LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal

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le statut des animaux

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Athanor
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Re: le statut des animaux

Message par Athanor le Jeu 3 Avr - 14:36

Et bien, enfin, on y vient ! mieux vaut tard que jamais !  Rolling Eyes  Siffle 

Onfray and co se réveillent des milliers d'années après, entre autres, les Ecritures sacrées (Hindouisme et Taoisme, et plus tard, Bouddhisme), preuve que l'utilisation hystérique de l'intellect est une hypocrisie d'extrémiste inauthentique et malfaisante, alors que le coeur fait voir et comprendre immédiatement ce qu'il en est, sans débat.
S'ils avaient lu humblement les textes (à défaut d'avoir une sensibilité personnelle qui leur aurait montré l'évidence.. Rolling Eyes), ils auraient proposé ça depuis bien longtemps.

Bien entendu, dans la liste hétérogène des signataires, il y a aussi heureusement des gens qui, eux, se placent plus dans le coeur que dans l'intellect (Rabbi, etc).
(je conteste donc bien évidemment la sincérité de certains signataires, mais c'est un autre débat).

Je cite le lien du 1er post :

"Aujourd'hui, l'article 528 du Code civil considère toujours les animaux comme des "biens meubles", au même titre qu’une armoire ou une chaise, ce qui est inacceptable pour la Fondation et ces 24 signataires, bien décidés à bousculer le droit."



==> "des biens meubles" écrivent les législateurs des "lumières" ( !!! )  Evil or Very Mad  Shocked  Termes horribles et criminogènes de voyous. CQFD

C'est exactement ce que je dénonce constamment sur ce forum, le règne hystérique de la froide Raison, de la sinistre et criminelle Révolution Française, les très obscures "lumières", et toute la philosophie matérialiste moderne de droite et de gauche, capitaliste et communiste, est en réalité d'une froideur horrible, à tendance nazifiante et d'extrême droite, à tout propos. (et ce n'est pas un point Godwin, mais la description réelle et effective des non-valeurs modernes, immatures et terriblement égoistes).

Tout dans la tête, rien dans le coeur !

Par conséquent, le problème des animaux est exactement le même que la destruction de l'environnement, que l'avortement, que les abandons de famille qui blessent gravement enfants et conjoints, que les phénomènes de mère porteuse, de PMA, de GPA, de clonages, d'OGM, de balancer 2 gars comme parents à un enfant, de priver un petit enfant d'un parent, etc etc la liste est longue, que des horreurs venant d'irresponsables froids, matérialistes et aveugles, qui ne voient RIEN à cause d'un coeur fermé, et qui ont besoin de très longs débats absurdes pour comprendre ce qui devrait se constater spirituellement au 1er coup d'oeil, je devrais dire au 1er coup de coeur.

 Zen
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geveil
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Re: le statut des animaux

Message par geveil le Jeu 3 Avr - 20:13

Je pense comme toi, Athanor, mais sont-ils froids par nature ou par culture ?
Si c'est par culture, il y a peut-être moyen de les aider à retrouver leur sensibilité, non ?


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Re: le statut des animaux

Message par Le Repteux le Jeu 3 Avr - 21:00

Pourquoi les jeunes sont-ils parfois cruels envers les animaux? Est-ce acquis ou inné?


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Re: le statut des animaux

Message par Invité le Jeu 3 Avr - 21:55

ils sont inconscients.

Ou alors ils nous voient tuer des poulets dans des conditions déplorables, et n'y voient donc pas de mal...
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hokmah
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Re: le statut des animaux

Message par hokmah le Jeu 3 Avr - 23:08

Cruels ou curieux ?  scratch 


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Re: le statut des animaux

Message par Le Repteux le Jeu 3 Avr - 23:31

C'est comme s'ils ne pouvaient pas encore se mettre à la place des autres, non? Comme s'ils n'avaient pas encore suffisamment d'imagination, ou comme s'ils n'avaient pas encore appris à s'en servir pour se mettre à leur place.


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Re: le statut des animaux

Message par loli83 le Ven 4 Avr - 1:02

je n'ai jamais compris ...
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Re: le statut des animaux

Message par loli83 le Ven 4 Avr - 11:11

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Re: le statut des animaux

Message par gaston21 le Ven 4 Avr - 22:20

Un peu en HS, mais tant pis! Dans S&A d'Avril, un article très intéressant sur l'arche de Noé. On retrouve le mythe sur huit tablettes d'argile avant de le retrouver dans la Bible . Sur certaines on y trouve déjà un Dieu furax qui veut détruire la piétaille qu'il a créée. Et savez-vous que l'arche était
ronde comme les embarcations utilisées au Moyen-Orient jusqu'au début du XXe siècle? Un assyriologue britannique, Irving Finkel, a même pu déchiffrer le plan de l'arche: forme ronde, surface au plancher 3600 m2, diamètre 70 mètres! En roseaux calfeutrés au bitume; membrures en bois; pont supérieur; cloisons pour accueillir séparément "des animaux encombrants ou ceux mortellement incompatibles"..." Les animaux doivent monter à bord deux par deux".
Difficile quand même à diriger dans la tempête du Déluge... Et pour écoper sans pompe! Pas étonnant que Noé ait eu soif en descendant!
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Re: le statut des animaux

Message par loli83 le Sam 5 Avr - 3:19

le film "Noé" va sortir , bien sûr je vais aller le voir

gaston , il s' agissait seulement que l'arche flotte et le bitume la rendait étanche
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hokmah
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Re: le statut des animaux

Message par hokmah le Sam 5 Avr - 22:55

lola83 a écrit:je n'ai jamais compris ...

Pour manger une noix... il faut briser la coquille et de file en aiguille pour devenir chirurgien il y a fallu étriper les animaux... on sait les enfants imaginatifs, ils brisent même leurs jouets pour voir ce qu'il y a dedans...


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Re: le statut des animaux

Message par loli83 le Dim 6 Avr - 17:35

oui , mais la coquille et les jouets ne donnent pas l'impression de souffrir , normalement les cris de souffrance devraient instinctivement faire cesser les mauvaises actions
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Re: le statut des animaux

Message par loli83 le Dim 13 Avr - 10:28

message de Gaston transféré :

Pour vous donner de l'appétit! Regardez vers la fin cette triste dame "toute pendante"...Ah, Dieu a raté son coup en créant l'homme, un sacré zèbre! Celui du zoo de Vincennes est autrement mieux réussi! Et ces dames qui étripent le poulet me rappellent les nanas de Louhans qui faisaient le même job en plein été sous le quai couvert désaffecté de la gare...Escort-girl, je vous dis, est un métier autrement plus rémunérateur et plus apaisant pour l'esprit; il suffit de le laisser vagabonder au-delà des exigences terrestres, les yeux au ciel...

https://www.facebook.com/photo.php?v=741072019271454

réponse de lola :

horrible ! je n'ai pas pu regarder jusqu'au bout et encore je sais qu'il y a pire

donc tout en étant bonne , je n'aurais pas de regrets de voir disparaitre toute cette tranche de l'humanité qui approuve ces maltraitances ou qui les commet directement
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Re: le statut des animaux

Message par Invité le Dim 13 Avr - 10:31

ce n'est pas une dame, Gaston, c'est un homme, et il est bien loin d'être dans les plus gros !  Beaucoup de super obèses doivent soutenir leur ventre avec un corset sinon il pend jusqu'à mi-cuisse.
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Re: le statut des animaux

Message par loli83 le Dim 13 Avr - 10:42

du coup j'ai regardé juste la fin par curiosité , oui c'est bien un homme , aucun doute là dessus  Smile  !

il faut ajuster tes lorgnons gaston  Smile 
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Re: le statut des animaux

Message par Invité le Dim 13 Avr - 10:55

lola a écrit:je n'aurais pas de regrets de voir disparaitre toute cette tranche de l'humanité qui approuve ces maltraitances ou qui les commet directement
en fait, ils y arrivent tout seuls, avec les maladies qu'ils attrapent, mais hélas d'autres en souffrent aussi en ayant une moins grande part de responsabilité (conditionnées par la pub depuis qu'ils sont bébés), il y a toute cette souffrance animale qui nous prépare un terrible karma collectif.

Comme quoi l'ignorance est un des pires maux, et internet y participe, mais aussi permet de prendre connaissance de ce genre de dérive.

Pour faire le contraste, voici une pub gratuite pour Mac Donald, un des grands clients de la bouffe produite industriellement: la face dorée de la pub, l'humour qui permet de répandre cette pub dans le monde au point qu'elle est même passée sur le site de la TV officielle belge (pub gratuite !!!). Je ne voulais pas la mettre pour ne pas entrer dans le circuit de ce spam, mais si on la voit après la vidéo précédente, elle démontre l'immense mensonge de la pub: on fait en sorte que les gens ignorent d'où vient leur nourriture et on donne une image sympa, avec des gens minces en bonne santé, alors que le résultat c'est plutôt cet obèse qui a sans doute consommé plein de produit de "régime", et puis l'opération... ça entre, les sous !
Je ne retrouve plus cette vidéo: on y voyait les employés qui donnent la commande de façon très gag: déguisés en cosmonautes, montres, rappeur... Très sympa, et à la fin, on voit que c'est une pub.
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Re: le statut des animaux

Message par gaston21 le Dim 13 Avr - 11:21

J'avais mes lorgnons sur le nez! Mais que voulez-vous, je vois des femmes partout! Ton avis, elaine?
Faut-il que je me fasse soigner? Sourire!
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Re: le statut des animaux

Message par geveil le Dim 13 Avr - 12:30

Horrible, je n'en ai regardé que quelques secondes, ça me suffit. Et Dan qui n'a pas encore compris ce que sont les méfaits du dieu Fric.


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Re: le statut des animaux

Message par Invité le Dim 13 Avr - 13:12

normal, sa référence de neutralité par rapport à Monsanto, c'est... le site internet de Monsanto !!!  PTDR 
Il ne se rend même pas compte que des professionnels de la communication en ont fait un excellent site... de propagande...
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geveil
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Re: le statut des animaux

Message par geveil le Dim 13 Avr - 14:01

C'est vrai ce que tu écris, qu'il focalise notre attention et qu'il faudrait peut-être l'oublier un peu. Psychologiquement, c'est à analyser. Troubadou est du même bord que lui, mais il ne focalise pas autant l'attention, il faut dire qu'il intervient peu.


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Re: le statut des animaux

Message par hokmah le Dim 13 Avr - 19:44

Si le mec était chez un vétérinaire, ça serait l'abattage immédiat... !


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Re: le statut des animaux

Message par gaston21 le Ven 25 Avr - 10:32

Des macaques qui savent compter! Quand je vous dis qu'entre gaston et le vieux singe, il n'y a pas tellement de différence, à part la calvitie! Espérons qu'un jour on admettra que l'animal supérieur sait aussi raisonner, aimer et souffrir; on en est encore loin!

http://www.lefigaro.fr/sciences/2014/04/24/01008-20140424ARTFIG00360-les-macaques-savent-a-peu-pres-faire-des-additions.php
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Re: le statut des animaux

Message par troubaa le Ven 25 Avr - 10:44

Intéressant.

De toutes les manières je pense que l'évolution animale va se poursuivre et qu'au contact de l'homme, et avec la nécessite de survivre, les espèces animales vont poursuivre leur évolution et peut-être suivre le chemin emprunté par l’être humain.

Par exemple, Il suffirait d'une simple modification génétique, naturelle ou non, pour que le singe puisse parler. Et pourquoi cette évolution, qui peut être naturelle ne se produirait-elle pas ?


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Re: le statut des animaux

Message par geveil le Ven 25 Avr - 11:04

oui pourquoi pas? Cf. le film " la planète des singes".


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Re: le statut des animaux

Message par komyo le Mar 29 Avr - 15:35



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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
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Re: le statut des animaux

Message par gaston21 le Mar 6 Mai - 17:51

Alors, ces nounours, est-ce bêtement de l'instinct ou est-ce-qu'ils réfléchissent?

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/05/06/97001-20140506FILWWW00245-video-un-ours-escalade-une-falaise-texas.php


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Re: le statut des animaux

Message par Le Repteux le Mar 6 Mai - 18:17

Ce sont de fameux grimpeurs, ils ont ça dans le sang, mais ils ne sont pas très intelligents de ne pas porter de casque et de ne pas s'encorder comme il se doit!  Je sors ! 


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Re: le statut des animaux

Message par komyo le Mar 6 Mai - 19:09



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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
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Re: le statut des animaux

Message par loli83 le Mar 6 Mai - 19:41

tu as raison komyo de mettre ce tableau

si cela pouvait faire réfléchir les fans de tauromachie
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Re: le statut des animaux

Message par Dédé 95 le Mar 6 Mai - 19:54

lola83 a écrit:tu as raison komyo de mettre ce tableau

si cela pouvait faire réfléchir les fans de tauromachie  
La tauromachie ce n'est pas que la "course" avec mise à mort!
Attention à la généralisation!

Sinon, fini l'hippisme, fini les courses de lévrier, finies toutes les activités de l'homme qui mettent "en scène" des animaux ?



_._._._._._._._._._._._


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Re: le statut des animaux

Message par loli83 le Mar 6 Mai - 20:02

si on ne les fait pas souffrir , pas de problèmes
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Re: le statut des animaux

Message par gaston21 le Mer 7 Mai - 9:48

Mais oui qu'ils souffrent! Et terriblement! Des coups de lance et des banderilles qui vous travaillent les nerfs au ras de la colonne vertébrale, y-a-t-il quelque chose de plus cruel? C'est tout simplement de la barbarie! La mise à mort n'est que la fin du martyre pour l'animal torturé. Et on va pousser les hauts cris pour une simple fessée! Au nom de la culture locale? Quelle abomination!
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Re: le statut des animaux

Message par Dédé 95 le Mer 7 Mai - 13:07

Gaston je parlais de la réalité de la tauromachie, terme employé par Lola à tort car il fallait dire corridas

L'emploi du mot tauromachie comme synonyme de corrida ne reflète pas la réalité des spectacles taurins qui varient selon les pratiques et les pays. D'autres pratiques tauromachiques ont acquis une forme stable, des règles codifiées et une réelle institutionnalisation. Il s'agit notamment de la course landaise, la course camarguaise en France, les toros coleados au Venezuela et en Colombie, le jaripeo au Mexique, le rodeo chileno au Chili, la course de recortadores au Portugal ou El rodeo en su salsa de Cuba qui est une forme de tauromachie alternative .

La corrida c'est cela:


La corrida est le combat du torero à pied avec un toro de lidia âgé d'au moins quatre ans, dans une arène, avec Picador et cuadrilla. Elle est pratiquée essentiellement en Espagne, dans le midi de la France, dans divers états d’Amérique latine et des États-Unis ainsi que dans quelques communes du Portugal.

La corrida de rejón est l'affrontement du torero à cheval avec un taureau de combat qui sera tué avec une lance ou rejón.
La course portugaise ou corrida portugaise (en portugais, tourada) « est un spectacle tauromachique où des cavaliers vêtus en habit de marquis du XVIIe siècle affrontent les taureaux de combat avec des rejónes et des banderilles. La mise à mort du taureau ne se fait pas en public, il est arrêté par des forcados avant d'être puntillé au toril. » Elle est pratiquée essentiellement au Portugal et également dans le midi de la France.
En effet la corrida c'est très très discutable, même si certaines précautions sont prises!

Gaston as-tu déjà vu l'état des chevaux après une course du tiercé ? Affreux, ils ne souffrent pas? personne s'en émeut, mais ça permet à certains de réver à la richesse! A d'autre de plonger leurs familles dans la misère...


_._._._._._._._._._._._


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Re: le statut des animaux

Message par loli83 le Mer 7 Mai - 13:10

tout ce qui fait souffrir les animaux devrait être interdit et puni
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Re: le statut des animaux

Message par Tibouc le Mer 7 Mai - 13:19

Heu.. dis comme ça lola, faudrait interdire de manger de la viande.  Neutral 

Je suis contre la corrida car je trouve la mise en spectacle de la mort discutable d'un point de vue éthique. Par contre, celui qui me fera devenir végétarien n'est pas encore né !  Very Happy 


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Re: le statut des animaux

Message par loli83 le Mer 7 Mai - 13:34

mais non , Tibouc , on peut tuer un animal rapidement sans qu'il ait le temps de souffrir :

c'est ce que je fais en ce moment , avec les chenilles du buis , je les écrase d'un coup sec , elles n'ont pas le temps de souffrir, ce n'est pas comme si je leur pulvérisais un produit toxique

après on rentre dans la discussion des méthodes d'abattage industriels , plus ou moins discutables

pour les particuliers , l'expérience et la volonté permet de tuer les animaux destinés à l'alimentation sans les faire souffrir
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Re: le statut des animaux

Message par gaston21 le Jeu 8 Mai - 10:55

Savez-vous qu'en élevage industriel une truie produit en moyenne 30 porcelets par an? Insémination, traitements hormonaux; on n'attend pas qu'elle fasse naturellement ses petits; "on la "fouille" avant terme; on va chercher les porcelets dans l'utérus; ils sont tellement nombreux que les derniers risquent d'être étouffés avant de naître.Dans ces usines à viande, on extrait le minerai de porc comme on extrait le charbon de la mine, avec un taux de perte de 20 %, les "p'tits chats"- porcelets chétifs- étant tués à la naissance." ( Elizabeth de Fontenay dans son livre "le Silence des bêtes"). Et la responsabilité des religions dans tout ça? Ah, l'abattage hallal ou kasher! Sur trois bêtes, deux seront abattues pour être consommées par le consommateur lamba sans qu'il en soit informé. La demande religieuse ne concerne pourtant que 7 % des consommateurs. A souligner aussi
que les musulmans délaissent les morceaux à rôtir et que pour les juifsla partie arrière est proscrite.
De plus, plus d'une carcasse sur deux présente des imperfections anatomiques qui la rendent non kasher. On comprend mieux que les patrons d'abattoir profitent de la dérogation et généralisent l'abattage hallal. La souffrance des bêtes? On s'en fout! "Pourtant les bovins peuvent agoniser dans d'intenses souffrances près d'un quart d'heure avant de perdre conscience!" (Marianne)
Tout ça au nom de Dieu!!! L'homme n'est qu'une bête cruelle! Il peut se vanter d'être le meilleur!
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Re: le statut des animaux

Message par geveil le Mar 23 Déc - 12:06

Tout de même des progrès: Libération d'un orang-outang


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Re: le statut des animaux

Message par loli83 le Mar 23 Déc - 13:21

c'est toujours ça !

ton lien geveil permet de voir 20 animaux peu connus , merci !
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gaston21
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Re: le statut des animaux

Message par gaston21 le Mar 23 Déc - 16:15

Hier soir, sur France 5, "Le voyage de la vie". Un document exceptionnel sur les animaux. Liens entre parents et petits, apprentissage, stratégie pour les protéger etc...Certaines scènes sont ahurissantes.
Après cela, vous mettrez au placard la vieille idée que les animaux n'agissent que par instinct. On oublie vite que leur cerveau est identique au nôtre, mise à part la "peau" qu'on appelle le néocortex!
J'ai dit à mon épouse ce matin que je ne mangerais plus ni veau, ni agneau, ni toute jeune bête; j'ai exclus le cheval depuis longtemps. Des patates, voilà de quoi se composera bientôt mon régime. Aom aom aom...
La bête gaston
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Re: le statut des animaux

Message par Invité le Mar 23 Déc - 17:28

Dédé 95 a écrit:Sinon, fini l'hippisme, fini les courses de lévrier, finies toutes les activités de l'homme qui mettent "en scène" des animaux ?
 Pour moi: oui, sans hésiter.  Je ne vois aucun intérêt à ces activités.  Mais alors aucun, pas le moindre.  Si tu en retires les paris, je me demande d'ailleurs si les gens s'y intéresseront encore.

Je n'inclus pas l'équitation et les activités ludiques avec les animaux, où ils sont respectés. Un chien lors un bon dressage s'amuse, un cheval en promenade aussi.
Mais dans la compétition, ils sont forcés, drogués parfois, ils sont juste des objets dont il faut tirer un maximum de performance, et l'argent y rôle un rôle prépondérant. Or, ils n'en n'ont rien à cirer, du fric.


Dernière édition par Leela le Sam 27 Déc - 18:11, édité 1 fois
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gaston21
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Re: le statut des animaux

Message par gaston21 le Sam 27 Déc - 18:00

"Ce mec, il a l'intelligence d'un poisson rouge", a-t-on coutume de dire. Erreur grossière. Des expériences récentes ont montré que des poissons rouges nains se sont souvenus pendant 12 jours de l'endroit où de la nourriture avait été cachée!
Après le décès d'un membre de leur groupe, les éléphants manifestent leur chagrin; ils entourent celui ou celle qui souffre en le frottant et en mettant leur trompe dans sa gueule. Les éléphants se "parlent" avec une large gamme de grognements et de barrissements. Ils coopèrent pour résoudre des problèmes, utilisent des outils, imitent les plus âgés. L'éléphant a un très gros cerveau, trois fois le nôtre, avec trois fois plus de neurones. La poulpe a neuf cerveaux, l'un central, et huit autres, avec chacun 50 millions de neurones, dans ses tentacules. Les observations ont montré une capacité de raisonnement logique et une bonne dose d'imagination. Les reptiles ont montré leurs capacités d'apprentissage. Quant aux rats, on sait qu'ils s'entraident et qu'ils font preuve d'altruisme. En présence d'une boîte de chocolats, au lieu de s'y précipiter pour la dévorer, ils avisent leurs congénères pour partager. Avis aux gourmand...es!
Bref, les expériences récentes montrent que les animaux supérieurs montrent qu'ils ont conscience d'eux-mêmes, qu'ils font preuve de compassion, d'altruisme, de solidarité et qu'ils souffrent eux aussi d'angoisse et du sentiment de deuil. (Marianne)
A propos, où est l'âme, dans tout ça? Quelle est la différence fondamentale entre gaston et la perdrix?
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Re: le statut des animaux

Message par Invité le Sam 27 Déc - 18:08

Quelle est la différence fondamentale entre gaston et la perdrix?
je n'en vois pas beaucoup, en effet: rêver de houris, manger, boire... sauf que toi, en plus, tu parles et elle vole...
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gaston21
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Re: le statut des animaux

Message par gaston21 le Lun 29 Déc - 16:15

Un très bon article du Monde sur notre façon cruelle et insensée de nous conduire avec les animaux.
L'aspect philosophique de la question. Nos ancêtres trouvaient normal de faire tremper leurs ennemis dans un court-bouillon pour les manger ensuite avec de la moutarde...de Dijon! Dans quelques dizaines d'années, peut-être, après avoir été anthropophage, l'homme aura renoncé à être "animalophage"! En définitive, qu'est-ce-qui nous autorise à manger notre quasi semblable? On sait maintenant que l'animal supérieur partage la plupart de nos qualités, raisonnement et émotions inclus. L'homme est un animal, et il ne semble pas être le meilleur!

http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/12/24/la-philosophie-a-l-epreuve-de-la-viande_4545910_3224.html
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troubaa
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Re: le statut des animaux

Message par troubaa le Lun 29 Déc - 18:38

l'homme n'est-il as le seul animal à s'interroger sur la nécessité de tuer d'autres animaux ?

Sinon intéressant article gastounet.


_._._._._._._._._._._._


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Re: le statut des animaux

Message par gaston21 le Ven 2 Jan - 19:01

Ce soir, sur France 5, "C dans l'air" consacré aux animaux, leurs droits, leurs capacités, conscience, empathie etc...Très intéressant.
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Tibouc
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Re: le statut des animaux

Message par Tibouc le Ven 2 Jan - 19:31

gaston21 a écrit:Un très bon article du Monde sur notre façon cruelle et insensée de nous conduire avec les animaux.
L'aspect philosophique de la question. Nos ancêtres trouvaient normal de faire tremper leurs ennemis dans un court-bouillon pour les manger ensuite avec de la moutarde...de Dijon! Dans quelques dizaines d'années, peut-être, après avoir été anthropophage, l'homme aura renoncé à être "animalophage"! En définitive, qu'est-ce-qui nous autorise à manger notre quasi semblable? On sait maintenant que l'animal supérieur partage la plupart de nos qualités, raisonnement et émotions inclus. L'homme est un animal, et il ne semble pas être le meilleur!

http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/12/24/la-philosophie-a-l-epreuve-de-la-viande_4545910_3224.html

Je note ce passage :

Le Monde a écrit:Qu’ils soient végétariens ou « carnistes », tous les philosophes s’accordent donc sur ce point : la production et la mise à mort des bêtes à la chaîne sont une abomination, indigne d’une civilisation évoluée. « Le problème éthique majeur aujourd’hui, ce n’est pas celui de la consommation de viande, affirme Dominique Lestel, philosophe et éthologue à l’Ecole normale supérieure de Paris. C’est l’ignominie de l’élevage industriel. Il y a une dégradation non seulement de l’animal, mais aussi de l’humain à travers ces pratiques. » Auteur d’une provocante Apologie du carnivore, il estime cependant que les végétariens « éthiques » – ceux qui refusent de manger de la viande au nom de la souffrance des bêtes et de leur droit à la vie –, se trompent de cible en s’obstinant à combattre « le méchant carnivore ».


« Par rapport à l’enjeu qu’est la fermeture des élevages industriels, ces végétariens éthiques seraient infiniment plus efficaces s’ils s’alliaient avec ce que j’appelle les carnivores éthiques : des carnivores qui refusent de manger de la viande industrielle, ou qui considèrent que cela ne se fait pas à n’importe quel prix, ni de n’importe quelle façon, précise-t-il. La moindre des choses que l’on puisse faire pour un animal que l’on tue, c’est de le cuisiner convenablement… C’est-à-dire avoir un rapport avec cet animal mort qui n’est pas celui que l’on a face à une barquette de supermarché. » Dominique Lestel, et il n’est pas le seul, opte pour le concept de la « viande heureuse » – une viande provenant d’animaux bien élevés, bien tués, que nous pourrions ainsi consommer en toute bonne conscience.

Je suis d'accord avec ce philosophe. Il faut faire la distinction entre la production industrielle de viande et l'élevage.
Les deux ne posent pas les mêmes problèmes écologiques et le rapport à l'animal n'est pas le même.

Dans le même sens, voir cet article :

La question n’est pas de manger moins de viande, mais comment en manger mieux


_._._._._._._._._._._._


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Re: le statut des animaux

Message par Invité le Ven 2 Jan - 21:14

c'est aussi ma philosophie depuis une trentaine d'années. Je ne peux pas me passer de viande (santé)
Pas pour rien que j'ai habité une ferme, que j'ai fait mon petit élevage personnel et veillé à une mort douce. J'allais jusqu'à "demander" aux volailles si elles acceptaient d'être sacrifiées, croyez moi ou non, mais en général elles "acceptaient" (=se laissaient faire, n'étaient pas stressées), d'autres se révoltaient (se débattaient) alors je les laissais libres... jusqu'au prochain essai.

Quand on a conscience de ces animaux qui se sacrifient pour nous, on en mangera le moins possible, voire plus du tout.

C'est d'ailleurs pareil pour les légumes: quand on sait le travail que c'est de les produire, la lutte contre les grignoteurs (là, on tue aussi !), on ne les gaspille pas. Le respect de la vie commence à la cuisine.
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Re: le statut des animaux

Message par elaine 23 le Sam 3 Jan - 8:06

Tout cela est très juste. Je mange le moins possible de viande, n'en ayant plus le goût, mais ma nichée est carnivore et impossible à convertir au végétarisme . Les conditions de l'élevage intensif sont carrément nazies : le chapitre un de la Genèse est à rectifier: nous ne sommes pas les maitres, seulement les gestionnaires de la planète ...


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gaston21
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Re: le statut des animaux

Message par gaston21 le Sam 3 Jan - 10:56

Leela a écrit:c'est aussi ma philosophie depuis une trentaine d'années.  Je ne peux pas me passer de viande (santé)
Pas pour rien que j'ai habité une ferme, que j'ai fait mon petit élevage personnel et veillé à une mort douce.  J'allais jusqu'à "demander" aux volailles si elles acceptaient d'être sacrifiées, croyez moi ou non, mais en général elles "acceptaient" (=se laissaient faire, n'étaient pas stressées), d'autres se révoltaient (se débattaient) alors je les laissais libres... jusqu'au prochain essai.  

Quand on a conscience de ces animaux qui se sacrifient pour nous, on en mangera le moins possible, voire plus du tout.

C'est d'ailleurs pareil pour les légumes: quand on sait le travail que c'est de les produire, la lutte contre les grignoteurs (là, on tue aussi !), on ne les gaspille pas.  Le respect de la vie commence à la cuisine.

Leela, à voir l'esprit de sacrifice de tes poules, ne crois-tu pas que certaines auraient pu être une réincarnation de Ste Blandine ou de l'une de ses semblables? Pour ceux qui croient à la migration des âmes, pourquoi pas? Sourire!

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