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Au sujet de l'économie

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dan 26
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Re: Au sujet de l'économie

Message par dan 26 le Dim 5 Jan - 19:21

gaston21 a écrit:Dan, un petit rappel! Le mur de l'argent, c'est comme la muraille de Chine! Ca résiste à tous les assauts! T'as beau le combattre, tu te fracasses contre...

Tu as raison c'est un rapport de force , notre cher hollandouille voulait faire de sa présidence une guerre contre l'argent, et se rends compte maintenant qu'il s'est trompé , il est en train de comprendre. que sans une bonne gestion il est tributaire des financiers, c'est tout de même le ba ba de l'économie .
On ne peut combattre la logique, comptable !!!

Amicalement
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dan 26
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Re: Au sujet de l'économie

Message par dan 26 le Dim 5 Jan - 19:25

Hitori a écrit:

Pour en revenir au thread....heu.....veuillez me pardonner, mais je me garderais bien d'émettre un avis, étant nul sur le sujet.... je laisse s'exprimer les spécialistes en la matière et me contente de lire leurs contributions. Wink 
en voilà un beau message , trop sur les forums abordent des sujets des thèmes en ne faisant que répeter ce qu'ils aiment entendre, sans chercher à comprendre .
Je n'irai jamais sur un forum qui traite de l'art, de la philo, de la mécanique , du français, des langues , de la politique politicienne etc etc car je n'y comprends strictement rien
Amicalement et bonne année .
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loli83
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Re: Au sujet de l'économie

Message par loli83 le Dim 5 Jan - 20:27

j'avais sauté involontairement trois messages :

hokmah a écrit:
lola83 a écrit:je suis hypersensible , pour survivre j'ai bien été obligée de m'endurcir , on n'a pas le choix , sinon c'est le suicide

Il y a l'humour aussi.... et la modestie. Combattre une hypersensibilité n'implique pas nécessairement de "s'endurcir" ou de se suicider... mais d’apprendre à la contrôler. On n'est jamais tout à fait ce l'on est ou croit être.

quand je parle de s'endurcir ça revient à contrôler son hypersensibilité , car pour moi un contrôle implique une concentration , le contraire du laisser aller , donc une certaine dureté , rigidité dans la méthode

geveil a écrit:lola83 a écrit:
je suis hypersensible , pour survivre j'ai bien été obligée de m'endurcir , on n'a pas le choix , sinon c'est le suicide
Je te reçois cinq sur cinq, mais je persiste à trouver la remarque de Tibouc peu sympa, du genre " bon voyage et bon vent, la paille au cul et le feu dedans, puissiez-vous ne pas revenir".
Alors toi qui prône l'amour de Dieu et du prochain, trouves-tu qu'il est plus important d'avoir un forum non pollué par Dan ou de satisfaire sa passion d'argumenter ?

je trouve que Tibouc et moi même faisons preuve d'une grande tolérance avec Dan , en contrepartie cela ne me choque pas que Tibouc lui fasse comprendre que ses propos sont souvent limites et qu'il n'a pas à se montrer prétentieux
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dan 26
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Re: Au sujet de l'économie

Message par dan 26 le Dim 5 Jan - 23:00

lola83 a écrit:
je trouve que Tibouc et moi même faisons preuve d'une grande  tolérance avec Dan  , en contrepartie cela ne me choque pas que Tibouc lui fasse comprendre que ses propos sont souvent limites et qu'il n'a pas à se montrer prétentieux  

C'est le problème de la méthode socratique, ça surprends tellement celui qui affirme sans savoir , qu'il prend mes réponses pour de la prétention!!!

Exemple quand vous dites que les entreprises ne cherchent qu'à engraisser les méchants actionnaires , je vous demande combien doit donner au maximum une entreprise à ces affreux actionnaires pour ne pas trop les engraisser . Personne n'ose répondre !!

Et vous prenez cela pour de la prétention de ma part, alors que c'est juste une façon de vous montrer que vous colportez des choses négative sans rien connaitre à l'économie ?

Et je reconnais que cela peut déranger car ça vous met face à vos contradictions .

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Re: Au sujet de l'économie

Message par loli83 le Lun 6 Jan - 0:33

tu vois , là encore tu parles d'une façon prétentieuse et tu généralises en englobant tout le monde
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Re: Au sujet de l'économie

Message par dan 26 le Lun 6 Jan - 8:17

lola83 a écrit:tu vois , là encore tu parles d'une façon prétentieuse et tu généralises en englobant tout le monde
où vois tu de la prétention quand je dis"je reconnais que ? "
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Re: Au sujet de l'économie

Message par Dédé 95 le Lun 6 Jan - 8:47

En réponse à Dan lola a écrit:tu vois , là encore tu parles d'une façon prétentieuse et tu généralises en englobant tout le monde

Dan a écrit:Exemple quand vous dites que les entreprises ne cherchent qu'à engraisser les méchants actionnaires , je vous demande combien doit donner au maximum une entreprise à ces affreux actionnaires pour ne pas trop les engraisser . Personne n'ose répondre !!

Et vous prenez cela pour de la prétention de ma part, alors que c'est juste une façon de vous montrer que vous colportez des choses négative sans rien connaitre à l'économie ?

Et je reconnais que cela peut déranger car ça vous met face à vos contradictions .

Ce n'est même pas de la prétention, c'est poser une question avec un intitulé erroné!
1) Une entreprise a rarement des actionnaires, Dan confond entreprise et société, ce qui est TRES différent en économie!
2) Un actionnaire est une méthode de financement pour une société, pour moi c'est une méthode parasite!
3) Il ne s'agit pas de quantifier le profit versé à l'actionnaire, mais de définir si un parasite doit etre rémunérer à ne rien faire!

Ainsi Dan détourne notre attention en posant "sa question"! Laisser croire qu'une société à besoin d'actionnaires pour exister! Il se pose en connaisseur et rejette ainsi toute vélléité d'affirmer qu'un autre type de société puisse éxister.

Sa dernière phrase est significative d'un verbiage "crasse", en quoi il y aurait contradiction de ne pas savoir une chose?
Depuis deux ans que je connais Dan, il répète inlassablement ce que ses "maitres" lui enseignent, c'est le signe d'une faiblesse d'esprit critique évidente!
Malheureusement certaines personnes bien intentionnées se "servent" de ces individus!


_._._._._._._._._._._._


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Re: Au sujet de l'économie

Message par loli83 le Lun 6 Jan - 14:43

Dan , tu dis que "tu reconnais" , on s'attendrait à ce que tu reconnaisses qu'il t'arrive de te tromper , qu'il t'arrive d'apprendre des éléments de connaissance à notre contact , mais non voilà ce que tu reconnais :

je reconnais que cela peut déranger car ça vous met face à vos contradictions .


donc voilà tu ne reconnais rien du tout et tu dénigres les autres sans faire aucune distinction , il y a toi qui connait parfaitement le domaine de l'économie et les autres qui se contredisent

pourrais-tu me citer par exemple des phrases qui prouveraient que je me sois contredite dans ce domaine ?

personnellement je trouve très bien que tu aies confiance en toi , que tu aies une bonne opinion de toi même , il ne faut pas changer cela ,

mais par contre le fait de dénigrer les autres pour te rassurer là c'est un signe de prétention , de même que ne pas essayer d'élargir tes connaissances en tenant compte des interventions des autres , c'est aussi de la prétention , etc ...


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Re: Au sujet de l'économie

Message par dan 26 le Lun 6 Jan - 15:56

lola83 a écrit:tu vois , là encore tu parles d'une façon prétentieuse et tu généralises en englobant tout le monde
tu ne m'as pas lu, encore une fois j'utilise seulement la méthode socratique .
amicalement
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Re: Au sujet de l'économie

Message par dan 26 le Lun 6 Jan - 18:10

Dédé 95 a écrit:

Ce n'est même pas de la prétention, c'est poser une question avec un intitulé erroné!
1) Une entreprise a rarement des actionnaires, Dan confond entreprise et société, ce qui est TRES différent en économie!
Ci apres definition d'une entreprises qui en fonction de sa structure capitalistique  a des actionnaires désolé de te le faire découvrir !!!
Une entreprise est une unité institutionnelle, mue par un projet décliné en stratégie et/ou en politiques et plans d'action, dont le but est de produire et de fournir des biens ou des services à destination d'un ensemble de clients ou usagers. Pour ce faire :
l'entreprise s'organise, fait appel, mobilise et consomme des ressources (matérielles, humaines, financières, immatérielles et informationnelles) ;
l'entreprise exerce son activité dans le cadre d'un contexte précis auquel elle doit s'adapter: un environnement plus ou moins concurrentiel, une filière technico-économique caractérisée par un état de l'art, un cadre socio-culturel et règlementaire spécifique ;
l'entreprise peut se donner comme objectif de dégager un certain niveau de rentabilité, plus ou moins élevé.
Aucune entreprise (même celle qui n'a pas de finalité lucrative et ne vise pas la recherche d'un profit à partager) ne peut s'exempter de l'équilibre entre le niveau de ses revenus et de ses charges[réf. nécessaire]. En cas d'écart déficitaire, celui-ci doit être réduit ou comblé par un apport extérieur (par exemple une subvention d'équilibre) sous peine de non-viabilité et de disparition à plus ou moins brève échéance.

Tu dis  donc vraiment n'importe quoi!!!


2) Un actionnaire est une méthode de financement pour une société, pour moi c'est une méthode parasite!
C'est l'actionnariat qui est une methode, l'actionnaire et quelqu'un qui vient aider une entreprise  en rentrant dans le Capital , et qui en prenant un risque demande de pouvoir participer au résultat quand il y en a . .Quand on veut donner des leçons il faut etre irréprochable
Je comprends que pour toi c'est une methode parasite , car tu as l'air de ne rien y comprendre, et ne fait que colporter ce que certains courants politiques rabâchent  .

3) Il ne s'agit pas de quantifier le profit versé à l'actionnaire, mais de définir si un parasite doit etre rémunérer à ne rien faire!
C'est ce que tu fais quand tu mets tes économies à la caisse d'épargne (ou dans un compte bloqué )  comme la majorité des Français. Te considères tu comme un parasite ? Car l'argent que tu déposes , te rapporte des interrets sans rien faire

Ainsi Dan détourne notre attention en posant "sa question"! Laisser croire qu'une société à besoin d'actionnaires pour exister! Il se pose en connaisseur et rejette ainsi toute vélléité d'affirmer qu'un autre type de société puisse éxister.

Qui a dit cela ? Toutes les sociétés ou entreprises ont besoin de finances pour s'établir , il y a des quantités de moyens y compris l'actionnariat, même une scoop est financée par l'actionnariat de son personnel  . La majorité des entrerprises du CAC 40 a comme actionnaire une partie de leur personnel, par l'attribution, ou l'abondement en actions gratuites, il n'y a donc rien de péjoratif  de parler d'actionnariat  . Etre actionnaire c'est vouloir engager son argent pour aider des entreprises. Cela est une attitude à risque, et comme tout risque permet de gagner ou de perdre beaucoup.  

Sa dernière phrase est significative d'un verbiage "crasse", en quoi il y aurait contradiction de ne pas savoir une chose?
Vouloir parler d'un sujet que l'on ne connait pas expose  à la contradiction, et de fait donne l'impression à celui qui s'y engage  que  celui qui contredit  est prétentieux . Il est plus facile de dire cela que de se repprocher à soi même d'avoir abordé un sujet sans le connaitre suffisamment


Depuis deux ans que je connais Dan, il répète inlassablement ce que ses "maitres" lui enseignent, c'est le signe d'une faiblesse d'esprit critique évidente!
De quels maîtres parles tu? (Réponse précise STP). Je ne fais que parler des mes passions, et de mon expérience dans certains domaines .
Pour information en tant que président (bénévole ) depuis 4 ans , d'une plateforme d'initiatives locale  j'ai fait démarrer en 2013 plus de 40 petites entreprises sur le territoire où j'habite, et de fait crée 87 emplois direct . Des entreprises avec des actionnaires, et des financements !!

Malheureusement certaines personnes bien intentionnées se "servent" de ces individus!
Évites STP des allusions négatives  et soit précis , si non c'est de la diffamation . Qui sont ces personnes, et qui suis je exactement?
Je rappelle que la charte dit d'en rester sur la confrontation des idées et d’éviter de critiquer les personnes , surtout sans les connaitre .
Amicalement


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Re: Au sujet de l'économie

Message par Invité le Lun 6 Jan - 18:35


je vois que vous en venez tous à réagir comme je l'avais fait.
Je le connais depuis assez longtemps pour savoir que c'est inévitable, avec lui.

Bonne continuation ! Wink
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Re: Au sujet de l'économie

Message par dan 26 le Lun 6 Jan - 18:43

Leela a écrit:
je vois que vous en venez tous à réagir comme je l'avais fait.  
Je le connais depuis assez longtemps pour savoir que c'est inévitable, avec lui.

Bonne continuation ! Wink
Si vous n'aimez pas la controverse et la contradiction il faut éviter les forums .
amicalement
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Re: Au sujet de l'économie

Message par dan 26 le Lun 6 Jan - 18:53

[quote]
lola83 a écrit:

pourrais-tu me citer par exemple des phrases qui prouveraient que je me sois contredite dans ce domaine ?
Des dizaines questions précises que je vous ai posées où personne n'a voulu répondre .


personnellement je trouve très bien que tu aies confiance en toi , que tu aies une bonne opinion de toi même , il ne faut pas changer cela ,

Je vais donc me re re re répéter (excuse moi c'est vous qui m'y obligez), je n'ai pas d'opinion à mon sujet, je ne suis que passionné par certains sujets fabuleux . A t'on le droit d'avoir un tempérament, de passionné ?

mais par contre le fait de dénigrer les autres pour te rassurer là c'est un signe de prétention , de même que ne pas essayer d'élargir tes connaissances en tenant compte des interventions des autres , c'est aussi de la prétention , etc ...
Contredire argumenter, prouver, expliquer ce n'est pas dénigrer .
Dénigrer : chercher à rabaisser , discréditer , décrier,
Contredire : dire le contraire de ce qu'affirme quelqu'un !!! Opposer un argument contraire .
Amicalement
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Re: Au sujet de l'économie

Message par Dédé 95 le Lun 6 Jan - 19:04

Réponse à propos du capital!
L'entreprise de mon plombier doit se marrer en te lisant Dan!
Bah oui une entreprise qui fait appel à l'actionnariat faudrait peut etre qu'elle se tourne vers un autre statut juridique: la société! SA ou SARL ou SCV ou SCi etc... Tu vois moi aussi je peux le faire!

Le capital est avant tout un type de relation sociale, dans la mesure où les capitalistes ne peuvent posséder et accumuler du capital que grâce au rapport social qu'ils entretiennent avec les travailleurs. Le capital est constitué par tous les moyens de production avancés par les capitalistes durant le cycle de production. Le capital productif est constitué des biens que le capitaliste acquiert afin de produire, machines et matières premières, Le « capital constant », ainsi que la force de travail salariée le « capital variable ».

Toute la question est de savoir d'où vient ce profit, cette plus value . Elle vient du fait que les capitalistes exploitent les travailleurs en ne leur payant pas la totalité de la valeur qu'ils produisent par leur travail. Cette partie non versée est accaparée par le capitaliste en sa qualité de propriétaire des moyens de production. C'est donc grâce à ce « surtravail » que les capitalistes obtiennent un profit, qui leur permet d'accumuler du capital. Dans ce sens, « les moyens de production matériels (machines etc.) ne sont pas par nature du capital, ils ne le deviennent que lorsqu'ils sont mis en œuvre par des travailleurs salariés et qu'ils permettent de dégager de la plus-value », et donc du profit. Par conséquent « au lieu d'être une chose, le capital est un rapport social entre les personnes. »  Ce rapport social s'appelle « l'exploitation capitaliste ».

Devinez où sont les actionnaires dans ce processus?
Quand à l'actionnariat des employés, c'est du style de l'association capital/travail cher à De Gaulle et...Pétain !
Pour l'essentiel c'est de la poudre au yeux mais ça permet de détourner une parti du salaire légitimement gagné de retour vers l'entreprise ou la société (hi hi).


_._._._._._._._._._._._


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Re: Au sujet de l'économie

Message par Dédé 95 le Lun 6 Jan - 19:18

Qui a écrit:

Je rappelle que 93 % des patrons en France sont responsables de TPE, ou PME donc non soumises aux actionnaires ?
 Siffle


_._._._._._._._._._._._


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Re: Au sujet de l'économie

Message par dan 26 le Lun 6 Jan - 19:47

]quote="Dédé 95"]Réponse à propos du capital!
L'entreprise de mon plombier doit se marrer en te lisant Dan!
Bah oui une entreprise qui fait appel à l'actionnariat faudrait peut etre qu'elle se tourne vers un autre statut juridique: la société! SA ou SARL ou SCV ou SCi etc... Tu vois moi aussi je peux le faire!
Mais tu dis n'importe quoi toutes les entreprises on un statut juridique, une SCI par dessus le marché n'est pas un entreprise . Seul les auto entrepreneurs et les Eurl n'ont pas besoin d'actionnaires .

Le capital est avant tout un type de relation sociale, dans la mesure où les capitalistes ne peuvent posséder et accumuler du capital que grâce au rapport social qu'ils entretiennent avec les travailleurs.


Le capital est constitué par tous les moyens de production avancés par les capitalistes durant le cycle de production. Le capital productif est constitué des biens que le capitaliste acquiert afin de produire, machines et matières premières, Le « capital constant », ainsi que la force de travail salariée le « capital variable ».
Mais ce n'est pas possible c'est l'entreprise qui est un moyen de production, le capital n'est qu'n moyen financier pour l'entreprise .

Toute la question est de savoir d'où vient ce profit, cette plus value . Elle vient du fait que les capitalistes exploitent les travailleurs en ne leur payant pas la totalité de la valeur qu'ils produisent par leur travail. Cette partie non versée est accaparée par le capitaliste en sa qualité de propriétaire des moyens de production. C'est donc grâce à ce « surtravail » que les capitalistes obtiennent un profit, qui leur permet d'accumuler du capital. Dans ce sens, « les moyens de production matériels (machines etc.) ne sont pas par nature du capital, ils ne le deviennent que lorsqu'ils sont mis en œuvre par des travailleurs salariés et qu'ils permettent de dégager de la plus-value », et donc du profit. Par conséquent « au lieu d'être une chose, le capital est un rapport social entre les personnes. »  Ce rapport social s'appelle « l'exploitation capitaliste ».
ok tu es au ras des pâquerettes je pense sincérement qu'il faut mieux en rester là tu ne connais strictement rien dans ce domaine , excuse moi

Devinez où sont les actionnaires dans ce processus?
Quand à l'actionnariat des employés, c'est du style de l'association capital/travail cher à De Gaulle et...Pétain !
Mais non tu n'as donc pas entendu parlé aussi de la participation des employés aux bénéfices pour les entreprises de plus de 50 personnes, participation obligatoire etablit par DE Gaulle


Pour l'essentiel c'est de la poudre au yeux mais ça permet de détourner une parti du salaire légitimement gagné de retour vers l'entreprise ou la société (hi hi).
ok comme je te le disais au départ , pour débattre d'un sujet il faut bien le connaitre, ce qui ne semble pas être ton cas. Désolé , et excuse moi de t'avoir entraîné dans ce type d'échange . Je te laisse avec tes jouets .
Amicalement et à plus peut être sur un autre sujet .
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Re: Au sujet de l'économie

Message par Dédé 95 le Lun 6 Jan - 20:23

Petit rappel pour comprendre l'économie!
Le capital social d’une société peut être composé de deux types d’apports : Les apports en numéraire et les apports en nature.
Les associés ou actionnaires peuvent également apporter des biens à la société : il s’agit des apports en nature. Ils peuvent être des biens corporels (comme des immeubles, des machines ou du matériel) ou des biens incorporels (un fonds de commerce, des titres d’une autre entreprise ou un brevet).
Dans certains cas, les apports en nature devront faire l’objet d’une évaluation par un commissaire aux apports.

Pour Dan principalement un excellent bouquin:

Bon départ:


Post Scriptum: Pour les SARL, SAS, SNC et Sociétés Civiles, aucun capital minimum n’est obligatoire.
(Extrait d'un site à usage des expert-comptables!)  affraid 


_._._._._._._._._._._._


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Re: Au sujet de l'économie

Message par loli83 le Lun 6 Jan - 22:46

dédé a écrit:Je préfère de belles souris que Déborah

 LOL je viens juste de comprendre , j'ai parfois l'esprit lent  LOL 
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Re: Au sujet de l'économie

Message par dan 26 le Mar 7 Jan - 0:52

[quote]
Dédé 95 a écrit:Petit rappel pour comprendre l'économie!
Le capital social d’une société peut être composé de deux types d’apports : Les apports en numéraire et les apports en nature.
Les associés ou actionnaires peuvent également apporter des biens à la société : il s’agit des apports en nature. Ils peuvent être des biens corporels (comme des immeubles, des machines ou du matériel) ou des biens incorporels (un fonds de commerce, des titres d’une autre entreprise ou un brevet).
Dans certains cas, les apports en nature devront faire l’objet d’une évaluation par un commissaire aux apports.
Pour Dan principalement un excellent bouquin:
Ce n'est pas pour comprendre l'économie qui est beaucoup plus vaste que cela . Mais pour expliquer comment peut etre composé le Capital d'une entreprise. L'apport en numéraire se fait la plus part du temps sous forme d'actions .
Peux tu me dire à quoi tu joues ?
Pour expérience j'ai été patron d'une entreprise de plus de 150 personnes avec mon frère , responsable syndical d'une profession, pour mon département, ma région, et j'ai siégé au niveau national pendant plus de 6 ans .
Et enfin je suis président depuis 14 ans d'une antenne de la Chambre de commerce de ma ville . Et siège au niveau département et régional cela pour te dire qu'en économie j'ai tout de même une certaine expérience, dont je me sert pour expliquer certains choses que j'ai vécu de l'interieur.
Donc merci d’éviter de délirer sur un sujet que tu ne connais pas pour l'avoir toi même pratiqué.
On en reste là donc si tu veux bien, ce type d'échange ne sert strictement à rien il n'est pas constructifs ,; car tu ne cherches qu'à essayer qu'à critiquer ton interlocuteur sans rien y connaitre .
Et evite de répondre de répondre à toutes les questions précises que je te pose .

Tu confonds par exemple l'économie en général et la constitution du capital d'une entreprises , qui n'est qu'une l'infime partie de la façon dont on peut monter une entreprise qui fait partie d'un élement de l'économie .

Merci donc dans rester là je ne te répondrai plus . Puisque tu veux t’évertuer à juger la personne au lieu de rester sur ses arguments qui sont en relation avec le sujet

Tchao !!!
amicalement
.
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Re: Au sujet de l'économie

Message par dan 26 le Mar 7 Jan - 0:57

Dédé 95 a écrit:

Post Scriptum: Pour les SARL, SAS, SNC et Sociétés Civiles, aucun capital minimum n’est obligatoire.
(Extrait d'un site à usage des expert-comptables!)

Que font les actionnaires qui sont obligatoires dans une SA, ou SARl ?
Allez stop !!! Va jouer avec tes jouets
amicalement
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Re: Au sujet de l'économie

Message par gaston21 le Mar 7 Jan - 10:02

Je reproche à Hollande d'être devenu le larbin du CNPF, du CAC 40. Que de nombreuses entreprises aient besoin d'être soutenues, encouragées, personne n'en doute .Mais le voir pactiser avec le diable, ça me révolte. Et pourquoi son silence écrasant sur les stocks-options, les retraites mirobolantes, les parachutes dorés, les revenus ahurissants? Bah, il suivra ses glorieux prédécesseurs! Du pognon, du pognon! Elle est belle, leur morale à la noix ! A un certain niveau, il n'y a plus ni gauche, ni droite, que des requins...

http://www.huffingtonpost.fr/2014/01/06/conferences-chefs-detats-sarkozy-blair-schroder-clinton_n_4549701.html?utm_hp_ref=france
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Re: Au sujet de l'économie

Message par dan 26 le Mar 7 Jan - 10:36

gaston21 a écrit:Je reproche à Hollande d'être devenu le larbin du CNPF, du CAC 40. Que de nombreuses entreprises aient besoin d'être soutenues, encouragées, personne n'en doute .Mais le voir pactiser avec le diable, ça me révolte. Et pourquoi son silence écrasant sur les stocks-options, les retraites mirobolantes, les parachutes dorés, les revenus ahurissants? Bah, il suivra ses glorieux prédécesseurs! Du pognon, du pognon! Elle est belle, leur morale à la noix ! A un certain niveau, il n'y a plus ni gauche, ni droite, que des requins...

. Je suis d 'accord avec toi, mais cela démontre que les socialistes, (comme la plus part de nos édiles )n'ont strictement aucune connaissance de l'économie . Rappelle toi Mitterand  croyait que quelques grandes familles détenaient l'économie Française, il a été obligé de faire  un virage à 180° degrés au bout de 18 mois comme Hollandouille .
Les socialistes n'aiment pas l'argent (sauf pour eux bien sûr, voir Mitterrand et les 40 voleurs par exemple ), mais il faut etre réaliste on ne se bat pas contre , on est obligé de faire intelligemment avec, et on peut apporter des modifications au système (j'en ai déjà formulé certaines ). .

Il leur faut du temps pour comprendre . Ce n'est pas parce qu'il y aura moins de gros salaires et moins de riches , qu'il y aura moins de pauvre, moins de jaloux peut  etre , mais pas moins de pauvre si eux même ne veulent pas s'en sortir .
Je tiens à confirmer qu'un groupe  mondial de fortunés à décidé de donner la moitié de leur fortune pour des causes humanitaires . Personne n'en parle car le riche par principe pour les jaloux, est un méchant!!!!

Comme je le dis souvent je rêve de devenir un pays d'envieux, plutôt que de jaloux, être envieux c'est  chercher de faire comme ceux qui ont réussit. Etre Jaloux c'est de reproche aux autres ce que l'on n'a pas voulu faire . C'et plus simple !!!!
Excuse moi je sais que cela t'énerve , cool, cool !!

Dernier point le CAC 40 represente   40  très grosses entreprises (avec des milliers de personnes) , le CNPF des milliers d'entreprises  . Les très grosses entreprise que 7 %  des entreprises en France .
Pour ce qui est des retraites j'ai eu l'occasion d'en parler pour le cas Peugeot par exemple , ce méchant patron  à la sortie ne touchait que 30 000 Euros par mois , l’état(donc nous tous!!!)  prenait au passage 21-7 = 14 millions d'Euros , et la somme indiquée par les medias (tendancieux)  était le total de ce que cela aurait  coûté si il vie plus de  25 ans .
Car la somme indiquée était  versée mensuellement .
Mais on a beau l'expliquer ce qui compte pour certains c'est l'effet  exagéré d'annonce qui fait si mal, pour certains !!!!  Comme si cela faisait du bien on en redemande !!!  Razz  Razz  Razz et surtout on ne change pas d'avis l'espèce humaine est étrange !!!
Bonne année 2014 dans tous les cas.
amicalement
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Dédé 95
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Re: Au sujet de l'économie

Message par Dédé 95 le Mar 7 Jan - 20:42

Dan a écrit:Dernier point le CAC 40 represente   40  très grosses entreprises (avec des milliers de personnes) , le CNPF des milliers d'entreprises  . Les très grosses entreprise que 7 %  des entreprises en France .
Rectification, afin que les lecteurs de ce forum ne soit pas induits en erreur!
Le CAC 40 n'est qu'un indice boursier de la place de Paris.
C’est un "panier" composé de 40 valeurs de sociétés françaises. Ces sociétés sont choisies parmi les 100 sociétés françaises dont les volumes d’échanges de titres sont les plus importants. Chaque société a un poids déterminé par rapport à sa capitalisation sur NYSE Euronext.
C’est le conseil scientifique de NYSE Euronext qui décide des valeurs qui entrent ou qui sortent de l’indice.
On est loin de la définition de bistro de Dan!
Les plus grosses sociétés françaises n'en font pas partie!
De plus ces sociétés soit disant françaises, sont en réalités des groupes internationaux!
Ainsi il y a dans ces soit disant grosses entreprises françaises (dixit Mr Je sais tout) RODAMCO!
Quoi vous ne connaissez pas RODAMCO?
Rodamco est le leader européen de l'immobilier commercial, qui emploie, bah les gestionnaires de ces immeubles, des sous-traitants chez les huissiers au cas ou, et 8 personnes au conseil d'administration dont un français! Le Capital est détenu par  BNP 3,29% et SG 2,48%, une société bien française, comme on le voit qui effectivement met la pige au MEDEF   affraid (et non au CNPF comme l'écrit Dan, MEDEF qui du reste ne représente qu'une partie du patronat en France et surtout TRES minoritaire dans les TPE et PME)

Par contre, et c'est là qu'on comprend mieux les mécanismes de l'économie, ce CAC 40 permet aux financiers, aux rentiers (les actionnaires en particulier) de spéculer en fonction de de cet indice!

Si vous avez de plus amples questions à me poser à ce sujet je suis tout à vous Very Happy !

Pour Dan mon CV qu'il a oublié  drunken !
Spoiler:
En effet je n'ai jamais été patron sinon auto-entrepreneur aujourd'hui!
Par contre:
- J'ai passé ma jeunesse dans les bureaux de mon père, expert-comptable et ses 5 employés dont ma mère, j'ai encore au grenier 2 ou 3 m3 de livre comptable!
- 1963 co-créateur du syndicat CFDT de la RATP avec Georges C. et René D.
- 1964 Vice président de la Commission Confédérale Jeune de la CFDT.
- 1964 A ce titre Représentant des syndicats Français de Travailleurs à l'OFAJ à Strasbourg
- 1968 Vice-président élu du Comité de Grève de la RATP Atelier Central
- 1968-1978 Etudiant du marxisme sur la base de l'oeuvre fondamentale "Le Capital"
- 1979 Conseiller municipal d'une commune de 20 000 habitants en région parisienne.
- 1984 Suppléant de Louis M. comme Député de Paris
- 1990-2000 Contributeur d'un Centre d'Etude et de Recherche à usage des étudiants des grandes écoles et des militants politiques et syndicaux!
- 2001 à ce jour Co-responsable d'une Organisation politique Internationale présente ou représentée dans plus de 50 pays et regroupant plusieurs millions de travailleurs.
J'oubliais:
- 2013 ? Contributeur au forum La Table Ronde PTDR 

Alors oui en effet, l'économie, et surtout l'économie politique, pour moi c'est de la nébuleuse!
Si tu le dis.  Dubitatif 
Après tout je n'ai que 2 CAP et ne suis qu'un petit retraité à 1500€ par mois.


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
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Re: Au sujet de l'économie

Message par dan 26 le Mer 8 Jan - 9:55

[quote]
Dédé 95 a écrit:
Rectification, afin que les lecteurs de ce forum ne soit pas induits en erreur!
Le CAC 40 n'est qu'un indice boursier de la place de Paris.
C’est un "panier" composé de 40 valeurs de sociétés françaises. Ces sociétés sont choisies parmi les 100 sociétés françaises dont les volumes d’échanges de titres sont les plus importants. Chaque société a un poids déterminé par rapport à sa capitalisation sur NYSE Euronext.
C’est le conseil scientifique de NYSE Euronext qui décide des valeurs qui entrent ou qui sortent de l’indice.
On est loin de la définition de bistro de Dan!

Tu ne cherches qu'à contredire  pour rien , que cherches tu à faire , c'est l'indice boursier de quoi, de qui , des 40 plus grandes entreprises.
Donc c'est bien un indice qui représente le 40 entreprises , où vois tu noté les plus grosses, et français dans mon message ?
Que cherches tu as prouver ? Et a quoi cela sert il ?
Ce n'est pas parce que  tu en rajoutes que je me suis trompé, tu ne cherches qu'à me discréditer pourquoi .


Les plus grosses sociétés françaises n'en font pas partie!
Où ai je dit le contraire ?

De plus ces sociétés soit disant françaises, sont en réalités des groupes internationaux!
Ainsi il y a dans ces soit disant grosses entreprises françaises (dixit Mr Je sais tout) RODAMCO!
Quoi vous ne connaissez pas RODAMCO? Laisse moi au moins te répondre , avant de répondre pour moi !!!!!
Rodamco est le leader européen de l'immobilier commercial, qui emploie, bah les gestionnaires de ces immeubles, des sous-traitants chez les huissiers au cas ou, et 8 personnes au conseil d'administration dont un français! Le Capital est détenu par  BNP 3,29% et SG 2,48%, une société bien française, comme on le voit qui effectivement met la pige au MEDEF   affraid (et non au CNPF comme l'écrit Dan, MEDEF qui du reste ne représente qu'une partie du patronat en France et surtout TRES minoritaire dans les TPE et PME)
Où dis je que le MEDEF represente la majorité des entreprises ?

Par contre, et c'est là qu'on comprend mieux les mécanismes de l'économie, ce CAC 40 permet aux financiers, aux rentiers (les actionnaires en particulier) de spéculer en fonction de de cet indice!
Cela ne sert à rien d'ne mettre des pleines  pages , si ce n'est d'essayer de démontrer que toi tu sais, on ne fait pas un concours que je sache.

Si vous avez de plus amples questions à me poser à ce sujet je suis tout à vous Very Happy !
Le CAC 40 a été à plus de 6000 euros il y a quelques années pour tomber à 2800 Euros et pour etre à ce jour à 4200 environ, peut on en déduire que les actionnaires ont gagné beaucoup d'argent.
Comment fais tu pour prévoir l'avenir d'une courbe, afin de faire en sorte de gagner, et comment cette courbe peut elle être influencée . Y a t'il des règles précises de calcul, afin de tout prévoir, et de fait gagner beaucoup .
Combien doit gagner un actionnaire en rendement annuel  par rapport à sa mise (le prix d'achat de son action ) , pour ne pas etre considéré comme une personnes  qui s'engraisse en dormant ?  
Comment montes tu une entreprise sans capital ?
Qu'ont gagné les avides actionnaires d'Usinor  à l'époque ?
Qu'ont gagné les actionnaires avides qui ont aidé Eurotunel au démarrage


Pour Dan mon CV qu'il a oublié  drunken !
[spoiler]En effet je n'ai jamais été patron sinon auto-entrepreneur aujourd'hui!
Par contre:
- J'ai passé ma jeunesse dans les bureaux de mon père, expert-comptable et ses 5 employés dont ma mère, j'ai encore au grenier 2 ou 3 m3 de livre comptable!
- 1963 co-créateur du syndicat CFDT de la RATP avec Georges C. et René D.
- 1964 Vice président de la Commission Confédérale Jeune de la CFDT.
- 1964 A ce titre Représentant des syndicats Français de Travailleurs à l'OFAJ à Strasbourg
- 1968 Vice-président élu du Comité de Grève de la RATP Atelier Central
- 1968-1978 Etudiant du marxisme sur la base de l'oeuvre fondamentale "Le Capital"
- 1979 Conseiller municipal d'une commune de 20 000 habitants en région parisienne.
- 1984 Suppléant de Louis M. comme Député de Paris
- 1990-2000 Contributeur d'un Centre d'Etude et de Recherche à usage des étudiants des grandes écoles et des militants politiques et syndicaux!
- 2001 à ce jour Co-responsable d'une Organisation politique Internationale présente ou représentée dans plus de 50 pays et regroupant plusieurs millions de travailleurs.
J'oubliais:
- 2013 ? Contributeur au forum La Table Ronde PTDR 
Tu n'as donc jamais pris des risques avec ton argent , c'est pour cela que tu parles de quelques choses que tu n'as jamais fait, ni pratiqué. A oui excuse moi tu as du jouer au loto !!! .


Alors oui en effet, l'économie, et surtout l'économie politique, pour moi c'est de la nébuleuse!
L'économie politique c'est de l'endoctrinement, la seule économie c'est celle que l'on vit tous les jours .  L'épicier de ton quartier fait plus d'économie que toi au travers de tes idées politiques , qui base toute ta réflexion sur ta jalousie .
Car il est plus facile de rapprocher aux autres d'avoir réussi financièrement , qu'à soit même de n'avoir rien fait pour y arriver . Pour moi participer au forum est un plaisir , ce n'est pas une activité .
Ha!!! que j'aimerai que l'on remplace dans mon pays la jalousie maladive par l'envie  de réussir !!!!


Après tout je n'ai que 2 CAP et ne suis qu'un petit retraité à 1500€ par mois.
Et moi mon certificat d’étude !!! Sommes nous là pour échanger des idées , ou pour nous pavaner !!
Tu n'as répondu qu'à une petite partie de mon message doit je en déduire que pour le reste tu es OK
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Re: Au sujet de l'économie

Message par hokmah le Mer 8 Jan - 14:58

Et Moi j'ai réussi le B.C.G...  PTDR 


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Re: Au sujet de l'économie

Message par loli83 le Mer 8 Jan - 16:28

hokmah a écrit:Et Moi j'ai réussi le B.C.G...  PTDR 

et moi j'ai échoué 3 fois à ce même BCG qui m'a empoisonné l'existence  GRRRR ! 
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Re: Au sujet de l'économie

Message par hokmah le Ven 10 Jan - 6:02

Un autre scandale.... Plutôt détruire que de solder... vive les copies pirates....!!!

"Détruire plutôt que désacraliser"

http://news.20minutes.fr/HP?a=ENX7CqkLmiCP8SA9MKJvQWznGHxKLjgzGvcStGb5lw8W0bBhOG5mpqVsje_Hhe-pvVIy


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Re: Au sujet de l'économie

Message par dan 26 le Ven 10 Jan - 8:38

[quote="hokmah"]Un autre scandale.... Plutôt détruire que de solder... vive les copies pirates....!!!

"Détruire plutôt que désacraliser"

C'est une startégie commerciale , marketing , comme une autre, pour éviter de dévaloriser la marque (ceux sont la plus part des marques de Luxe , ils vendent d'abord au personnel, (cela tu evites de le dire!!!) , ensuite au travers des magasins d'usine, de marques , et apres ils détruisent. Où est le problème ? C'est une stratégie pas un scandale .
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Re: Au sujet de l'économie

Message par hokmah le Ven 10 Jan - 9:05

Surprenante façon de voir les choses : " (cela tu evites de le dire!!!)" Je publie l'intégralité de l'info.... je ne vais quand même pas en faire une table des matières intégrale, paragraphe par paragraphe... !

Toi même dans tes propos tu valorises tes arguments et ne mets pas en avant ceux qui pourraient les remettre en cause, ou du moins tu fais l'impasse.

Le plus grave dans l'affaire, qui démontre un esprit malsain, vicieux et vicié c'est bien cette volonté de détruire, illustrant bien ce principe économique que "consommer c'est détruire", donc quelque part de polluer inutilement. Aucun esprit pérenne dans cette approche et on en crève... sans parler de l'obsolescence programmée... affraid 


_._._._._._._._._._._._


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Re: Au sujet de l'économie

Message par dan 26 le Ven 10 Jan - 16:07

[quote]
hokmah a écrit:

Toi même dans tes propos tu valorises tes arguments et ne mets pas en avant ceux qui pourraient les remettre en cause, ou du moins tu fais l'impasse.
Je ne valorise rien j'explique seulement le pourquoi . Les marques  de luxe ne veulent pas se dévaloriser au yeux de leur client . !C'est une stratégie commerciale  

Le plus grave dans l'affaire, qui démontre un esprit malsain, vicieux et vicié c'est bien cette volonté de détruire, illustrant bien ce principe économique que "consommer c'est détruire", donc quelque part de polluer inutilement.
Le plus grave c'est d'ignorer les stratégie commerciales et de refuser de les admettre.


Aucun esprit pérenne dans cette approche et on en crève... sans  parler de l'obsolescence programmée... 
Tu mélanges tout c'est un autre problème , obsolescence programmée n'est pas une stratégie, mais une conséquence de la baisse des prix  demandée par les clients .
Exemple pour avoir été dans le métier . Les batteries de voitures étaient il y a 20 ans des produits qui duraient  8 à 10 ans et qui étaient cher par rapport au salaire  mensuel . La demande des produits moins chers  a fait que les fabriquant ont réduit les coûts  en évitant de souder les plaques verticales  sur plusieurs points, et en diminuant l'épaisseur des plaques . Cette économie a permis de baisser les prix mais malheureusement fragilisé la batterie aux vibrations  ce qui fait que maintenant ces produits on des vies moins longue   Voilà tu as une des causes de cette obsolescence  .
Amicalement


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Re: Au sujet de l'économie

Message par Dédé 95 le Ven 10 Jan - 18:11

Oh les marques de luxe ne sont  qu'une infime partie du scandale de la gabegie capitaliste, inhérant à ce système!
Vous voulez un exemple vécu qui date ? J'imagine aujourd'hui!
1976, il m'arrivait de  conduire un train de marchandise de Achères à Trouville, comportant près de 500 voitures chargées aux Mureaux!
On dételait sur un port d'embarquement les wagons en les poussant sur des barges, ces wagons...vides, nous les reprenions 1h après!
Devinez où étaient passés les 203 et autres véhicules du même type!
Et ce manège était régulier!
Mais chut, quoique c'était un secret de polichinel! Il parait qu'il y a beaucoup d'écrevisse au large....
C'est celà le système de la propriété privée des moyens de production et d'échange!

Et j'en lis ici qui écrivent que c'est de la faute aux clients qui réclament moins chers!

Quand aux batteries, je n'ose même pas en parler...Tout dépend des étiquettes. Bah oui!


_._._._._._._._._._._._


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Re: Au sujet de l'économie

Message par hokmah le Ven 10 Jan - 20:32

dan 26 a écrit:
Le plus grave c'est d'ignorer les stratégie commerciales et de refuser de les admettre.


Si tu en es là...!!! What a Face à te coucher et te soumettre à de telles "stratégies".... en me faisant passer pour un c Embarassed n qui voudrait "ignorer" alors que je les mets en exergue pour les dénoncer... Porterais-tu des bas de soie comme Talleyrand...?  Dubitatif 


_._._._._._._._._._._._


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Re: Au sujet de l'économie

Message par dan 26 le Ven 10 Jan - 22:47

]quote="Dédé 95"]Oh les marques de luxe ne sont  qu'une infime partie du scandale de la gabegie capitaliste, inhérant à ce système!
Tout à fait il ne faut pas généraliser!!

Vous voulez un exemple vécu qui date ? J'imagine aujourd'hui!
1976, il m'arrivait de  conduire un train de marchandise de Achères à Trouville, comportant près de 500 voitures chargées aux Mureaux!
On dételait sur un port d'embarquement les wagons en les poussant sur des barges, ces wagons...vides, nous les reprenions 1h après!
Devinez où étaient passés les 203 et autres véhicules du même type!
Et ce manège était régulier!
Mais seulement une fois par an et par marque je suppose!!!
Et j'en lis ici qui écrivent que c'est de la faute aux clients qui réclament moins chers!
tu mélanges tout obsolescence programmée pour les produits manufacturés, et la réputation pour les produits de luxe. L'un pour répondre à une demande, l'autre pour maintenir un niveau de la marque

Quand aux batteries, je n'ose même pas en parler...Tout dépend des étiquettes. Bah oui!
Ça c'est autres choses , il y a peu de fabriquants, qui produisent pour plusieurs marques sous des étiquettes différentes , mais cela na rien a voir et s'explique aussi fort bien . Avant d’émettre de tels avis sur des méthodes, tu devrais te renseigner du pourquoi de telles méthodes , pour éviter de dire des bêtises sur ces sujets .
amicalement ,
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Re: Au sujet de l'économie

Message par dan 26 le Ven 10 Jan - 22:54

hokmah a écrit:
dan 26 a écrit:
Le plus grave c'est d'ignorer les stratégie commerciales et de refuser de les admettre.
Si tu en es là...!!! What a Face à te coucher et te soumettre à de telles "stratégies".... en me faisant passer pour un c Embarassed n qui voudrait "ignorer" alors que je les mets en exergue pour les dénoncer... Porterais-tu des bas de soie comme Talleyrand...?  Dubitatif 

Quand on sais pourquoi ces méthodes, il n'y a pas lieu de les dénoncer, cela arrive à se comprendre. C'est exactement comme lorsque des producteurs de fruits , détruisent des fins de récolte, pour maintenir les cours .
Es tu capable de le comprendre . Comment expliques tu que les prix des produits puissent baisser vite, si ce n'est pas par des économies de matières premières , donc de manque de fiabilité dans le temps . Pour exemple une MAL chère de marque connue importante, durera plus de temps que sur une MAL moins chère , faite avec des produits de qualités moindre .
Critique des méthodes économiques sans en connaitre les causes ce n'est pas connaitre l'économie désolé mon cher holmah .
Attention je ne dis pas que tout est blanc loin de là, mais il ne faut pas généraliser
Amicalement




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Re: Au sujet de l'économie

Message par Dédé 95 le Ven 10 Jan - 23:29

Es tu capable de le comprendre . Comment expliques tu que les prix des produits puissent baisser vite, si ce n'est pas par des économies de matières premières , donc de manque de fiabilité dans le temps . Pour exemple une MAL chère de marque connue importante, durera plus de temps que sur une MAL moins chère , faite avec des produits de qualités .
Ah bon? Sais tu où sont fabriquées les malles et sacs Vuitton, et cette usine produit pour qui ? Que pour Vuitton ? Et pourtant avec les même produits!
Tu devrais revoir tes données mon cher!
Quand aux batteries...bah non les mêmes, mais les différences de prix sont dans....l'étiquette, comme les sacs!

Pour les voitures à Trouville?
Oui 1 train de 500 chaque semaine quand ce n'était pas deux! Mais c'est pas grave un peu de chantage à l'emploi et l'état (nous) finançons  le déficit! Tu vois où vont les charges que tu décris ?....chez tes petits copains!


_._._._._._._._._._._._


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Re: Au sujet de l'économie

Message par hokmah le Ven 10 Jan - 23:33

Tu dis n'importe quoi ! (je reprends ton style et mode d'expression) ce qui signifie que tu n'y comprends rien !


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Re: Au sujet de l'économie

Message par dan 26 le Ven 10 Jan - 23:42

[quote]
Dédé 95 a écrit:
Ah bon? Sais tu où sont fabriquées les malles et sacs Vuitton, et cette usine produit pour qui ? Que pour Vuitton ? Et pourtant avec les même produits!
Elle produit que pour Vuitton avec un cahier bien précis, tu confonds avec les produits de contre façon

Tu devrais revoir tes données mon cher!
Quand aux batteries...bah non les mêmes, mais les différences de prix sont dans....l'étiquette, comme les sacs!
Pas du tout je suis allé voir les usines de Batteries en Italie , elles sortent de la même usine, de la même chaine, avec des etiquettes différentes . Comme nombreux produits comme cela .  Mais ce ne sont pas des produits de luxe.

Pour les voitures à Trouville?
Oui 1 train de 500 chaque semaine quand ce n'était pas deux! Mais c'est pas grave un peu de chantage à l'emploi et l'état (nous) finançons  le déficit! Tu vois où vont les charges que tu décris ?....chez tes petits copains!
peux tu développer ton message est confus , tu parles de batteries, de voitures, ou de sacs, train de 500 quoi? . Où vois tu un chantage à l'emploi dans la fabrication des batteries et des sacs , et quelle rapport avec les charges, et où vont elles !!! tu parts dans tous les sens et deviens incompréhensible . prends un thème reste y approfondit le !!
amicalement


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Re: Au sujet de l'économie

Message par dan 26 le Ven 10 Jan - 23:43

hokmah a écrit:Tu dis n'importe quoi ! (je reprends ton style et mode d'expression) ce qui signifie que tu n'y comprends rien !
De qui et de quoi parles tu ? Précision stp.
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Re: Au sujet de l'économie

Message par Dédé 95 le Ven 10 Jan - 23:45

Plus le mensonge par omission est gros....
Dan a écrit:Quand on sais pourquoi ces méthodes, il n'y a pas lieu de les dénoncer, cela arrive à se comprendre. C'est exactement comme lorsque des producteurs de fruits , détruisent des fins de récolte, pour maintenir les cours .
Méconnaissance de l'économie là aussi!
Si tu détruis en fin de récolte ça ne maintient pas les cours! Au contraire!
Les récoltes sont détruites lorsqu'il y a surproduction pour maintenir une certaine "rareté! C'est un principe simple du système capitaliste!
La rareté fait le prix
Viens dans le 34, tu verra où a menée la politique agricole de Bruxelles, dans la destruction des vignobles, avec interdiction de planter des asperges!
Bonne nuit! J'espère que tu as commencé à bouquiner "L'économie pour les nuls", un excellent début, mais traines pas trop...et revois aussi ta compréhension du Français, ça la fiche mal pour un patron d'une PME, il doit se marrer le CE!

J'EDIT
Elle produit que pour Vuitton avec un cahier bien précis, tu confonds avec les produits de contre façon
FAUX C'est fabriqué dans le 95 et la chaine de" revente" se trouve dans la zone industrielle des Béthunes!
cette usine produit aussi bien pour des marques de luxe que pour des marques courante et avec la même matière première!
Je le sais c'est moi qui ais fabriqué leur signalitique intérieure!


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Re: Au sujet de l'économie

Message par dan 26 le Ven 10 Jan - 23:58

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Dédé 95 a écrit:Plus le mensonge par omission est gros....

Méconnaissance de l'économie là aussi!
Si tu détruis en fin de récolte ça ne maintient pas les cours! Au contraire!
Les récoltes sont détruites lorsqu'il y a surproduction pour maintenir une certaine "rareté! C'est un principe simple du système capitaliste!
La rareté fait le prix
Et alors C'est exactement ce que je te dis !!! détruirent les fin de récoltes pour maintenir le court . Et toi tu dis ça ne maintient pas le cours pour plus loin dire qu'il faut detruire pour maintenir la rareté donc le cours .C'est vraiment n'importe quoi !!!
Que ferais tu 1000 tonnes vendu à 10 Euros le KG, ou 10000 à 0,50 centimes le kG avec les frais de récolte que cela génére!!!


Viens dans le 34, tu verra où a menée la politique agricole de Bruxelles, dans la destruction des vignobles, avec interdiction de planter des asperges!
C'est un autre sujet tu parts vraiment dans tous les sens

Bonne nuit! J'espère que tu as commencé à bouquiner "L'économie pour les nuls", un excellent début, mais traines pas trop...et revois aussi ta compréhension du Français, ça la fiche mal pour un patron d'une PME, il doit se marrer le CE!
je viens de donner des exemples qui démontrent ton incompréhension, et tes contradictions . Évites STP de partir dans tous les sens on dirait un savonnette mouillée
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Re: Au sujet de l'économie

Message par dan 26 le Sam 11 Jan - 0:02

Dédé 95 a écrit:
Elle produit que pour Vuitton avec un cahier bien précis, tu confonds avec les produits de contre façon
FAUX C'est fabriqué dans le 95 et la chaine de" revente" se trouve dans la zone industrielle des Béthunes!
cette usine produit aussi bien pour des marques de luxe que pour des marques courante et avec la même matière première!
Je le sais c'est moi qui ais fabriqué leur signalitique intérieure!
D'accord mais ni les mémes produits , ni les mêmes méthodes , ce que tu appelles la chaine de revente sont ces fameux magasins d'usines
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Re: Au sujet de l'économie

Message par Dédé 95 le Sam 11 Jan - 0:14

dan 26 a écrit:
Dédé 95 a écrit:

FAUX C'est fabriqué dans le 95 et la chaine de" revente" se trouve dans la zone industrielle des Béthunes!
cette usine produit aussi bien pour des marques de luxe que pour des marques courante et avec la même matière première!
Je le sais c'est moi qui ais fabriqué leur signalitique intérieure!
D'accord mais ni les mémes produits , ni les mêmes méthodes , ce que tu appelles la chaine de revente sont ces fameux magasins d'usines
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SI les mêmes produits!
SI les mêmes méthodes!
Avec la même main d'oeuvre!
Ce qu'on appelle chaine de revente, n'a rien à voir avec une magasin, c'est tout simplement là qu'on dispatche le même produit suivant les commandes des clients (pas le public)! Il suffit de modifier, les poinçons ou la sérigraphie pour déterminer le client!
Tu t'imaginais quoi?
Remarque c'est du beau, bien que cette "chaine" se trouve à coté de l'usine d'incinération (Google Earth est ton ami)  PTDR 


_._._._._._._._._._._._


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Re: Au sujet de l'économie

Message par hokmah le Sam 11 Jan - 10:51

L'excès de précision, c'est cela ton problème dan, il arrive un moment où elle devient simplement contre-productive et peut même détruire l'objet qu'elle observe en en faisant une abstraction insensée.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Au sujet de l'économie

Message par Invité le Sam 11 Jan - 12:03


poser une question éthique du genre "combien de pourcents maximum un actionnaire doit gagner pour ne pas être considéré comme exploiteur, réponse précise s'il vous plaît"  révèle une connaissance de l'économie qui doit se situer au niveau de que les élèves de 13 ou 14 ans apprennent à l'école (cela a été mon cas, j'ai appris quelques bases de ce niveau à cet âge là).

L'économie est un tout, et il faut l'envisager de façon globale, avec toutes ses ramifications en politiques, sociologie, santé, environnement, etc.  Si un actionnaire gagne 0,1% dans une entreprise esclavagiste ou polluante, c'est déjà trop: "moralement", il devrait perdre.

Alors quand on pose des questions si stupides, il ne faut pas pleurer parce que "personne n'y répond "...

Actuellement, ce qui dirige le marché, ce ne sont même plus des humains, mais des ordinateurs; Il y a eu un dossier intéressant et effrayant dans S&V.  Le monde est dirigé par des ordinateurs, dont le but est de faire un maximum de profit sans la moindre considération pour l'humain, l'environnement...  Ces facteurs n'entrent même pas dans les programmes de spéculation boursière.  Seul le "jeu" sordide de la spéculation entre en ligne de compte.

La vision du brave actionnaire qui aide une entreprise à se développer est irréaliste...   Elle dérive d'une vision étroite, naïve, utopiste, véhiculée par les mass-média pilotés par le Système lui-même, générateur d'une "pensée unique" destinée à endormir la méfiance du bon peuple, et lui faire accepter son sort, les licenciements, les injustices.

Il faut garder les pieds sur terre et avoir le courage d'ouvrir les yeux pour voir les choses comme elles sont et pas comme on rêve qu'elles soient.
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Re: Au sujet de l'économie

Message par gaston21 le Sam 11 Jan - 17:00

Leela, je partage ton point de vue. La Finance est devenue folle, et l'humain ne compte plus.
L'ouvrier n'est plus qu'un outil de production, une simple variante.La spéculation déchaînée, avec  l'algorithme; voilà le mot magique qui tire le monde vers le bas. Lola, aide-moi! à découvrir ce mot dans l'Apocalypse...La fameuse Bête? Ou alors le cheval verdâtre chevauché par la Mort! Sourire!
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Re: Au sujet de l'économie

Message par loli83 le Sam 11 Jan - 17:43

Ben oui , c'est ça et plus encore :

La fameuse Bête? Ou alors le cheval verdâtre chevauché par la Mort!
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dan 26
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Re: Au sujet de l'économie

Message par dan 26 le Dim 12 Jan - 2:11

[quote]
Leela a écrit:
poser une question éthique du genre "combien de pourcents maximum un actionnaire doit gagner pour ne pas être considéré comme exploiteur, réponse précise s'il vous plaît"  révèle une connaissance de l'économie qui doit se situer au niveau de que les élèves de 13 ou 14 ans apprennent à l'école (cela a été mon cas, j'ai appris quelques bases de ce niveau à cet âge là).
C'est parfait ceal adonc te permettre de répondre d'une façon précise pourquoi ne le fais tu pas?

L'économie est un tout, et il faut l'envisager de façon globale, avec toutes ses ramifications en politiques, sociologie, santé, environnement, etc.  Si un actionnaire gagne 0,1% dans une entreprise esclavagiste ou polluante, c'est déjà trop: "moralement", il devrait perdre.
Mais alors peux tu me dire qu'le interet il a à risquer son argent , un compte a la caisse d'épargne rapporte plus sans risques ?



Alors quand on pose des questions si stupides, il ne faut pas pleurer parce que "personne n'y répond "...
Elles ne sont aps stupides mais monte l'étendue de vos connaissances !!!Il n'y a rien de plus facile de critiquer quand on n'y connait rien !!!

Actuellement, ce qui dirige le marché, ce ne sont même plus des humains, mais des ordinateurs; Il y a eu un dossier intéressant et effrayant dans S&V.  Le monde est dirigé par des ordinateurs, dont le but est de faire un maximum de profit sans la moindre considération pour l'humain, l'environnement...  Ces facteurs n'entrent même pas dans les programmes de spéculation boursière.  Seul le "jeu" sordide de la spéculation entre en ligne de compte.
Non désolé tu melanges tout encore une fois, tu dois vouloir parler des achats vente boursier à la seconde par ordinateur, mais c'est un autre sujet, facile à neutraliser par une taxation sur les plus values rapides. .


La vision du brave actionnaire qui aide une entreprise à se développer est irréaliste...   Elle dérive d'une vision étroite, naïve, utopiste, véhiculée par les mass-média pilotés par le Système lui-même, générateur d'une "pensée unique" destinée à endormir la méfiance du bon peuple, et lui faire accepter son sort, les licenciements, les injustices.
Preuve encore une fois que tu parles de ce que tu ne connais pas, tu a certainement des actions dans des sicav sans le savoir .


Il faut garder les pieds sur terre et avoir le courage d'ouvrir les yeux pour voir les choses comme elles sont et pas comme on rêve qu'elles soient
Ok quand tu répondras aux question ce sera la preuve que tu t'y connais dans ce domaine .
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Re: Au sujet de l'économie

Message par dan 26 le Dim 12 Jan - 2:33

gaston21 a écrit:Leela, je partage ton point de vue. La Finance est devenue folle, et l'humain ne compte plus.
L'ouvrier n'est plus qu'un outil de production, une simple variante.La spéculation déchaînée, avec  l'algorithme; voilà le mot magique qui tire le monde vers le bas. Lola, aide-moi! à découvrir ce mot dans l'Apocalypse...La fameuse Bête? Ou alors le cheval verdâtre chevauché par la Mort! Sourire!
veux tu m'expliquer pourquoi un club des plus grandes fortunes du monde a décidé de donner la moitiés de leur fortune pour aider les autres pays en difficultés, au travers d'actions humanitaires ?
amicalement
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Re: Au sujet de l'économie

Message par Dédé 95 le Dim 12 Jan - 9:22

dan 26 a écrit:
gaston21 a écrit:Leela, je partage ton point de vue. La Finance est devenue folle, et l'humain ne compte plus.
L'ouvrier n'est plus qu'un outil de production, une simple variante.La spéculation déchaînée, avec  l'algorithme; voilà le mot magique qui tire le monde vers le bas. Lola, aide-moi! à découvrir ce mot dans l'Apocalypse...La fameuse Bête? Ou alors le cheval verdâtre chevauché par la Mort! Sourire!
veux tu m'expliquer pourquoi un club des plus grandes fortunes du monde a décidé de donner la moitiés de leur fortune pour aider les autres pays en difficultés, au travers d'actions humanitaires ?
amicalement
Peux tu me dire quel club,
Quelles "grandes fortunes",
Sur quelle base est calculée cette moitié,
Quelles actions humanitaires,
et quels pays en difficultés ????
5 Réponses précises bien sur et les preuves qui vont avec!
J'attend avec une certaine impatience!


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Re: Au sujet de l'économie

Message par gaston21 le Dim 12 Jan - 11:29

Dan, les gens demandent la justice, pas la charité! On n'est plus au temps des dames patronesses.

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