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un sujet passionnant le chômage

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Message par dan 26 le Ven 15 Nov 2013 - 12:44

Leela a écrit:L'argent n'a qu'une valeur virtuelle, totalement irréaliste.  Tout le système est basé sur une énorme tromperie.   Tant que l'argent correspondait a une valeur réelle, en le par exemple, le système était viable. Maintenant c'est une bulle vide, l'argent ne correspond plus qu'à deś dettes, et pas a une valeur réelle.
Je mettrai une vidéo a ce sujet, ce soir.
Il y avait au départ les réserves en équivalant or ,  mais les cumuls de dettes ont  crée cette dérive . Les fautifs quoique l'on en dise ce sont les déficits et dettes cumulées des états .

Les pays qui ont su gérer leur finances , ne sont pas tributaires des banques, et au contraire prêtent de l'argent aux pays en faillites .

Quand arriverons nous à comprendre que l'on ne peut vivre indéfiniment  en dépensant  plus que ce que l'on gagne.C'est pourtant simple à comprendre ?
.
Cette Vidéo montre une fillette qui récite sa leçon bien apprise , c'est un moyen comme un autre de faire passer un message , bravo!!
amicalement


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Message par hokmah le Ven 15 Nov 2013 - 13:17

En voulant établir le dinar/or Kadhafi a dramatiquement aggravé son cas...



_._._._._._._._._._._._


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Message par loli83 le Ven 15 Nov 2013 - 13:54

oui , c'est ça qui l'a perdu ( mis à part mon sujet spécifique sur les dirigeants qui défient Dieu ), il a sous estimé les états dominants du monde qui ont pris peur de son ambition
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Message par dan 26 le Ven 15 Nov 2013 - 17:07

lola83 a écrit:oui , c'est ça qui l'a perdu ( mis à part mon sujet spécifique sur les dirigeants qui défient Dieu ), il a sous estimé les états dominants du monde qui ont pris peur de son ambition
Préferez vous un monde dominé par des valeurs de l'occident, ou du moyen orient et de l'Afrique , si Kadafi etait arrivé à inverser le pouvoir monétaire , grâce à ses réserves d'or, par le dinard/.or!!! ? C'est un choix de civilisation mondiale dont il était question  .Occident , contre Afrique, et Moyen Orien !!!!
lequel préferez vous pour nos enfants et petits enfants ?
amicalement


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Message par dan 26 le Ven 15 Nov 2013 - 17:07

lola83 a écrit:oui , c'est ça qui l'a perdu ( mis à part mon sujet spécifique sur les dirigeants qui défient Dieu ), il a sous estimé les états dominants du monde qui ont pris peur de son ambition
Ce qui est assez logique , c'est un choix de société qui se joue au niveau mondial .
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Message par hokmah le Ven 15 Nov 2013 - 17:47

Tu nous mènes où à terme Dan ? Toi qui nous recentres sans cesse sur l'objet ou le sujet du débat tu es pour le choc des civilisations... à quand l'étendard... la croisade ? Fight 

Avant son assassinat la Libye de Kadhafi avait semble-t-il largement opté sur un modèle occidentalisé... A part la confrontation que proposes-tu comme solutions réalistes... l'éradication de l'Afrique, du Moyen Orient... scratch 



L'essor de l'Afrique, royalement pillée par l'occident, pourrait aussi accoucher d'autres façons de voir, de se comporter face à la puissance de l'argent.



_._._._._._._._._._._._


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Message par Invité le Ven 15 Nov 2013 - 17:52

ce qui a (entre autres) perdu khadafi était qu'il n'était pas assez musulman, en effet: son peuple n'a pas toléré cela. Bon... il faut voir si c'est vrai partout.

L'occident veut tout écraser et asservir. Mais "on" trouve cela normal, nos valeurs étant supérieures, n'est-ce pas ? Et c'est ici qu'on voit poindre un racisme borné et stupide. L'avenir est dans le métissage, pas dans la domination d'une seule société, surtout quand elle se montre si intolérante et destructrice, que la notre.
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Message par dan 26 le Ven 15 Nov 2013 - 18:03

Leela a écrit:ce qui a (entre autres) perdu khadafi était qu'il n'était pas assez musulman, en effet: son peuple n'a pas toléré cela.  Bon... il faut voir si c'est vrai partout.  

L'occident veut tout écraser et asservir.  Mais "on" trouve cela normal, nos valeurs étant supérieures, n'est-ce pas ?  Et c'est ici qu'on voit poindre un racisme borné et stupide.  L'avenir est dans le métissage, pas dans la domination d'une seule société, surtout quand elle se montre si intolérante et destructrice, que la notre.
Qui t'a dit que nos valeurs sont supérieures dans tous les domaines ? constater les différences ce n'est pas se positionner en donneur de leçon .
l'avenir est dans le nivellement des différences, mais comment est ce possible ? la plus grosse différence étant la différence de climat, qui elles mêmes conditionnent les cultures , qui conditionnent la vie,les mentalités, les traditions, et les sociétés ? Comment niveler dans ces conditions? Comment l'homme peut ils faire les hommes égaux alors que dieu (si il existe), a été incapable de le faire !!!
On est loin du sujet encore une fois , où sont les solutions du chômage dans tout cela ?
amicalement
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Message par dan 26 le Ven 15 Nov 2013 - 18:06

[quote]
hokmah a écrit:

L'essor de l'Afrique, royalement pillée par l'occident, pourrait aussi accoucher d'autres façons de voir, de se comporter face à la puissance de l'argent.
Encore une pensée unique totalement erronée, que tous colportent . Nous devrions si vous désirez en parler ouvrir un autre sujet , je vous suis .
amicalement
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Message par dan 26 le Ven 15 Nov 2013 - 18:11

[quote]
hokmah a écrit:Tu nous mènes où à terme Dan ? Toi qui nous recentres sans cesse sur l'objet ou le sujet du débat tu es pour le choc des civilisations... à quand l'étendard... la croisade ?
tu n'as pas répondu : Préferez vous vivre dans un pays régit par des valeurs occidentales , ou du moyen orient et de l'Afrique?,
Se proteger ce n'est pas imposer sa culture !!! Peux tu répondre à cette question précise de dessus STP ?
Merci
amicalement
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Message par dan 26 le Mer 20 Nov 2013 - 18:15

Pourquoi personne ne veut répondre ?
amicalement
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Message par loli83 le Mer 20 Nov 2013 - 20:02

dan 26 a écrit:Pourquoi personne ne veut répondre ?
amicalement
parce que pour moi , je souhaite un choix intermédiaire qui serait un mélange des deux , en ne prenant que le bon de chaque culture
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Message par dan 26 le Mer 20 Nov 2013 - 21:29

lola83 a écrit:
dan 26 a écrit:Pourquoi personne ne veut répondre ?
amicalement
parce que pour moi , je souhaite  un choix intermédiaire qui serait un mélange des deux , en ne prenant que le bon de chaque culture
Ok toujours dans l'utopie !!Ok
amicalement
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Message par hokmah le Mer 20 Nov 2013 - 21:45

dan 26 a écrit:Pourquoi personne ne veut répondre ?
amicalement
Au fond du fond soit on y reste, soit on s'en fout ! geek 


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Mer 20 Nov 2013 - 21:48

hokmah a écrit:
Au fond du fond soit on y reste, soit on s'en fout ! geek 

13 pages pour un sujet pour lequel  vous vous en foutez !!Belle performance.

En partant de mon constat (des causes différentes des vôtres) , c'est étrange que vous ne m'ayez pas demandé mes recettes .Etrange !!

amicalement
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Message par loli83 le Mer 20 Nov 2013 - 23:31

tes recettes on te les a demandées !
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Message par dan 26 le Jeu 21 Nov 2013 - 9:55

lola83 a écrit:tes recettes on te les a demandées !  
où ?
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Message par hokmah le Jeu 21 Nov 2013 - 10:16

Quitte à en remettre un couche moi aussi, je plussoie ce que dit lola ? Relis... et tu trouveras la lumière ! Shocked


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Jeu 21 Nov 2013 - 10:27

hokmah a écrit:Quitte à en remettre un couche moi aussi, je plussoie ce que dit lola ? Relis... et tu trouveras la lumière ! Shocked
Désolé je vous ai relancé pour vos réponses suite à votre (fausse) analyse message 287.
Vous n'avez pas répondu
Puis à nouveau message 292 , ou je vous disais que je donnerai mes solutions , quand vous aurez donné les vôtres ,et toujours rien !!
Puis relancé à nouveau message 308 .
Toujours rien , il suffit pourtant de completer mon questionnaire Laughing Laughing Laughing  !!! du message 287 !!!

amicalement
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Message par dan 26 le Jeu 21 Nov 2013 - 10:34

hokmah a écrit:Quitte à en remettre un couche moi aussi, je plussoie ce que dit lola ? Relis... et tu trouveras la lumière ! Shocked
montre moi où STP.
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Message par hokmah le Jeu 21 Nov 2013 - 14:49

Dans les 18083 réponses, hors celle là, du forum il doit bien y en avoir...

Au fait puisque tu vois des "jaloux" partout tu vas avoir du bouleau aves un milliard de chinois...

http://feedproxy.google.com/~r/agoravox/gEOF/~3/KiT426Iq9aY/story01.htm?utm_source=feedburner&utm_medium=email


_._._._._._._._._._._._


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Message par hokmah le Jeu 21 Nov 2013 - 15:18



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Message par loli83 le Jeu 21 Nov 2013 - 18:29

dan 26 a écrit:
hokmah a écrit:Quitte à en remettre un couche moi aussi, je plussoie ce que dit lola ? Relis... et tu trouveras la lumière ! Shocked
montre moi où STP.
amicalement
on ne va pas te mâcher le travail dan !Very Happy  la demande existe, j'en suis sûre puisqu'elle vient de moi au minimum ,

cherche si tu en as le courage , c'est ta punition pour ne pas prêter attention aux réponses que l'on te fait Very Happy 
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Message par hokmah le Jeu 21 Nov 2013 - 20:34

Vidéo de propagande de l'union européenne. Version parodique.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=lJxvt-ekBFU


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Ven 22 Nov 2013 - 10:11

[quote]
hokmah a écrit:Dans les 18083 réponses, hors celle là, du forum il doit bien y en avoir...

Au fait puisque tu vois des "jaloux" partout tu vas avoir du bouleau aves un  milliard de chinois...


Je te parle seulement du thème sur le chômage, où avez vous donné des solutions en partant de votre analyse sur les causes du chômage, et où vous m'avez vous demandé mes solutions en partant de mon analyse .
tu mélanges tous les sujets au sujet de la jalousie ,seul sont jaloux sont ceux qui reprochent aux autres ce qu'ils n'ont pu faire eu même .
Les chinois sont envieux ,pas jaloux ,et cela les fait avancer .
Je n'ai pu ouvrir ta vidéo!!
Amicalement .
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Message par dan 26 le Ven 22 Nov 2013 - 10:14

[quote="lola83"]
dan 26 a écrit:montre moi où STP.
amicalement
on ne va pas te mâcher le travail dan !Very Happy  la demande existe,  j'en suis sûre puisqu'elle vient de moi au minimum ,

J'ai cherché page par page sur ce thème je n'ai strictement rien trouvé , de vos solutions !!!
Désolé .
amicalement
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Message par loli83 le Ven 22 Nov 2013 - 12:37

Dan , hou hou Hello , on se concentre ! Very Happy 

on ne parle pas de nos solutions mais de TES solutions
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Message par hokmah le Ven 22 Nov 2013 - 14:18

dan 26 a écrit:


Je te parle seulement du thème sur le chômage, où avez vous donné des solutions en partant de votre analyse sur les causes du chômage, et où vous m'avez vous  demandé mes solutions en partant de mon analyse .
tu mélanges tous les sujets au sujet de la jalousie ,seul sont jaloux sont ceux qui reprochent aux autres ce qu'ils n'ont pu faire eu même .
Les chinois sont envieux ,pas jaloux ,et cela les fait avancer .
Je n'ai pu ouvrir  ta vidéo!!
Amicalement .
J'adore les "spécialistes de la clarté dans la confusion" comme le dit le regretté Dener...  PTDR 



_._._._._._._._._._._._


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Message par gaston21 le Ven 22 Nov 2013 - 17:30

Et un de plus! Ces couillons de chauffeurs qui n'acceptent pas d'être payés comme les roumains et les bulgares! Et vive l'Europe! Et vive le capitalisme débridé!

http://www.leparisien.fr/economie/emploi/transport-mory-ducros-2000-a-3000-emplois-menaces-22-11-2013-3339421.php
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Message par dan 26 le Sam 23 Nov 2013 - 0:03

lola83 a écrit:Dan , hou hou Hello , on se concentre ! Very Happy 

on ne parle pas de nos solutions mais de TES solutions
Bon alors puisque vous n'etes que des y a qu'à  je vous donne certaines de mes propositions en partant de mon analyse , et de mon message du debut 14 novembre à 10 heures 36 , sans aucne réponse de votre part ?

je viens de faire le tours de toutes les pages et je ne vois  pas de ta part une série de solutions !!
Alors essayons d'etre précis  et constructif

En partant de l'analyse de la pensée unique,  à savoir que le   chômage  est causé par la perte d'emplois , les solutions sont :
-

-
-Pour l'instant rien de votre coté .
-
Y a qu'à ........, il faut qu'on .
-
-
En partant de mon analyse à savoir que le chômage est du au fait que depuis 30 ans beaucoup plus de personnes désirent travailler. les solutions sont
- Augmenter le différentiel entre le travail peut qualifier et le chômage, en réduisant certaines aides, et en augmentant les bas salaires par une diminution de charges sur ceux ci .
- Augmenter les allocations familiales pour la personne au foyer qui s'occupe des enfants (une forme de salaire de la  personne au foyer), il est préférable de payer pour s'occuper des enfants que pour le chômage , qui est un générateur de misère !!!   .
- Augmenter le taux d'imposition, pour les foyer à double salaires à partir d'un montant important à définir .
- Augmenter le taux d'imposition pour les retraités qui travaillent à partir d'un certain montant de retraite (à definir).
- inciter au bénévolat , par des actions nationales afin de donner envie de s'investir dans des associations. L'etre humain a besoin de
  reconnaissance et de se sentir utile
- Imposer aux chômeurs longue durée, des travaux d'utilité publique, en renfort pour les communes , les collectivité et assos  .
- Recenser les chômeurs des métiers en tension (700 000 emplois sont à pourvoir dans l'artisanat), et leur imposer les postes , la plus    part travaillent au noir !!!
- agir sur la motivation, plutot que sur la formation au travers des stages de coaching par exemple diffusé par les missions locales, ou pôles emploi .
- Institué la flexibilité de l'emploi, avec une couverture bancaire style Oseo  pour pouvoir prendre certains crédits .
etc etc


Je sais la critique de mes propositions sera plus simple  pour vous , que d'afficher vos solutions en partant de votre analyse .

C'est la différence fondamentale entre la critique négatives , et les propositions constructives .
Les indignés , et les constructifs .
amicalement .


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Message par dan 26 le Sam 23 Nov 2013 - 0:13

gaston21 a écrit:Et un de plus! Ces couillons de chauffeurs qui n'acceptent pas d'être payés comme les roumains et les bulgares! Et vive l'Europe! Et vive le capitalisme débridé!
a
Ce sont les affres d'une europe en déliquescence , on n'aurait jamais du accepter des pays, dont le niveau de vie est si bas!!!! Il fallait attendre .
Tout le monde cherche le moins cher , pourquoi pas les entreprises pour être concurrentiel, face aux pays moins chargé en Impôts . C'est un cercle vicieux
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Message par loli83 le Sam 23 Nov 2013 - 9:22

hé bien voilà ! enfin ! Very Happy  bravo Dan ! ça se tient tes solutions ,

maintenant résisteraient elles à la longue à la vague de profit des grandes entreprises qui rachètent toujours plus de petites et à la surconsommation avec tous ses "effets secondaires " ? voilà la question

je répète que je n'ai jamais dit que j'avais des solutions autres que les tiennes ( mis à part mon espérance d'intervention divine )
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Message par dan 26 le Sam 23 Nov 2013 - 12:05

lola83 a écrit:hé bien voilà ! enfin ! Very Happy  bravo Dan ! ça se tient tes solutions ,
Merci,  mais pourquoi ne pas me donner les vôtres comme je le fais en partant de mon constat?Cela élargit le débat !!


maintenant résisteraient elles à la longue à la vague de profit des grandes entreprises qui rachètent toujours plus de petites et à la surconsommation avec tous ses "effets secondaires " ? voilà la question
Laughing Laughing Laughing Ha c'est profits , et ces grandes entreprises ( qui représentent 7 % de l'économie , et environ 20 % des effectifs ), cela en fait dire des choses . L'arbre qui cache la foret !!!

je répète que je n'ai jamais dit que j'avais des solutions autres que les tiennes ( mis à part mon espérance d'intervention divine )
j'ai tout de même été le premier, et le seul pour le moment, à ne pas faire que m'indigner  . Serions nous des râleurs sans solution,  des y a qu'à, des faut qu'on ?
Pour moi j'ai un principe de base , la critique n'est recevable que si des solutions sont proposées .  Et je le pratique .

Pour ce qui est de l'intervention divine dans l'économie !!!!!!!!!!!!!!!!:affraid: On n'est pas sorti de l'auberge Laughing Laughing 

amicalement
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Message par hokmah le Sam 23 Nov 2013 - 12:43

A définir... c'est une non-réponse... !

Imposer... si ces boulots ne trouvent pas preneurs... peut être ne sont-ils pas assez motivants, ni par l'objet, ni par le salaire... que l'un compense l'autre...  Le "chômeur" pour toi serait "taillable et corvéable à merci"... belle mentalité !

Ton catalogue de recettes est tout à vau l'eau, des vœux dont la majorité ne veut, à ton grand désarroi... mais c'est là que commence la dimension politique et les diktats des "pensées uniques", les ukases des oligarchies ou les lettres de cachet de nos vieux rois... Rien de nouveau sous le soleil... Evil or Very Mad


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Message par loli83 le Sam 23 Nov 2013 - 13:38

Dan a écrit:Pour ce qui est de l'intervention divine dans l'économie !!!!!!!!!!!!!!!!affraid On n'est pas sorti de l'auberge Laughing Laughing
surtout si l'auberge est anéantie avec l'économie mondiale ! Very Happy 
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Message par dan 26 le Sam 23 Nov 2013 - 15:59

hokmah a écrit:A définir... c'est une non-réponse... !
Imposer... si ces boulots ne trouvent pas preneurs... peut être ne sont-ils pas assez motivants, ni par l'objet, ni par le salaire... que l'un compense l'autre...  Le "chômeur" pour toi serait "taillable et corvéable à merci"... belle mentalité !
Les 700 000 emplois à pourvoir sont la plus part des emplois techniques, (batiments, metiers dits de bouche , services, etc ) , si les personnes qui ont cette qualification  et sont au chomage c'est qu'elles travaillent pour la plus part au noir, nom déclarées , et veulent profiter du chomage .
J'ai 3 cas de ce type dans ma propre famille .
Donc ce n'est pas qu'ils ne sont pas motivants puisque ces personnes travaillent à coté pour leur compte . Ceux sont des fraudeurs , à qui il faut imposer le travail désolé .
Il faut d'autre part réhabiliter philosophiquement les travaux dits techniques, trop se sont détournés de ces métiers sans causes véritables .
n'oublions pas que c'est avec nos impôts que nous payons ces fraudeurs .
Je revendique cette mentalité désolé . A force de tout toléré ce n'est plus de la tolérance mais de le c...nerie .
A definir ..........les seuils d'impositions c'est un détail , c'est pour cela que je dis à definir .
J'ai l'impression que tu as la comprennette assez limitééExclamation 


Ton catalogue de recettes est tout à vau l'eau, des vœux dont la majorité ne veut, à ton grand désarroi...
peux tu reformuler ta phrase , car à defaut de mes recettes à vau l'eau (qui au moins ont le mérité d’être proposée ), ta phrase de veut rien dire .

mais c'est là que commence la dimension politique et les diktats des "pensées uniques", les ukases des oligarchies ou les lettres de cachet de nos vieux rois... Rien de nouveau sous le soleil...
En es tu bien sûr je ne connais personnes  qui propose d'augmenter les bas salaires ,  augmente les aloc pour régler le chômage, ou taxer deux hauts salaires . Peux tu me dire qui propose cela ?

Je vois que tu fais partie de ceux qui critiquent facilement , à défaut d’être incapable de proposer des solutions !!!Serais tu plus apte a râler qu'à construire ?

Amicalement
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Message par gaston21 le Sam 23 Nov 2013 - 16:27

Dan, je suis d'accord avec toi. Trop de formations "bidons" qui n'amènent à rien de concret, qui coûtent une fortune à l'Etat, et qui sont d'ailleurs souvent aux mains de mouvements sectaires. Et les aides multiples et diverses en incitent beaucoup à "glander" . Toute aide, tout assistanat incite
beaucoup à en faire le moins possible et à travailler au noir. L'aide financière, surtout pour les jeunes, devrait être conditionnée par une obligation de travail: travail manuel, entretien courant, aide aux personnes âgées ou handicapées etc... Et la fameuse CMU ! Il faudrait au moins une participation symbolique de celui qui va se faire soigner. Il trouve toujours de l'argent pour ses cigarettes... Je reconnais qu'il y a beaucoup d'angélisme dans le système. Pour certains cas, il faudrait même des "camps de réhabilitation par le travail"! !Quand je suis parti à l'armée, on ne m'a pas demandé si j'étais volontaire! "Le balai, gaston, et tu balaies les couloirs de l'hôpital militaire de Belfort! Exécution!" . Et gaston a pris le balai...
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Message par dan 26 le Sam 23 Nov 2013 - 16:50

gaston21 a écrit:Dan, je suis d'accord avec toi. Trop de formations "bidons" qui n'amènent à rien de concret, qui coûtent une fortune à l'Etat, et qui sont d'ailleurs souvent aux mains de mouvements sectaires. Et les aides multiples et diverses en incitent beaucoup à "glander" . Toute aide, tout assistanat incite
beaucoup à en faire le moins possible et à travailler au noir. L'aide financière, surtout pour les jeunes, devrait être conditionnée par une obligation de travail: travail manuel, entretien courant, aide aux personnes âgées ou handicapées etc... Et la fameuse CMU ! Il faudrait au moins une participation symbolique de celui qui va se faire soigner. Il trouve toujours de l'argent pour ses cigarettes... Je reconnais qu'il y a beaucoup d'angélisme dans le système. Pour certains cas, il faudrait même des "camps de réhabilitation par le travail"! !Quand je suis parti à l'armée, on ne m'a pas demandé si j'étais volontaire! "Le balai, gaston, et tu balaies les couloirs de l'hôpital militaire de Belfort! Exécution!" . Et gaston a pris le balai...
Comme quoi les solutions peuvent etre simple , pourquoi refuser de les appliquer de la part de nos édiles .
Réponse : nous sommes un pays ingouvernable , trop de corporatisme , trop de conservatisme quand on touche à un élément de notre structure la France est dans la rue .

Au sujet de la formation sais tu que certaines personnes au chomage sont payées  pour suivre des formations , qu'elles n'y vont pas , et que les organismes de formation refusent de le signaler par peur de perdre les sommes allouées à cette formation .

Cette année j'ai fait passer des CAP de magasiniers , sur 12 candidats attendus sur 2 jours (nous etions 14 examinateurs ), 2 seulement sont venus !!!!!!!!!!!!! de qui se moque t'on ?

Je gravite bénévolement dans ces milieux depuis 10 ans c'est effrayant ce qu'il s'y passe .

Amicalement


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Message par loli83 le Sam 23 Nov 2013 - 19:30

2 sur 12 , en effet c'est peu !

il y a de l'abus
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Message par hokmah le Sam 23 Nov 2013 - 20:36

"Les 700 000 emplois à pourvoir sont la plus part des emplois techniques, (batiments, metiers dits de bouche , services, etc ) , si les personnes qui ont cette qualification et sont au chomage c'est qu'elles travaillent pour la plus part au noir, nom déclarées , et veulent profiter du chomage .
J'ai 3 cas de ce type dans ma propre famille .
"
©️dan

Ça confirme que dans ta famille ils considèrent que le boulot qu'ils font est mal payé à la base... ils l'estiment à leur salaire + indemnité chômage ce qui peut faire conclure à ceux qui ne trouvent pas de salariés ne les paient pas assez... ou choisissent un créneau à abandonner....CQFD...

Tu considères que j'ai la comprenette assez limité, un hommage involontaire sans doute à Georges Lautner : "les cons, ça ose tout... c'est même à ça qu'on les reconnaît"... Chapeau Mr le détective... et désolé... mais il faut faire avec... ou les tuer... Tu vas avoir du boulot... un chômeur de moins... Content PTDR 

Gaston, qu'il y ait des formations bidons, des coachs inutiles... mais aujourd'hui il n'y a pas de vrais boulots pour tout le monde... alors on crée des ersatz de travail dans le secteur tertiaire, des prestataires dits de services qui n'ont pas d'utilité réelle, dont on n'a rien à foutre dans le fond... à quand des coachs de coachs etc... C'est la fin du travail au sens traditionnel... les robots sont là pour la relève... il faut apprendre à vivre autrement, avec d'autres valeurs que celle "de travail"... On est au milieu de cette métamorphose du concept de travail/salaire.


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Message par dan 26 le Sam 23 Nov 2013 - 21:54

[quote]
hokmah a écrit:"Les 700 000 emplois à pourvoir sont la plus part des emplois techniques, (batiments, metiers dits de bouche , services, etc ) , si les personnes qui ont cette qualification  et sont au chomage c'est qu'elles travaillent pour la plus part au noir, nom déclarées , et veulent profiter du chomage .
J'ai 3 cas de ce type dans ma propre famille .
"
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Ça confirme que dans ta famille ils considèrent que le boulot qu'ils font est mal payé à la base... ils l'estiment à leur salaire + indemnité chômage  ce qui peut faire conclure à ceux qui ne trouvent pas de salariés ne les paient pas assez... ou choisissent un créneau à abandonner....CQFD...
Ce n'est pas le cas, les bons élements dans les metiers techniques sont recherchés et fort bien rémunéré , c'est la pression fiscale dans de nombreux cas qui pousse certains à profiter des aides et travailler au noir, ainsi qu'une forme de rejet de la société tout en profitant de ses avantages .

Tu considères que j'ai la comprenette assez limité, un hommage involontaire sans doute à Georges Lautner : "les cons, ça ose tout... c'est même à ça qu'on les reconnaît"... Chapeau Mr le détective... et désolé... mais il faut faire avec... ou les tuer... Tu vas avoir du boulot... un chômeur de moins... Content PTDR 
Je prefere l'expression " je ne parle pas avec les cons car cela les instruit !!! ce qui n'est donc pas ton cas!!

Gaston, qu'il y ait des formations bidons, des coachs inutiles... mais aujourd'hui il n'y a pas de vrais boulots pour tout le monde... alors on crée des ersatz de travail dans le secteur tertiaire, des prestataires dits de services qui n'ont pas d'utilité réelle,
Mais que dis tu là les 700 000 emplois à fournir sont de vrais travail, mais force et de constater que les aides sociales on crée des générations de féneants .Pour etre dans ces organisations (Pole emploi, mission locales, associations d'insertions), je peux vous dire que 50 % des chômeurs profitent du système , c'est une honte, et nous payons cela avec nos impôts !!!


dont on n'a rien à foutre dans le fond... à quand des coachs de coachs etc... C'est la fin du travail au sens traditionnel... les robots sont là pour la relève... il faut apprendre à vivre autrement, avec d'autres valeurs que celle "de travail"... On est au milieu de cette métamorphose du concept de travail/salaire.
tu es en plein délire mon cher hokmah , il est impossible de remplacer tous les metiers par des robots !!!
amicalement
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Message par hokmah le Dim 24 Nov 2013 - 1:48

... comme il était impossible de faire voler plus lourd que l'air.... L'agriculture, l'industrie manufacturière pourraient l'être quasiment immédiatement... et de nombreux prestataires de services "inutiles" supprimés. Dans une société strictement utilitariste et efficace beaucoup d'humains sont alors inutiles... et ta théorie des fainéants reste discriminatoire... heureusement que certains "utopistes" commencent à défendre un droit à la paresse que les rentiers tentent de confisquer... il y aura moins de pue la sueur pour les nez délicats... sauf à être un obsédé de la valeur travail bien sûr !

Va faire un tour du côté des systèmes experts... on commence même à se casser les dents sur des robots-psychologues où des humains testés ne savent plus distinguer la machine de l'homme...

Quand on me dit impossible... je vois un mangeur de chapeaux à l'horizon ou un futur chômeur... LOL


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Message par dan 26 le Dim 24 Nov 2013 - 9:20

à hokmah
Quand donneras tu tes solutions pour éradiquer le chômage, en partant de ton analyse ?
amicalement


Dernière édition par dan 26 le Dim 24 Nov 2013 - 9:23, édité 1 fois
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Message par dan 26 le Dim 24 Nov 2013 - 9:23

hokmah a écrit:... comme il était impossible de faire voler plus lourd que l'air.... L'agriculture, l'industrie manufacturière pourraient l'être quasiment immédiatement... et de nombreux prestataires de services "inutiles" supprimés. Dans une société strictement utilitariste et efficace beaucoup d'humains sont alors inutiles... et ta théorie des fainéants reste discriminatoire... heureusement que certains "utopistes" commencent à défendre un droit à la paresse que les rentiers tentent de confisquer... il y aura moins de pue la sueur pour les nez délicats... sauf à être un obsédé de la valeur travail bien sûr !

Va faire un tour du côté des systèmes experts... on commence même à se casser les dents sur des robots-psychologues où des humains testés ne savent plus distinguer la machine de l'homme...

Quand on me dit impossible... je vois un mangeur de chapeaux à l'horizon ou un futur chômeur... LOL
Ok mais alors dis moi comment les paresseux peuvent il vivre sans revenu ?
Si tu comptes rémunerer les paresseux quel est l'interet du travail , et alors comment créer les revenus . Je désire des explication précises stp.
amicalement
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Message par hokmah le Dim 24 Nov 2013 - 10:24

Le chômage, je ne l'éradiquerai pas... c'est la civilisation qui l'intègrera comme une donnée incontournable... les rentiers sont appelés à se généraliser... ou alors il faut envisager une réduction drastique de la population mondiale... pour continuer à vivre sur le mode consumériste occidental : le vieux débat de l'avoir et/ou de l'être... et là je prend note de ne pouvoir agir globalement mais simplement à mon niveau... et les champs d'actions existent pour apprendre à limiter mon impact écologique. Je n'en ferai pas un catalogue, chacun est à même de se l'imposer par lui même. Si l'espèce est programmée pour s'autodétruire... je n'y peux strictement rien mais craint que la peur soit mauvaise conseillère en désignant des boucs émissaires et en préparer une prochaine "fraîche et joyeuse, la fleur au canon"...

Quant aux "paresseux"... qu'en sais-tu... ce sont peut être des poètes... voire des délinquants potentiels, artistes maudits du système qui les fabrique et les instrumentalise... c'est si pratique !


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Message par geveil le Dim 24 Nov 2013 - 11:53

hokmah a écrit: C'est la fin du travail au sens traditionnel... les robots sont là pour la relève... il faut apprendre à vivre autrement, avec d'autres valeurs que celle "de travail"... On est au milieu de cette métamorphose du concept de travail/salaire.
Ah, comme je suis content à ne pas être le seul à soutenir cette idée, je me sens moins seul. Toi, Gaston, qui dit que nous sommes conditionnés, ô combien tu l'es, formaté à l'idée que le travail est une valeur sacrée. Tu ne crois pas au libre arbitre, moi non plus, mais dans l'évolution, je suis né, tu es né, mon histoire a fait que je pense comme Hokmah, nous nous sommes rencontrés ( sur internet, il est vrai ) alors qu'est-ce qui en toi fait obstacle à un déconditionnement? Cela n'enlève rien au fait que tu n'as pas de libre arbitre pour le faire, mais en tant que système conditionné, tu nous as rencontré, et ça peut te déconditionner.


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Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Message par loli83 le Dim 24 Nov 2013 - 12:15

il n'y a pas que vous deux Geveil , moi aussi je suis déconditionnée , et sauf erreur de ma part , tibouc aussi
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Message par hokmah le Dim 24 Nov 2013 - 12:53

Comme les vieux rois nous sommes fait néant par le système actuel  mais je n'y crois pas. Des portes s'ouvrent grâce à l'internet, un nouvel état d'esprit pionnier émerge, les logiciels libres, les FabLab... les techniques numériques, imprimantes 3D etc... ouvrent chacun à sa propre créativité... Le plus gros danger réside chez les juristes de tout poils qui sentent ce monde "anarchique" vierge de loi... on les voit déjà à l'œuvre dans la course aux brevets qui reposent sur une mentalité archaïque mortifère et stérilisante. Monsanto qui arrive à faire condamner un paysan dont le champ a été contaminé par ses OGM est le signe de la débilité du système et contraire au droit qui dit l'accessoire appartient au principal. Si l'on construit une maison sur un terrain qui ne nous appartient pas... le propriétaire réel est le possesseur du terrain et le pirate celui qui construit... Monsanto et ses avocats véreux ont réussi à obtenir l'inverse... déposséder les paysans... GRRRR !


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Message par loli83 le Dim 24 Nov 2013 - 13:00

Monsanto ! j'en ai fait un sujet spécifique :" Monsanto, l'horreur !"

ça se confirme et on a pas fini , ce serait la première entreprise à éliminer
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Message par gaston21 le Dim 24 Nov 2013 - 17:17

J'ai vraiment l'impression d'être l'albatros de Baudelaire...Je regarde d'en haut "le navire glissant sur les gouffres amers"...Oui, il n'y a plus assez de travail pour tout le monde; la rentabilité gagnée au cours des dernières décennies est fantastique ( j'ai vu mon père faucher le blé à la main!). Il faut donc partager le travail et donc réduire le temps qu'on y consacre, et cela d'autorité. Oui, il faut ménager la planète et donc régler sa vie en conséquence . Or, on pousse au toujours plus: les bagnoles et leur informatique idiote, les téléphones et similaires qu'on change tous les deux ans, etc etc...Mais ceci n'empêche pas de chasser le parasite qui vit aux crochets de la société, et il y en a; l'une de mes
voisines par exemple, qui, à bientôt cinquante ans, a dû travailler au maximum trois semaines (exclus le temps qu'elle a passé sur le dos pour améliorer les allocs...). Par contre, oui, beaucoup de jeunes cherchent sincèrement du travail sans en trouver. J'en connais beaucoup. Faut-il incriminer l'Education Nationale qui incite beaucoup de jeunes à poursuivre des études qu'ils sont incapables de mener par défaut de capacités, ou qui les dirige sur des filières encombrées ou illusoires ? Combien pour se diriger vers le journalisme? Trois dans mon propre entourage! Formidable l'orientation...

L'albatros

Souvent, pour s'amuser, les hommes d'équipage
Prennent des albatros, vastes oiseaux des mers,
Qui suivent, indolents compagnons de voyage,
Le navire glissant sur les gouffres amers.

A peine les ont-ils déposés sur les planches,
Que ces rois de l'azur, maladroits et honteux,
Laissent piteusement leurs grandes ailes blanches
Comme des avirons traîner à côté d'eux.

Ce voyageur ailé, comme il est gauche et veule !
Lui, naguère si beau, qu'il est comique et laid !
L'un agace son bec avec un brûle-gueule,
L'autre mime, en boitant, l'infirme qui volait !

Le Poète est semblable au prince des nuées
Qui hante la tempête et se rit de l'archer ;
Exilé sur le sol au milieu des huées,
Ses ailes de géant l'empêchent de marcher.

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