend Bedos que tu cites (j'ai moi aussi trouvé son sketch excellentissime), il joue dans son sketch le rôle d'un islamiste-nazi. Mais il ne le fait qu'en sketch, le reste du temps il a un discours totalement différent. Donc il n'y a aucun doute sur le second degré du sketch.
 Shocked Aucun doute sur le second degré ?!

Tu as vu les "froids" qu'il y a eu par moment ? Tu as vu les panneaux "HUMOUR" qu'il est obligé de brandir ? Heureusement qu'il conclut en enculant Dieudo avec une merguez, parce que sinon, il y aurait eu de sérieux doutes.

 Laughing C'était un sketch très risqué. C'est pour ça que c'était excellent et que c'était de fait, un "hommage caché" à Dieudonné.

Tibouc a écrit:mais il s'est enfermé dans son propre piège. Il a désormais toujours le même discours, sur scène bien sûr, mais aussi dans ses vidéos et en interview
 Dubitatif Oui, le niveau baisse. Ses spectacles sont plus courts et l'éventail des communautés qu'il attaque se réduit. Et ce n'est pas le spectacle qu'il a écrit en 3 jours qui va me rassurer. Faudrait vraiment qu'il fasse un "tube" qui emballe tout le monde. Et je pense qu'il en est capable, donc pour moi, il est toujours un vrai "artiste".

...


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Gerard le Jeu 16 Jan - 18:24

Athanor a écrit:Gerard , tu ecris :

"  Athanor, je ne sais pas si tu es fan de Soral à cause de Dieudo ou fan de Dieudo à cause de Soral, mais tu devrais être prudent : y en a un qui est un comique, l'autre pas."

==> je ne sais pas du tout où tu vois que j ai envie de rigoler dans mon dernier post. Je ne suis fan de personne en particulier, si, de Soral quand il parle d autre chose que les juifs, mais Dieudo, si j ai vu un seul de ses sketchs dans ma vie, c est un maximum.
 Very Happy Tu n'as vu qu'un sketch de Dieudo ? Tu loupes là ! Sérieux, va en voir d'autres !

 Dubitatif Pour Soral, c'est sa vision misogyne qui me gêne le plus. Je ne crois pas qu'il soit antisémite, sa dernière interview à BFMTV (la version complète, pas celle de BFM) lui a permis de faire une mise-au-point parfaitement claire. Mais pour le reste, on dirait un Zemmour nostalgique du XVIIIème siècle (il dit que les Femen vont détruire la civilisation ! hihi !)

Et le truc qu'il faut comprendre, c'est que sa rencontre avec Dieudo vaut autant que la rencontre entre Dieudo et LePen ou Faurisson : un coup de pub. Dieudo ne parle jamais de Soral dans ses spectacles, par contre Soral récupère effectivement l'image de Dieudo. C'est pour ça que je pense qu'ils vont bientôt se séparer, comme Dieudo s'est séparé de Seymoun : pour une histoire de fric.

...
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par komyo le Jeu 16 Jan - 18:33

Que ce soit dieudo ou bedos, il faut lire le niveau de réponse de certains dés que leur communauté est supposément touchée.

http://jforum.fr/forum/communaute/article/antisemitisme-nicolas-bedos-le

les commentaires sont haineux et débiles, seul un asseraf23 rélève le niveau !
lu entre autre ceci et ça date de 2010
:

Je me permets d’appuyer mes precedents propos avec un extrait d’un article issu de Jforum, le voici : " Mais alors que l’antisémitisme classique, est considéré comme visant à la religion juive ou le peuple juif, le nouvel antisémitisme est beaucoup plus subtile, car il est dirigé contre l’Etat juif. En se cachant derrière le vernis de “critiques légitimes d’Israël », ce nouvel antisémitisme est beaucoup plus difficile à exposer" C’est de l’information ? de l’actualite ? NON, juste la vision personnelle du redacteur servie comme une information formelle , c’est a dire : Toute personne critique envers Israel est soupsone d’antisemitisme. C’est absolument revoltant. Meme dans mon entourage pro ou perso, les gens n’arrive meme pas a prononcer le mot "juif" sans un temps d’hesitation. Le mot lui meme est devenu suspect dans la bouche d’un non-juif. Personne n’y voit aucun probleme ???
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Gerard le Jeu 16 Jan - 18:49

komyo a écrit:si je prends Bedos que tu cites, il s'y est essayé a cet humour et s'est pris en pleine tete une petite partie de ce qu'a expérimenté dieudonné, Son témoignage de l'époque était tout a fait instructif sur la diabolisation qui se met en place dés que quelqu'un, que ce soit un politique, un homme de presse ou un artiste critique ou brocarde la communauté juive ou la politique israélienne  !  

 Wink Excellent témoignage.

J'en ai trouvé un autre du même genre de la part du vieux complice de Dieudo : Elie Semoun



 Sad S'il veut continuer à bosser, il ne peut même pas prendre la défense de son ami...

...
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Gerard le Jeu 16 Jan - 19:00

komyo a écrit:Que ce soit dieudo ou bedos, il faut lire le niveau de réponse de certains dés que leur communauté est supposément touchée.

http://jforum.fr/forum/communaute/article/antisemitisme-nicolas-bedos-le

 Shocked Houlaaa ! Je me disais bien que Bedos était limite, mais j'aurais pas cru qu'ils le caseraient direct dans la catégorie "comique dieudonesque".

 Neutral Bon beh... Je pense que Bedos sera le prochain comique flingué, après Dieudo...

 king Pour moi, c'est un titre de noblesse !

...
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par komyo le Jeu 16 Jan - 19:03

Il faudrait que les juifs intelligents se désolidarisent des crétins, mais ce n'est jamais facile de se mettre sa communauté d'origine a dos...
idem pour l'islam et autres communautarismes...



Dernière édition par komyo le Jeu 16 Jan - 20:33, édité 1 fois
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par spin le Jeu 16 Jan - 19:35

Il est partout, Dieudonné, mais alors, la question que je commence à me poser, il défend quelle cause, exactement, à part lui-même ? Parce qu'à lire ceux qui le défendent, ça ne saute pas aux yeux qu'eux défendent la même chose...

à+

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par loli83 le Jeu 16 Jan - 20:26

quand j'ai acheté un ordinateur en 2009 et que je suis tombé sur la pub pour le forum auféminin , gros forum où on trouve de tout , je me suis inscrite et j'ai participé à la sous partie "couples mixtes" où il était beaucoup question de religion du fait des conjoints avec des religions différentes

et là je me suis aperçue avec effarement que le mot juif était interdit, impossible de l'écrire , ça m'a sidéré
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Tibouc le Jeu 16 Jan - 20:52

Gérard a écrit:Et le truc qu'il faut comprendre, c'est que sa rencontre avec Dieudo vaut autant que la rencontre entre Dieudo et LePen ou Faurisson : un coup de pub. Dieudo ne parle jamais de Soral dans ses spectacles, par contre Soral récupère effectivement l'image de Dieudo. C'est pour ça que je pense qu'ils vont bientôt se séparer, comme Dieudo s'est séparé de Seymoun : pour une histoire de fric.
Et ahmadinejad c'était un coup de pub aussi ? Etant donné qu'il a financé son film, je ne vois pas comment on peut dire ça.
Et pour Soral, Dieudo s'est présenté à ses cotés à une élection. C'est là que je dis que ça n'est plus de la pure provoc.

Rencontrer des gens est une chose, s'engager politiquement à leurs côtés en est une autre.


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par komyo le Jeu 16 Jan - 21:19

Je range soral, almamachin, faurisson, le pen, un leader palestinien dont j'ai oublié le nom, tant ils sont différents, dans la communauté des bannis qui de facto et soral l'explique bien se sont retrouvé autour de lui pour l'aider a un moment ou il en prenait plein la poire. C'est ainsi, on ne peux empecher le vieil adage, les ennemis de mes ennemis sont mes amis de se mettre automatiquement en place. Ce qui ne veut pas dire, que demain rien ne changera dans leurs relations.

Personnellement, je trouve ce qui se passe en ce moment intéressant on apprend bcp.

Par exemple, en regardant ce documentaire, on voit a quel point la construction de l'ennemi, ici l' antisémite, est importante dans l'imaginaire juif et israélien pour se structurer en opposition, cela en devient presque parodique quand on connait le sketch et la formule de Desproges.
Mais c'est humain quand on le remet dans un contexte historique, aliénant aussi quand on l'inscrit dans le présent...



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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Athanor le Jeu 16 Jan - 22:49

Je trouve ces histoires de rapprochement entre Dieudo, Soral et consorts, assez absurdes et inutiles.
Ce ne sont pas des enfants et ils ont tous leurs idees bien specifiques, soit convergentes, soit différentes, et alors ?

Dieudo a dit clairement ce qu il pensait dans ses videos et en dehors des sketches, donc pas besoin des autres pour connaitre sa pensée....
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par hokmah le Ven 17 Jan - 0:09

Sous réserve, Athanor, que sonder les cœurs et les reins n'apporte aucune certitude à celui qui s'y livre, hormis son intime conviction.


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Athanor
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Athanor le Ven 17 Jan - 0:30

Je suis bien d accord, hokmah, c est pour ca que je ne perds pas mon temps a juger et a condamner ces gens. De meme que juger Valls sur sa personne seule serait absurde et stupide, on s en fout completement de x ou y, dans 40 ans on est tous morts.
Ce qui est tres important en revanche, c est de s opposer fermement a l action de tous ces gouvernements mondialistes irresponsables et desastreux, car ils engagent la civilisation et l avenir des descendants et du monde entier.

Les soit-disant modérés du ps et de l ump - en realité des avorteurs d extreme droite dignes des ss et des casseurs de liberté d expression - font exprès de causer personnellement des gens, dieudo soral et cie, afin de ne surtout pas discuter des problèmes reels, car ils se savent pourris jusqu a la moelle dans un certain nombre de sujets et dans leurs torts.
On le voit aussi sur ce forum où le débat est orienté systematiquement par certain(s), toujours le(s) même(s), vers la condamnation personnelle d autrui a l exclusion de toute reflexion, afin d echapper aux debats de fond, et afin d echapper a devoir reflechir par soi meme. Ce qui est un constat d echec et un aveu d ignorance.
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spin
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par spin le Ven 17 Jan - 6:59

Bon, alors je répète ma question : il défend quoi, Dieudonné, à part lui-même ?

à+

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komyo
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par komyo le Ven 17 Jan - 7:44

Vu que tu donnes la réponse a ta question, dis nous plutôt pourquoi tu penses qu'il ne défend que lui même !
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elaine 23
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par elaine 23 le Ven 17 Jan - 7:51

Le fond de sa quenelle est la blessure noire, inguérissable . Comme elle est toujours douloureuse, elle se trouve un bouc émissaire .


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par komyo le Ven 17 Jan - 7:54

Réponse très intéressante !  Je n'y avais pas songé, pourtant il en parle assez souvent !
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Tibouc le Ven 17 Jan - 8:26

Ca vient sans doute de là, du moins à la base. Surtout qu'au départ de toute cette histoire, il a reprocher aux médias de parler trop de la Shoah et quasiment jamais (selon lui) ou pas assez de l'esclavage.

Mais si c'est ça, il pourrait être plus amicale avec Taubira (il a récemment affirmé dans une vidéo sur Youtube que "comparer Taubira à un chimpanzé c'est insultant pour les chimpanzés") : c'est quand même elle qui a fait passer la loi qui reconnait l'esclavage comme crime contre l'humanité.


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par hokmah le Ven 17 Jan - 8:34

Le bouc émissaire "désigné", "pointé du doigt", identifié a et est un problème. Personne ne souhaite devenir "bouc émissaire" mais le concept existe et il faut faire avec.

La victimisation du bouc émissaire est un moyen de naviguer sur fond de culpabilisation, "la pleurniche" comme dit Dieudonné et l'on se retrouve face à deux "vilains petits canards".... l'un dénonçant le fond de commerce de l'autre et réciproquement. Comme un lichen, c'est une forme de symbiose perverse ; ils n'existent que l'un par l'autre et comme tout forme de vie ils cherchent à survivre en grossissant, ce qu'illustre notre société de spectacles avec tous les média à sa disposition... On connait tous le scénario et devenons témoin de la pantomime.

Trois clans apparaissent, les "pro", les "anti" et les "Ponce Pilate", tiers exclus qui ne tardera pas à devenir naturellement le bouc émissaire des deux autres...  Twisted Evil et "ça roule ma poule..." à la course à l'orgasme de la violence... jusqu'à la petite mort... Médiocre, mais ça semble ainsi jusqu'au prochain épisode... de la génération suivante. Tant que l'on cherche à imposer et opposer nos différences, à les vivre en mode paranoïaque il en sera ainsi.


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par hokmah le Ven 17 Jan - 8:48

Dresser un inventaire des crimes contre l'humanité pour les condamner, faire des lois sur l'histoire pour dire le "vrai" et rétablir le manichéisme contre le "faux"... je ne vois pas de progrès. On ne fait qu'ouvrir de nouveaux chapitres de discorde... une façon de penser à nos enfants, petits enfants afin qu'ils ne s'ennuient pas demain sans doute...Foutaises...
Pourquoi la négritude de Dieudonné serait une maladie dont il ne peut guérir ? C'est une approche psychanalytico-victimaire performative et ne suis pas certain que ce genre d'étiquetage soit productif.

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par elaine 23 le Ven 17 Jan - 9:46

Nous avons tous une blessure, qui a généré une faille dans notre caractère . La "blessure noire" est une explication, pas une excuse, j'en conviens, mais une racine psychanalytique oui . Elie Semoun rappelait qu'au début, ils avaient échangé leur origine, Dieudo devenant le juif et Semoun , le noir . C'était pour rire. Il aurait fallu que ça ne change pas de registre .
Il est vrai que la shoah explique mais ne justifie pas le sionisme .
La cruauté raciste sur Taubira, c'est de l'auto-dérision, la haine de ce qu'il partage avec elle ...
On peut comprendre mais la sanction, le coup d'arrêt est nécessaire . L'obsession devient pathologique et destructrice .


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Athanor
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Athanor le Ven 17 Jan - 10:24

Si Dieudo pensait aux noirs et a l esclavage, il serait grand ami avec Daubira qui a fait passer une loi sur cette pleurniche débile de racistes, et non ennemi avec elle.
Donc, il ne pense pas du tout aux "noirs", ni à lui-meme, mais à la critique du monde moderne hyper-decadent, pourri et débile, voila à quoi il pense ! C est si dur a comprendre, ça ? Vous trouvez a ce point que le monde va bien, que la domination dictatoriale et criminelle des banques et du fric est une bonne chose, que nos gouvernements debiles sont cleans, que toutes ces lois pourries de franc macs athees sont correctes, vous manquez tellement de discernement que vous en devenez incapables d imaginer que quelqu un puisse s opposer sincerement à toute cette moisissure de toilettes publiques ! C est grave quand meme, quoi...
Coucou ! On ouvre les yeux, c est plus l'heure de dormir ! La crise economique va s aggraver tres durement et je vous jure qu il y a une cause a ca. Si, si, je vous jure que ca n arrive pas par hasard..!

Sur l'esclavage :
Les noirs actuels n ont vécu aucun esclavage, donc leur pleurniche sur un tres ancien passé est un racisme total d extrême droite qui considère qu il y a transmission d'un drame par la race ! Ne pouvant s identifier directement a des souffrances de familles précises, comme les juifs peuvent le faire avec la shoa, la pleurniche des noirs ne peut donc s expliquer que par le racisme et l identification a une couleur de peau (qui n est qu une peau brunie par le soleil, rien d autre !), ils reconnaissent ainsi, bêtement et sans aucune logique philosophique, qu ils se considèrent comme une race. Ce qui est la cause même des souffrances de l esclavage.
On voit donc l hypocrisie totale de cette affaire, et son imbécilité, et a quel point l homme est un raciste d extreme droite sans meme s en apercevoir. Quand je vous dis que l extreme droite est partout, c est une chienlit !
Les japonais ont pris 2 bombes atomiques sur le citron par racisme des americains. Pleurnichent ils ? Non, ils sont meme copains aujourd hui. La France a pris entre autres une guerre de 108 ans des anglais, pleurniche t elle ? Non.
La France a pris 2 guerres mondiales, par racisme, des allemands, + la guerre de 1870 + les guerres avec la prusse. Pleurniche t elle ? Non, ce sont les meilleurs amis du monde.

Dieudo peut agir avec des blessures interieures, comme nous tous dans tout ce que nous faisons, mais ce n est pas le fondement veritable de son action. Il opère une critique du monde moderne, de façon bien moins efficace qu Alain Soral, d ailleurs, qui est beaucoup plus precis et juste, a mon sens.



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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par loli83 le Ven 17 Jan - 10:55

elaine a écrit:La cruauté raciste sur Taubira, c'est de l'auto-dérision, la haine de ce qu'il partage avec elle

je ne pense pas que ce soit l'explication

d'expérience je sais que la plupart des antillais et des guyanais se considèrent meilleurs que les africains d'Afrique , déjà parce qu'ils sont assez fiers d'avoir du sang blanc même s'ils s'en défendent parfois , ensuite parce qu'ils ont une rancune contre ceux de leur propre race d'origine qui les ont vendus comme esclaves

que ce soit Taubira qui ait oeuvré pour l'adoption la loi qui porte son nom est significatif , loi qui reconnaît en 2001 , comme loi mémorielle, le crime contre l'humanité des traites négrières et de l'esclavage pratiqués à partir du xve siècle sur certaines populations par des trafiquants.  

ces trafiquants se servaient des chefs noirs de tribus rivales pour leur fournir les esclaves

par ailleurs certains trafiquants étaient arabes , cela explique aussi le fait que ce n'est pas la super entente entre noirs et arabes (voir le nord du mali )

ça va mieux entre eux dans les jeunes générations élevées ensembles ici dans les cités , mais il y a d'autres problèmes

je pense aussi comme Athanor que Dieudonné veut dénoncer avant tout le système et le racisme en général
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Athanor le Ven 17 Jan - 11:10

Absolument d accord avec tout et avec ta remarque sur le racisme profond des guyanais et antillais.
C est comme Valls : tapez sur youtube "valls blancs blankos", et vous aurez une video ou il dit sur le marché d Evry qu il n y a pas assez de blancos dans sa ville, que ca la fout mal. Video prise a son insu.

Apres ça, allez sur egalite et reconciliation, et voyez que Soral a pour plus de 50% de noirs et d arabes dans son assoc, et cherchez 1 seule video ou il parle comme Valls. Y en a pas.
Qui est raciste ?
Soral l est peut etre, s il avance masqué, mais les ps ump le sont alors tout autant ou bien plus.
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par spin le Ven 17 Jan - 12:07

komyo a écrit:Vu que tu donnes la réponse a ta question, dis nous plutôt pourquoi tu penses qu'il ne défend que lui même !
Parce que je ne vois rien d'autre de consistant ! La seule réponse que j'ai obtenue pour le moment, sur un autre forum, c'est qu'il défend le CRIF en lui fournissant une raison de se manifester (enfin, en gros)...

à+

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par loli83 le Ven 17 Jan - 12:29

spin a écrit:La seule réponse que j'ai obtenue pour le moment, sur un autre forum

nos réponses tu ne les as pas vues ou bien tu les rejettes après les avoir obtenues ?
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par spin le Ven 17 Jan - 12:35

lola83 a écrit:
spin a écrit:La seule réponse que j'ai obtenue pour le moment, sur un autre forum
nos réponses tu ne les as pas vues ou bien tu les rejettes après les avoir obtenues ?
J'y ai vu ce qu'il attaque, et encore ce n'est pas si clair que ça, pas ce qu'il défend. Ou ça m'a échappé...

à+

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par loli83 le Ven 17 Jan - 12:40

en principe quand on attaque quelque chose , c'est qu'on défend le contraire

s'il attaque le système , c'est qu'il espère un meilleur mode de gestion des hommes et de la planète

s'il attaque le racisme , c'est qu'il espère une égalité de droits entre les hommes

espère et donc défend indirectement
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par spin le Ven 17 Jan - 12:58

lola83 a écrit:s'il attaque le racisme , c'est qu'il espère une égalité de droits entre les hommes
Peut-être, mais alors ce qu'il a pu balancer sur les juifs (j'ai mis des extraits, il me semble, avec tous ces forums qui parlent tous de la même chose...)...

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par komyo le Ven 17 Jan - 13:14

Concernant dieudonné, je trouve qu'il ne dit pas grand chose de plus que ce qui se dit dans le documentaire "défamation" de yoav shamir, un israélien cf plus haut.
Dans une video sur le forum dieudonné  indique que pour lui il n'y a qu'une humanité, qu'une souffrance, commune a tous et qu'il n'y a pas lieu d'en instrumentaliser une. En particulier quand elle a pour but principal but de protéger une politique expansionnisme qui se fait au prix de la souffrance d'un autre peuple.
Enfin, il conclut en disant que le communautarisme ne l'intéresse pas et qu'il n'y a qu'une seule humanité.

Tu sembles privilégier la thèse de l'antisémitisme, personnellement je trouve la démonstration de shamir très pertinente.

cdt
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par hokmah le Ven 17 Jan - 13:38

Race ! Un terme frappé d'anathème mais ô combien utilisé de façon patente ou en filigrane. C'est cependant un terme "pratique" s'il n'était pas perçu selon une échelle discriminatoire hiérarchique. On tortille du cul en parlant d'ethnies, alors que lorsqu'on aborde le monde animal on n'y voit aucun caractère discriminatoire mais simplement des distinction entre les espèces. Race blanche, jaune, noire, rouge... où est le problème ? Les canidés, les félins...etc... se déclinent en "races" dont chacune à des caractéristiques qui ne choquent personne. On pinaille pour mieux se taper sur la gueule en tout "bonne foi". Comme si on avait du temps à perdre avec ces foutaises. En ce sens le devoir de mémoire devient une stigmatisation de moments non dépassés de l'histoire humaine et devient un prurit pour l'âme... qui se gratte dans une jouissance morbide. C'est si facile de formater les esprits avec ce genre de réflexe ; une véritable psychopathologie de l'échec.


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par spin le Ven 17 Jan - 13:43

komyo a écrit:Tu sembles privilégier la thèse de l'antisémitisme, personnellement je trouve la démonstration de shamir très pertinente.
Non, je ne privilégie pas la thèse de l'antisémitisme (quoique parfois...), plutôt celle du narcissisme... et si vraiment c'est pour la fraternité universelle, il faut qu'il révise sa stratégie et sa tactique...

à+

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par komyo le Ven 17 Jan - 14:13

Si ce n'est le cas spin, peux tu jeter un oeil sur le documentaire de shamir, tu comprendras peut etre mieux la différence de perspective
entre la notion d'antisémitisme avancé par certains (pour des raisons diverses) bien que j'ai compris que tu ne la reprends pas entièrement a ton compte et
la réponse de gens qui la récuse les concernant.
A l'occasion on pourra peut etre un jour en discuter irl.
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Gerard le Ven 17 Jan - 18:08

spin a écrit:Il est partout, Dieudonné, mais alors, la question que je commence à me poser, il défend quelle cause, exactement, à part lui-même ? Parce qu'à lire ceux qui le défendent, ça ne saute pas aux yeux qu'eux défendent la même chose...

 Wink Dieudo défend d'abord le droit de rigoler de ce qu'on veut.

Tous ceux qui le suivent sont au moins d'accord sur ça.

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

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