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Au sujet de l'économie

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Message par loli83 le Mer 20 Nov 2013 - 23:44

Dan tu transformes les propos ,  de mon côté je n'ai jamais dit qu'une entreprise ne devait pas faire de profit

mais que tous les moyens pour y arriver n'étaient pas bons ( d'un point de vue moral )

et attention dans la plupart de tes messages ( dans tous les sujets auxquels tu participes ) tu rabâches à nouveau beaucoup , tu ne t'étonneras pas si j'en supprime
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Message par dan 26 le Jeu 21 Nov 2013 - 10:05

lola83 a écrit:Dan tu transformes les propos ,  de mon côté je n'ai jamais dit qu'une entreprise ne devait pas faire de profit
Quand je lis cela "le monde court à sa perte à cause du profit à tous prix et il ne s'en rend pas compte ou ne veut pas le voir, j'en déduit que le profit n'est pas important pour une entreprise . Alors que sans bénéfice une entreprise ne peut vivre

mais que tous les moyens pour y arriver n'étaient pas bons ( d'un point de vue moral )
attention là aussi de ne pas généraliser quels moyens par exemple .
La délocalisation par exemple est un problème de survie souvent afin de pouvoir baisser le prix des revient par rapport à la concurrence d'autres pays , et tout en licenciant sauver des emplois .
Couper la branche morte pour sauver l'arbre .
Pour information si Renault n'avait pas fait la Dacia en Roumanie , Renault ne serait plus là !!!
L'excès de morale peut tuer l'entreprise !!

Amicalement
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Message par hokmah le Jeu 21 Nov 2013 - 10:23

Le cadre tu le poses : Survie et Morale...

Je lis "l'excès de morale peut tuer l'entreprise"... l'entreprise peut tuer  son employé donc pas de morale dans un contexte de survie...  Dans la vie il y en a un qui a une arme et celui qui creuse... toi tu creuses... What a Face 

Il faut parfois revenir aux fondamentaux...! LOL


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Jeu 21 Nov 2013 - 10:40

]quote="hokmah"]Le cadre tu le poses : Survie et Morale...

Je lis "l'excès de morale peut tuer l'entreprise"... l'entreprise peut tuer  son employé donc pas de morale dans un contexte de survie...
Tu es bien gentil , mais c'est ridicule aucune entreprise ne tue volontairement, c'est n importe quoi  . Par ignorance, par erreur , par accident cela peut arriver comme dans tous les domaines . Ce n'est pas une volonté .A moins que tu considères que les parents tuent leurs enfants , qui sont  mort par des accidents ménagers

 
Dans la vie il y en a un qui a une arme et celui qui creuse... toi tu creuses..
C'est vraiment n'importe quoi excuse moi . 

Il faut parfois revenir aux fondamentaux...!
Phrase passe partout qui ne veut rien dire , désolé .
Tous les fondamentaux de tous les systèmes sont différents .
amicalement
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Message par loli83 le Jeu 21 Nov 2013 - 18:45

les parents tuent leurs enfants , qui sont mort par des accidents ménagers
les accidents ménagers , il faut savoir les anticiper , les prévenir

c'est pareil pour l'entreprise , elle ne peut ignorer qu'à force de maltraiter les employés , certains plus fragiles vont craquer et commettre l'irrémédiable
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Message par hokmah le Jeu 21 Nov 2013 - 19:14

Dans le contexte actuel, pratiquer des licenciements boursiers est une forme d'assassinat... donc je persiste, l'entreprise peut "tuer" en bannissant son personnel...


_._._._._._._._._._._._


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Message par loli83 le Jeu 21 Nov 2013 - 20:55

une bonne initiative en Belgique :

http://www.consoglobe.com/gaspillage-alimentaire-belgique-cg
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Message par dan 26 le Ven 22 Nov 2013 - 9:24

[quote]
lola83 a écrit:les accidents ménagers , il faut savoir les anticiper , les prévenir
Comme dans les entreprises mais le risque 0, n'existe pas !!

c'est pareil pour l'entreprise , elle ne peut ignorer qu'à force de maltraiter les employés , certains plus fragiles vont craquer et commettre l'irrémédiable
Ce ne sont pas les entreprises qui maltraitent , mais quelques fois certains hommes qui y travaillent qui le font . Ne pas s'enlever de l'esprit que 93 % des entreprises sont des TPE, et PME et qu'il n'y a pas que de mauvais patrons et des bons ouvriers .

Les quelques personnes qui aux seins des groupes maltraitent, sont comme cela dans la vie de tous les jours

Évitez SVP de généraliser , en fonction de la haine que vous avez envers les entreprises en général , relativisez .

N'oubliez pas que nombreuses sont les personnes qui se sont suicidés en entreprises, et qui avaient des problèmes personnels familiaux , ou autres .
Exemple France Télécom seul les personnes d'origine du public, ont eu des problème ne pouvant se plier aux contraintes logiques du privé.

Amicalement
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Message par dan 26 le Ven 22 Nov 2013 - 9:37

hokmah a écrit:Dans le contexte actuel, pratiquer des licenciements boursiers est une forme d'assassinat... donc je persiste, l'entreprise peut "tuer" en bannissant son personnel...
"Licenciement boursier "terme colporté par les médias de gauche et repris par le même troupeau .
Peux tu nous en dire plus, et me donner un exemple précis STP. Vous oubliez que ces médias utilisent à volo la fameuse expression "faire plus de profit", alors qu'il s'agit de" faire moins de perte" réduire les frais  souvent . Attitude que nos édiles ne connaissent pas, puisqu'ils se contente de creuser le trou des dettes .

C'est une honte de voir comment la masse ignorante, est manipulées , et cela marche .

Je ne connais aucune entreprise au monde qui licencie pour le plaisir. toutes le font pour colmater des pertes , anticiper l'avenir, ou faire baisser les prix de vente face à la concurrence  mondiale, pour éviter de mourir .

Je propose que les gauchos bobo, que les syndicats, les donneurs de leçons achetent une entreprise , et nous montrent comment faire.

Dans ma région un syndicat( deux syndicalistes  )  à racheté  il y a 2 ans un transporteur  70 personnes . Augmentation immédiate des salaire, mise à disposition des véhicules de société à tous les chauffeurs, etc etc  . Résultat liquidation totale de l'entreprise il y a 3 mois. 70 personnes au bord du chemin, impossible à reclasser .
Amicalement , ras le bol des donneurs de leçons

Merci d'avance pour ton exemple précis


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Message par dan 26 le Ven 22 Nov 2013 - 9:38

lola83 a écrit:une bonne initiative en Belgique :

http://www.consoglobe.com/gaspillage-alimentaire-belgique-cg
effectivement c'est super . Mais ont ils 400 000 normes comme chez nous , qui freinent tout le système !!!
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Message par loli83 le Ven 22 Nov 2013 - 13:33

oui , tu as raison Dan , on ne le dira jamais assez , il y a trop de réglementations en France !
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Message par hokmah le Ven 22 Nov 2013 - 14:00

Colporté par les média...  qui ne disent pas toujours QUE des conneries...

Ce type de reproche récurrent chez toi me laisse à penser que tu veux péter plus haut que ton cul, c'est en effet très courant chez les "gens du troupeau" comme tu nous le rappelles si bien, si souvent de façon quasi incantatoire... Ta phraséologie est aussi typique aux gens du commun dont tu tends à t'extraire par je ne sais quelle originale culture. Tu te crois de l'élite.

Tu me fais penser à Clemenceau à qui l'on prête cette remarque cruelle et hilarante au sujet de Félix Faure mort d'épectase lors d'une pompe funèbre : "il se croyait César mais n'était que Pompé"...

On ne va quand même pas te cirer les pompes, non ? geek 

Si après ça tu n'es pas tout à fait mort, redescends de ton petit nuage à moins que tu ne préfères rester dans ton 7ème ciel avec dame Marguerite Steinheil ...(morte à 85 ans dans le....Sussex !) LOL


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Ven 22 Nov 2013 - 16:27

lola83 a écrit:oui , tu as raison Dan , on ne le dira jamais assez , il y a trop de réglementations en France !
Ce qui rends impossible la bonne idée Belge , qui en definitive sont moins ........que nous dans ce domaine et dans d'autres !!!:affraid: 
Leur pays n'ayant jamais mieux fonctionné que sans gouvernement Laughing Laughing Laughing 
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Message par dan 26 le Ven 22 Nov 2013 - 16:29

hokmah a écrit:Colporté par les média...  qui ne disent pas toujours QUE des conneries...

Ce type de reproche récurrent chez toi me laisse à penser que tu veux péter plus haut que ton cul, c'est en effet très courant chez les "gens du troupeau" comme tu nous le rappelles si bien, si souvent de façon quasi incantatoire... Ta phraséologie est aussi typique aux gens du commun dont tu tends à t'extraire par je ne sais quelle originale culture. Tu te crois de l'élite.

Tu me fais penser à Clemenceau à qui l'on prête cette remarque cruelle et hilarante au sujet de Félix Faure mort d'épectase lors d'une pompe funèbre : "il se croyait César mais n'était que Pompé"...

On ne va quand même pas te cirer les pompes, non ? geek 

Si après ça tu n'es pas tout à fait mort, redescends de ton petit nuage à moins que tu ne préfères rester dans ton 7ème ciel avec dame Marguerite Steinheil ...(morte à 85 ans dans le....Sussex !) LOL
Plutôt que de critique ma personne soit sympa de critiquer mes idées avec des arguments c'est plus sérieux
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Message par gaston21 le Ven 22 Nov 2013 - 17:53

Dan, tu as raison; les français sont des "feignants" et des naïfs. A comparer avec les gens qui dirigent les fonds de pension et qui dépècent et avalent nos entreprises! Eux sont intelligents, pas jaloux du tout mais au contraire désintéressés!
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Message par dan 26 le Ven 22 Nov 2013 - 19:07

[quote]
hokmah a écrit:Colporté par les média...  qui ne disent pas toujours QUE des conneries...
Peux tu donner une exemple précis , comme je te le demande STP.
La majorité des licenciements( malheureusement) sont du à des pertes d'exploitations importantes .
Exemple quand les medias osent dire qu'une entreprise qui fait des bénéfices licencie, ils omettent volontairement de dire qu'il s'agit de bénéfices "consolidés ".

Pour que tu comprennes bien un groupes qui possède plusieurs entreprises peut fort bien faire des bénéfices sur l'ensemble des entreprises (bilan consolidé) alors qu'une des entreprises de ce groupe peut faire des pertes énormes .
Ne pas couper la branche morte de l'arbre peut fort bien à terme faire mourir l'arbre .
Et cela bien sûr aucun medias ne le rapporte , personne n'en parle , c'est totalement ignoré .
amicalement
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Message par dan 26 le Ven 22 Nov 2013 - 19:24

gaston21 a écrit:Dan, tu as raison; les français sont des "feignants" et des naïfs. A comparer avec les gens qui dirigent les fonds de pension et qui dépècent et avalent nos entreprises! Eux sont intelligents, pas jaloux du tout mais au contraire désintéressés!
Feignants je ne me rappelle pas d'avoir dit cela !!! Naifs, je dirai plutot crédules , ils prennent souvent des commentaires de certains medias  comme,vérité, sans se renseigner eux même à la source .

Combien d'entre vous ouvrent des journaux financiers, pour vous renseigner  ?

Au regard de vos réponses je me rends compte que beaucoup  d'entre vous  ne connaissent pas grand chose de l'économie , et regarde celle- ci  au travers de leur lorgnette personnelle .

Pour preuve cela fait des mois que je vous dis que 93 % des entreprise ne sont pas soumises au dicta des groupes , vous dites Ok, mais continuez à juger l'économie au travers de certains groupes phares .

A quoi bon vous expliquer n'est ce pas ?

Autre exemple , aujourd'hui il est fait etat d'un transporteur qui est en redressement judiciaire plus de 7500 emplois, dont 5000 qui risquent d'etre perdus .Une catastrophe sociale .

Nos "braves et gentils  socialistes" du gouvernement  disent qu'au travers de la nouvelle banque il vont aider cette entreprise Ok.
Si cette entreprise est en fallite c'est quelle perd de l'argent et doit des millions aux banques(80 millions de perte en 2013!!!) . Remettre de l'argent dans une telle entreprise sans la restructurer  est une énormité,  un trou sans fin .

Si cette entreprise avait restructuré plus tôt  elle aurait peut être sauvé l'arbre en coupant la branche .
Comment faites vous pour ne pas le comprendre ?

Je parle à tous bien sûr.

Les gens qui dirigent des fonds , (dont nombreux français sans les savoir , ont des parts ) font leur travail, ils évitent de perdre de l'argent .

Excusez moi de vous contredire, mais il faut  connaitre le sujet , pour en parler

Amicalement


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Message par dan 26 le Ven 22 Nov 2013 - 20:36

[quote="gaston21"]
A comparer avec les gens qui dirigent les fonds de pension et qui dépècent et avalent nos entreprises!
Peux tu m'expliquer comment ils font, je ne comprends pas bien .?
amicalement
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Message par loli83 le Ven 22 Nov 2013 - 20:57

dan , une fois de plus quand tu veux rajouter quelque chose ( sans message après toi , et au même interlocuteur en plus ) clique sur " modifier "

la prochaine fois j'efface
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Message par hokmah le Ven 22 Nov 2013 - 22:17

On peut aussi organiser la pauvreté d'une entité d'un groupe... afin d'en justifier la disparition... je l'ai professionnellement vécu... Dépouiller une agence bancaire de ses "gros" clients en les domiciliant dans une autre entité... puis fermer le bureau artificiellement devenu non rentable, par exemple.


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Ven 22 Nov 2013 - 23:12

lola83 a écrit:dan , une fois de plus quand tu veux rajouter quelque chose ( sans message après toi , et au même interlocuteur en plus ) clique sur " modifier "

la prochaine fois j'efface
Ok
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Message par dan 26 le Ven 22 Nov 2013 - 23:17

hokmah a écrit:On peut aussi organiser la pauvreté d'une entité d'un groupe... afin d'en justifier la disparition... je l'ai professionnellement vécu... Dépouiller une agence bancaire de ses "gros" clients en les domiciliant dans une autre entité... puis fermer le bureau artificiellement devenu non rentable, par exemple.
Tout à fait mais c'est là aussi tres marginal, il faut arreter de généraliser . Cela se produit quand un groupe à des problèmes de relation avec une usine, une agence, une entité , souvent noyautée par certains syndicats négatifs .

J'ai vu cela dans mon village, une usine en grève  continuelle , pourrie par la CGT, dont le groupe c'est débarrassé  par une liquidation . 52 personnes  licenciée pour la faute de quelques meneurs  !!
Et étrangement j'ai été sollicité pour le plan de revitalisation!!!!

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Message par hokmah le Sam 23 Nov 2013 - 12:27

dan 26 a écrit:Tout à fait mais c'est là aussi tres marginal, il faut arreter de généraliser . Cela se produit quand un groupe à des problèmes de relation avec une usine, une agence, une entité  , souvent noyautée par certains syndicats négatifs .

J'ai vu cela dans mon village, une usine en grève  continuelle , pourrie par la CGT, dont le groupe c'est débarrassé  par une liquidation . 52 personnes  licenciée pour la faute de quelques meneurs  !!
Et étrangement j'ai été sollicité pour le plan de revitalisation!!!!

Amicalement
Je constate que toi aussi tu te soumets à la pensée unique distillée par les média... Conclusion ? Je te la laisse... Tronçonneuse 


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Message par gaston21 le Sam 23 Nov 2013 - 16:09

Dan, j'ai dans la main " "Mieux vivre Votre Argent" n° 384 S. Effectivement les temps sont durs...
Page23, les quatre meilleures vieilles SICAV, croissance annuelle : Oddo Avenir 13,85 %, Agressor 13,63 %, Uni-Hoche 11,39 %, Amundi  11,02 %, la 37ème 8,07 %...Et pour les SICAV actions plus récentes: la croissance annuelle des 19  meilleures va de 30,41 % à 2,46 %. Ca gagne plus que l'étripage des poulets ! Ca gagne presque autant que l'étripage des poulettes...
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Message par dan 26 le Sam 23 Nov 2013 - 16:12

hokmah a écrit:
Je constate que toi aussi tu te soumets à la pensée unique distillée par les média... Conclusion ? Je te la laisse... Tronçonneuse 
Non désolé j'ai vu, et suivi cela de prés la CGT qui a pourrie une entreprises locale , destruction des machines, sabotage de la production, remise en cause de 7 chefs de production , exigence salariale démesurée (1 % d'ancienneté par année travaillées ), grèves continuelles, perte de 3 millions sur 2 ans , .
Le groupe qui avait ce cancer économique , l'a arreté à grand frais liquidant l'entreprise, en payant un plant de revitalisation de 5 millions d'Euros sur 2 ans .La plus part du personnel a eu beaucoup de peine à trouver du travail, au regard de la réputation catastrophique connue qu'ils avaient .


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Message par dan 26 le Sam 23 Nov 2013 - 16:17

gaston21 a écrit:Dan, j'ai dans la main " "Mieux vivre Votre Argent" n° 384 S. Effectivement les temps sont durs...
Page23, les quatre meilleures vieilles SICAV, croissance annuelle : Oddo Avenir 13,85 %, Agressor 13,63 %, Uni-Hoche 11,39 %, Amundi  11,02 %, la 37ème 8,07 %...Et pour les SICAV actions plus récentes: la croissance annuelle des 19  meilleures va de 30,41 % à 2,46 %. Ca gagne plus que l'étripage des poulets ! Ca gagne presque autant que l'étripage des poulettes...
Les 4 meilleurs , et les 19 sur combien mon cher gaston,  sur des milliers ?
qu'est ce qui t'empeche de prendre des risques toi aussi et d'en acheter , plutot que de mettre ton argent  à la caise d'epargne par exemple .
Comme je le dis souvent  le risque paye ou coûte . Il faut prendre des risques pour essayer de gagner . Et il n'est pas necessaire  d'avoir beaucoup d'argent pour cela .

Où est le problème , et où est la différence entre un craintif qui se contente de 1, 75 % garantie  sur un compte bloqué, et un joueur qui prend des risques ?
Pourquoi regarder que ceux qui gagnent (qui créent un phénomène de jalousie ), et éviter de voir la majorité qui perds ?

Irais tu reprocher à un joueur au loto, ou au PMU d'avoir gagné ? Pourquoi irais tu reprocher à un joueur à la bourse  de le faire ?  

Amicalement
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Message par dan 26 le Sam 23 Nov 2013 - 16:41


Allez pour démonstration je vous propose de gerer un portefeuille virtuel(des sites exitent boursorama par exemple ), afin de démontrer comment c'est facile de gagner de l'argent en dormant . Et apres on en reparle . C'est beaucoup plus facile de jouer au tierce une fois les chevaux arrivés, qu'avant


Notre fabuleux mimi (Mitérand )nationale etait effrayé de penser que certains pouvaient gagner de l'argent en dormant (sa fameuse formule ), il n'a jamais eu de pensée pour ceux qui en perdent en dormant!!!
Etrange n'est ce pas ?
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Message par hokmah le Sam 23 Nov 2013 - 21:12

Gestion d'un portefeuille virtuel... si ton système ne peut être généralisé à l'ensemble des habitants de la planète il y aura au final un baiseur et un baisé... Un qui tient le pistolet... et un qui creuse... Laughing 


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Sam 23 Nov 2013 - 21:58

hokmah a écrit:Gestion d'un portefeuille virtuel... si ton système ne peut être généralisé à l'ensemble des habitants de la planète il y aura au final un baiseur et un baisé... Un qui tient le pistolet... et un qui creuse... Laughing 
Je ne vois pas le rapport, je faisais mention de portefeuille boursier virtuel, afin que vous puissiez constater de vous même que ce n'est pas si simple de gagner en bourse , contrairement à ce que vous croyez , et colportez .
Pour exemple le CAC 40 etait à 6000 Euros il y a quelques années actuellement il est à 4280 Euros peux tu me dire où est le gain dans son ensemble ?
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Message par hokmah le Dim 24 Nov 2013 - 1:59

Tu nous proposes alors une société de type casinos... Macao, Las Vegas... et un petit peu de mafia pour faire pensée unique...

Il est étrange que dans ta gestion éclairée l'intérêt n'est que si l'on gagne... car si au final c'est un jeu à somme nulle... je n'en vois pas la logique... à part passer le temps... je préfère la lecture ou palabrer ici par exemple.


_._._._._._._._._._._._


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Message par loli83 le Dim 24 Nov 2013 - 9:54

moi aussi je connais le principe du portefeuille boursier , mon père en avait un , donc personnellement ça ne m'intéresse pas non plus ,
mais Dan tu peux toujours proposer quelque chose, d'autres peuvent être intéressés ,

( mais pas Elaine non plus , j'ai cru comprendre qu'elle n'aime pas l'économie , et pourtant ça dirige le monde en ce moment , il faut au moins s'y intéresser à défaut de l'aimer )
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Message par dan 26 le Dim 24 Nov 2013 - 17:29

[quote]
hokmah a écrit:Tu nous proposes alors une société de type casinos... Macao, Las Vegas... et un petit peu de mafia pour faire pensée unique...
Je ne propose rien c'est ce qui existe actuellement  il n'y a donc que deux solutions
Utiliser le système , tel qu'il est en essayant de le modifier , pour qu'il aille mieux, ou se battre contre les moulins à vent comme don Quichote  .
Le monde a toujours été fait de deux catégories , ceux qui  prennent des risques , et ceux qui recherchent le confort , et reprochent  à ceux qui prennent des risques  de gagner quand c'est le cas, en oubliant bien sûr quand ils perdent !!!
 
Il est étrange que dans ta gestion éclairée l'intérêt n'est que si l'on gagne... car si au final c'est un jeu à somme nulle... je n'en vois pas la logique... à part passer le temps... je préfère la lecture ou palabrer ici par exemple.
il faudra bien un jour que tu acceptes la différence , et comprennes que nous ne sommes pas des clones .
Le risque permet d'espérer de gagner, mais aussi  le constat de perdre . Soit on prend des  risques soit on gagne peu  .

Président d'une plateforme d'initiative locale, j'aide entre 35 et 40 personnes par an  à monter des entreprises , ils prennent des risques considérables (certains ne se font même pas de salaires au début !!!)  25 % sur 10 ans perdent tout, les autres arrivent à bien vivre de leur projets !!!
C'est une question de tempérament, des gagneurs  qui en veulent d'un coté, des  passifs qui attendent tous des autres  de l'autre coté .

C'est la diversité de la nature humaine !!! Il faut savoir l'accepter

Amicalement


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Message par dan 26 le Dim 24 Nov 2013 - 17:34

[quote]
lola83 a écrit:moi aussi je connais le principe du portefeuille boursier , mon père en avait un , donc personnellement ça ne m'intéresse pas non plus ,
mais Dan tu peux toujours proposer quelque chose,  d'autres peuvent être intéressés ,
Je le comprend tout à fait ................tant que l'on ne reproche pas aux autres d'etre intéressé par ce risque important .

( mais pas Elaine non plus , j'ai cru comprendre qu'elle n'aime pas l'économie , et pourtant ça dirige le monde en ce moment , il faut au moins s'y intéresser à défaut de l'aimer )
C'est la base de nos vies à tous !!!
Notre vielle culture, et tradition judéo-chrétienne a laissé des traces durables dans nos mentalités . l'argent est sale ...............enfin ..........surtout celui des autres bien sûr .C'est bien connu

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Message par hokmah le Lun 25 Nov 2013 - 8:28

Un site et livre intéressant :

http://pierrejcallard.com/2013/11/09/la-crise-de-labondance/


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Message par loli83 le Lun 25 Nov 2013 - 15:53

hokmah a écrit:Un site et livre intéressant :

http://pierrejcallard.com/2013/11/09/la-crise-de-labondance/
je n'ai pas lu , car le début m'a découragé , beaucoup de fautes et de mots manquants et des banalités j'ai eu l'impression , je me trompe peut être , mais la présentation en tous cas laisse beaucoup à désirer
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Message par geveil le Lun 25 Nov 2013 - 20:11

J'ai lu le début attentivement, puis mon menton est tombé sur ma poitrine. C'est vrai que j'ai eu l'impression qu'il enfonce des portes ouvertes, de plus, ses prémisses ne sont pas forcément vrais.


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Message par dan 26 le Mar 26 Nov 2013 - 7:17

geveil a écrit:J'ai lu le début attentivement, puis mon menton est tombé sur ma poitrine.  C'est vrai que j'ai eu l'impression qu'il enfonce des portes ouvertes, de plus, ses prémisses ne sont pas forcément vrais.
c'est possible.....................à vous d'argumenter .
Pour moi c'est un doux rêveur , !!!!
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Message par hokmah le Mar 26 Nov 2013 - 9:23

Entre un doux rêveur et un fou furieux je préfère le premier... Je ne parle pas pour toi dan qui te situe dans le registre de la raison qui oublie simplement que l'homme à le "devoir" de ne pas être raisonnable...souvent résonnant Wink


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Mar 26 Nov 2013 - 18:56

hokmah a écrit:Entre un doux rêveur et un fou furieux je préfère le premier... Je ne parle pas pour toi dan qui te situe dans le registre de la raison qui oublie simplement que l'homme à le "devoir" de ne pas être raisonnable...souvent résonnant Wink
Dans certains domaines comme l'art, la religion, les sports, etc, etc je suis d'accord pas dans le domaine de l'économie , où il faut etre pragmatique
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Message par hokmah le Mar 26 Nov 2013 - 20:00

"Basiquement", l'économie n'est pas là pour compter les points de celui qui est le plus riche... mais justement de redistribuer cette recherche le plus équitablement.

Nécessité de faire l'inventaire des besoins... et gérer les moyens d'y répondre. Or elle semble se contenter de gérer un pénurie parfois organisée, d'où les spéculations par ceux qui sont du bon côté du manche. Donc des sentiments d'injustice... et là, il n'y a plus de raison ; seules des confrontations violentes sont envisageables. N'est-ce pas ce que l'on constate.

Moins de 10 % de la population mondiale détient 82 % du patrimoine mondial, alors que 3 % vont à 70 % des habitants. L’Amérique du Nord et l’Europe en possèdent 67 %.

La répartition du patrimoine dans le monde
7 juin 2013 - Parmi les vingt pays les plus fortunés, la richesse médiane va de 7 536 ... 38,5 % des millionnaires dans le monde résident aux États-Unis, ...
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CC8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.inegalites.fr%2Fspip.php%3Farticle1393&ei=C--UUs-7O8HHtQbdtYDwBA&usg=AFQjCNFhUU4X5dN981yvX1EsJan4Wa-5aA


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Message par gaston21 le Mer 27 Nov 2013 - 17:46

Dan, que penses-tu de la misérable retraite de Philippe Varin? 21 millions d'euros de retraite pour cinq ans de boulot chez PSA? Une boite qu'il a conduit près du gouffre et qui n'a été sauvé que grâce aux contribuables! Ah, c'est beau le capitalisme flamboyant! Et nos socialos muets comme des carpes! Ils insultent le mot socialisme; ce ne sont que de gros bourgeois qu'on retrouvera patrons de banques ou administrateurs de sociétés. Tu peux dormir sur tes deux oreilles!
Ils ne vont pas renverser la table! C'est là qu'ils mangent!
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Message par dan 26 le Mer 27 Nov 2013 - 19:02

[quote]
hokmah a écrit:"Basiquement", l'économie n'est pas là pour compter les points de celui qui est le plus riche... mais justement de redistribuer cette recherche le plus équitablement.

Nécessité de faire l'inventaire des besoins... et gérer les moyens d'y répondre. Or elle semble se contenter de gérer un pénurie parfois organisée, d'où les spéculations par ceux qui sont du bon côté du manche. Donc des sentiments d'injustice... et là, il n'y a plus de raison ; seules des confrontations violentes sont envisageables. N'est-ce pas ce que l'on constate.

Moins de 10 % de la population mondiale détient 82 % du patrimoine mondial, alors que 3 % vont à 70 % des habitants. L’Amérique du Nord et l’Europe en possèdent 67 %.

La répartition du patrimoine dans le monde
7 juin 2013 - Parmi les vingt pays les plus fortunés, la richesse médiane va de 7 536 ... 38,5 % des millionnaires dans le monde résident aux États-Unis, ...
Le gras est je pense une erreur une contrevérité monumentale, l'un des premier patrimoine au monde étant les patrimoines religieux , les particuliers   dans les pays développés  détiennent beaucoup plus depuis les crédits et l'accession à la propriété .
Quoiqu'il en soit tous chiffres sont contestable .
A part cela où vois tu un problème à ce constat ? A part une forme de jalousie maladive bien sûr .

Amicalement


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Message par dan 26 le Mer 27 Nov 2013 - 19:09

gaston21 a écrit:Dan, que penses-tu de la misérable retraite de Philippe Varin? 21 millions d'euros de retraite pour cinq ans de boulot chez PSA?
Comme d'habitude une désinformation totale  de la part des medias.
Cette retraite lui est réglée tous les mois,  quand il aura 65 ans seulement à raison de 330 000 Euros environ par an . Sur cette somme il serait intéressant de savoir qui va le plus toucher l'etat (donc nous), par la pression fiscale ( plus de 50 % certainement  de prélèvement)   ou lui .

Je viens d'"avoir les renseignements précis :  sommes allouées 21 millions d'euros , sommes réelle qu'il va toucher  7, 7 millions sur 25 ans !!!!
C'est exactement ce que je vous dis
 


Une boite qu'il a conduit près du gouffre et qui n'a été sauvé que grâce aux contribuables!
Primo cet accord à du etre signé au moment de son embauche, sur son contrat par le conseil d'administration .
Ensuite peux tu me dire comment le contribuable a sauvé peugeot , je ne comprends pas ?

Là aussi je viens de le trouver , l'etat c'est porté garant aupres des banques sur un prêt que Peugeot à remboursé depuis.

Et par cette opération l'etat à encaissé des royalties , entre le taux prété, et le taux réel .Donc cela n'a strictement rien coûté au contribuable mais rapporté !!!
Ras le burnous de cette désinformation jalouse   gauchiste !!!!




Ah, c'est beau le capitalisme flamboyant! Et nos socialos muets comme des carpes!
Mais en quoi cela vous gène , ? Je ne comprends pas , est  ce sa situation qui vous gène, ou la votre par rapport à la sienne ?



Ils insultent le mot socialisme; ce ne sont que de gros bourgeois qu'on retrouvera patrons de banques ou administrateurs de sociétés. Tu peux dormir sur tes deux oreilles!
Ils ne vont pas renverser la table! C'est là qu'ils mangent!
Aimerai tu gagner autant qu'eux ?
et surtout pourquoi ne pas faire le même cirque pour les footballeurs du PSG, qui gagnent beaucoup plus, et par dessus le marché font payer les charges par les clubs .
Vous ne voyez même pas que nous sommes manipulés par les médias !!!

Sans compté notre béni oui oui de président qui donne par dessus le marché son avis sur cette désinformation !!
Le pays serait il devenu fou?




continuer à haïr et jalouser la réussite , nous attirons les pauvres, et chassons les riches !!! qui va payer la misère que nous générons ?


Amicalement


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Message par geveil le Mer 27 Nov 2013 - 20:20

Dans ta présentation tu notes " humeur: aime la contradiction et les échanges".
Est-ce bien sûr, puisque lorsqu'on te contredit tu traites ton interscripteur de naïf, de puéril ? Aimes-tu vraiment les échanges, car pour échanger il faut donner (Ce que tu fais, puisque tu donnes ton opinion) et recevoir, or, tu ne reçois pas le opinions des autres.
Mais bon, ce n'est pas grave, on t'aime bien quand même.
Amicalement.


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Mer 27 Nov 2013 - 20:44

geveil a écrit:Dans ta présentation tu notes " humeur: aime la contradiction et les échanges".
Est-ce bien sûr, puisque lorsqu'on te contredit tu traites ton interscripteur de naïf, de puéril ?  Aimes-tu vraiment les échanges, car pour échanger il faut donner (Ce que tu fais, puisque tu donnes ton opinion) et recevoir, or, tu ne reçois pas le opinions des autres.
Mais bon, ce n'est pas grave, on t'aime bien quand même.
Amicalement.
merci mais dans la mesure où je vous contredis c'est bien la preuve que je les reçois et en prends compte .Mais permet moi de ne pas être d'accord sur tout .
amicalement
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Message par hokmah le Jeu 28 Nov 2013 - 9:39

Jalousie semble ton maître mot... soit, tant que l'humain sera mené par la convoitise, que ceux qui excitent cette dernière se calment... c'est peut être une solution. As-tu une solution au problème ?

L’hypocrisie fonctionne un certain temps... puis les masques tombent... Tu me fais l'impression d'être un honnête Tartuffe qui déplore l'état du monde... sans solution réaliste, c'est à dire en prenant en compte la psychologie humaine... qui est une réalité têtue.rendeer 

Es-tu sûr que tous ces "jaloux" n'ont pas de légitimité dans leurs revendications ? Tant que ça se discute, il y a matière à débat. Celui qui creuse aimerait bien s'emparer du révolver... et je le comprends. :mdr:


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Jeu 28 Nov 2013 - 18:13

[quote]
hokmah a écrit:Jalousie semble ton maître mot... soit, tant que l'humain sera mené par la convoitise, que ceux qui excitent cette dernière se calment... c'est peut être une solution. As-tu une solution au problème ?
Quand on reproche aux autres ce que l'on n'a pas cela est le principe même de la jalousie. La solution est simple remplacer la jalousie par l'envie , dans les cultures latino, méditerranéennes ( cela n'existant pas pas dans la culture anglo-saxonne ).
Etre jaloux c'est reprocher aux autres ce qu'ils ont, etre envieux c'est avoir envie de faire comme les autres pour arriver à ce que l'on aimerait avoir .
La jalousie est la raison de nombreux de nos problèmes , lutte des classes en particulier.
.

L’hypocrisie fonctionne un certain temps... puis les masques tombent... Tu me fais l'impression d'être un honnête Tartuffe qui déplore l'état du monde... sans solution réaliste, c'est à dire en prenant en compte la psychologie humaine... qui est une réalité têtue.rendeer 
Vas voir en Asie par exemple la réussité des uns sert de moteur pour les autres .Pour preuve comment ce fait il que cela marche chez nous dans le domaine du sport, du spectacle, du cinéma , et pas dans celui de l'entreprise? Ce n'est pas un problème de psychologie mais de mentalité lié à une certaine tradition , et de vielles querelles perpétrées par des courants politiques .



Es-tu sûr que tous ces "jaloux" n'ont pas de légitimité dans leurs revendications ?
Cela dépend dans quel domaine ?


Tant que ça se discute, il y a matière à débat. Celui qui creuse aimerait bien s'emparer du révolver... et je le comprends.
Et pourtant il lui serait plus facile d'utiliser les nombreux moyens mis à sa disposition pour éviter de creuser . Pourquoi ne le fait il pas ?
Il est plus facile de se plaindre et de reprocher aux autres ce que l'on n'a pas voulu faire soi même pour avancer .
amicalement
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Message par dan 26 le Jeu 28 Nov 2013 - 18:16

Je viens d'"avoir les renseignements précis :  sommes allouées 21 millions d'euros , sommes réelle qu'il va toucher  7, 5 millions sur.....25 ans !!!!
personne n'a répondu nous (l'etat) aurions plus touché que ce retraité ?
Où est le problème ?

Plus sérieusement cela fait une retraite de 300 000 Euros par an, soit 25 000 euros par mois , soit 25 fois le smig , loin des rapports énormes que laissent penser la presse, et les syndicats pour activer la jalousie .
Mais c'est tellement bon de présenter les choses afin déclencher des réactions. je m'élève contre ce type de manipulation, de terrorisme médiatique .

Il faut savoir également que cette fameuse retraite est réglée mensuellement , et que si le retraité ne vit que quelques années elle n'est plus versée !!!

Etrange n'est ce pas quand on veut fouiller un peu, la façon qu'ont les médias de nous manipuler !!!?

Et je vous rassure cela marche ...la preuve :affraid: :affraid: 

amicalement


Dernière édition par dan 26 le Ven 29 Nov 2013 - 17:29, édité 1 fois
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Message par hokmah le Jeu 28 Nov 2013 - 21:17

Un article intéressant... et pas c Embarassed n !

http://feedproxy.google.com/~r/agoravox/gEOF/~3/5_xf7-X7RB4/story01.htm?utm_source=feedburner&utm_medium=email



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Message par gaston21 le Ven 29 Nov 2013 - 14:11

Et ça aussi, c'est normal, dan? Non, je ne suis jaloux de rien; je vis simplement et pourtant, je pourrais mener grand train! Peut-être que je suis bouddhiste dans l'âme, la réincarnation d'un lama , pas du fameux Serge!

http://www.lefigaro.fr/societes/2013/11/29/20005-20131129ARTFIG00289-apres-la-polemique-varin-les-retraites-dorees-chez-air-france-denoncees.php

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