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Les méfaits du dieu Fric

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dan 26
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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par dan 26 le Ven 4 Avr - 22:56

[quote]
komyo a écrit:Avec ce vendu de Fabius au commerce extérieur, ils ont visiblement prévu de passer la vitesse supérieure avant que les peuples ne leur foutent un grand coup de coup de pied au c.. lors des européennes ! en attendant si ça passe, ca sera jackpot pour les multinationales, autorisation données de polluer, nos rivières, nos fleuves, nos sols dans les grandes largeurs, le rêve de tout les dégénérés de la religion de l'argent !
je ne vois pas le rapport peux tu développer STP, en quoi les multinationales pourront elles bénéficier du résultat des Election Européennes.
Quel rapport aussi avec la pollution , les multinationales, et les élections !!!?
Peux tu nous l'expliquer STP ?
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Le Repteux
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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par Le Repteux le Sam 5 Avr - 0:08

dan 26 a écrit:
Le Repteux a écrit:Prévoir l'avenir est impossible, sauf si on utilise la force ou la tricherie. C'est ça que tu voudrais, que la France triche ou fasse la guerre pour devenir plus riche que les autres pays?
Prévoir l'avenir c'est déjà ne pas dépenser plus que ce que l'on gagne , ce que nous ne faisons pas depuis plus de 30 ans , puisque nous faisons entre 18 et 30 % de déficit par an depuis Giscard  !!! C'est donc prévoir son indépendance financières, énergétique, et donc politique !! Ce que nous avons été incapable de faire. Nous dépendons maintenant des financiers et des fond souverains.
Presque tous les pays sont endettés, et ceux qui réussissent à s'imposer magouillent ou utilisent la force ou ont été chanceux. L'avenir social est imprévisible, et si nous l'admettions, je crois que nous agirions différemment.


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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par Invité le Sam 5 Avr - 8:02

l'endettement des pays est le but des dirigeants de la Finance Internationale: de cette façon, ils ont le pouvoir sur eux et peuvent imposer n'importe quoi, lobbying des grosses industries, mais aussi la faillite (Grèce, Espagne, Portugal et d'autres vont suivre, peut-être France ou Belgique).  Beau moyen de chantage.

Si tous les pays sont endettés, ça veut dire qu'on pourrait simplement effacer toutes les dettes (qui ne sont que sur papier). Cela s'est déjà fait pour certains pays et la Terre n'a pas arrêté de tourner.

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komyo
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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par komyo le Sam 5 Avr - 8:53

dan 26 a écrit:
Le Repteux a écrit:
Prévoir l'avenir est impossible, sauf si on utilise la force ou la tricherie. C'est ça que tu voudrais, que la France triche ou fasse la guerre pour devenir plus riche que les autres pays?
Prevoir l'avenir c'est déjà ne pas dépenser plus que ce que l'on gagne , ce que nous ne faisons pas depuis plus de 30 ans , puisque nous faisons entre 18 et 30 % de déficit par an depuis Giscard  !!! C'est donc prévoir son indépendance financières, énergétique, et donc politique !!
Ce que nous avons été incapable de faire . Nous dépendons maintenant des financiers et des fond souverains .
amicalement

prévoir l'inpendance énergétique passe par l'abandon du pétrole et le développement des EnR. PRévoir l'indépendance financière passe par l'abandon du mythe de la croissance pour celui de la décroissance. Rien que sur ces points les politiques actuels ont pour la plupart tout faux. C'est normal, la plupart des gens sont incapable de changer rapidement leur vision du monde. Surtout quand cela impacte trop leurs intérêts immédiats.


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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par Invité le Sam 5 Avr - 9:10

pas oublier: la diminution de la consommation en supprimant tous les besoins énergétiques inutiles et les gaspillages: sans cela, impossible d'abandonner le nucléaire ou de réduire la consommation de pétrole.
dan a écrit:Nous dépendons maintenant des financiers et des fond souverains .
c'est vrai, ils ont donc atteint leur but, via les fluctuations (contrôlées par eux) de la bourse, la dette des pays, le etc.
Faut as croire que c'est dû au hasard: les chefs d'état ne sont que des pions: tous, sans exception: sans cela ils n'arrivent jamais au poste. C'est tout le système qui est pourri jusqu'à l'os.
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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par Le Repteux le Sam 5 Avr - 15:32

Komyo a écrit:Prévoir l'indépendance financière passe par l'abandon du mythe de la croissance pour celui de la décroissance.
Tu veux peut-être dire "prévoir l'équilibre financier". Mais pour prévoir quelque chose, il faut que la chose se reproduise toute seule depuis un certain temps, ce qui n'est pas le cas de l'équilibre du système économique. Tout ce que nous pouvons faire, c'est de tenter des choses, et de contrer la magouille le mieux possible par des règles appropriées. À mon avis, décroitre en croyant que c'est la panacée du siècle ne pourra pas fonctionner si le problème principal est l'égocentrisme.


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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par dan 26 le Sam 5 Avr - 17:00

Le Repteux a écrit:
dan 26 a écrit:
Prévoir l'avenir c'est déjà ne pas dépenser plus que ce que l'on gagne , ce que nous ne faisons pas depuis plus de 30 ans , puisque nous faisons entre 18 et 30 % de déficit par an depuis Giscard  !!! C'est donc prévoir son indépendance financières, énergétique, et donc politique !! Ce que nous avons été incapable de faire. Nous dépendons maintenant des financiers et des fond souverains.
Presque tous les pays sont endettés, et ceux qui réussissent à s'imposer magouillent ou utilisent la force ou ont été chanceux. L'avenir social est imprévisible, et si nous l'admettions, je crois que nous agirions différemment.
Ceux qui ne sont pas endettés on bien géré, et ont profité de leurs richesses naturelles . Il suffit de voir la liste des pays qui disposent de fonds souverains .
Qu'entends tu par avenir social ?
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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par dan 26 le Sam 5 Avr - 17:05

Leela a écrit:pas oublier: la diminution de la consommation en supprimant tous les besoins énergétiques inutiles et les gaspillages: sans cela, impossible d'abandonner le nucléaire ou de réduire la consommation de pétrole.
dan a écrit:Nous dépendons maintenant des financiers et des fond souverains .
c'est vrai, ils ont donc atteint leur but, via les fluctuations (contrôlées par eux) de la bourse, la dette des pays, le etc.
Faut pas croire que c'est dû au hasard: les chefs d'état ne sont que des pions: tous, sans exception: sans cela ils n'arrivent jamais au poste.  C'est tout le système qui est pourri jusqu'à l'os.
Désolé je ne suis pas tout à fait d'accord, les pays bien gérés  tiennent par les c...., ceux qui sont mal gérés.
J'aime bien la Fable de la Cigale et la fourmis; elle résume bien le problème . On paye toujours  nos erreurs dans la vie. Nous payons l'incurie (de 30 ans de mauvaise gestion ) de nos édiles  de tous bords  . Si nous n'avions pas vécu au dessus de nos moyens , nous n'en serions pas là .  Les états bien gérés ne sont pas soumis aux banques  !!
liste des fonds souverains dans le monde :
1 EAU - Abu Dhabi Abu Dhabi Investment Authority $627
2 Norvège Government Pension Fund – Global $611
3 Chine SAFE Investment Company $568
4 Arabie Saoudite SAMA Foreign Holdings $533
5 Chine China Investment Corporation $440
6 Koweït Kuwait Investment Authority $296
7 Chine - Hong Kong Hong Kong Monetary Authority Investment Portfolio $293
8 Singapour Government of Singapore Investment Corporation $248
9 Singapour Temasek Holdings $157
10 Russie National Welfare Fund $150
11 Chine National Social Security Fund $135
12 Qatar Qatar Investment Authority $100
13 Australie Australian Future Fund $80
14 EAU - Dubai Investment Corporation of Dubai $70
15 Libye Libyan Investment Authority $65
16 Kazakhstan Kazakhstan National Fund $58
17 EAU - Abu Dhabi International Petroleum Investment Company $58
18 Algérie Revenue Regulation Fund $57
19 EAU - Abu Dhabi Mubadala Development Company $48
20 Corée du Sud Korea Investment Corporation $43
21 Etats-Unis - Alaska Alaska Permanent Fund $40
22 Malaisie Khazanah Nasional $37
23 Azerbaïdjan State Oil Fund $30
24 Irelande National Pensions Reserve Fund $30
25 Bruneï Brunei Investment Agency $30
26 France Fonds Stratégique d'Investissement $28
27 Etats-Unis - Texas Texas Permanent School Fund $24
28 Iran Oil Stabilisation Fund $23
29 Nouvelle Zélande New Zealand Superannuation Fund $16
30 Canada Alberta’s Heritage Fund $15
31 Chili Social and Economic Stabilization Fund $15
32 Etats-Unis - Nouveau Mexique New Mexico State Investment Council $14
33 Brésil Sovereign Fund of Brazil $11
34 Timor Est Timor-Leste Petroleum Fund $10
35 Bahreïn Mumtalakat Holding Company $9
36 Oman State General Reserve Fund $8
37 Botswana Pula Fund $7
38 Mexique Oil Revenues Stabilization Fund of Mexico $6
39 Arabie Saoudite Public Investment Fund $5
40 Chine China-Africa Development Fund $5
41 Etats-Unis - Wyoming Permanent Wyoming Mineral Trust Fund $5
42 Chili Pension Reserve Fund $4
43 Trinité et Tobago Heritage and Stabilization Fund $3
44 Etats-Unis - Alabama Alabama Trust Fund $3
45 Italie Italian Strategic Fund $1
46 EAU - Ras el Khaïmah RAK Investment Authority $1
47 Nigéria Nigerian Sovereign Investment Authority $1
48 Palestine Palestine Investment Fund $1
49 Vénézuela FEM $1
50 Vietnam State Capital Investment Corporation $1
51 Kiribati Revenue Equalization Reserve Fund $0
52 Gabon Gabon Sovereign Wealth Fund $0
53 Indonésie Government Investment Unit $0
54 Mauritanie National Fund for Hydrocarbon Reserves $0
55 Etats-Unis - Dakota du Nord North Dakota Legacy Fund $0
56 Guinée Equatoriale Fund for Future Generations $0
Total $5 022
Étrangement certains pays d'Afrique arrivent, quand je vous dis que l'on va devenir un pays sous développé, à force de vivre au dessus de nos moyens !!!!
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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par Dédé 95 le Sam 5 Avr - 17:48

Bah oui, mais si tu connaissais l'origine des fonds souverains tu ne sortirais pas de telles absurdités!

Parmi les 63 fonds souverains recensés par le SWF Institute au niveau mondial, 36 sont alimentés par la rente pétrolière ou gazière du pays concerné (Norvège, Arabie Saoudite et pays de la péninsule arabique, Russie, Kazakhstan, Algérie, Libye, etc) et six autres sont financés par des ressources minérales comme le cuivre (Chili) ou le diamant (Botswana). D'autres fonds souverains sont l'émanation de pays, souvent asiatiques, qui leur allouent les ressources issues de leur forte capacité exportatrice, comme Singapour, la Corée du sud ou bien sûr la Chine, qui ne détient pas moins de cinq fonds souverains.

Les états bien gérés ne sont pas soumis aux banques  !!

Et donc pour Dan la Chine est un pays qui est bien géré! Pas soumise aux Banques!
Ne riez pas s'il vous plait!
On dit merci et bravo camarades "communistes"! Quand je disais qu'il y a anguille sous roche, un Dan 26 (parait-il pas le notre) qui lit l'huma et qui défend la Chine communiste, ça existe, ça se confirmerait?

Pour les morts de Tien A Mein et les  millions de disparus, bof ça fait parti de la "viande à canon inévitable", comme disait ....Qui au fait? Rappelez le moi, sans crier SVP!


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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par Le Repteux le Sam 5 Avr - 20:26

Dan a écrit:Qu'entends tu par avenir social ?
Ce que je dis, c'est que personne ne peut prévoir l'avenir d'une société, parce qu'il n'y a pas de règle établie à ce sujet-là. Tout ce qu'on sait, c'est que les sociétés changent, mais on ne sait ni pourquoi ni comment. Quand on ne sait pas comment les choses vont se passer, une des manières d'en profiter, c'est de forcer les autres à faire ce qu'on veut, et c'est ce que les pays et les compagnies essayent de faire pour s'en tirer mieux que les autres. Sauf par hasard, je ne vois pas comment ce genre de comportement profiterait au bien commun. Toi?


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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par dan 26 le Sam 5 Avr - 22:12

Dan a écrit:Qu'entends tu par avenir social ?
Ce que je dis, c'est que personne ne peut prévoir l'avenir d'une société, parce qu'il n'y a pas de règle établie à ce sujet-là.
C'est le grand problème de la loi des marchés, il n'y a aucune possibilité de prevoir l'avenir, c'et effrayant mais c'est comme cela .Qui aurait pensé il y a 20 ans  que la pellicule serait dépassée par le numérique ?

,
Tout ce qu'on sait, c'est que les sociétés changent, mais on ne sait ni pourquoi ni comment.

Elles répondent au marché, aux technologie nouvelles, à la concurrence, à l'évolution des méthodes de consommation , c'est très difficille d'anticiper , dans certains domaines . C'et pour cela que les actionnaires et les entreprises se trouvent sur le marché du risque . risque de gagner, risque de perdre . Rien a voir avec la fonction publique
Quand on ne sait pas comment les choses vont se passer, une des manières d'en profiter, c'est de forcer les autres à faire ce qu'on veut, et c'est ce que les pays et les compagnies essayent de faire pour s'en tirer mieux que les autres.
Je ne comprends pas peux tu donner un exemple, je ne vois pas comment en économie on peut forcer un concurrent  !!!
Sauf par hasard, je ne vois pas comment ce genre de comportement profiterait au bien commun.
!!!!!!
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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par Le Repteux le Sam 5 Avr - 23:02

dan 26 a écrit:
Quand on ne sait pas comment les choses vont se passer, une des manières d'en profiter, c'est de forcer les autres à faire ce qu'on veut, et c'est ce que les pays et les compagnies essayent de faire pour s'en tirer mieux que les autres.
Je ne comprends pas peux tu donner un exemple, je ne vois pas comment en économie on peut forcer un concurrent  !!!
Pour un pays, faire la guerre à l'autre n'est pas une bonne manière de régler un différent économique, mais certains le font quand même. En commerce, se faire la guerre signifie ne pas respecter les règles, par exemple, celles de la concurrence que microsoft a transgressé plusieurs fois en imposant ses logiciels, celles sur la santé que les compagnies de tabac transgressent toujours en vendant un produit labellisé dangereux par les gouvernements, celles sur la démocratie que les lobbys pharmaceutiques transgressent allègrement en soudoyant les élus et les médecins, ....etc. Le problème, c'est le manque de vérification dû au coût des fonctionnaires. Mais comme pour l'éducation, je crois qu'il vaudrait mieux investir maintenant pour ne pas se retrouver dans le chaos plus tard, car si une chose est prévisible, c'est que les règles qui prévalent maintenant au plus grand nombre seront toujours valides à long terme.

Dan a écrit:
Sauf par hasard, je ne vois pas comment ce genre de comportement profiterait au bien commun.
!!!!!!
Le bien commun, c'est simplement celui du plus grand nombre, donc celui qui vient de l'observation des règles adoptées communément.
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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par dan 26 le Sam 5 Avr - 23:12

Le Repteux a écrit:
Je ne comprends pas peux tu donner un exemple, je ne vois pas comment en économie on peut forcer un concurrent  !!!
Pour un pays, faire la guerre à l'autre n'est pas une bonne manière de régler un différent économique, mais certains le font quand même. En commerce, se faire la guerre signifie ne pas respecter les règles, par exemple, celles de la concurrence que microsoft a transgressé plusieurs fois en imposant ses logiciels,
C'est autre chose il s'agit là de position de monopoles !!

celles sur la santé que les compagnies de tabac transgressent toujours en vendant un produit labellisé dangereux par les gouvernements,
Ce n'est donc pas la faute des entreprises mais des gouvernants !!!

celles sur la démocratie que les lobbys pharmaceutiques transgressent allègrement en soudoyant les élus et les médecins, ....etc.
Ils ne soudoient pas, ils font du lobbying!!! Comme cela existe dans de nombreux domaine , il y a même des cabinets de lobbying , d'avocats officiels pres de l'Assemblée nationales , c'est donc réglementaire .


Mais comme pour l'éducation, je crois qu'il vaudrait mieux investir maintenant pour ne pas se retrouver dans le chaos plus tard, car si une chose est prévisible, c'est que les règles qui prévalent maintenant au plus grand nombre seront toujours valides à long terme.
Comment demander d'investir , et en même temps diaboliser ou jeter l’anathème sur le méchant, vorace, ignoble actionnaire .

Dan a écrit:
Sauf par hasard, je ne vois pas comment ce genre de comportement profiterait au bien commun.
!!!!!!
Le bien commun, c'est simplement celui du plus grand nombre.
[/quote]
C'est ta phrase que je ne comprends pas désolé , que vient faire le hasard dans tout cela ?
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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par Le Repteux le Sam 5 Avr - 23:36

On a beau faire les choses dans un but précis, il arrive que l'on provoque par hasard des réactions inattendues: on veut bien faire et ça tourne mal, ou on veut mal faire et ça tourne bien. C'est pour cette raison que l'avenir des sociétés est imprévisible, c'est à cause du hasard.
dan 26 a écrit:
celles sur la démocratie que les lobbys pharmaceutiques transgressent allègrement en soudoyant les élus et les médecins, ....etc.
Ils ne soudoient pas, ils font du lobbying!!! Comme cela existe dans de nombreux domaine , il y a même des cabinets de lobbying , d'avocats officiels près de l'Assemblée nationales , c'est donc réglementaire .
Nous sommes en pleine commission d'enquête sur la corruption ici, et on s'aperçoit qu'il y a collusion institutionnalisée entre les élus et les compagnies de construction pour l'obtention des contrats. Il y a des systèmes pour se répartir les contrats, des systèmes pour faire augmenter les coûts après obtention des contrats, des systèmes pour financer les partis politiques, ....etc. Et ceux qui ne veulent pas faire partie du système sont intimidés ou battus. Quand il n'y a pas de règles ou qu'il n'y a pas d'inspecteurs pour les faire observer, les souris dansent.


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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par komyo le Dim 6 Avr - 7:10

dan 26 a écrit:
Désolé je ne suis pas tout à fait d'accord, les pays bien gérés  tiennent par les c...., ceux qui sont mal gérés.
J'aime bien la Fable de la Cigale et la fourmis; elle résume bien le problème . On paye toujours  nos erreurs dans la vie. Nous payons l'incurie (de 30 ans de mauvaise gestion ) de nos édiles  de tous bords  . Si nous n'avions pas vécu au dessus de nos moyens , nous n'en serions pas là .  Les états bien gérés ne sont pas soumis aux banques  !!
liste des fonds souverains dans le monde :


Toujours dans la simplification Dan, la réalité c'est que ce système pourri tirent tout le monde vers le bas au profit d'une infime minorité et qu'a un moment, meme ceux qui sont soit disant bien portant ne pourrons plus exporter quoique ce soit....


La faute de Pascal Lamy, par Rémi Chanrion
3 AVRIL 2014 par PAUL JORION | Print La faute de Pascal Lamy, par Rémi Chanrion


Pascal Lamy est, comme la majorité des socialistes français, un libéral qui usurpe le titre de socialiste. Il préconise, dans une émission sur la LCP, la suppression du SMIC, comme remède au chômage, au nom du réalisme économique. Sa proposition démontre une méconnaissance totale des rouages économiques puisque c’est précisément la baisse des salaires qui entraîne le chômage. Si nos salaires sont abaissés, nous achèterons moins de produits et de services. Dès lors les entreprises auront moins besoin de produire. Ce qui entraînera mécaniquement un sureffectif de salariés dans les entreprises, aboutissant ainsi à des licenciements supplémentaires. Les nouveaux licenciés auront alors un pouvoir d’achat plus bas, ce qui entraînera à nouveau une baisse de la consommation qui entraînera à son tour de nouveaux licenciements. Cette spirale récessionnaire sans fin est celle que le monde occidentale vit actuellement. Nos dirigeants continuent pourtant de penser que c’est parce qu’ils n’ont pas assez injecté le poison de la déréglementation que celui-ci ne s’est pas transformé en remède. Les préconisations de type libéral de Pascal Lamy ont montré de manière caricaturale leurs effets dévastateurs en Grèce, pays dans lequel le chômage était de 8%, en 2008, avant l’arrivée du FMI, et approche 6 ans plus tard, les 30%.

Les Allemands qui aujourd’hui sont en train de mettre en place un SMIC proche du niveau français, sont très souvent invoqués à titre de modèle par les dirigeants français. Ils ont mis en place ce que l’on pourrait appeler désormais de manière générique la « politique Lamy », d’absence de salaire minimum, via les réformes Hartz.

S’ils sont pu le faire un temps c’est précisément parce que l’Allemagne illustre ce que l’on pourrait qualifier la « ruse suprême du capitalisme ».

Le capitalisme classique tente constamment de réduire les salaires pour accroître toujours plus son profit. Ce capitalisme s’expose toutefois classiquement à terme, selon ce modèle, à une crise de sous-consommation du fait de la faiblesse des salaires versés, entraînant alors une récession du fait d’une impossibilité d’écouler ses produits, faute de demande. Le capitalisme moderne incarné par la classe économique allemande contourne l’obstacle par le biais de l’exportation.

La faiblesse des salaires n’est plus pour lui un problème, du moins à terme. Et cela parce que les consommateurs de biens sont distincts des producteurs des dits biens. Le producteur est allemand, mais le consommateur est non-allemand. Ce qui aboutit à ce que le sous-paiement des salariés ne soit plus un problème pour les entreprises allemandes, qui se moquent de la faiblesse du pouvoir d’achat des Allemands, ceux-ci n’étant pas leurs clients.

En réalité, le système allemand, par la dissociation entre producteurs (nationaux) et consommateurs (étrangers), est un système dans lequel le capital a trouvé la solution pour vivre aux dépens de la classe productrice, en écartant son obstacle historique, qui limitait ses possibilités de baisse des salaires, à savoir une crise de sous-consommation, du fait du faible pouvoir d’achat des salariés.

Il faut dès lors en finir avec deux mythes : celui de la déréglementation libérale, et corrélativement celui du modèle allemand.


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par dan 26 le Dim 6 Avr - 8:31

[quote]
Le Repteux a écrit:
Nous sommes en pleine commission d'enquête sur la corruption ici, et on s'aperçoit qu'il y a collusion institutionnalisée entre les élus et les compagnies de construction pour l'obtention des contrats. Il y a des systèmes pour se répartir les contrats, des systèmes pour faire augmenter les coûts après obtention des contrats, des systèmes pour financer les partis politiques, ....etc.
Il y aurait beaucoup à developper sur ce sujet, je siège dans une d'un société d'économie mixte , ce n'est pas aussi simple que cela . Pour ce qui est des financement de partis politiques , c'est du passé , puisque les partis, et les syndicats , sont financés officiellement par l'etat .
Et ceux qui ne veulent pas faire partie du système sont intimidés ou battus.
il ne faut pas exagérer c'est très marginal, (en Corse et à Marseille peut etre  Laughing  Laughing  Laughing )

Quand il n'y a pas de règles ou qu'il n'y a pas d'inspecteurs pour les faire observer, les souris dansent.
Il y a des règles des marchés publics , mais c'est plus simple de les détourner quand on les connait. A force de vouloir tout réglementer , il suffit de bien les connaitre pour éviter certaines choses . Par contre je suis assez partisan pour que les offres soient réservées en priorité aux entreprises locales , car c'est une façon indirecte de créer ou maintenir l'emploi local , et de limiter les déplacements .
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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par dan 26 le Dim 6 Avr - 8:40

dan 26 a écrit:
Désolé je ne suis pas tout à fait d'accord, les pays bien gérés  tiennent par les c...., ceux qui sont mal gérés.
J'aime bien la Fable de la Cigale et la fourmis; elle résume bien le problème . On paye toujours  nos erreurs dans la vie. Nous payons l'incurie (de 30 ans de mauvaise gestion ) de nos édiles  de tous bords  . Si nous n'avions pas vécu au dessus de nos moyens , nous n'en serions pas là .  Les états bien gérés ne sont pas soumis aux banques  !!
liste des fonds souverains dans le monde :
Toujours dans la simplification Dan, la réalité c'est que ce système pourri tirent tout le monde vers le bas au profit d'une infime minorité et qu'a un moment, meme ceux qui sont soit disant bien portant ne pourrons plus exporter quoique ce soit..
tu mélanges tout , la dette des etats, et les conditions, et coût du  travail , ce sont deux choses différentes.
Le Smig,(ou plus bas )  doit rester un salaire de base, et surtout de départ , il y a trop de possibilité d'évolution pour qu'une personne se contente toute sa vie de rester au bas de l'échelle . Il faut apprendre à être ambitieux dans les écoles .
Si l'etat pouvait réduire son train de vie, il serait facile de réduire les charges sur les salaires afin de les répartir 50 % par des augmentations des salaires les plus bas, et 50 % sur la réduction du coût de revient afin d'augmenter les ventes et créer de l'emploi à terme .
Mais bon qui va avoir le courage  de réduire la voilure en supprimant, le Senat, les départements , les communes,   les organisations Théodule qui ne servent à rien, les aides sociales, et médicales  qui attirent le monde entier,  etc etc ?
amicalement


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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par geveil le Dim 6 Avr - 9:01

dan 26 a écrit:ceux sont deux choses différentes.
Non, pas ceux sont, mais CE sont !!! Relis-toi avant de poster, bon sang de bon soir.


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par Invité le Dim 6 Avr - 9:06

beau résumé, Komyo !  cheers 
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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par Dédé 95 le Dim 6 Avr - 9:30

Dan a écrit:tu mélanges tout , la dette des etats, et les conditions, et coût du travail , ceux sont deux choses différentes.
Oui Dan et DD sont deux personnes distinctes et pourtant embarquées sur la même galère!
Le Smig,(ou plus bas ) doit rester un salaire de base, et surtout de départ
Le SMIG ça n'existe plus, aujourd'hui c'est le SMIC, et ne viens pas nous raconter, une fois de plus, que ta mémoire te fait défaut!  
, il y a trop de possibilité d'évolution pour qu'une personne se contente toute sa vie de rester au bas de l'échelle . Il faut apprendre à être ambitieux dans les écoles .
Possibilités d'évolution quand le patronat prone une politique de changement d'entreprise et surtout de profession au cours de la vie? Dixit Seillières ton maitre à penser!


Si l'etat pouvait réduire son train de vie, il serait facile de réduire les charges sur les salaires afin de les répartir 50 % par des augmentations des salaires les plus bas, et 50 % sur la réduction du coût de revient afin d'augmenter les ventes et créer de l'emploi à terme
.
Sauf que :
1 - Il est pas certain que les entreprises apprécient que l'on diminue les marchés d'état, demande à Bouyghe ce qu'il en pense.
2 - Une grande part du budget de l'état concerne le "social", pour compenser la destruction des emplois générée par la gabgie capitaliste des "gentils investisseurs"!

Mais bon qui va avoir le courage de réduire la voilure en supprimant, le Senat, les départements , les communes, les organisations Théodule qui ne servent à rien, les aides sociales, et médicales qui attirent le monde entier, etc etc ?
Petite crapule, les nombreux lecteurs de ce forum apprécieront!
DAN demande que l'on diminue les aides médicales!
Le mécano dans une concession automobile Renault, si il se blesse? Tu les laisse crever! (Toute ressemblance avec des personnes ayant exister est du au hasard)
Tu peux aussi faire bosser les gosses de 6 ans dans les usines, plutot que l'école qui leur apprend à ètre responsable, ça leur apprendra à ètre ambitieux? Après tout tes amis du Bangla Desh le font bien!
Une fois de plus tu me dégoutes!


_._._._._._._._._._._._


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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par dan 26 le Dim 6 Avr - 17:00

geveil a écrit:
dan 26 a écrit:ceux sont deux choses différentes.
Non, pas ceux sont, mais CE sont !!!  Relis-toi avant de poster, bon sang de bon soir.
C'est corrigé merci .
amicalement
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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par komyo le Dim 6 Avr - 17:13

Dédé 95 a écrit:
Petite crapule, les nombreux lecteurs de ce forum apprécieront!
DAN demande que l'on diminue les aides médicales!
Le mécano dans une concession automobile Renault, si il se blesse? Tu les laisse crever! (Toute ressemblance avec des personnes ayant exister est du au hasard)
Tu peux aussi faire bosser les gosses de 6 ans dans les usines, plutot que l'école qui leur apprend à ètre responsable, ça leur apprendra à ètre ambitieux? Après tout tes amis du Bangla Desh le font bien!
Une fois de plus tu me dégoutes!


Le programme des libéraux, c'est de mettre les gens en esclavage, la dette fait partie du processus.
en Inde, ils ont fait ainsi avec les paysans, ils les ont poussé a s'endetter, ceux ci n'ayant pu rembourser ils les ont exproprié...
C'est ce que font les idoles de dan, ces pauvres gens qui prennent tant de risque a s'endetter avec des gens qui n'ont pas les moyens
et qui abusent ainsi de leur gentillesse...! En france, l'épargne de la population est lorgnée par ceux qui imprime la monnaie et la prete...
Il faut vraiment etre con pour penser que ce sont des philanthropes et qu'ils sont honnêtes, par certain coté, ce n'est pas loin des pratiques mafieuses..;


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par dan 26 le Dim 6 Avr - 17:27

komyo a écrit:
Le programme des libéraux, c'est de mettre les gens en esclavage, la dette fait partie du processus.
en Inde, ils ont fait ainsi avec les paysans, ils les ont poussé a s'endetter, ceux ci n'ayant pu rembourser ils les ont exproprié...
Alors comment expliques tu que l'Inde evolue d'une façon ex-potentielle, que la classe moyenne augmente , au détriment des classe pauvres, et que les micro crédits ont permis la création de millions de petites entreprises .
C'est ce que font les idoles de dan, ces pauvres gens qui prennent tant de risque a s'endetter avec des gens qui n'ont pas les moyens
et qui abusent ainsi de leur gentillesse...!
Connais tu l'Inde pour dire cela , ou écoutes tu simplement les mensonges  véhiculés  par certains médias !!!? Cela fait 3 fois que j'y vais ce pays evolue d'une façon fantastique


 
En france, l'épargne de la population est lorgnée par ceux qui imprime la monnaie et la prete...
Tout à fait cela risque même de nous etre volé , parceque nos dirigeants n'ont jamais su gérer un pays, et qu'il faudra un jour payer nos dettes.  
Il faut vraiment etre con pour penser que ce sont des philanthropes et qu'ils sont honnêtes, par certain coté, ce n'est pas loin des pratiques mafieuses..;
Ceux qui sont ce que tu dis, sont ceux qui croient que l'on peut vivre éternellement au dessus de ses moyens . Sans les dettes les banques n'existeraient pas. Pourquoi sommes nous incapables de vivre à la hauteur de nos moyens ?
Les entreprises, les banques, certaines familles le font par obligation  (on ne peut vivre à crédit !!) , pourquoi  l' état est ,l incapable de le faire ? ,
Amicalement


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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par komyo le Dim 6 Avr - 17:37

Mais les banques vivent du credit, elles vivent de la dette, qu'est ce qui rapporte le plus si ce n'est la dette ! en est tu conscient ?

Le micro crédit est surtout, quand il est fait de manière sociale, essentiellement construit a partir d'initiatives individuelles loin
des grandes banques qui ne s'y intéressent que marginalement. L'Inde comme la chine se sont construit a partir de la dette occidentale.
As tu compris cela ?

les capitalistes mondialistes ont été malins dans la création d'un système qui a augmenté leurs gains de façon phénoménale, mais je ne peux t imposer un raisonnement que tu ne comprends pas. C'est comme avec un enfant, il lui faut faire la démarche pour se l'approprier.


Dernière édition par komyo le Dim 6 Avr - 18:47, édité 1 fois


_._._._._._._._._._._._


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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par Dédé 95 le Dim 6 Avr - 17:57

Dan a écrit:Alors comment expliques tu que l'Inde evolue d'une façon ex-potentielle, que la classe moyenne augmente , au détriment des classe pauvres

Vous avez tous compris!

Un lapsus révélateur!

Quand à la classe moyenne en Inde, la preuve que tu n'y a jamais mis les pieds autre que dans les hotels à touriste!

1 - Tu ne connais pas la définition de la classe moyenne, en particulier dans ce pays!
2 - Tu ne connais pas le système des castes en Inde

Enfin pour la bonne bouche!
Mittal et ses copains tu les classe où?


_._._._._._._._._._._._


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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par dan 26 le Dim 6 Avr - 19:34

[quote]
komyo a écrit:Mais les banques vivent du credit, elles vivent de la dette, qu'est ce qui rapporte le plus si ce n'est la dette ! en est tu conscient ?
je me répète car tu sembles ne pas comprendre, si certains etats ne vivaient pas au dessus de leurs moyens, ils ne dépendraient pas des banques . C'est l'incurie de certains qui fait la richesse des banques . Donc c'est ceux qui sont à l'origine des dettes qui font la richesse des banques , ainsi que des pays qui ont su gérer en bon père de famille

Le micro crédit est surtout, quand il est fait de manière sociale, essentiellement construit a partir d'initiatives individuelles loin
des grandes banques qui ne s'y intéressent que marginalement. L'Inde comme la chine se sont construit a partir de la dette occidentale.
As tu compris cela ?
C'est ce que je te dis , ils ont profité de notre incurie !!!

les capitalistes mondialistes ont été malins dans la création d'un système qui a augmenté leurs gains de façon phénoménale, mais je ne peux t imposer un raisonnement que tu ne comprends pas.

Sincèrement je me demande qui c'est qu ne veut pas comprendre , et reste arque bouté sur ses a-prioris.
Réfléchis deux secondes où seraient le pouvoir des banques, si les etats avaient géré en bon père de famille ? Ce serait les fonds souverains des états qui géreraient toute la finance !!!Quand on est incapable , ou subit les conséquences de ses carences
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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par Dédé 95 le Dim 6 Avr - 19:48

Réfléchis deux secondes où seraient le pouvoir des banques, si les etats avaient géré en bon père de famille ?
En effet, et pour une fois réfléchis (si ta capacité intellectuelle te le permet, ce n'est pas péjoratif)
Je te donne la réponse:
Si les états avaient gérés (et géraient ) en bon père de famille, ça voudrait dire que les banques n'ont pas pris le pouvoir sur les états!
 Very Happy 
Si ton médecin te l'autorise je te conseille un bon livre pour ton éducation (si à ton degré mental (j'allais dire age  Very Happy  )c'est encore possible) :
L'impérialisme, stade suprême du capitalisme Aux éditions sociales.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par Le Repteux le Dim 6 Avr - 19:58

Dan, il va falloir que tu m'expliques pourquoi les banques gèreraient mieux leurs affaires que les états. Ce sont les mêmes humains, non?


_._._._._._._._._._._._


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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par dan 26 le Dim 6 Avr - 20:05

Le Repteux a écrit:Dan, il va falloir que tu m'expliques pourquoi les banques gèreraient mieux leurs affaires que les états. Ce sont les mêmes humains, non?
C'est simple les banques équilibrent les comptes, ou font du profit .
Alors que les états dépensent sans compter , avec aucun soucis d'équilibre, depuis plus de 30 ans . A vouloir faire plaisir à tous , pour des raison électorales, on se détache des réalités comptables .
Les fonctionnaires, n'ont aucune obligation de résultat, les privés sont obligés aux résultat si non c'est la faillite .
les privés prennent des risques avec leur argent, l'etat avec le notre !!!
Il y a deux mondes le privé avec obligation comptable de résultat, et le public avec l'obligation de moyen sans conséquence(pour le moment) sur le résultat !!!
amicalement
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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par Dédé 95 le Dim 6 Avr - 20:37

Le Repteux a écrit:Dan, il va falloir que tu m'expliques pourquoi les banques gèreraient mieux leurs affaires que les états. Ce sont les mêmes humains, non?
En effet mais il détournera ta question pour pas y répondre! La preuve:
Dan a écrit:
C'est simple les banques équilibrent les comptes, ou font du profit .
Alors que les états dépensent sans compter , avec aucun soucis d'équilibre, depuis plus de 30 ans . A vouloir faire plaisir à tous , pour des raison électorales, on se détache des réalités comptables . (2)
Les fonctionnaires, n'ont aucune obligation de résultat (1) , les privés sont obligés aux résultat si non c'est la faillite .
les privés prennent des risques avec leur argent, l'etat avec le notre !!!
Il y a deux mondes le privé avec obligation comptable de résultat, et le public avec l'obligation de moyen sans conséquence(pour le moment) (3) sur le résultat !!!
amicalement
-1 MENSONGE Les fonctionnaires ont obligations de résultat, et heureusement! Imagine "reptueux" un militaire, un enseignant ou un policier sans résultat!

- 2 MECONNAISSANCE de ce qu'est l'état en France! Les fonctionnaires sont indépendants du pouvoir politique, les élections por eux c'est purement personnel par rapportà leurs fonctions!

- 3 ILLUSION C'est là ou on voit que Dan n'a jamais été un élu à responsabilité dans le public! Ou alors il se limite à la "parade"

Tu vois Reptueux ? Ne demande jamais à Dan son avis, il a déjà du mal à comprendre ta question!  affraid 


_._._._._._._._._._._._


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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par Le Repteux le Dim 6 Avr - 20:59

dan 26 a écrit:
Le Repteux a écrit:Dan, il va falloir que tu m'expliques pourquoi les banques gèreraient mieux leurs affaires que les états. Ce sont les mêmes humains, non?
C'est simple les banques équilibrent les comptes, ou font du profit .
Alors que les états dépensent sans compter , avec aucun soucis d'équilibre, depuis plus de 30 ans.... Il y a deux mondes le privé avec obligation comptable de résultat, et le public avec l'obligation de moyen sans conséquence sur le résultat !!!
Si les politiciens dépensent sans compter, c'est qu'ils magouillent pour se faire élire, donc pour garder leur emploi, ou pour s'en mettre plein les poches, non? En quoi les banquiers ne seraient-ils pas tentés de magouiller eux aussi, soit pour devenir plus concurrentiels, donc pour garder leur emploi, soit pour s'en mettre dans les poches?


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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par komyo le Dim 6 Avr - 21:23

dan 26 a écrit:

je me répète car tu sembles ne pas comprendre, si certains etats ne vivaient pas au dessus de leurs moyens, ils ne dépendraient pas des banques . C'est l'incurie de certains qui fait la richesse des banques . Donc c'est ceux qui sont à l'origine des dettes qui font la richesse des banques , ainsi que des pays qui ont su gérer en bon père de famille  


C'est ce que je te dis , ils ont profité de notre incurie !!!



Sincèrement je me demande qui c'est qu ne veut pas comprendre , et reste arque bouté sur ses a-prioris.
Réfléchis deux secondes où seraient le pouvoir des banques, si les etats avaient géré en bon père de famille ? Ce serait les fonds souverains des états qui géreraient toute la finance !!!Quand on est incapable , ou subit les conséquences de ses carences
Amicalement

tu es vraiment un gamin en économie, ça ne m'étonnes pas de la déliquescence politique avec ce niveau de raisonnement, si tant est que l'on peut encore appeler ça ainsi...






_._._._._._._._._._._._


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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par dan 26 le Dim 6 Avr - 22:40

[quote]
komyo a écrit:
tu es vraiment un gamin en économie, ça ne m'étonnes pas de la déliquescence politique avec ce niveau de raisonnement, si tant est que l'on peut encore appeler ça ainsi...
C'est plus facile de me critiquer que de répondre à mes questions, n'est ce pas !!!
amicalement



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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par dan 26 le Dim 6 Avr - 22:47

Le Repteux a écrit:
dan 26 a écrit:
C'est simple les banques équilibrent les comptes, ou font du profit .
Alors que les états dépensent sans compter , avec aucun soucis d'équilibre, depuis plus de 30 ans.... Il y a deux mondes le privé avec obligation comptable de résultat, et le public avec l'obligation de moyen sans conséquence sur le résultat !!!
Si les politiciens dépensent sans compter, c'est qu'ils magouillent pour se faire élire, donc pour garder leur emploi, ou pour s'en mettre plein les poches, non? En quoi les banquiers ne seraient-ils pas tentés de magouiller eux aussi, soit pour devenir plus concurrentiels, donc pour garder leur emploi, soit pour s'en mettre dans les poches?
il va sans dire que quand je parle d'obligation de résultat, c'est du résultat comptable dont je parle c'est ecrit en gros .
Pour se faire elire les édiles dépensent sans compter" notre" pognon !!tout le problème est là .
ils endettent la France, et les préteurs se régalent , donc que tu le veuilles ou non, l'erreur fondamentale , la cause principale , c'est la dette cumulée depuis 30 ans !!! C'est tout !!
Le privé risque son argent, et ses biens, le public joue avec notre argent sans risquer ses biens!!!
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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par dan 26 le Dim 6 Avr - 22:55

[quote]
komyo a écrit:
tu es vraiment un gamin en économie, ça ne m'étonnes pas de la déliquescence politique avec ce niveau de raisonnement, si tant est que l'on peut encore appeler ça ainsi...
Alors vas y explique moi comment on peut rembourser ses dettes, quand on ne fait aucun excédant d'exploitation .
Pour exemple je gagne 100 euros tous les mois, j'en depense 130 , je cumule donc 30 euros par mois de perte ce qui fait 12X30 360Euros par ans, comment je fais si je continue à se rythme , pour éponger ma dette qui va se cumuler à l’extrême au fil des années .Et encore je ne compte pas les intérêts qui enrichissent las banques !!!
Réponse précise pour voir qui est le gamin en économie .
Si tu ne donnes pas une solution avec précision , c'est que c'est toi qui n'y connais rien , excuse moi .
J'ai mis des chiffres simples afin que tu puisses peut comprendre
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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par komyo le Lun 7 Avr - 8:46

dan 26 a écrit:

C'est plus facile de me critiquer que de répondre à mes questions, n'est ce pas  !!!
amicalement





visiblement les réponses te passent complètement au dessus. Ce n'est pas d exiger une réponse sur un mode incantatoire qui changera cette situation !


_._._._._._._._._._._._


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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par komyo le Lun 7 Avr - 8:50

dan 26 a écrit:

Alors vas y explique moi comment on peut rembourser ses dettes, quand on ne fait aucun excédant d'exploitation .
Pour exemple je gagne 100 euros tous les mois, j'en depense 130 , je cumule donc 30 euros par mois de perte ce qui fait 12X30 360Euros par ans, comment je fais si je continue à se rythme , pour éponger ma dette qui va se cumuler à l’extrême  au fil des années .Et encore je ne compte pas les intérêts   qui enrichissent las banques !!!
Réponse précise pour voir qui est le gamin en économie .
Si tu ne donnes pas une solution  avec précision , c'est que c'est toi qui n'y connais rien , excuse moi .
J'ai mis des chiffres simples afin que tu puisses peut comprendre
amicalement

erreur de débutant qui consiste a assimiler les comptes de la nation à la gestion d'un ménage. C'est du niveau "oui oui" est professeur d'économie ton histoire !
Dans ces conditions la proposition de leela prend tout son sens, je ne savais pas que cette fonction existait, je vais en profiter ! ^^


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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par komyo le Lun 7 Avr - 9:04

Ca c 'est du lourd pour le futur mondial...ne pas oublier que le dollar est la monnaie de réserve internationale ce qui donne un poids considérable aux américains qui peuvent ainsi émettre quasiment autant de monnaie qu'ils veulent et acheter ainsi, dettes, matières premières, entreprises, and so on... si demain, les brics n'en veulent plus... ?



Crise ukrainienne : Poutine prêt à lâcher le dollar

La Russie, « contrainte et forcée » par les sanctions internationales, crée un système indépendant du dollar.

La Russie, « contrainte et forcée » par les sanctions internationales, crée un système indépendant du dollar. Moscou annonce qu’elle vendra (et achètera) ses produits et matières premières, comme le pétrole, en roubles et non plus en dollars. Cela fait un certain temps que Poutine prépare cette transition, avec la création d’un système de paiement en roubles complètement indépendant et protégé du dollar et des spéculations meurtrières des grandes institutions financières occidentales.

Après avoir sanctionné plusieurs banques russes pour punir Moscou suite à l’affaire e la Crimée, les dirigeants de Washington ont reçu un ordre du pouvoir financier leur intimant de faire marche arrière, puisqu’évidemment, les vampires de Wall Street comprennent bien que mettre les banques russes hors de portée de leurs griffes n’est en aucun cas une bonne idée. [...]

Pour Wall Street et les organisations financières de la City, des pays comme la Russie devraient toujours conserver une porte financière ouverte, à travers laquelle leur économie réelle puisse être périodiquement saccagée. Ainsi Washington a annoncé que cela fut une erreur d’appliquer des sanctions à l’ensemble des banques russes, mais qu’une seule d’entre elles, la Banque Rossija, devait être frappée de sanctions, pour des raisons de propagande et aussi pour faire un exemple.

Cela a suffi à Poutine, qui cherchait depuis au moins 2007 à lancer un système indépendant basé sur le rouble, un système financier qui s’appuiera sur l’économie réelle et les ressources de la Russie, garanti par ses réserves d’or.

Aucune tolérance pour le saccage et la spéculation financière : une manoeuvre discrète, mais aussi une déclaration d’indépendance que Wall Street prendra [très certainement] comme une « déclaration de guerre. »

Comme le veut la stratégie en judo, l’attaque menée au travers des sanctions a créé la situation idéale pour une mesure « défensive » qui renvoie la force brute de l’adversaire contre lui-même. C’est ce qui se passe actuellement. La Banque Rossija deviendra la première banque russe à utiliser exclusivement le rouble russe.

La manoeuvre n’est pas un secret. Bien au contraire. Un énorme symbole d’un rouble en or sera érigé face à la Banque Rossija à Moscou, « afin de symboliser la stabilité du rouble basé sur les réserves d’or du pays, » explique l’agence Itar-Tass, citant les fonctionnaires de la banque.

En réalité, les fonctionnaires se montrent clairs quant à la volonté de punir les spéculateurs occidentaux qui ont mis à sac leur pays pendant une si longue période : « La Russie, à son stade actuel de développement, ne devrait pas dépendre de valeurs extérieures. Ses ressources internes rendront sa propre économie invulnérable aux manigances politiques. »

Et ce n’est que la première étape, a déclaré Andrej Kostin, président de la VTB, une autre banque déjà sanctionnée : « Nous nous dirigeons depuis déjà quelque temps vers un large usage du rouble russe comme valeur de règlements. Le rouble est devenu pleinement convertible depuis longtemps. Malheureusement, nous avons vu les conséquences essentiellement négatives de cette mesure, sous la forme de fuite des capitaux du pays. L’afflux d’investissements étrangers en Russie fut motivé par la spéculation et a grandement déstabilisé nos marchés d’actions. »

D’après l’agence Itar-Tass, Kostin s’est montré très précis et concret : « La Russie devrait vendre à l’étranger ses produits nationaux, des armes au gaz en passant par le pétrole, en roubles, et acheter les marchandises étrangères également en roubles. Alors seulement nous pourrons utiliser les avantages du rouble en tant que monnaie d’échange internationale. »

Poutine lui-même a poussé pour l’adoption de ce nouveau système lors des réunions au sommet le 28 mars devant les députés de la Chambre haute de la Douma, le Parlement, effaçant les derniers doutes et controverses : «Pourquoi ne le ferions-nous pas ? Il est certain que c’est la chose à faire. Nous devons protéger nos intérêts, et nous allons le faire. Ces systèmes fonctionnent, et ils rencontrent un grand succès dans des pays comme le Japon et la Chine. À l’origine il s’agissait de systèmes exclusivement nationaux limités aux seuls marchés et territoires internes, et à la seule population du pays, mais progressivement, ils sont devenus de plus en plus populaires. »

Umberto Pascali

Article original en italien : popoff.globalist.it, le 3 avril 2014


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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par hokmah le Lun 7 Avr - 9:17

On sait dan, que, pour toi, nous sommes tous des ahuris/abrutis, voire plus si affinité... mais tu t'es vu avec ta paire de binocle avec un verre correcteur dioptrie "fourmi" et un autre "cigale", tu es un OGM opticon


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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par loli83 le Lun 7 Avr - 9:28

komyo a écrit:Crise ukrainienne : Poutine prêt à lâcher le dollar

ce serait un bon coup porté aux américains qui se croient les propriétaires du monde
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komyo
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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par komyo le Lun 7 Avr - 11:18

toujours bcp de bon sens, chez l'ami Charles, le grand nivellement par le bas est en route, bienvenu dans un monde d'hyper riches et de grécification généralisée...


« Attaque en règle contre le SMIC trop "cher" !… »
Lire l'article

Mes chères contrariennes, mes chers contrariens !

Après les propos de Pascal Lamy, l’ancien directeur général de l’OMC, l’Organisation mondiale du commerce, appelant à la création d’emplois rémunérés en dessous du SMIC qui est trop cher et grand socialiste devant l’éternel, c’est au tour d’Hubert Védrine, autre grand socialiste épris de justice sociale de nous expliquer que décidément le SMIC, notre salaire minimum, est vraiment trop maximum. Il faudrait donc pour lui aussi le baisser.

C’est donc à une véritable attaque en règle et à une préparation des esprits que se livrent nos amis socialistes. Essayons de comprendre, en dehors de tout débat passionné et irrationnel, ce qui se joue ici et de vous à moi, ce n’est pas joyeux ! Revenons d’abord sur les propos de Pascal Lamy.
Le SMIC c’est trop cher ! Pascal Lamy, proche d’Hollande, veut donc le supprimer !!

Comme je le disais dans l’édition du Contrarien Matin de jeudi dernier, c’est une dépêche de l’AFP qui nous apprend que « Pascal Lamy, ex-directeur général de l’Organisation mondiale du commerce (OMC) et proche du président François Hollande, a plaidé mercredi pour plus de «flexibilité» sur le marché du travail, avec notamment des «petits boulots» payés en dessous du SMIC ».

« Je sais que je ne suis pas en harmonie avec une bonne partie de mes camarades socialistes mais je pense qu’il faut, à ce niveau de chômage, aller davantage vers de la flexibilité et vers des boulots qui ne sont pas forcément payés au SMIC », a-t-il déclaré lors de « Questions d’Info » LCP/France Info/Le Monde/AFP.

C’est-à-dire moins que le SMIC ? « Oui absolument », a-t-il ajouté. « Un petit boulot, c’est mieux que pas de boulot. Je ne réponds pas ça dans l’absolu, je n’aurais pas dit ça il y a 10 ans ou il y a 20 ans, mais à ce niveau de chômage… »

« Pour l’ancien commissaire européen socialiste, il faut accepter de temps en temps de franchir les espaces symboliques de ce type pour rentrer dans la réalité et la transformer. »

Je pense qu’il faut effectivement savoir « franchir des espaces symboliques », tel n’est pas le problème. Le problème en réalité est d’accepter de nous battre contre des pays « low cost » avec les mains attachées dans le dos. Voyons, soyons sérieux, la concurrence n’a de sens que si elle est libre et non-faussée comme le disait d’ailleurs le projet de Constitution européenne. Cela veut dire qu’il faut des niveaux de coût du travail relativement équivalents sinon c’est faussé. Et lorsque c’est faussé, on rétablit l’équilibre en appliquant des droits de douanes… Retirer les droits de douane, c’était une évidence, conduirait non pas à nous adapter car l’adaptation en terme de coût est tout simplement impossible lorsqu’il y a une différence de 1 à 40. Résultat, notre industrie a été laminée, notre emploi laminé et le chômage explose. Désormais, la bonne idée serait donc de permettre des salaires en dessous du SMIC. Lorsque tous les Français gagneront 400 euros par mois, je peux vous assurer que nous serons aussi compétitifs que les Chinois. Mais la France sera en faillite et la révolution aura déjà éclaté. Ou alors nous vivrons dans une dictature.

Économiquement c’est en tout cas stupide car c’est un mouvement déflationniste et les bénéfices des entreprises finiront par s’effondrer faute de joueurs, c’est-à-dire de consommateurs solvables.

L’ancien ministre des Affaires étrangères socialiste Hubert Védrine lui aussi favorable à des petits boulots payés en dessous du SMIC

Désormais c’est un article d’Europe 1 qui revient sur les propos tenus cette fois-ci par Hubert Védrine.

« Socialistes, mais pas trop. Après Pascal Lamy, directeur général de l’Organisation mondiale du Commerce, l’ancien ministre des Affaires étrangères Hubert Védrine se déclare lui aussi favorable à des petits boulots en France, payés en-dessous du SMIC.

Interrogé par le Lab lors de l’émission PolitiqueS sur LCP, Hubert Védrine a néanmoins reconnu que cette proposition, telle quelle, pouvait être considérée comme « choquante ».
Voilà ce que répond Hubert Védrine à propos de la proposition de Pascal Lamy :

Les Français préfèrent que des gens aient la même somme en étant assistés sans rien faire, qu’en ayant cette même somme en travaillant. On préfère que les gens aient la même somme en touchant le chômage.
Je pense que Pascal Lamy, même si c’est choquant, n’a pas entièrement tort. C’est une étape pour la réinsertion dans le marché du travail.

Voilà ce pour quoi Pascal Lamy plaidait, admettant ne pas être « en harmonie » avec ses camarades.
Dire que le SMIC est trop cher est profondément choquant

Je n’ose imaginer le tollé qu’auraient provoqué des propos de ce type tenus par la méchante droite capitalisto-sarkozyste. Mais là, c’est la gôche juste, celle de tous les bons sentiments cucul-gnangnan qui le dit alors forcément, c’est qu’il y a un problème de justice sociale à régler justement en exploitant tout le monde à un prix encore plus bas. Il faut dire que notre pays, la France, a un sacré problème de compétitivité non plus avec les petits Chinois mais carrément avec les autres pays du Sud et de l’Est de l’Europe pour qui le SMIC français fait office de gros salaire. Les Grecs à 480 euros par mois ou les Espagnols avec leurs salaires en baisse de 12 % savent de quoi je parle.

Le problème c’est que ces propos sont tenus par de grands bourgeois nantis, ce qui déjà n’incite pas le petit peuple dont je fais partie à une compréhension débordante. Messieurs Lamy comme Védrine sont avant tout de grands bourgeois aux salaires plantureux et pas forcément ni justifiés ni mérités venant faire la leçon aux petites gens. C’est déjà moralement assez insupportable. Ce qui est vraiment super lorsque l’on est directeur de l’OMC, c’est que l’on gagne plusieurs centaines de milliers d’euros par an et qu’en plus comme membre d’une organisation internationale, on ne paie pas d’impôts. Je trouve qu’il est donc assez difficile de se croire en position de faire la leçon au petit peuple.

L’enjeu n’est pas le montant du salaire en soi et nous pourrions tous accepter de gagner seulement 400 euros par mois si un loyer en coûtait 40 et que faire ses courses pour la semaine ne nous coûtait que 10 euros… Le problème en réalité est donc bien celui du « pouvoir d’achat ».

Cela nous amène donc à regarder la composition des charges des ménages. Évidemment, et ce ne sera une surprise pour personne sauf pour l’INSEE dont le mode de calcul et les pondérations utilisées sont d’un autre temps, le principal poste budgétaire des gens, c’est le logement. Or ces 15 dernières années les prix aussi bien de l’immobilier que des loyers ont considérablement augmenté. Non, pour être plus précis, ils ont clairement explosé à la hausse et entraîné une paupérisation massive des ménages français.

Le sujet essentiel n’est pas tant l’évolution relativement faible des salaires sur la dernière décennie que l’envolée du coût de la vie. Même si cela nous agace de voir le prix de paquet de pâtes passer de 1 euro à 1,40 euro soit 40 % d’augmentation, cela ne nous paupérisera pas car pour l’essentiel des familles cette augmentation, bien qu’en pourcentage très importante, est en réalité non significative dans beaucoup de budgets par rapport aux conséquences de l’augmentation des prix de l’immobilier. En région parisienne, le moindre clapier style studio se négocie aux environ de 500 euros par mois !
Le problème de la compétitivité relative et de la mondialisation

Comme je le dis et le répète depuis que la bouffonnerie de ce pacte de compétitivité a commencé, la compétitivité c’est tout relatif. Si nous baissons nos charges pesant sur le coût du travail de 3 % mais que les Grecs se mettent – ce qui est le cas – au prix du « Chinois » à 480 euros, qui chez nous est le niveau du RSA, alors nous ne serons jamais compétitifs avec seulement 3 % de moins… La réalité c’est que nous avons fait le choix de nous mettre en concurrence avec des pays à bas coût et que la « course à l’échalote » est lancée. C’est désormais le moins disant qui l’emporte. Moins d’impôts sur les entreprises, moins de salaire, moins de charges, moins de coûts, moins de protection sociale, etc.

Que peut donc faire la France dans tout ça ? Eh bien le problème est très simple en réalité. Soit nous nous alignons et nous baissons tous nos coûts mais cela aura des conséquences très fortes sur l’État-providence et nous restons dans ce monde globalisé, soit nous sortons de toutes ces âneries et nous retrouvons notre souveraineté avec tous les risques également que cela comporte.

Si nous acceptons de mettre en place des boulots payés moins que le SMIC, cela signifie en gros des jobs entre 500 et 700 euros mensuels… Le problème c’est le RSA à 480 euros et toutes les aides sociales comme la CMU qui font qu’un gars au RSA est en réalité mieux couvert médicalement parlant qu’un pauvre type… au SMIC sans mutuelle !! Tous nos mamamouchis peuvent m’expliquer ce qu’ils veulent, je ne me lèverai même pas pour aller gagner 600 euros alors que je peux sans rien foutre gagner 480 euros de minimum RSA avec tous les avantages sociaux associés. C’est un simple calcul de bon sens économique de la France d’en bas. Il ne s’agit ni de juger ni d’être d’accord ou pas avec cette attitude mais de constater qu’il n’y a aucun sens à travailler 35 heures pour gagner quoi… 150 euros de plus ?? Alors il ne faut pas se leurrer, si nous voulons mettre en place des jobs à 600 euros, il faudra soit supprimer le RSA et l’assistanat, soit obliger un flingue sur la tempe les pauvres bougres à rejoindre le service du travail obligatoire, ce qui historiquement n’est jamais vraiment quelque chose qui fonctionne bien. Les incitations négatives… restent négatives !

Or sans le dire vraiment, Hubert Védrine attaque bien de front l’idée de « l’assistanat ». Là encore, peu importe que l’on soit pour ou contre, et personnellement je suis « POUR » que tout le monde soit beau, riche, intelligent et en bonne santé bien sûr, il est évident que dans un monde hyperconcurrentiel l’État-providence à la française vit ses derniers jours, ce qui sera un cataclysme social dans notre pays où des générations entières de décérébrés n’ont qu’une seule expression à la bouche : « C’est mon drôôôôaaaaaaaaaaaaat. » C’est peut-être ton droit mon pauvre mais comme il n’y a plus de pognon, tu vas tout de même l’avoir dans le baba !
La fin de l’État-providence, c’est le chaos ou la dictature

Je vous laisse imaginer la situation de notre pays si les RSA ne sont plus versés ou qu’en échange ceux qui les paient (sous forme d’impôt, c’est-à-dire non pas les riches peu nombreux mais les classes moyennes) se voient demander de devoir travailler en échange… cela va couiner tellement fortement que soit le gouvernement sera obligé d’accepter le chaos… soit de maintenir l’ordre. Je pense que l’ordre sera maintenu… et qu’évidemment ce sera très douloureux comme en Grèce.
Y a-t-il le choix ?

Oui et non. Si nous restons dans le cadre libre-échangiste et ouvert actuel, alors nous devons améliorer notre compétitivité et casser notre modèle social. Nous ne pouvons plus augmenter les impôts des classes moyennes car, paradoxalement, cela précipite de plus en plus de gens qui s’en sortaient avant dans l’assistanat qui coûte très cher à la collectivité.

Il va donc falloir attaquer dans le dur des dépenses et elles sont sociales. Cette idée des jobs moins bien payés que le SMIC se heurte à des mécanismes de protection sociale comme le chômage ou le RSA. C’est une évidence économique. Vouloir des jobs à moins que le SMIC cela signifie donc vouloir la fin du RSA. C’est aussi simple que cela.

Après, si nous sortons de ce libre-échange mondial mortifère économiquement en rétablissant des droits de douane ou encore une fiscalité environnementale, les choses sont différentes mais nous ne le ferons pas car ce n’est pas du tout l’objectif de nos élites qui, de droites comme de gauches, sont avant tout des grands défenseurs de la mondialisation. Le cas précis et actuel du traité transatlantique dont aucun peuple ne veut est très éclairant. Personne n’en veut mais tout le monde l’aura car telle est la volonté de ces grands malades qui nous dirigent et qui n’ont plus de démocrates que le qualificatif.
Car oui, dans un monde ouvert, le SMIC est beaucoup trop cher

Comme je vous l’ai dit, je ne défends en aucun cas une baisse du SMIC, je pense encore une fois que c’est économiquement stupide puisqu’en baissant les salaires nous créons évidemment de toutes pièces une déflation massive et donc avec des dettes constantes… nous allons à l’insolvabilité des États, incapables de rembourser leurs dettes.

Mais… dans un monde ouvert et si nous restons dans celui-ci, nous n’avons en aucun cas le choix. Si nous voulons être compétitifs face aux Grecs ou aux Chinois, le SMIC français doit être à environ 500 euros et à ce moment-là, il n’y aura aucun intérêt pour une entreprise à produire en Chine et à mettre 6 semaines en bateau pour amener sa marchandise…

Avec un SMIC à 1 500 euros, nous avons perdu le match. Avec une sécurité sociale, nous avons perdu le match. Avec des retraites, nous avons perdu le match. Avec des allocations familiales ou encore des RSA et autres avantages sociaux, nous avons perdu le match car nous ne serons jamais aussi compétitifs qu’un Chinois à 100 euros ou un ukrainien à 170 euros par mois. D’ailleurs, vous allez adorer les Ukrainiens…
Reprenons les chiffres :

Au 1er janvier 2014, le salaire minimum interprofessionnel de croissance (SMIC) est passé à 9,53 euros brut par heure. En 2013, il s’établissait à 9,43 euros. Cela représente une augmentation du SMIC de 1,1 % en 2014, contre 0,3 % au 1er janvier 2013.
Sur la base de 35 heures hebdomadaires, le montant mensuel du salaire minimum atteint, de son côté, 1 445,38 euros brut soit une revalorisation légèrement supérieur à 15 euros. En 2013, pour un mois de travail, sur la base de 151,67 heures, le SMIC mensuel atteignait 1 430,22 euros brut.

Cela veut dire que le SMIC est désormais presque à l’équivalent de 10 000 francs bruts ! C’est évidemment énorme dans un monde où un petit Chinois ayant lui aussi deux bras et deux jambes et capable de faire le même travail qu’un Français lambda gagne, lui, entre 100 et 200 euros par mois en fonction de son lieu d’habitation en Chine (Chinois des villes et Chinois des champs, ce n’est pas le même prix). Par définition, nous ne pouvons pas être compétitifs sans baisser nos salaires. La seule solution c’est de refuser la mondialisation.
On ne peut pas refuser la mondialisation car c’est la pauvreté assurée !

C’est bien sûr cela que l’on nous explique à longueur de journée ! Ma brave dame, vous ne pouvez pas refuser la mondialisation sinon ce sera la misère pour tout le monde. Sauf qu’accepter la mondialisation c’est aussi, et on le voit bien, baisser nos salaires donc… la misère pour tout le monde !

Alors pourquoi devrions-nous accepter cette mondialisation ? Que nous apporte-t-elle réellement ? Quel monde choisir ? Pourquoi ne pas consulter les peuples (qui évidemment la refuseraient) ? Quelles pourraient-être les alternatives ?
Préparez-vous à la « grècification » de la France

Préparez-vous car c’est cela qui est en train de se dérouler sous vos yeux. Les socialistes seront les fossoyeurs de notre État-providence et de nos acquis sociaux. Peu importe de savoir si l’on est pour ou contre. Ce mouvement est en marche et il est facile de s’en rendre compte. La bonne question désormais à vous poser est comment vous préparer à affronter ce monde de déflation salariale et de misère généralisée.

Les marxistes, et je ne suis pas fondamentalement marxiste, ont toujours parlé du salaire donné par les patrons comme un salaire de subsistance. Historiquement, nous avons vécu une parenthèse dans l’histoire économique où, grâce à la présence de l’idéologie communiste comme contre-pouvoir, jusqu’à la chute du mur de Berlin et l’effondrement du communisme, le « grand méchant capital » ayant peur de se faire renverser par les communistes et donc ruiner et exproprier avait adopté une façade douce, paternaliste et a préféré laisser des avantages. Cette période fut d’ailleurs une période de très forte croissance. Puis les bonnes vieilles habitudes ont repris le dessus et désormais, le grand méchant capital, incarné non pas par les PME mais par les grandes multinationales et le secteur de la finance folle, n’a plus qu’une seule idée en tête : revenir au 19e siècle en vous versant uniquement un salaire de subsistance…

Restez à l’écoute.

À demain… si vous le voulez bien !!

Charles SANNAT

« À vouloir étouffer les révolutions pacifiques, on rend inévitables les révolutions violentes »
Ceci est un article ‘presslib’, c’est-à-dire libre de reproduction en tout ou en partie à condition que le présent alinéa soit reproduit à sa suite. Le Contrarien Matin est un quotidien de décryptage sans concession de l’actualité économique édité par la société AuCOFFRE.com. Article écrit par Charles SANNAT, directeur des études économiques. Merci de visiter notre site. Vous pouvez vous abonner gratuitement www.lecontrarien.com.


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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par troubaa le Lun 7 Avr - 16:05

Et si l'on parlait des biens faits : 

- Développement du système de santé
- Diminution des épidémies
- Diminution de la famine
- Augmentation de la productivité agricole
- Augmentation de l'hygiène
- Développement de la gestion des ressources naturelles, animales et végétales.
- Augmentation de l'instruction
- Développement du savoir
- Développement des moyens de communication entre les hommes
- Développement des moyens de locomotion
- Développement du confort matériel (eau courante - chauffage centrale - éclairage - électricité)
- Développement du confort intellectuel (spectacle, littérature etc...)
- Développement de la sécurité (moins de guerre)

etc etc je vous laisse poursuivre la longue liste.


Evidemment on peut dire "tout cela n'est pas grâce à l'argent". Ok mais dans ces cas là les méfaits ne sont pas aussi à cause de l'argent. Sinon le raisonnement serait absurde.

Si l'on veut définir si le dieu fric est bon ou mauvais il faut essayer d’être objectif et de faire une balance. d'analyser. de comparer. Sinon c'est un pamphlet.


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« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par geveil le Lun 7 Avr - 16:10

L 'argent n'est peut-être pas un méfait en soi ( Encore que, voir ), le mal est qu'il soit devenu un dieu ( Cf. " le veau d'or ).


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Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par komyo le Lun 7 Avr - 16:15

tout cela est du en grande partie a une énergie gratuite le pétrole et a son utilisation. Celle ci a multiplié par mille le facteur travail. C'est une évolution majeure comme a été celle du fer, ou l'invention de la charrue.
Depuis le choc pétrolier, le pétrole est devenu une denrée chère, on voit le résultat sur la dette depuis cette époque.


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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par troubaa le Lun 7 Avr - 16:25

geveil a écrit:L 'argent n'est peut-être pas un méfait en soi ( Encore que, voir ), le mal est qu'il soit devenu un dieu ( Cf. " le veau d'or ).

J'ai du mal avec le concept argent-dieu (faut dire j'ai du mal avec le concept de dieu tout court lol)

L'argent est devenu un besoin primaire au même titre que l'oxygène, l'eau la nourriture.

De ce fait l'argent est passé du statut de "moyen" - moyen d'changes pour satisfaire nos besoins - à celui de besoin éssentiel ayant besoin de moyens pour être satisfait.

Le mal est peut être là.


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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par Le Repteux le Lun 7 Avr - 16:52

Je crois que Trouba vient d'être frappé par la foudre! Va-t-il survivre? :sourire encore vivant:


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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par elaine 23 le Lun 7 Avr - 16:55

Non: il s'est endormi!


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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par Le Repteux le Lun 7 Avr - 16:58

Et il n'a que 49 ans! Qu'est-ce qu'il va somnoler à 80!  PTDR 


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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par elaine 23 le Lun 7 Avr - 17:01

C'est un passage . Après la cinquantaine, on se réveille .
Le fric est un problême quand il manque ou qu'on en a trop . Moralité: si vous en avez trop, donnez-le à ceux qui en manquent .


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Re: Les méfaits du dieu Fric

Message par Le Repteux le Lun 7 Avr - 17:33

Ou investissez-le dans des projets à caractère écologique... comme dans ma thèse par exemple! Trop risqué tu dis? Pas plus risqué que quoi que ce soit, mais au moins, c'est pour faire travailler des neurones, pas des bras! :sourire protégé par mes bras:


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