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le statut des animaux

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loli83
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Re: le statut des animaux

Message par loli83 le Sam 3 Jan - 11:15

elaine a écrit: le chapitre un de la Genèse est à rectifier: nous ne sommes pas les maitres, seulement les gestionnaires de la planète ...

il n'est pas à rectifier mais à être mieux traduit , en effet il parle de commander les animaux , mais un commandement peut être fait dans l'amour , en gestionnaire de bon père de famille , c'est que nous faisons avec nos enfants
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loli83
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Re: le statut des animaux

Message par loli83 le Dim 4 Jan - 12:05

à voir :

Un reportage sur Gigi et son cochon Cagnotte est prévu lundi 5 au journal de 13 heures sur TF1
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gaston21
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Re: le statut des animaux

Message par gaston21 le Dim 4 Jan - 17:21

421 millions d'oiseaux ont disparu d'Europe depuis trente ans, selon une étude d'Ecology Letters. Et ce sont nos oiseaux courants, alouettes, moineaux, hirondelles...En Europe, trois milliards d'oiseaux ont été tués par les chasseurs, dont un quart en France. Trois milliards d'oiseaux sont morts le long des routes...Mon cousin mécano SNCF me racontait qu'il entendait très souvent, la nuit, des oiseaux de nuit heurter sa machine. Des oiseaux et des chauves-souris meurent en percutant des éoliennes; d'autres, comme les rapaces ou les cigognes, s'électrocutent...Et savez-vous où se trouve l'endroit où il y a le plus d'oiseaux? Dans la région de Tchernobyl! Une question: la radioactivité est-il aussi dangereuse qu'on veut nous le faire croire?
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elaine 23
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Re: le statut des animaux

Message par elaine 23 le Lun 5 Jan - 8:48

va falloir devenir végétariens, changer toute l'économie vivrière ... utopie ? Je n'écrase pas les escargots, mais ne suis pas végétarienne. Comment convertir tant de gens . On peut manger des œufs et épargner les poules, boire du lait et garder les vaches au pré, cultiver des légumes sans empoisonner la planète... quel candidat oserait ruiner ainsi les gens qui vivent de ce secteur , sans état d'âme ?


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loli83
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Re: le statut des animaux

Message par loli83 le Lun 5 Jan - 19:42

http://www.wat.tv/video/13-heures-janvier-2015-762zf_2eyxv_.html

voir le reportage sur Gigi et son cochon Cagnotte à 22mn 30 du journal de TFI
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Re: le statut des animaux

Message par Invité le Lun 5 Jan - 20:16

elaine 23 a écrit:On peut manger des œufs et épargner les poules, boire du lait et garder les vaches au pré,
erreur !  Les lacto-ovo-végétariens "tuent" indirectement les coqs, tous les taureaux, et les vaches tous les 4 ans, parce que pour avoir du lait, elles doivent vêler chaque années, et après 4 vêlages: "couic" !  Sauf pour les races anciennes, qui peuvent vêler à volonté, mais reste le problème de tous ces veaux (qu'en faire, si on ne les mange pas ?) et des mâles... pale
Le poules vivent 10, 15 ans, mais après 2 ou 3 ans coûtent plus cher qu'elles ne "rapportent" parce qu'elles pondent de moins en moins, voire plus du tout...

Donc avoir 30 poules à nourrir et 30 coqs qui passeront leur temps à se battre à mort et esquinter les poules à force de les monter, pour récolter quelques oeufs par jour, ça, personne ne le fait... ou alors dites moi qui ! (Idem pour les vaches et taureaux, d'ailleurs)
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geveil
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Re: le statut des animaux

Message par geveil le Lun 5 Jan - 21:03

Leela a écrit:
Le poules vivent 10, 15 ans, mais après 2 ou 3 ans coûtent plus cher qu'elles ne "rapportent" parce qu'elles pondent de moins en moins, voire plus du tout...

Et voilà encore un exemple de la dictature de la rentabilité, raison pour laquelle je suis un chaud partisan de la disparition de la monnaie.


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Re: le statut des animaux

Message par Invité le Mar 6 Jan - 7:40

la monnaie n'a rien à voir là dedans, geveil. Lis bien.
Si tu dois vivre de la terre directement, tout ce que j'ai écrit reste valable.
"Rapporter" c'était en oeufs que je parlais, pas en argent.
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elaine 23
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Re: le statut des animaux

Message par elaine 23 le Mar 6 Jan - 8:48

Leela, ton raisonnement est anthropocentré . Avant l'élevage, il y avait la chasse . Vaches, cochons, couvées retourneraient à la nature . L'élevage n'est pas nécessaire, surtout sous la forme intensive, qui est barbare . La chasse est justifiée, car le gibier vit sa vie normale, avant qu'un prédateur ne le tue .


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Re: le statut des animaux

Message par Invité le Mar 6 Jan - 9:10

ok pour l'élevage intensif, qui est un "crime contre la Vie".

Pour le reste, on peut voir les choses autrement: la vie "naturelle" est dure et cruelle pour les animaux.  On les imagine "heureux" quand ils vivent librement, mais en réalité ils sont stressés pour chercher leur nourriture, se défendre contre les prédateurs et très peu survivent.
Une poule qui a 12 poussins se retrouve rapidement sans aucun... Il suffit d'un rat qui sait où les chercher.

L'élevage respectueux, c'est de protéger leur vie pour la leur reprendre après.  Il permet de diminuer l'impact de la chasse, qui déséquilibre la biodiversité et serait incapable de nourrir la population actuelle.

Alors pour revenir au sujet: dans quelle mesure avons nous le "droit" d'agir ainsi, même en veillant au bien être des animaux ?  

Au stade actuel de notre société, je trouve l'échange acceptable, mais je suis d'accord pour une transition vers une société qui ne consommerait plus de viande, et peu de produits animaux.
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gaston21
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Re: le statut des animaux

Message par gaston21 le Mar 6 Jan - 10:30

Un des aspects de l'élevage intensif que peu de gens connaissent; savez-vous que les vaches laitières meurent "bourrées"? Eh oui, on les tue au bout de cinq ans, voire de trois ans, car elles développent toutes une cirrhose du foie. Les céréales et les végétaux fermentés produisent de l'alcool. Jadis, une vache produisait de 5 à 8 litres de lait par jour; de nos jours on peut arriver à 50 litres, mais au prix de quelles souffrances pour la pauvre vache? L'homme est la pire des "vaches"!
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loli83
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Re: le statut des animaux

Message par loli83 le Mar 6 Jan - 10:37

j'ai vraiment hâte que tout cela disparaisse !

la manière douce sera l'idéal , mais la majorité des hommes est tellement égoïste et matérialiste que je pense que seul un bouleversement complet et terrible en viendra à bout, pour ensuite pouvoir repartir sur de nouvelles bases saines
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Re: le statut des animaux

Message par Invité le Mar 6 Jan - 11:34

les végétaux fermentés produisent de l'alcool.
Tu confonds avec l'acide lactique,  (choucroute, et autres aliments lacto-fermentés).  
Ce ne sont pas des céréales qui sont fermentées pour donner aux vaches, mais des restes de plantes (pulpe de bettrave, tiges de maïs...)...  
Les céréales sont broyées à sec et intégrées dans des "farines" ou des granulés, mais certainement pas fermentées pour des vaches !
Il y a des gens qui racontent vraiment n'importe quoi.

S'il y a production d'éthylène dans l'ensilage, c'est que la fermentation est ratée, la pulpe devient impropre à la consommation parce que toxique.  

D'après ce que j'ai lu, c'est une acidose qui donnerait la cirrose des ruminants, pas de l'absorption l'alcool.

Il ne faut pas sauter sur la première légende urbaine qui passe...  Si on veut attaquer l'élevage intensif, il faut le faire avec des arguments vérifiés, sinon on perd toute sa crédibilité.


Un bon résumé ICI
Extrait:

L'ensilage de fourrages est une méthode de conservation biologique souvent comparée à la fabrication de la choucroute, néanmoins les mesures d'hygiène ne sont pas les mêmes.
Plusieurs risques liés à l'ingestion par les animaux d'ensilage contaminé sont à limiter :
(...)
Risque de production d'éthanol toxique pour les ruminants, généralement suite à une fermentation alcoolique permise par une mauvaise étanchéité du silo ou de la feuille de plastique.


L'alcool n'est même pas mentionné, ou quand il l'est (dans d'autres articles consultés, plus spécialisés) c'est en quantités non significatives.


Dernière édition par Leela le Mer 7 Jan - 8:47, édité 1 fois
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Re: le statut des animaux

Message par gaston21 le Mar 6 Jan - 18:50

Fils de paysan, j'ai gardé des contacts avec le milieu des éleveurs de montbéliardes, productrices de lait. Oui, les vaches sont saoules! Et puis, rien de tel que consulter Terre de Femmes pour connaître la vérité. La vérité sort de la bouche...des femmes! Sourire!

http://terredefemme.com/du-coeur-au-ventre/ingredientsa-bon-/309-280.html
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Re: le statut des animaux

Message par Invité le Mar 6 Jan - 19:26

J'avais vu ce site, et je ne le prendrais pas comme référence pour un sujet aussi spécialisé.  C'est une compilation d'articles pêchés ça et là sur internet, et pas un site agricole.  J'ai remonté la filère de cet article et n'ai trouvé aucune source scientifique.

D'ailleurs l'article commence par: "Dans un B&B, j'ai rencontré un couple de fromagers ou plus exactement de producteurs de fromage."  Bon, comme étude scientifique, on fait mieux.

Comme le sujet m'intéresse, j'ai consulté 3 autres sites avant de donner mon avis, des sites professionnels spécialisés dans ce domaine, et ce n'est pas mentionné de cette façon (cirrhose dûe à l'alcoolisme).  

Ou alors ça doit être typique aux vaches françaises, alors... PTDR

Bon, ça ne change rien au fond du sujet: l'horreur de l'élevage industriel qui se fait sans aucun respect de l'animal, un véritable crime, à mon avis.
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Re: le statut des animaux

Message par loli83 le Mar 6 Jan - 19:57

comme souvent l'un n'empêche pas l'autre :

"Le pH de cette décomposition végétale a chuté à 3.5 (acide) entraînant donc une fermentation produisant de l’ammoniaque, de l’acide lactique, de l’acide proprianique, de l’alcool et de l’acide acétique ; chaque composant variant en proportion selon le végétal d’origine."

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Re: le statut des animaux

Message par Invité le Mar 6 Jan - 20:07

tu imagines la quantité d'alcool pur qu'un animal d'une demi tonne devrait ingurgiter pour être "bourrée", et cela à longue échéance au point d'entraîner systématiquement une cirrhose ?

Et quand il y a production d'alcool dans une fermentation mal contrôlée, il s'agit d'éthylène, qui est bien plus dangereux.  

Ce ci dit, je ne m'y connais pas assez dans ce domaine pour avoir un avis personnel.
Je me méfie juste des articles à sensation qui disent n'importe quoi.
A l'occasion, je poserai la question à un fermier, il y en a dans la région qui ont des petit élevages +/- industriels, parce que cela m'intrigue. Wink
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Re: le statut des animaux

Message par elaine 23 le Mer 7 Jan - 8:36

De toute façon, l'élevage intensif ou en batterie, dans les conditions où il est pratiqué, n'est pas conciliable avec la loi évoquée .


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Re: le statut des animaux

Message par loli83 le Ven 9 Jan - 12:11

Charlie hebdo défendait la cause animale dans chaque numéro , plus particulièrement Cabu et Luce lapin
http://www.planeteanimaux.com/sujet/2015/01/07/exclusif-cabu-avait-realise-un-dessin-contre-le-foie-gras-hier-charlie-hebdo/
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Re: le statut des animaux

Message par gaston21 le Mar 13 Jan - 11:13

Une dame dont j'ai déjà parlé et en compagnie de laquelle j'ai très longtemps promené mon chien a perdu sa toutoute il y a quelques jours. Nos chiens ont joué très longtemps ensemble, et ce depuis l'âge de trois ou quatre mois. Sa Retriever  avait 14 ans, un cancer de la rate...Nos chiens se revoyaient à peu près une fois par semaine car j'essayais de soutenir cette dame dans cette épreuve. Et les deux toutous étaient heureux de se revoir. Hier après-midi, j'ai invité cette dame à marcher un peu pour lui changer les idées, à l'endroit que nous avons parcouru si souvent. Mon toutou s'est précipité sur elle pour la saluer puis a aussitôt regardé autour de lui pour rechercher sa copine; personne...Il a couru à droite à gauche (il y a des buissons), rien... Il est alors revenu vers nous et il a regardé la dame comme pour lui demander pourquoi; elle l'a caressé et lui a parlé doucement...Eh bien, mon toutou s'est mis à pousser des petits cris comme s'il comprenait; puis il s'est levé sur ses pattes arrière et a tenté de l'embrasser. La dame n'a pu cacher ses larmes. Incroyable! je ne pensais pas qu'il aurait pu avoir une telle réaction.
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Re: le statut des animaux

Message par loli83 le Mar 13 Jan - 11:53

récit émouvant Gaston !

quand on vous dit que les animaux sont sensibles ,

il faut leur parler en effet et s'ils ne comprennent pas les mots il entendent le ton et comprennent

ceci dit ils comprennent vraiment un certain nombre de mots qui reviennent souvent
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Re: le statut des animaux

Message par Invité le Mar 13 Jan - 12:51

ils sentent très très bien quand on est triste, et cherchent à consoler.
J'ai eu cela avec un chien qui ne m'avait jamais vue (j'ai déjà raconté cet épisode avec un patou en montagne, qui s'est assis contre moi, puis fait un câlin au point d'oublier le troupeau de mouton qu'il gardait)
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Re: le statut des animaux

Message par loli83 le Mar 13 Jan - 12:55

leela a écrit:ils sentent très très bien quand on est triste, et cherchent à consoler.


cela m'est arrivé aussi , après une dispute avec mon premier mari , mon  berger allemand a tout fait pour essayer de me consoler
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Re: le statut des animaux

Message par gaston21 le Mer 14 Jan - 17:40

Nous nous sommes revus cet après-midi par hasard. La dame était arrivée avant moi. Arrivé sur le petit parking, mon toutou est déjà parti vers sa voiture et a même regardé par la vitre arrière, au cas où... Quand nous nous sommes rencontrés, il a couru vers la dame et s'est mis de nouveau à pousser de petits cris; il cherchait toujours manifestement sa copine Romane.
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Re: le statut des animaux

Message par loli83 le Mer 14 Jan - 20:40

des fois que sa copine serait sortie de maladie !
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Re: le statut des animaux

Message par geveil le Mer 14 Jan - 21:27

gaston21 a écrit:Une dame dont j'ai déjà parlé et en compagnie de laquelle j'ai très longtemps promené mon chien a perdu sa toutoute il y a quelques jours. Nos chiens ont joué très longtemps ensemble, et ce depuis l'âge de trois ou quatre mois. Sa Retriever  avait 14 ans, un cancer de la rate...Nos chiens se revoyaient à peu près une fois par semaine car j'essayais de soutenir cette dame dans cette épreuve. Et les deux toutous étaient heureux de se revoir. Hier après-midi, j'ai invité cette dame à marcher un peu pour lui changer les idées, à l'endroit que nous avons parcouru si souvent. Mon toutou s'est précipité sur elle pour la saluer puis a aussitôt regardé autour de lui pour rechercher sa copine; personne...Il a couru à droite à gauche (il y a des buissons), rien... Il est alors revenu vers nous et il a regardé la dame comme pour lui demander pourquoi; elle l'a caressé et lui a parlé doucement...Eh bien, mon toutou s'est mis à pousser des petits cris comme s'il comprenait; puis il s'est levé sur ses pattes arrière et a tenté de l'embrasser. La dame n'a pu cacher ses larmes. Incroyable! je ne pensais pas qu'il aurait pu avoir une telle réaction.
Merci de ce témoignage et des autres.


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Re: le statut des animaux

Message par gaston21 le Jeu 29 Jan - 16:39

Un article de Rue 89 sur la souffrance animale. Avec le nouvel article du Code Civil relatif à l'animal, j'espère que les associations de défense des animaux auront une arme efficace contre les chasseurs et les autres prédateurs...et contre la corrida!  Et voilà Air France épinglé! Et nos 1600 singes enfermés vers Strasbourg,à l'ombre de la cathédrale. Quant à nos sénateurs, c'est peut-être eux qu'il faudrait enfermer là-bas. Ils nous coûteraient moins cher (voir "Pièces à conviction d'hier soir sur France 3, un scandale!). La disparition du Sénat, voilà une économie importante à réaliser: à quoi sert-il? Il faut une nouvelle nuit du 4 Août!
Il y a quelques jours, le curé de Messigny se promenait dans un bois, vers Laignes, sans doute plongé dans sa méditation zen...Il lève les yeux; que voit-il? Un loup couché sous un buisson qui semblait dormir du sommeil du juste! Il a cru une seconde être la mère-grand... Mais le loup s'est réveillé, puis s'est levé , puis il est parti souplement, silencieusement. On ne touche pas à l'oint du Seigneur", a-t-il dû se dire dans sa tête... Si ça avait été un mécréant comme Dan ou le Repteux, il n'aurait peut-être pas été si tendre!

http://rue89.nouvelobs.com/2015/01/29/souffrance-animale-specialite-francaise-257354
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Re: le statut des animaux

Message par Le Repteux le Jeu 29 Jan - 17:46

J'ai signé une pétition contre l'abattage de 150 loups en Colombie Britanique. Il y a pénurie de caribous, et l'état prétend que c'est à cause des loups, alors que les scientifiques disent que c'est à cause du développement humain. J'aime tous les animaux moi, même la bête humaine.


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Re: le statut des animaux

Message par gaston21 le Sam 31 Jan - 16:50

Un article très intéressant, du Monde. Faut-il "augmenter" les animaux? Des greffes de cellules gliales et tout de suite des animaux plus performants au niveau du cerveau. A quand un épagneul qui pourra deviser avec son maître et parler philosophie? Osera-t-on poursuivre les recherches et les expériences?
Pour ma part, j'y suis 100% favorable.

http://internetactu.blog.lemonde.fr/2015/01/31/faut-il-augmenter-les-animaux/
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Re: le statut des animaux

Message par Le Repteux le Sam 31 Jan - 17:07

On pourrait peut-être commencer par augmenter certains humain. Je ne dis pas qui... :mdr:
Que ceux qui veulent une augmentation pèsent sur "enter"!


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