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un sujet passionnant le chômage

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Message par dan 26 le Mar 1 Oct 2013 - 20:44

Dans ma région vinicole , il y a 7500 chomeurs, demandeur d'empois, très peu de chercheursde travail .

Pour preuve comment peut on expliquer que la Chambre d'agriculture qui cherchait 800 vendangeurs à été obligée de faire venir des portugais !!!!
Pourriez vous donner les causes principales du chômage et quelques pistes pour résorber ce chomage, alors qu'il y a environ, 700 000 emploies à fournir dans les metiers techniques.
Pourquoi nos gouvernants comptabilisent les chômeurs, et jamais les personnes qui sont en poste de travail ?
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Message par loli83 le Mar 1 Oct 2013 - 21:46

enfin passionnant Mad , pas pour les chomeurs en tous cas

mais on peut en parler
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Message par dan 26 le Mer 2 Oct 2013 - 6:46

lola83 a écrit:enfin passionnant Mad , pas pour les chomeurs en tous cas

mais on peut en parler
bine sûr mais pour l'analyse que l'on peut en faire et pour les solutions que l'on peut apporter .
question piège : qu'elle est la cause principale du chômage ?
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Message par hokmah le Mer 2 Oct 2013 - 7:30

Un critère important. L'espérance de vie selon les catégories socioprofessionelles est significatif. Les ouvriers agricoles très mal payé meurent plus tôt que les cadres... une véritable politique salariale est à revoir. Combien sont payés les journalistes des journaux télévisés ? Est-ce équitable ?

Denisot se sent le cul merdeux...



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Message par dan 26 le Mer 2 Oct 2013 - 7:53

[quote]
hokmah a écrit:Un critère important. L'espérance de vie selon les catégories socioprofessionelles est significatif. Les ouvriers agricoles très mal payé meurent plus tôt que les cadres... une véritable politique salariale est à revoir. Combien sont payés les journalistes des journaux télévisés ? Est-ce équitable ?
Sincérement je ne vois pas bien le rapport avec le chomage !!!
La jalousie maladive n'a jamais été la cause du chômage que je sache .

Il est plus facile de reprocher aux autres d'avoir un salaire confortable, qu'à soit même de n'avoir rien fait pour s'en faire un identique .
Mais cela n'a rien à voir avec le chômage . C'est la nature humaine !!!
Quelles sont d’après vous les causes principales ,du chômage ?

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Message par hokmah le Mer 2 Oct 2013 - 8:55

Décidément tu n'as pas l'esprit à l'affut. Pourquoi ne trouve-t-on pas de vendangeurs : salaire agricoles non attractifs.

A une époque certains disaient que la personne la plus importante dans une "salle blanche" ou sont assemblées les pièces sensibles des ordinateurs devrait être la femme de ménage qui enlève la poussière... c'était la moins bien payée!!! boutade certes mais qui permet de relativiser. La pénibilité et les risques d'accidents professionnels ne sont pas le mêmes entre un trader et un mineurs de fond. Qui prend des risques objectifs ?
Tu expliques le salaire à 1€ mis en place en Allemagne ? Que l'on accepte une telle exploitation est intolérable. Le système à besoin d'un volant de chômeurs pour faire pression sur les salaires.
Ton excuse : "c'est la nature humaine" me semble un peu courte sur un forum de réflexion. Ça n'est pas de l'optimisme mais une forme de fatalisme béat.


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Message par dan 26 le Mer 2 Oct 2013 - 9:34

[quote]
hokmah a écrit:Décidément tu n'as pas l'esprit à l'affut. Pourquoi ne trouve-t-on pas de vendangeurs : salaire agricoles non attractifs.
Et décidément tu ne connais pas bien le problème, trop peu de différentiel entre le travail et les aides sociales, et pénibilité du travail que plus personne n'accepte, même les jeunes , nous sommes en train de faire des générations entières de fainéants .

A une époque certains disaient que la personne la plus importante dans une "salle blanche" ou sont assemblées les pièces sensibles des ordinateurs devrait être la femme de ménage qui enlève la poussière... c'était la moins bien payée!!! boutade certes mais qui permet de relativiser. La pénibilité et les risques d'accidents professionnels ne sont pas le mêmes entre un trader et un mineurs de fond. Qui prend des risques objectifs ?
Tu devrais savoir que les mineurs de fond étaient les aristocrates des travaux manuels !!!


Tu expliques le salaire à 1€ mis en place en Allemagne ?
On parle du chomage en France


Que l'on accepte une telle exploitation est intolérable. Le système à besoin d'un volant de chômeurs pour faire pression sur les salaires.
Ton excuse : "c'est la nature humaine" me semble un peu courte sur un forum de réflexion. Ça n'est pas de l'optimisme mais une forme de fatalisme béat.
c'est qui fait partie d'un fatalisme beat c'est d'accepter toutes ces aides sociales qui marginalisent , une grande partie de la population.
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Message par loli83 le Mer 2 Oct 2013 - 9:53

sur le coup Dan n'a pas tort pour certains aspects ,

c'est vrai que certains jeunes sont moins courageux qu'à une époque , problème d'éducation à mon avis

et c'est vrai que les aides sociales sont parfois plus attractives que le travail

problème des salaires trop bas et des horaires qui ne sont pas les horaires de bureau , ce qui explique que dans la restauration par exemple on retrouve beaucoup de maliens qui acceptent ces conditions

problème aussi du mauvais enseignement à partir du lycée qui ne prépare pas suffissament aux métiers techniques  

et énorme problème  , les trusts , les groupes d'actionnaires qui font fermer les usines
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Message par hokmah le Mer 2 Oct 2013 - 10:28

Mineurs aristocrate... c'est un peu comme la légion d'honneur à titre posthume !

Le chômage n'est pas franco-français, par le biais des délocalisations et de l'immigration des causes exogènes l'influencent.

Au travers des aides sociales on peut y voir les prodromes du salaire à l'existence se rapprochant de la "logique naturelle" a savoir la plupart des animaux par la "générosité" de la nature n'ont pas besoin de payer pour voir exister sans qu'on les traite de fainéants.


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Message par hokmah le Mer 2 Oct 2013 - 13:17

Dan que penses-tu du fordisme, taylorisme, fayolisme etc... toutes ces méthodes qui tendent, au nom d'une optimisation des profits à "organiser, robotiser de plus en plus afin d'écarter tout travailleurs humain sauf à en trouver de taillables et corvéables à merci, moins chers que dans l'investissement d'une machine ?

Derrière cette attitude cynique dans un premier temps se profile, encore une fois, la logique d'une vie à ne rien faire s'inscrivant dans celle, antagoniste, du "travail-chantage" du système.
Oui au chômage pour tous, sauf pour les psychopathes du boulot....


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Message par Tibouc le Mer 2 Oct 2013 - 13:19

dan a écrit:Et décidément tu ne connais pas bien le problème, trop peu de différentiel entre le travail et les aides sociales, et pénibilité du travail que plus personne n'accepte, même les jeunes , nous sommes en train de faire des générations entières de fainéants .
Il suffit d'augmenter le SMIC. C'est pourtant pas compliqué !!!
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Message par dan 26 le Mer 2 Oct 2013 - 15:02

lola83 a écrit:sur le coup Dan n'a pas tort pour certains aspects ,

c'est vrai que certains jeunes sont moins courageux qu'à une époque , problème d'éducation à mon avis

et c'est vrai que les aides sociales sont parfois plus attractives que le travail

problème des salaires trop bas et des horaires qui ne sont pas les horaires de bureau , ce qui explique que dans la restauration par exemple on retrouve beaucoup de maliens qui acceptent ces conditions

problème aussi du mauvais enseignement à partir du lycée qui ne prépare pas suffissament aux métiers techniques  

et énorme problème  , les trusts , les groupes d'actionnaires qui font fermer les usines
J'attendais le dernier argument connue , qui est de notoriété et que chacun s'empresse de répéter presque machinalement !!!

Il est certain que l'industrie par maque d'efficacité, perte de compétitivité de marché et à cause des charges variés et diverses ,a terriblement licencié , mais pourquoi ne parles t'on pas des secteurs de l'économie qui ont embauché et qui cherchent encore du personnel.
L'artisanat qui cherche encore 700 000 postes à pourvoir et ces secteurs qui ont terriblement embauché, tourisme, aide à la personne, association, collectivité locale, loisir,transformation des produits locaux , etc etc .

Pourquoi fait on état des chômeurs et jamais du nombre de personnes en poste de Travail ?

Pour information il y avait en 1999 19,5 millions de Français au travail , en 2010 , environ 25,6 millions, c'est à dire que nous avons crée 6,1 millions d'emplois supplémentaires "et oui il faut le savoir " ( sans compter les 2 millions d'expatriés qui travaillent à l'étranger ) .

Si l'on neutralise le problème de démographie nous avons tout de même 2 millions de personnes supplémentaires qui travaillent , qui osera dire d'où vient vraiment le problème du chomage , qui en aura le courage ?

Pouvez vous nous dire d'où vient l’anomalie qui consiste à constater cette l'aberration: plus il y a de personnes qui travaillent, plus il y a des demandeurs d'emplois.


Pour information je suis président d'une plateforme locale qui aide les personnes à monter leur entreprises , nous créons entre 40 et 50 entreprises par ans , et créons de fait entre 85 et 110 emplois d'une année sur l'autre .

Ces chiffres consolidés au niveau national ( toutes les plateformes de France ), comptabilisent 35 000 emplois en France crée qui en parle ?

Merci d'essayer de répondre à ma question, je vous donnerai ensuite ma réponse (que l'on pourra discuter ) , si personne ne l'a trouvée .
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Message par dan 26 le Mer 2 Oct 2013 - 15:09

Tibouc a écrit:
dan a écrit:Et décidément tu ne connais pas bien le problème, trop peu de différentiel entre le travail et les aides sociales, et pénibilité du travail que plus personne n'accepte, même les jeunes , nous sommes en train de faire des générations entières de fainéants .
Il suffit d'augmenter le SMIC. C'est pourtant pas compliqué !!!
L'augmentation du SMIG, augmente la masse salariale, qui viendra augmenter le prix de revient , qui viendra augmenté les prix des produits !!!
Nous reviendrons à la case départ , le pouvoir d'achat restera le même .

il faudrait baisser les aides progressivement , et surtout séparer les véritables chercheur de travail, des demandeur d'emploi, qui ne cherchent que des aides .
J'ai été  au CLI local pendant 4 ans  , (Comité local d'insertion) , et j'ai vu les abus monumentaux  qu'il y avait dans ce domaine .

Exemple  recherche de maçons pour deux entreprises , 220 maçons sur les listes des chômeurs  sollicités par pôle emploi ...................4 maçons qui se sont présentés !!!!!!

Exemple encore : la plus grande entreprise de ma ville 350 personnes, recherche tous les lundi matin des manœuvres, impossible de remplir ces postes non qualifiés , pourquoi ?

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Message par loli83 le Mer 2 Oct 2013 - 15:34

je ne pense pas que l'augmentation du SMIC soit une solution définitive , le système mondial étant pourri jusqu'à l'os tout est imbriqué maintenant

ce que tu nous dis Dan est sans doute valable à ton niveau local , mais tu poses la question des causes du chomage au niveau national , et les fermetures d'usines sont bien l'une des causes ,

la plupart du temps ce n'est pas le manque de rentabilité , mais le fait que les trusts considèrent que ce n'est PAS ASSEZ rentable , que les actionnaires n'encaissent PAS ASSEZ d'argent

ce sont les réponses qui m'intéressent Dan , pas tes questions
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Message par Tibouc le Mer 2 Oct 2013 - 16:15

dan a écrit:L'augmentation du SMIG, augmente la masse salariale, qui viendra augmenter le prix de revient , qui viendra augmenté les prix des produits !!!
Nous reviendrons à la case départ , le pouvoir d'achat restera le même .
Non au contraire ça relancerais la consommation et donc ferais baisser les prix. Mais on en a déjà parlé.

PS : Le "SMIG" (salaire minimum interprofessionnel garanti), ça n'existe plus depuis 1968. On parle désormais de "SMIC" (salaire minimum interprofessionnel de croissance).

lola a écrit:je ne pense pas que l'augmentation du SMIC soit une solution définitive , le système mondial étant pourri jusqu'à l'os tout est imbriqué maintenant
L'idéal serait que ce SMIC soit européen afin d'éviter le dumping social entre pays d'une même Union Européenne ; et aussi la mise en place d'un protectionnisme européen pour éviter les délocalisation.
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Message par dan 26 le Mer 2 Oct 2013 - 16:41

Tibouc a écrit:Non au contraire ça relancerais la consommation et donc ferais baisser les prix. Mais on en a déjà parlé.
C'est la baisse du prix de revient qui fait baisser les prix pas les volumes



lola a écrit:je ne pense pas que l'augmentation du SMIC soit une solution définitive , le système mondial étant pourri jusqu'à l'os tout est imbriqué maintenant
L'idéal serait que ce SMIC soit européen afin d'éviter le dumping social entre pays d'une même Union Européenne ; et aussi la mise en place d'un protectionnisme européen pour éviter les délocalisation.
Je ne le pense pas ,   désolé l'idéal serait de baisser les charges des entreprises (donc baisser le train de vie de l'etat ), et répercuter cette baisse des charges sur les salaires afin d'augmenter le pouvoir de consommation des ménages sans augmenter les prix  puisque le prix de revient ne bougerait pas !!!
Cela fait des années que les entreprises le demandent, mais cette haine de l'actionnariat  fait que les pouvoirs publics (actionnairephobes, et patronphobes ) pensent que cela  va engraisser les actionnaires .
Je rappelle que 93 % des entreprises sont des TPE et PME donc non soumises aux actionnaires .

Ce serait pourtant l'une des meilleures solutions . L'etat est il capable de réduire son train de vie ?

Rendez vous compte notre pays fait entre 18 et 30 % de perte depuis 30 ans , et la dette  cumulée représente   8 années de ressources . Les interet de la dette  le 2eme budget de l’état :affraid: :affraid: :affraid: !!!!
on se réjouit de voir la baisse du déficit, alors qu'il faut impérativement viser l'équilibre des comptes , voire un excédent pour pouvoir effacer la dette cumulée depuis 30 ans .
 
Amicalement .
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Message par dan 26 le Mer 2 Oct 2013 - 16:47

Tibouc a écrit:L'idéal serait que ce SMIC soit européen afin d'éviter le dumping social entre pays d'une même Union Européenne ; et aussi la mise en place d'un protectionnisme européen pour éviter les délocalisation.
Dans une Europe restreinte c'est possible , avec les canards boiteux que nous avons fait rentrer c'est impossible .
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Message par dan 26 le Mer 2 Oct 2013 - 17:00

[quote]
lola83 a écrit:je ne pense pas que l'augmentation du SMIC soit une solution définitive , le système mondial étant pourri jusqu'à l'os tout est imbriqué maintenant

ce que tu nous dis Dan est sans doute valable à ton niveau local , mais tu poses la question des causes du chomage au niveau national , et les  fermetures d'usines sont bien l'une des causes ,
Mon message de 17 heures 02 parle des chiffres au niveau national .

 la plupart du temps ce n'est pas le manque de rentabilité , mais le fait que les trusts considèrent que ce n'est PAS ASSEZ rentable , que les actionnaires n'encaissent PAS ASSEZ d'argent  
Encore une idée colportée totalement fausse , les actionnaires ne veulent pas perdre de l'argent c'est tout, et c'est normal . On transforme toujours le souhait des actionnaires qui consiste à vouloir ne pas perdre de l'argent par plus de rentabilité , le message est totalement déformé . pour preuve regardez le rendement des actions et dites moi quel est le rendement moyen d'un action du CAC 40 .

ce sont les réponses qui m'intéressent Dan , pas tes questions
 Je réponds à tous . Je vous pose des questions car j'ai eu l'occasion de constater que dans ce domaine il se colporte des idées totalement fausses que ceux qui ne connaissent pas la bourse s'empressent de colporter

.Il est impératif et urgent d'eduquer dans ce domaine !!!C'est la raison pour laquelle je vous pose des questions, et étrangement vous ne répondes pas , alors que je réponds à toutes les vôtres .
Excusez moi là aussi c'est un sujet qui me passionne et que je connais .
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Message par loli83 le Mer 2 Oct 2013 - 17:34

Dan , tu crois tout savoir , mais ce n'est pas si simple , tout se passe au niveau mondial maintenant , et je te prie de croire (façon de parler Smile ) que les actionnaires américains cherchent bien toujours plus de profit
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Message par Invité le Mer 2 Oct 2013 - 17:42

tous ceux qui jouent en bourse cherchent à "faire de l'argent avec de l'argent", faut pas rêver, aucun n'a comme but le bien être des travailleurs ou l'économie d'un pays, même le sien.

Le chômage en soi est un bien, mais il ne faut pas qu'il soit un encouragement à ne rien faire.
Une mère de famille avec des enfants en âge d'éducation devrait être rémunérée pour "service rendu à l'Etat", et non pas obligée de passer par un système de chômage humiliant, en ayant l'impression de tricher. OK, l'Etat le sait et les aide facilement, mais alors pourquoi ne pas changer leur statut et donner la même chose à toutes les femmes qui restent chez elles pour éduquer leurs enfants ?
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Message par dan 26 le Mer 2 Oct 2013 - 18:12

lola83 a écrit:Dan , tu crois tout savoir , mais ce n'est pas si simple , tout se passe au niveau mondial maintenant , et je te prie de croire (façon de parler Smile ) que les actionnaires américains cherchent bien toujours plus de profit
désolé de te le dire mais c'est ce qui est colporté encore une fois , ce ne sont pas les actionnaires mais les gérants des fonds commun, qui pour attirer des nouveaux épargnants, essayent de faire mieux que les autres fonds commun.
les fonds communs réalisent des performances parce qu’ils diversifient leurs portefeuille et de fait ont des hausse stabilisées , ceux sont les surenchères entr'eux qui les poussent à faire cela . Pas les actionnaires . Les performances sur les sicav sont liées à la spéculation pas au rendement , puisque les dividendes sont réinvestis dans les fonds
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Message par loli83 le Mer 2 Oct 2013 - 18:22

c'est exactement ce que j'ai dit ( en résumé et en simplifiant ) , tu vas bien dans mon sens donc , et donc c'est bien cela qui amène une bonne partie du chomage

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Message par hokmah le Mer 2 Oct 2013 - 18:32

Dan, parles nous des gérants de fonds commun et des Zinzin (les Investisseurs Institutionnels) qui par manipulation de prédictions autoréalisatrices arrivent à faire la pluie et le beau temps sur les marchés.


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Mer 2 Oct 2013 - 19:52

lola83 a écrit:c'est exactement ce que j'ai dit ( en résumé et en simplifiant ) , tu vas bien dans mon sens donc , et donc c'est bien cela qui amène une bonne partie du chomage
alors explique nous comment la spéculation à savoir l'effet de l'offre et de la demande de transaction d'actions d'entreprises au travers de la bourse peut elle induire le chomage.
Explique moi ce que tu lis quand je dis qu'il y a de plus en plus de personnes en poste de travail 6,1millions, et que si l'industrie a supprimé des emplois, d'autres secteurs ont terriblement embauché , et que le solde de fait est positif ?
Ce qui démontre que ce n'est pas les quelques licenciements qu'il faut regarder mais le solde positif ou négatif . Embauches - licenciements = création de 6,1 millions d'emplois en quelques années , sans compter les deux millions d'expatrié qui ont suivit les entreprises à l'étranger .
Je repose ma question comment expliquerai tu cela ?
Je te rassure j'ai la réponse , que personne n'ose regarder en face !!
et après on me dit suivre la pensée unique, personne n'a pensé à cette analyse à ce constat !!!!!
Quand une synthèse, une analyse est erronée il est incontestable que les solutions apportées pour corriger le problème sont sans effets !!
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Message par loli83 le Mer 2 Oct 2013 - 20:01

alors dan : accouche Very Happy 

est ce que je t'en pose, moi, des questions ? (célèbre relique de jean yanne ! Very Happy )
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Message par dan 26 le Mer 2 Oct 2013 - 20:02

hokmah a écrit:Dan, parles nous des gérants de fonds commun et des Zinzin (les Investisseurs Institutionnels) qui par manipulation de prédictions autoréalisatrices arrivent à faire la pluie et le beau temps sur les marchés.
Le revenu, Investir, tous les journaux financier ont des "spécialistes " des prévisionnistes qui disent des choses différentes la grande majorité se trompent et certains tombent juste par pur hasard ,( comme les cartomanciennes:rir: Laughing  ), donc tout est pur hasard dans ce domaine . Tu dois certainement confondre avec les délits d'initiés je pense.
La preuve il y a autant de spéculateurs qui gagnent que des spéculateurs qui perdent, c'est une réalité , connue nous avons de nombreux exemple dans ce domaine . kerviel quand il gagnait personne des banques n'en parlait !!!
Ce qui gagnent sont de voleurs, ceux qui perdent des incapables, c'est bien connu c'est comme les chef d'entreprises
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Message par dan 26 le Mer 2 Oct 2013 - 20:03

lola83 a écrit:alors dan : accouche Very Happy 

est ce que je t'en pose, moi, des questions ? (célèbre relique de jean yanne ! Very Happy )
trouves tu normal que je réponde a toutes vos questions et vous à aucune ?
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Message par loli83 le Mer 2 Oct 2013 - 20:07

ben oui , tu n'as que ça à faire (malgré ta speedité ) ...je plaisante Very Happy 

note que tu réponds , mais tu réponds sans tenir compte de nos arguments et parfois même sans les lire , ou croyant les avoir lus (toujours la speedité )
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Message par dan 26 le Mer 23 Oct 2013 - 22:39

[quote]
hokmah a écrit:Dan que penses-tu du fordisme, taylorisme, fayolisme  etc... toutes ces méthodes qui tendent, au nom d'une optimisation des profits à "organiser, robotiser de plus en plus afin d'écarter tout travailleurs humain sauf à en trouver de taillables et corvéables à merci, moins chers que dans l'investissement d'une machine ?
des méthodes en avances sur leur siècle à l'époque , qui ont permis d'augmenter les performances , et qui maintenant sont remplacé par les services méthodes, afin de produire plus , a moindre frais , afin de garantir des prix bas face à la concurrence .

Derrière cette attitude cynique dans un premier temps se profile, encore une fois, la logique d'une vie à ne rien faire s'inscrivant dans celle, antagoniste, du "travail-chantage" du système.
Oui au chômage pour tous, sauf pour les psychopathes du boulot....
Et comment finances tu le chomage ?
amicalement
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Message par dan 26 le Mer 23 Oct 2013 - 22:44

[quote]
lola83 a écrit:
et énorme problème  , les trusts , les groupes d'actionnaires qui font fermer les usines
erreur 93 % des entreprises sont des TPE et PME, donc pas soumises aux actionnaires .

Pourrais tu nous dire pourquoi les actionnaire font fermer les usines ?
. Évite STP l'énormité "pour faire plus de bénéfices", c'est une idioties colportées par les médias qui est totalement fausse . Avec démonstration à l'appuie

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Message par hokmah le Jeu 24 Oct 2013 - 7:13

dan 26 a écrit:des méthodes en avances sur leur siècle à l'époque  , qui ont permis d'augmenter les performances , et qui maintenant sont remplacé par les services méthodes, afin de produire plus , a moindre frais , afin de garantir des prix bas face à la concurrence .

Derrière cette attitude cynique dans un premier temps se profile, encore une fois, la logique d'une vie à ne rien faire s'inscrivant dans celle, antagoniste, du "travail-chantage" du système.
Oui au chômage pour tous, sauf pour les psychopathes du boulot....
Et comment finances tu le chomage ?
amicalement
[/quote]En avance sur leur temps ! LOL Quand on regarde la masse de réflexions sur "l'humain" existantes, déjà à leur époque, tu oses appeler cela "être en avance sur son temps"... Je comprends mieux tes raisonnement ou résonnements et je vois que tu te situes et déplores la non reconnaissance ton avance sur notre temps et ses pensées uniques !

Comment finances-tu le chômage... et toi, comment sont financées les guerres... je sais, tu me diras qu'elles créent du travail pour reconstruire ; encore un scoop... Tu dénonces les tares du système mais tu t'y incrustes... Ce ne sont pas ceux qui créent le problème qui en sont la solution disait, je crois Einstein,... je ne serai pas aussi catégorique que lui, aussi je te laisse une fenêtre d'ouverture... copains 

Le chômage est inhérent au système... il faut peut être ne plus le voir comme un problème, à moins d'être un pisse-froid, non ? Pour l'instant il semble que cette dénomination soit la moins mauvaise, un état de fait, un type particulier de "rentiers" qui vivent alors d'aides sociales comme le rentier de situation vit des produits de sa finance qui est tout aussi "immoral". En fait on n'est pas jaloux de la fortune des riches mais de leur aptitude à ne pas être contraint, à pouvoir vivre "libre" de toute "obligations" de travail productif, des proxénètes de la finance... qui prostituent les travailleurs et les aliènent, trouvant insupportable la caste des chômeurs qu'il considèrent comme des "idiots utiles" instrumentalisés.


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Jeu 24 Oct 2013 - 8:18

[quote]
hokmah a écrit:En avance sur leur temps ! LOL Quand on regarde la masse de réflexions sur "l'humain" existantes, déjà à leur époque, tu oses appeler cela "être en avance sur son temps"... Je comprends mieux tes raisonnement ou résonnements et je vois que tu te situes et déplores la non reconnaissance ton avance sur notre temps et ses pensées uniques !
Que tu le veuilles ou non ces méthodes etaient avant-gardiste , même si maintenant elles sont désuètes , c'estait le commencement de la méthode !!!

Comment finances-tu le chômage... et toi, comment sont financées les guerres... je sais, tu me diras qu'elles créent du travail pour reconstruire ; encore un scoop... Tu dénonces les tares du système mais tu t'y incrustes... Ce ne sont pas ceux qui créent le problème qui en sont la solution disait, je crois Einstein,... je ne serai pas aussi catégorique que lui, aussi je te laisse une fenêtre d'ouverture...
tu n'as pas répondu comment financer le chomage, si personne ne travaille en faisant de la plue-value , évite de dévier STP, et réponds , car donner des idées sans les développer etles soutenirs est a la portée d'un enfant de maternelle , désolé ,.


Le chômage est inhérent au système... il faut peut être ne plus le voir comme un problème, à moins d'être un pisse-froid, non ?
Le chomage 0 n'existe pas, mais le taux doit impérativement baisser et se regler sous la barre des 3 % . Refuses de la voir comme un problème c'est refuser de trouver des solutions pérènes


Pour l'instant il semble que cette dénomination soit la moins mauvaise, un état de fait, un type particulier de "rentiers" qui vivent alors d'aides sociales comme le rentier de situation vit des produits de sa finance qui est tout aussi "immoral".
Avec une différence importante la pluspart des rentiers vivent des produits de leur capital engrangé par le travail , alors que les autres vivent des impôts prix sur le capital des personnes qui ont travaillé. Ce n'est donc plus de la solidarité mais du racket !!!


En fait on n'est pas jaloux de la fortune des riches mais de leur aptitude à ne pas être contraint, à pouvoir vivre "libre" de toute "obligations" de travail productif, des proxénètes de la finance... qui prostituent les travailleurs et les aliènent, trouvant insupportable la caste des chômeurs qu'il considèrent comme des "idiots utiles" instrumentalisés.
C'est ce que disent tous les jaloux pour se défendre , car ils savent au fond d'eux même que c'est un sentiment qui les aigrit . De quel droit donnerai tu des règles de vie aux autres , nous sommes comme en religion tous différents , laisse les autres comme ils l'entendent dans la mesure où ils ne te nuisent pas. C'est vrai qu'ils te nuisent puisqu'ils te rendent jaloux mais bon, tu peux évoluer, et peut etre devenir tolérant !!!
Je trouve insupportable la classe de chômeurs qui refusent de travailler , et ils représentent plus de 50 % des chômeurs, au regard des activités que j'ai dans des assos caritatives d'insertion où j'interviens avec le milieux économique de mon département et de ma ville .
par contre je me défonce pour ceux qui veulent travailler , et je leur trouve du travail !!!
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Message par hokmah le Jeu 24 Oct 2013 - 8:33

Engrangé par le travail ... des autres ! Le problème c'est que le système permette à un fils(fille) de rentier de devenir lui même rentier. La rente de situation doit être bannie du système. Que le capital génère du capital permet de développer n'importe quelles dérives... en cela l'inflation est un excellent thermostat de régulation... mais tous le financiers freinent des 4 fers contre ce mécanisme.

Je n'impose pas d'obligation à quiconque mais force m'est de constater, qu'à contrario, je subis les lois que leur système génère et elles sont au service de leur pouvoir...
Sont-ils tolérants... quand on voit la monté en puissance des états policiers avec au premier chef les USA qui se "fachisent" depuis toujours...(patriot act), accointance des Ford, Disney, Lindbergh etc... avec le système nazi... D'accord point Goldwin...pirat 


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Jeu 24 Oct 2013 - 9:06

[quote]
hokmah a écrit:Engrangé par le travail ... des autres !
Tu dis vraiment n'importe quoi désolé , certains placent leurs économies dans des comptes bancaires, d'autres prennent des risques en le mettant dans des actions afin d'aider les entreprises et en retour avoir des dividendes. Etant des placements à risques quelques fois ils gagnent et d'autres fois ils perdent .
Nous avons tous plus ou moins des économies en fonction de notre travail, de nos familles , des successions , ou de la chance libre à chacun d'utiliser la méthode qu'il désire pour les faire fructifier


Le problème c'est que le système permette à un fils(fille) de rentier de devenir lui même rentier.
Tout à fait mais d'abord c'est très limité et je ne vois vraiment pas où est le problème dans la mesure où ces économies sont le résultat d'un travail sur plusieurs générations . A moins d'etre jaloux bien sur . D'autant plus que ces patrimoines sont tres lourdement déja taxé , IS, IR; ISF, et successions .


La rente de situation doit être bannie du système.
Peux tu nous dire pourquoi en dehors de ta jalousie maladive, dans la mesure où c'est le fruit d'un travail de plusieurs génération, que ce travail a déja été lourdement taxé, ainsi que les succession ce serait une folie pour nos entreprises une telle attitude, qui financerait les entreprises ................les chomeurs !!!



Que le capital génère du capital permet de développer n'importe quelles dérives... en cela l'inflation est un excellent thermostat de régulation... mais tous le financiers freinent des 4 fers contre ce mécanisme.
Tu n' oublies qu'une chose importante le capital peut généré des profits , et des pertes , il est normal qu'un placement à risque rapporte plus quand il y a un risque important .Les méchants capitaliste que tu hais tant perdent aussi souvent , mais là cela ne te dérange pas !!! Vu ta jalousie je pense même que cela doit te faire plaisir .

Je n'impose pas d'obligation à quiconque mais force m'est de constater, qu'à contrario, je subis les lois que leur système génère et elles sont au service de leur pouvoir...
Alors vas y développe peux tu nous dire comment un actionnaire d' Euro tunnel par exemple de fais subir une loi particulière . Pour connaitre un sujet il est nécessaire de bien le connaitre, avant de colporter des choses fausses (cette p..........de pensée unique, souvent colportée par des ignorants ..........jaloux dans ce domaine .


Sont-ils tolérants... quand on voit la monté en puissance des états policiers avec au premier chef les USA qui se "fachisent" depuis toujours...(patriot act), accointance des Ford, Disney, Lindbergh etc... avec le système nazi... D'accord point Goldwin...

Sincérement je ne vois pas le rapport avec le sujet, et avec ton message . Tu est bien brave, mais tu as l'ai d'ignorer totalement le phénomène boursier , les impôts subits par les grandes fortunes et les entreprises , et l'économie en général . Je rappelle que 93 % des entreprises sont des TPE et PME donc pas soumises à la fluctuation boursière .

Serais tu un élève de notre cher mimi (Mitterrand ), qui croyait( le pauvre) que 4 familles détenaient le pouvoir économique en France , et s’étant rendu de sa méprise , une fois aux manettes a été amené de revoir totalement sa politique économique !!!
Amicalement ,
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Message par dan 26 le Jeu 24 Oct 2013 - 9:42

[quote]
hokmah a écrit:Engrangé par le travail ... des autres !
Je vois que tu n'as toujours pas évolué, toujours dans cette vielle lutte des classes alimentées par une jalousie maladive.

Il serait bien que tu t'informes sur les mécanisme boursiers et financiers en partant de plusieurs sources différentes , pour te faire un avis moins marqué par cet affreux sentiment . Tout le monde il n'est pas tout beau ou tout laid !!! Ils y a de nombreuses nuances qui semblent t'échapper !!!
Sais tu par exemple qu'il y a une association des plus grandes fortunes du monde qui ont donné une partie importante de leur fortune , afin de venir au secours des plus pauvres, dans le monde , et qu'ils ont permis d’éradiquer certaines maladie dans certains pays ?

Amicalement
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Message par hokmah le Jeu 24 Oct 2013 - 10:29

Je dis sans doute n'importe quoi... mais que m'importe, l'essentiel c'est d'être audible et ne pas se retrouver dans sa tour d'ivoire ou alors on ne participe pas à des forums... ou on devient prêcheur... option que tu sembles avoir adoptée... débatteur compulsif...
Il est clair que si tu ne connais pas le sens du mot rente en économie tu glisseras dans le registre des émotions en parlant de "jalousie"... facile !

Lorsque je parle, par exemple, de rente de situation des pays du Golfe tu vas prétendre que je suis jaloux des émirs.... alors qu'il faudrait aménager démocratiquement une redistribution de cette richesse, et de proche en proche l'étendre à la planète entière... mais pour toi ce serait un horrible "communisme" sans doute avec tes réflexes pavloviens de pensée unique. Là le débat devient, évidemment, idéologique avec tous les aléas y afférents.

Quant à ignorer le phénomène boursier... en ayant fait carrière dans la banque, membre aussi du CCE de l'entreprise... je te laisse l'entière responsabilité de tes propos...

En ce qui concerne le mécénat de grandes fortunes... le sujet n'est pas exempt de zones d'ombres... et à terme on constate l'entropie des démarches généreuses et des dommages collatéraux quelles génèrent...Fondation Abbé Pierre, Chiffonniers du Caire, campagne de vaccination Bill Gates etc.... etc... C'est encore pisse-froid...

Tes arguments sont élaborés sur ta casuistique personnelle qui ne retient que ce qui va dans ton sens, ce qui te permet de poncifier... chacun trouve son plaisir où il peut, mon "braââve". tongue 

Pour l'instant, comme je te l'ai déjà dit, ton discours échoue sur une litanie de vœux pieux, marque de beaucoup d'impuissance, et de jérémiades, même si tu les habilles d'optimisme. Wink 

Je ne m'accorde plus de temps à cultiver une jalousie maladive, comme toi... je "constate" et repars souvent "la bite sous le bras"... Embarassed LOL Et toi ?...jocolor


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Jeu 24 Oct 2013 - 13:12

[quote]
hokmah a écrit:Je dis sans doute n'importe quoi... mais que m'importe, l'essentiel c'est d'être audible et ne pas se retrouver dans sa tour d'ivoire ou alors on ne participe pas à des forums... ou on devient prêcheur... option que tu sembles avoir adoptée... débatteur compulsif...
Il est clair que si tu ne connais pas le sens du mot rente en économie tu glisseras dans le registre des émotions en parlant de "jalousie"... facile !
Quel est la phrase qui te laisse penser cette absence dans mes messages ?

Lorsque je parle, par exemple, de rente de situation des pays du Golfe tu vas prétendre que je suis jaloux des émirs...
.
Tu n'as jamais parlé de rente des Émirs je rappelle que le sujet et le chomage en France

alors qu'il faudrait aménager démocratiquement une redistribution de cette richesse, et de proche en proche l'étendre à la planète entière... mais pour toi ce serait un horrible "communisme" sans doute avec tes réflexes pavloviens de pensée unique. Là le débat devient, évidemment, idéologique avec tous les aléas y afférents.
je connais il faut, y a qu'à, on penses que mais réfléchis ce n'est qu 'un voeux pieux , totalement impossible à réaliser . Moi aussi j'aimerai que les avions aillent moins vite pour que les velos aillent plus vite , mais bon!!! J'ai grandi

Quant à ignorer le phénomène boursier... en ayant fait carrière dans la banque, membre aussi du CCE de l'entreprise... je te laisse l'entière responsabilité de tes propos...
Sincérement à te lire on ne le dirait pas , comment peux tu reprocher que certains dans ces conditions prennent le risque de financer des entreprises

En ce qui concerne le mécénat de grandes fortunes... le sujet n'est pas exempt de zones d'ombres... et à terme on constate l'entropie des démarches généreuses et des dommages collatéraux quelles génèrent...Fondation Abbé Pierre, Chiffonniers du Caire, campagne de vaccination Bill Gates etc.... etc...
dans toutes actions il y a du positif et du négatif, le principal etant que le positif l'emporte sur le négatif . tu ne peux reprocher aux riches de ne pas distribuer, et quand ils distribuent de créer des dommages collatéraux , c'est contradictoire .

Tes arguments sont élaborés sur ta casuistique personnelle qui ne retient que ce qui va dans ton sens, ce qui te permet de poncifier... chacun trouve son plaisir où il peut, mon "braââve".
détrompes toi, dans les domaines que je connais bien j'ai vécu toutes les faces du miroir malheureusement pour ceux qui en ont vu quen coté comme toi .
Pour l'instant, comme je te l'ai déjà dit, ton discours échoue sur une litanie de vœux pieux, marque de beaucoup d'impuissance, et de jérémiades, même si tu les habilles d'optimisme. Wink 
alors vas y donne moi un seul exemple
Je tiens à dire que cela : alors qu'il faudrait aménager démocratiquement une redistribution de cette richesse, et de proche en proche l'étendre à la planète entière... mais pour toi ce serait un horrible "communisme" sans doute avec tes réflexes pavloviens de pensée unique., c'est toi qui l'a dit pas moi désolé

Je ne m'accorde plus de temps à cultiver une jalousie maladive, comme toi... je "constate" et repars souvent "la bite sous le bras"...
Je comprends que tu puisses prendre la fuite plutôt que de répondre à mes questions précises , je connais.
amicalement, et calmos surtout c'est mauvais pour le cœur
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Message par hokmah le Jeu 24 Oct 2013 - 15:20

Hé dan, "la bite sous le bras"!!!... ça t'arrive jamais ?!!! je vois que tu l'a coupée dans ma dernière phrase... Castrateur...!!! LOL 


_._._._._._._._._._._._


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Message par Tibouc le Jeu 24 Oct 2013 - 15:28

dan 26 a écrit:
hokmah a écrit:Le problème c'est que le système permette à un fils(fille) de rentier de devenir lui même rentier.
Tout à fait mais d'abord c'est très limité et je ne vois vraiment pas où est le problème dans la mesure où ces économies sont le résultat d'un travail sur plusieurs générations . A moins d'etre jaloux bien sur . D'autant plus que ces patrimoines sont tres lourdement déja taxé , IS, IR; ISF, et successions .
Nous sommes dans une société d'héritiers. C'est en tout cas ce qu'affirme l'économiste Thomas Piketty dans son livre "Le Capital au 21e siècle". Dan dit l'inverse, ou en tout cas que c'est très limité.
A chacun de reconnaître plus de compétence soit à Piketty soit à dan. Moi j'ai une petite idée sur la question... Very Happy 

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Message par dan 26 le Jeu 24 Oct 2013 - 17:14

[quote]
Tibouc a écrit:Nous sommes dans une société d'héritiers. C'est en tout cas ce qu'affirme l'économiste Thomas Piketty dans son livre "Le Capital au 21e siècle". Dan dit l'inverse, ou en tout cas que c'est très limité.
A chacun de reconnaître plus de compétence soit à Piketty soit à dan. Moi j'ai une petite idée sur la question... Very Happy 
C'est  pourtant simple à comprendre 93 % des entreprises sont des TPE, et PME, les grands héritiers se logent dans les 7 % de très grosses entreprises et encore la majorité des actions sont détenues par des entreprises , ou des particuliers  la part des héritiers est donc  limitée .
Allez exemple  à la louche:  si il y a 10 000, voire 100 000  grandes fortunes sur 65 millions d'habitants  la société est elles  représentée par les 10 000  ou 100 000 trop riches  où les 64, 9 millions d'habitants .
Ce ne sont pas des compétences  que je reproche à cet économiste c'est une façon de présenter les éléments d'une façon très orientée .
Supposons que ce soit vrai ce que dis ce fameux économiste , où est le problème si le capital est l'accumulation du travail de certaines familles sur plusieurs générations , à part la jalousie toujours, toujours cette maladie dévastatrice , je ne vois pas où est le problème .
Comment peut on croire encore de nos jours, que moins il y aurait de riche, moins il y aurait de pauvres .
Si c'est possible je demande que les avions ralentissent afin que les vélos aillent plus vite .
Que les léopard réduisent leur vitesse pour que nos sprinteur aillent plus vite .
Que les décideurs habitent dans des caravanes afin que les roms puissent être logés .
Que les garçons deviennent moins fort physiquement , afin que les fille le soit plus .
etc etc.
Derniers point tous les journaux financiers font intervenir des économiste comme prévisionniste , 99 % se trompent ceux qui tombent juste le font par pur hasard , comme les voyantes !!
étrange n'est ce pas.
Allez puisque vous demandez d'etre précis : combien doit gagner un actionnaire pour etre considéré comme un bon actionnaire. Réponse précise je vous attends : dividende sur cours de l'action , à vos calculettes . Merci
Amicalement  

.
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Message par dan 26 le Jeu 24 Oct 2013 - 17:16

hokmah a écrit:Hé dan, "la bite sous le bras"!!!... ça t'arrive jamais ?!!! je vois que tu l'a coupée dans ma dernière phrase... Castrateur...!!!  LOL 
Oui bien sûr mais elle traîne parterre !!!Laughing Laughing Laughing Laughing 
c'est étrange vous critiquez tous le système sans le connaitre, et ne répondez à aucune de mes questions précises pourquoi ?
amicalement
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Message par Tibouc le Jeu 24 Oct 2013 - 17:21

dan 26 a écrit:Ce ne sont pas des compétences que je reproche à cet économiste c'est une façon de présenter les éléments d'une façon très orientée .
Alors qu'avec toi, c'est pas du tout orienté...

PTDR PTDR PTDR PTDR PTDR 
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Message par dan 26 le Jeu 24 Oct 2013 - 17:25

Tibouc a écrit:
dan 26 a écrit:Ce ne sont pas des compétences  que je reproche à cet économiste c'est une façon de présenter les éléments d'une façon très orientée .
Alors qu'avec toi, c'est pas du tout orienté...

PTDR PTDR PTDR PTDR PTDR 
Je ne m'attribue aucun titre, je n'ai écrit aucun livre, ce n'est que mon opinion personnel que j'exprimer au regard des mes expériences dans certains domaines .
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Message par loli83 le Jeu 24 Oct 2013 - 19:36

après toutes ces critiques sur notre pauvre Dan Very Happy, je tiens tout de même à le féliciter pour ces interventions , efficaces semble-t-il , en faveur des demandeurs d'emploi de son secteur géographique
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Message par dan 26 le Jeu 24 Oct 2013 - 19:45

lola83 a écrit:après toutes ces critiques sur notre pauvre Dan Very Happy, je tiens tout de même à le féliciter pour ces interventions , efficaces semble-t-il , en faveur des demandeurs d'emploi de son secteur géographique
Merci(je ne fais pas que parler j'agis ) mais personne n'a répondu à mon analyse sur les causes principales du chômage, qu'en pensez vous ?
D'apres les chiffres que je vous ai donné la cause principale est du à un changement de notre société, qui pousse plus de personnes à venir sur le marché du travail, donc il ne s'agit pas pertes d'emplois; puisque la mutation et la perte des emplois industriel c'est transformée et a progressé en emplois à l'étranger; dans les services, les collectivités locales, les métiers de bouches, les loisirs et le tourisme ?
amicalement .
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Message par dan 26 le Jeu 24 Oct 2013 - 19:46

Allez puisque vous demandez d'etre précis : combien doit gagner un actionnaire pour etre considéré comme un bon actionnaire. Réponse précise je vous attends : dividende sur cours de l'action , à vos calculettes . Merci
Amicalement

Qui va répondre ?
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Message par loli83 le Jeu 24 Oct 2013 - 20:27

dan 26 a écrit:Allez puisque vous demandez d'etre précis : combien doit gagner un actionnaire pour etre considéré comme un bon actionnaire. Réponse précise je vous attends : dividende sur cours de l'action , à vos calculettes . Merci
Amicalement  

Qui va répondre ?
amicalement  
allez , ne fait pas durer le suspense , Very Happy  dis le nous !
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Message par dan 26 le Jeu 24 Oct 2013 - 20:42

lola83 a écrit:
dan 26 a écrit:Allez puisque vous demandez d'etre précis : combien doit gagner un actionnaire pour etre considéré comme un bon actionnaire. Réponse précise je vous attends : dividende sur cours de l'action , à vos calculettes . Merci
Amicalement  

Qui va répondre ?
amicalement  
allez , ne fait pas durer le suspense , Very Happy  dis le nous !
Je  vous pose la question pour moi il n'y a pas de mauvais actionnaires c'est normal ; car  lorsque l'on prend des risques ont veut gagner un peu plus, pour compenser quand on perd beaucoup  !!
Ou alors quand vous placez de l'argent dans un compte à terme qu'aimeriez vous que cela vous rapporte en pourcentage , par rapport à la somme engagée ? ,
auriez vous peur de répondre ? Pourquoi ?
amicalement
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Message par loli83 le Jeu 24 Oct 2013 - 20:48

sur un compte à terme , du moment que cela rapporte un peu ( l'intérêt prévu au départ ) c'est déjà pas mal et le capital est garanti
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Message par hokmah le Jeu 24 Oct 2013 - 23:48

Le "capitalisme populaire" qu'ils disaient... Quelle magnifique arnaque...! Le problème c'est qu'il y a risques et risques... et surtout l'avidité qui ne se contente jamais "d'un peu plus" et qui, lorsqu'elle devient obscène doit être taxée.


_._._._._._._._._._._._


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