LA TABLE RONDE

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objecteurs de croissance

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Message par dan 26 le Ven 13 Déc 2013 - 10:14

[quote]
hokmah a écrit:La dangerosité de l'amiante a été dénoncée dès 1890... donc il y a eu des salauds...
Apres cette date non, la production et la commercialisation a été interdite . Tu en vas tout de même pas reprocher aux entreprises d'avoir vendu de l'amiante avant, c'est illogique . Je vendais des garnitures de frein à l'époque j'ai tout retourné aux fournisseurs par obligation , comme la majorité des entreprises en France t

Si je ne réponds aux questions précises, c'est qu'elles le sont trop ;

Trop quoi , je ne comprends pas !!!

donc partielles et permettent de développer une vision tronquée et partiale.
Demander combien doit gagner une entreprise en bas de bilan n'est pas une question partielle mais précise , que dis tu là?
.
Tu fais une analyse de boutiquier et tu veux nous pondre une théorie planétaire...
Pas du tout relis moi , l'économie repose sur des règles simples ;et logique prouvées apr des chiffres, nous ne sommes pas là dans le domaine de la métphysique de l'espoir , mais devant la réalité des chiffres §. aurais tu besoin aussi en économie de rêve et de merveilleux ?

alors qu'en même temps tu reproches à nos exemples inspirée d'expériences locales, type "agriculture", de ne pas être généralisables. Je ne sais pas qui est, de nous deux, l'enfumeur ou l'enfumé  
Cela prouve bien contrairement à ce que tu dis de moi, que je ne regarde pas l'économie en boutiquier , mais pour avoir vécu de interrupteur contrairement à certains d'entre vous ..

Je ne veux pas être un accusateur systématique... nous voulons consommer comme des abrutis... les produits toxiques sont nos remèdes...
Il faut arreter de généraliser des exceptions, pour en faire des règles . Pour preuve si ce que tu dis etait vrai nous ne vivrions pas plus longtemps comme nous le faisons depuis quelques années .

C'est y pas mathématique ça ?
C'est de la propagande diffusée par des courants politiques dogmatiques , et tu ne t'en rend même pas compte .Exemple précis le remède qui devait prevenir, ou limiter le cancer de l'utérus pour les jeunes filles , a fait des dommages collatéraux pour quelques cas , combien a t'il sauvé de jeunes filles ? Personne n'en parle , c'est cela la désinformation .
Il va falloir que tu comprennes un jour que rien n'est parfait dans ce monde, dans tous systèmes il y a du positif et du négatif , tant que le positif est important que le négatif marginal , il n'y pas lieu de s'alarmer. Pouquoi demander aux hommes la perfection alors que dieu a été incapable de la faire.

Elle n'est pas folle la planète... elles nous renvoie la facture non chiffrée, car nous ne souhaiterions surtout pas en payer le prix.
Pour moi la planete va de mieux en mieux même si il reste encore certaines choses à régler , et a aménager . Il n'y a que les pisses vinaigres, et les dogmatiques politiques , qui veulent faire peur pour essayer de ramener les optimistes à leur pessimisme destructeurs
Amicalement
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Message par hokmah le Ven 13 Déc 2013 - 10:56

"Expérience économique"...?!!! Quand je pense que Maurice Lauré, PDG de la SG et inventeur de la TVA, affirmait lors d'un CCE, qu'il n'était pas économiste... Quelle modestie...!


_._._._._._._._._._._._


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Message par hokmah le Ven 13 Déc 2013 - 11:12

Dan, on ne sait plus où mettre nos poubelles ; quant aux vaccinations on s'aperçoit qu'entre une population vaccinée contre la grippe et une qui ne l'est pas... il n'y a pas de différence -combien de jeunes filles qui, de toute façon n'auraient pas développé ce type de cancer, le saura-t-on un jour ? Qui a été sauvé de ce cancer ? On ne le saura jamais.

La nouvelle ère énoncée : l'anthropocène imaginée pour mesurer l'impact de l'activité humaine sur la planète, est-ce un délire de Dr Folamour ? Ça n'est pas encore de la pensée unique puisque peu de personnes ne savent pas encore que cette approche existe.

Besoin de rêves.... Il paraîtrait qu'on deviendrait plus ou moins cinglé si l'on nous privait systématiquement de cette capacité à rêver.


_._._._._._._._._._._._


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Message par loli83 le Ven 13 Déc 2013 - 11:30

Dan a écrit:tant que le positif est important, que le négatif marginal , il n'y pas lieu de s'alarmer.

ta formule est bonne Dan , mais tu ne l'appliques pas , tu prétends que le positif est important alors que bien souvent dans la réalité c'est le contraire , tu as mis des oeillères et tu veux les garder à tous prix

je comprends , ton positivisme en prendrait un coup , mais n'essaye pas de nous prêcher tes erreurs , ça ne nous intéresse pas
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Message par loli83 le Dim 15 Déc 2013 - 11:39

je signale que j'ai transféré les derniers messages

vous les retrouverez dans " au sujet de l'économie"
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Message par hokmah le Dim 15 Déc 2013 - 15:59

"Pour moi la planete va de mieux en mieux même si il reste encore certaines choses à régler , et a aménager ." ©dan

Il est vrai que ça ne vas pas dans le sens de la pensée unique, mais là, excuse moi, je ne vois pas ce qui te permet raisonnablement et logiquement de l'affirmer.... Nous avons aujourd'hui, depuis peu, les outils scientifiques qui nous permettent une évaluation des équilibres planétaires, ce qui nous faisait cruellement défaut hier.

L'ère industrielle et sa suite a été un facteur de progrès et de déséquilibre ; avant, l'impact humain n'était  pas plus important que n'importe quelle population ovine ou bovine régulièrement nettoyée par des épidémies, famines et autres calamités... ce qui n'est plus le cas. Comment établir un tel diagnostique d'amélioration de la situation environnementale ? Ce déséqui1libre à un coût qui est très loin d'être évalué comptablement.


_._._._._._._._._._._._


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Message par loli83 le Lun 16 Déc 2013 - 13:33

dans le cadre de l'objection de croissance , et si on se contentait d'un petit cabanon au bord de la méditerranée ? Very Happy 

Un petit cabanon

- 1 -
Je connais des tas de gens
Qui dans la vie voient grand
Cela n'est pas un défaut
Car il faut ce qu'il faut
Pour mon compte, voyez-vous
Il m'en faut pas beaucoup
Moi mon rêve le plus fou
Se borne à cela et c'est tout.

Refrain
Un petit cabanon
Pas plus grand qu'un mouchoir de poche
Un petit cabanon
Au bord de la mer sur des roches
Pour vivre qu'il fait bon
Quand la blague à son toit accroche
Son pavillon joyeux
Qui claque dans notre ciel bleu.

À l'intérieur une table c'est tout
Oui mais sur cette table il y faudra surtout
Un aïoli odorant et cordial
Dont se régalera le gourmand provençal
C'est pourquoi sans façon
Je me dis là, dans ma caboche:
Le bonheur, té, mon bon!
C'est un tout petit cabanon.

- 2 -
C'est bien beau ton cabanon
M'a soufflé Cupidon
Mais il sera plus joyeux
Lorsque vous serez deux
Cela est mon vif désir
Si vous vouliez venir
Il deviendra un château
Si nous y chantons en duo.

Refrain
Un petit cabanon
Pas plus grand qu'un mouchoir de poche
Un petit cabanon
Au bord de la mer sur des roches
Pour vivre il fera bon
Si l'amour sur le toit accroche
Son pavillon léger
Où l'on voit deux coeurs enlacés.

À l'intérieur une chambre et c'est tout
Dans cette chambre-là il faut un lit surtout
Et dans ce lit un oreiller moelleux
Mais sur cet oreiller il faut deux amoureux
C'est pourquoi sans façon
Je me dis là, dans ma caboche:
Le bonheur, té, mon bon!
C'est un tout petit cabanon.


C'est pourquoi sans façon
Je me dis là, dans ma caboche
Le bonheur, té, mon bon!
C'est un tout petit cabanon.

Paroles: René Sarvil
Musique: Vincent Scotto
Interprètes: Alibert - Gaby Sims (1935)


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Message par dan 26 le Dim 22 Déc 2013 - 13:05

[quote]
hokmah a écrit:"Pour moi la planete va de mieux en mieux même si il reste encore certaines choses à régler , et a aménager ." ©dan
Il est vrai que ça ne vas pas dans le sens de la pensée unique, mais là, excuse moi, je ne vois pas ce qui te permet raisonnablement et logiquement de l'affirmer.... Nous avons aujourd'hui, depuis peu, les outils scientifiques qui nous permettent une évaluation des équilibres planétaires, ce qui nous faisait cruellement défaut hier.
Il suffit de faire l'etat de notre planète entre il y a cent an et maintenant et de voir l'évolution monumentale qu'il y a eu dans de très nombreux domaines .Je ne vais te donner qu'un exemple parmi des centaines : l’éradication de certaines maladies qui détruisaient des populations entières ..

L'ère industrielle et sa suite a été un facteur de progrès et de déséquilibre ; avant, l'impact humain n'était  pas plus important que n'importe quelle population ovine ou bovine régulièrement nettoyée par des épidémies, famines et autres calamités... ce qui n'est plus le cas.
Toujours pareil il faut comparer entre hier( il y a 100 ans par exemple) et aujourd'hui et voir si les hommes son plus heureux , moins fatigué, si ils vivent plus longtemps, si le travail est moins pénible etc etc .


Comment établir un tel diagnostique d'amélioration de la situation environnementale ? Ce déséqui1libre à un coût qui est très loin d'être évalué comptablement.
Il faut comparer les époques , et voir si il y a une évolution bénéfique, ou non. Sincérement je pense que oui . Un exemple beaucoup moins de personnes meurent de faim qu'il y a 100 ans , même si il reste encore beaucoup de travail à faire
amicalement .
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Message par hokmah le Dim 22 Déc 2013 - 14:02

Tes argument anthropocentristes me semblent discutables. Tout tournerait-il autour de l'espèce humaine ? Il ne suffit pas d'ajouter du temps au temps pour en conclure que le bonheur est là.

On meurt, peut être moins de faim... mais à quel prix. Plus de 30% des américains seraient en surpoids... Elle est pas belle la vie... Toute les 6 secondes il y aurait un décès par famine actuellement selon certains calculs... soit 5 259 600 personnes/an... la sur-reproduction reste gagnante avec une qualité de vie décroissante.


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Dim 22 Déc 2013 - 16:41

[quote]
hokmah a écrit:Tes argument anthropocentristes me semblent discutables. Tout tournerait-il autour de l'espèce humaine ? Il ne suffit pas d'ajouter du temps au temps pour en conclure que le bonheur est là.
Comparer les périodes est la meilleure façon de voir si nous avons évolue dans le bon sens . Et sincèrement je le pense même si tout n'est pas parfait loin de là .

On meurt, peut être moins de faim... mais à quel prix. Plus de 30% des américains seraient en surpoids... Elle est pas belle la vie... Toute les 6 secondes il y aurait un décès par famine actuellement selon certains calculs... soit 5 259 600 personnes/an... la sur-reproduction reste gagnante avec une qualité de vie décroissante.

tu le reconnais merci, c'est vrai on meurt moins de faim dans le monde , mais entre les gros américains et les pays qui ont terriblement progressé, Indes, Bresil, Vietnam, Chine, Japon, etc etc . La balance penche du bon coté .
Toutes les 6 seconde ok, et avant combien toutes les secondes , il fait comparer ce qui est comparable . Il y a 20 ans je suis allé aux Indes, les personnes mouraient dans la rue, j'arrive du Rajastan la vie à totalement changé!!!
Avant ' il y a 100 ans) l'espérance de vie dans ces pays etait de 35 ans, maintenant elle dépasse 50 ans est ce un progrès ?
Excuse moi je regarde toujours le verre à moité plein , c'est une bonne philosophie de la vie , cela évite de pisser le vinaigre tous les matins  Laughing  Laughing  Laughing 
amicalement
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Message par hokmah le Dim 22 Déc 2013 - 20:30

Un signe inquiétant, l'écart d'espérance de vie entre les catégories sociales les plus défavorisées dans certains pays évolués est en train de se creuser dramatiquement... et se trouve plus grand qu'en Inde. Un belle réussite de la compétition !


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Dim 22 Déc 2013 - 22:57

hokmah a écrit:Un signe inquiétant, l'écart d'espérance de vie entre les catégories sociales les plus défavorisées dans certains pays évolués est en train de se creuser dramatiquement... et se trouve plus grand qu'en Inde. Un belle réussite de la compétition !
"Dans certains pays" oui mais dans d'autres ce n'est pas le cas, les classes moyennes par exemple progressent d'une façon importante, au détriment des classes pauvres qui diminuent,  c'est une bonne chose . Tu n'es pas idéaliste  au point de penser que le changement peut se faire en quelques jours  avec une baguette magique , il faut du temps aux pays en général pour évoluer .
tu voudrais que tout le monde il soit beau et gentil, egal, riche, en bonne santé, etc etc dans le monde entier , c'est gentillé mais bon!!!!
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Message par gaston21 le Lun 23 Déc 2013 - 10:24

Le vieux Lion semble assoupi...Il faut le réveiller! Dans Marianne, je lis qu'une résolution interdisant le chalutage profond (qui stérilise les grands fonds) a été présenté au Parlement européen. Qui a voté pour? Les écolos et la quasi -totalité des gauches européennes.Et notre PS? Eh bien, il a voté non! Il a joint ses voix à celles de l'UMP et du FN!!! Et leurs voix ont fait que le texte a été rejeté!
Et qu'en ont dit nos medias français? Nib! Ah, les subventions à la presse, c'est payant! Et pourquoi cette position scandaleuse? Les marins bretons sont en colère et ils travaillent pour la grande distribution. Le poisson des grands fonds finit en filets au rayon des grandes surfaces..." Les ministres écologistas avaleront un serpent de mer, ce qui les changera des couleuvres!"..."Les socialistes ont voté avec tout ce que l'Europe compte d'ultralibéraux, de réactionnaires et de néofascistes. Il ne s'agissait pas de raclage de fond. Ce qui différencie le PS du poisson, c'est qu'il ne sera pas repêché quand il s'y retrouvera."
Et dan qui a peur de ses affreux gauchos!
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Message par geveil le Lun 23 Déc 2013 - 11:08

Résumons nous: Dan est un optimiste bon teint,
Geveil- l'eau commence à manquer, les rivières sont de plus en plus polluées sans parler des océans .
Dan:....mais, les politiques et les sociétés privées vont en prendre conscience et faire ce qu'il faut pour tout nettoyer, car ils se rendront compte que ça nuit aux rentrées d'argent dans la caisse.
Geveil: l'activité humaine est à l'origine d'une accélération du réchauffement climatique,
D- ce n'est pas grave, les hommes trouveront un moyen de le réduire, déjà on utilise je ne sais quelles pillules dispersées sur les nuages pour faire pleuvoir.  Et de toutes façons, si un jour la désertification l'emporte, les humains trouveront le moyen de coloniser des planètes.
- nous sommes, dans nos pays développés, beaucoup plus en sécurité à titre individuel qu'il y a deux cents ans, quand les rues étaient des coupe-gorge et nous vivons plus longtemps ( En  moyenne, car la mortalité infantile est très faible, alors que dans le temps ...... ).  
- Geveil: C'est vrai, mais si un accident nucléaire survient, ça fera beaucoup de morts à la fois.
- Dan:Et alors, la peste, le choléra, bref, les épidémies en faisaient autant.
- G: c'est vrai
- D: Bref, tu as compris que la main invisible de l'économie veille à tout en équilibrant l'offre et la demande.  Vive l'économie !!!


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Message par loli83 le Lun 23 Déc 2013 - 17:33

LOL 

sauf que la vie éternelle ne l'intéresse pas , il reste persuadé que ce serait un don de Dieu et Dieu ça le rend pessimiste, pour ne pas dire qu'il en a peur puisqu'il n'y croit pas , c'est sa raison qui lui a dit "il n'existe pas "  Very Happy 
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Message par dan 26 le Lun 23 Déc 2013 - 23:46

[quote]
geveil a écrit:Résumons nous: Dan est un optimiste bon teint,
Geveil- l'eau commence à manquer, les rivières sont de plus en plus polluées sans parler des océans .
Mais que dis tu là, l'eau ne manquera jamais, le volume d'eau sur la terre reste toujours le même, le seul problème est, et sera la répartion . Facile à règler.
Mais nous allons désaliniser l'eau de mer avec l’énergie solaire, comme le font les Israélien, et les Pays du golf ..
Dan:....mais, les politiques et les sociétés privées vont en prendre conscience et faire ce qu'il faut pour tout nettoyer, car ils se rendront compte que ça nuit aux rentrées d'argent dans la caisse.
Peux tu donner un exemple précis STP?

Geveil: l'activité humaine est à l'origine d'une accélération du réchauffement climatique,
D- ce n'est pas grave, les hommes trouveront un moyen de le réduire, déjà on utilise je ne sais quelles pillules dispersées sur les nuages pour faire pleuvoir.
Non daniel dit : que ce phénomène existe depuis que la terre existe, et qeu la terre c'est toujours régulée seule . Au moyen age on cultivait de fraise à Paris!!!


 Et de toutes façons, si un jour la désertification l'emporte, les humains trouveront le moyen de coloniser des planètes.

Non d'alimenter les deeert en eau, et de cultiver des légumes de arbres OGM, qui demande moins d'eau, des expériences ont déjà été faites .dans ce domaine et sa marche .

- nous sommes, dans nos pays développés, beaucoup plus en sécurité à titre individuel qu'il y a deux cents ans, quand les rues étaient des coupe-gorge et nous vivons plus longtemps ( En  moyenne, car la mortalité infantile est très faible, alors que dans le temps ...... ).
 Tout à fait , c'est incontestable d'autant plus que les guerres faisaient desmillions de morts ce qui n'est plus le cas.

- Geveil: C'est vrai, mais si un accident nucléaire survient, ça fera beaucoup de morts à la fois.
As tu vu cela en France déja ? As tu vu beaucoup de morts du au nucléaire ? Et as tu vules avantages du nucléraire au niveau electricité , nous vendons notre électricité à d'autres pays!!


- Dan:Et alors, la peste, le choléra, bref, les épidémies en faisaient autant.
Désolé beaucoup plus; le nucléaire n'a pas tué en Franc e
- G: c'est vrai
-
D: Bref, tu as compris que la main invisible de l'économie veille à tout en équilibrant l'offre et la demande.  Vive l'économie !!![
sans l'économie nous ne serions pas là à échanger à 11heures du soir à des milliers de kilométrés sans compter tout le reste : nous déplacer, nous faciliter le travail, nous guerrir,la mécanisation, la chimie, etc etc . Avez vous seulement l'avancée monumentale de la France en 1 siècle( et surtout les 50 dernières années) ' . Plus fort encore le Japon , certains pays d'Asie
Amicalement
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Message par dan 26 le Lun 23 Déc 2013 - 23:52

lola83 a écrit:LOL 
sauf que la vie éternelle ne l'intéresse pas , il reste persuadé que ce serait un don de Dieu et Dieu ça le rend pessimiste, pour ne pas dire qu'il en a peur puisqu'il n'y croit pas , c'est sa raison qui lui a dit "il n'existe pas "  Very Happy 
Je ne vois strictement  aucun interet d'une vie eternelle  en vieillissant  , désolé .

Je ne dis pas que c'est un don de  dieu, puisque je n'y crois pas .
Mais que c'est une espérance qu'on les hommes (enfin certains), que leur ont imaginé les religions, pour ceux qui ne peuvent  admettre leur fin, leur finitude .
Car cette fameuse finitude leur est  tellement insupportable  que le fait de croire aux espérances(différentes ) imaginées  par les religions les rassurent. Et c'est très bien comme cela si ils en ont besoin .
Pessimiste moi!!!! Vous me reprochez tous d’être trop optimiste ( une recette du bonheur ) il faudrait savoir !!!
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Message par hokmah le Mar 24 Déc 2013 - 0:05

Je crois que dans nos pays développés nous sommes infiniment moins en sécurité que perdu au fin fond de la forêt amazonienne. Il est plus facile de survivre en forêt que dans nos banlieues bétonnées...
Nous sommes extrêmement fragilisés et potentiellement exposés à un chaos foudroyant. Empilés dans nos mégalopoles avec trois jours de stock alimentaires nous serions très vites confrontés à une violence inouïe avec d’incontrôlables effets de masses... C'est la rançon de nos prothèses "technologiques", nos talons d'Achille...
Si un effondrement brutal se produisait n'importe quel nomade serait plus à même de survivre qu'aucun d'entre nous. Pour moi, la chose est claire, sorti brutalement de notre environnement nous sommes des larves. L'effet dominos battrait son plein... mais bon, il est si doux de faire l'autruche et de papoter d'économie... un discours qui malgré sa "violence" reste assez lénifiant.


_._._._._._._._._._._._


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Message par loli83 le Mar 24 Déc 2013 - 1:43

tout à fait hokmah !

c'est pour ça que je préconise de prévoir une solution de repli à la campagne si la situation que tu décris devait se produire , et il faudrait le faire sans attendre
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Message par hokmah le Mar 24 Déc 2013 - 6:22

Heureux (?) ceux qui pourront -pourraient- le faire.... sans carburant et/ou ni électricité la fine couche civilisationnelle aura tôt fait de voler en éclat et en cela, malgré d'admirables mais très minoritaires réactions humaines isolée s, l'immense majorité aura la nuisance d'un tsunami... Un malthusien y verra un mode de régulation extrême de la population et pourra "intellectuellement" s'en réjouir... Les films, romans "sur les jours d'après" nous permettent d'en anticiper les frissons cultivés (préventivement ?) sous la forme du fun-stress dans nombreux de jeux vidéos dans un monde virtuel qui nous pend au nez (?), comme si cela constituait un vaste programme d'entrainement avec la diffusion d'une culture glauque, des musiques "métals", des satanismes merdiques, des sites sectaires et délirants... etc... etc...  Bref, des conditionnements pstchologiques au pire qui doivent, parce qu'ils peuvent encore, être combattus. L'envers obscur de la lumineuse médaille du "new-age"...  scratch L'engloutissement d'un monde immanent ayant atteint son horizon qui se fracasse sur le mur vertical de son "transcendantal" ? Faute de réponses je n'ai qu'interrogations. Dubitatif 


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Mar 24 Déc 2013 - 15:12

[quote]
hokmah a écrit:Je crois que dans nos pays développés nous sommes infiniment moins en sécurité que perdu au fin fond de la forêt amazonienne. Il est plus facile de survivre en forêt que dans nos banlieues bétonnées..
.
C'est possible mais cela à toujours été comme cela, là où il y a le plus d'hommes il y a plus de risque ?
Nous sommes extrêmement fragilisés et potentiellement exposés à un chaos foudroyant.

Cela veut dire quoi , au juste, certains le disent depuis des centaines d'années, certains même croient à l'apocalypse .!!!

Empilés dans nos mégalopoles avec trois jours de stock alimentaires nous serions très vites confrontés à une violence inouïe avec d’incontrôlables effets de masses... C'est la rançon de nos prothèses "technologiques", nos talons d'Achille...
Si un effondrement brutal se produisait n'importe quel nomade serait plus à même de survivre qu'aucun d'entre nous. Pour moi, la chose est claire, sorti brutalement de notre environnement nous sommes des larves. L'effet dominos battrait son plein... mais bon, il est si doux de faire l'autruche et de papoter d'économie... un discours qui malgré sa "violence" reste assez lénifiant.
Tu sembles ignorer totalement le réflexe de de survie !!Et surtout quel rapport avec le sujet .
amicalement
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Message par dan 26 le Mar 24 Déc 2013 - 15:15

lola83 a écrit:tout à fait hokmah !

c'est pour ça que je préconise de prévoir une solution de repli à la campagne si la situation que tu décris devait se produire , et il faudrait le faire sans attendre
Ouf tu m'as fait peur .........je suis à la campagne mon voisin le plus proche est à 200 mètres . Cela fait 100 ans que les TDJ annoncent l'apocalypse on a le temps Laughing  Laughing  Laughing 
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Message par dan 26 le Mar 24 Déc 2013 - 15:20

hokmah a écrit:Heureux (?) ceux qui pourront -pourraient- le faire.... sans carburant et/ou ni électricité la fine couche civilisationnelle aura tôt fait de voler en éclat et en cela, malgré d'admirables mais très minoritaires réactions humaines isolée s, l'immense majorité aura la nuisance d'un tsunami... Un malthusien y verra un mode de régulation extrême de la population et pourra "intellectuellement" s'en réjouir... Les films, romans "sur les jours d'après" nous permettent d'en anticiper les frissons cultivés (préventivement ?) sous la forme du fun-stress dans nombreux de jeux vidéos dans un monde virtuel qui nous pend au nez (?), comme si cela constituait un vaste programme d'entrainement avec la diffusion d'une culture glauque, des musiques "métals", des satanismes merdiques, des sites sectaires et délirants... etc... etc...  Bref, des conditionnements pstchologiques au pire qui doivent, parce qu'ils peuvent encore, être combattus. L'envers obscur de la lumineuse médaille du "new-age"...  scratch L'engloutissement d'un monde immanent ayant atteint son horizon qui se fracasse sur le mur vertical de son "transcendantal" ? Faute de réponses je n'ai qu'interrogations. Dubitatif 
Tu me fais peur du décris l'apocalypse !!!  Laughing Laughing Laughing Faire peur pour faire croire c'est bien connu.
allez plus sérieusement guerres de 14 18 et 39 45 des millions de militaires tués , Guerre en Irac 80 morts en 10 ans !!!! Dont une garnde partie par accident de la route !!! Laughing C'est vrai que le monde vas plus mal !!!!  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing 
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Message par loli83 le Mar 24 Déc 2013 - 19:20

hokmah , c'est vrai que si l'on ne voit que le côté matériel des choses , tu as raison de ne pas souhaiter une " apocalypse " , mais si on tient compte que ce seront les mieux organisés qui survivront et pour cela il leur faut des qualités spirituelles , l'avenir ne peut être que meilleur

si en plus, on pense que tout cela fait partie du plan de Dieu , on a de quoi être optimiste , c'est une "bonne nouvelle" pour toutes les nations , car il est dit que "les jours (mauvais ) seront abrégés" pour permettre un nouveau départ des hommes de bonne volonté qui auront survécus
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Message par dan 26 le Mar 24 Déc 2013 - 19:31

[quote]
lola83 a écrit:hokmah , c'est vrai que si l'on ne voit que le côté matériel des choses , tu as raison de ne pas souhaiter une " apocalypse " , mais si on tient compte que ce seront les mieux organisés qui survivront et pour cela il leur faut des qualités spirituelles , l'avenir ne peut être que meilleur
C'est vrai que la qualité spirituelle peux protéger d'un cataclysme, d'un tremblement de terre, ou d'une inondation , je ne le savais pas désolé . C'est mieux qu'une bouée !!! Laughing 

si en plus, on pense que tout cela fait partie du plan de Dieu , on a de quoi être optimiste , c'est une "bonne nouvelle" pour toutes les nations  , car il est dit que "les jours (mauvais ) seront abrégés" pour permettre un nouveau départ des hommes de bonne volonté qui auront survécus  
Et du moment que c'est écrit c'est vrai n'est ce pas !!
L'année dernière un fous de Dieu est venu me voir pour me dire qu'il attendait la fin du monde d'apres le calendrier Incas !!! Il en était sûr !!i
malheureusement j'avais son adresse et son numero de tel , il ne veut plus me voir !!! Laughing Laughing Laughing Etrange hein !!
Allez bonnes fêtes à tous!!!
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Message par gaston21 le Jeu 26 Déc 2013 - 7:50

Comme d'habitude, je mets du tournesol pour les oiseaux depuis pas mal de temps. Il reste intact. Hier matin, je rencontre une dame qui en utilise 10 kgs par an;elle me dit qu'elle a fait le même constat. On peut quand même s'interroger. Je ne vois plus de petits oiseaux, même pas de moineaux;que quelques pies et quelques corbeaux...
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Message par loli83 le Jeu 26 Déc 2013 - 14:04

gaston21 a écrit:Comme d'habitude, je mets du tournesol pour les oiseaux depuis pas mal de temps. Il reste intact. Hier matin, je rencontre une dame qui en utilise 10 kgs par an;elle me dit qu'elle a fait le même constat. On peut quand même s'interroger. Je ne vois plus de petits oiseaux, même pas de moineaux;que quelques pies et quelques corbeaux...

c'est bien triste , mais comme d'habitude je te réponds qu'il y a trop de pesticides dans ta région
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Message par dan 26 le Jeu 26 Déc 2013 - 16:19

J'habite en pleine campagne au milieux des cultures je suis envahi de tourterelles et d'oiseaux de toutes sortes, ils doivent être chez moi!!!!  Laughing  Laughing  Laughing 
amicalement et bonnes fêtes
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Message par gaston21 le Jeu 26 Déc 2013 - 17:15

lola83 a écrit:
gaston21 a écrit:Comme d'habitude, je mets du tournesol pour les oiseaux depuis pas mal de temps. Il reste intact. Hier matin, je rencontre une dame qui en utilise 10 kgs par an;elle me dit qu'elle a fait le même constat. On peut quand même s'interroger. Je ne vois plus de petits oiseaux, même pas de moineaux;que quelques pies et quelques corbeaux...

c'est bien triste , mais comme d'habitude je te réponds qu'il y a trop de pesticides dans ta région

Je le pense aussi, mais ce n'est pas un problème local. Dijon est bordé à l'Ouest de la Côte (d'Or) de forêts et de surfaces inexploitées, et la vaste zone où je promène mon toutou est, pour sa quasi totalité, classée en espaces verts, et protégée. Une seule ferme; et il ne semble pas que le paysan, que je connais, abuse des traitements. La pollution touche toute la région. Les vents dominants viennent de l'Ouest et ce n'est pas la ville qui est cause de cette pollution.
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Message par loli83 le Jeu 26 Déc 2013 - 22:20

il y a eu des études de faites à ce sujet ?

c'est inquiétant tout de même cette absence d'écosystème , ça fait plusieurs fois que tu en parles
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Message par gaston21 le Ven 27 Déc 2013 - 10:32

Non, mais c'est un fait, et je ne crois pas que ce soit un cas isolé.Les gens que je rencontre un peu partout dans la région font les mêmes observations. Et on a un maire très sensible aux questions d'environnement. On ne fauche les combes qu'à l'automne, par exemple.
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Message par dan 26 le Ven 27 Déc 2013 - 10:39

gaston21 a écrit:Non, mais c'est un fait, et je ne crois pas que ce soit un cas isolé.Les gens que je rencontre un peu partout dans la région font les mêmes observations. Et on a un maire très sensible aux questions d'environnement. On ne fauche les combes qu'à l'automne, par exemple.
La seule chose qui a changé chez nous c'est les passages de grives en hivers   qui étaient très réguliers et abondants  , maintenant  c'est plus espacé, et moins fourni  .Toujours autant de lapins de garenne , de renards, et les sangliers sont devenus des nuisibles tant il y en a .
Par contre nous sommes envahis  de tourterelle depuis quelques années .
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Message par loli83 le Ven 27 Déc 2013 - 15:32

Gaston je voulais parler d'études qui auraient été faites pour remédier à cet état de fait
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Message par loli83 le Ven 27 Déc 2013 - 15:40

voilà un article qui nous laisse espérer enfin le développement de la voiture électrique :

" La voiture électrique n’est pas vraiment une nouveauté. Elle existe depuis plus d’un siècle et n’a jamais réussi à concurrencer les véhicules avec un moteur à explosion. Mais cette fois, c’est la bonne pour la voiture électrique.

Le futurologue Lars Thomsen estime que la technologie du véhicule électrique a fait de tels progrès récemment que les véhicules à moteur à explosion apparaitront rapidement comme obsolètes. Les nouveaux modèles électriques se multiplient, ils sont plus performants, plus autonomes, leurs prix baissent et les gouvernements veulent inciter les consommateurs à les acheter.

Lars Thomsen estime que le changement se fera bien plus vite qu’on l’imagine. La voiture électrique va se répandre en quelques années comme les smartphones et la photographie numérique l’ont fait."
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Message par dan 26 le Ven 27 Déc 2013 - 19:11

lola83 a écrit:voilà un article qui nous laisse espérer enfin le développement de la voiture électrique :

" La voiture électrique n’est pas vraiment une nouveauté. Elle existe depuis plus d’un siècle et n’a jamais réussi à concurrencer les véhicules avec un moteur à explosion. Mais cette fois, c’est la bonne pour la voiture électrique.

Le futurologue Lars Thomsen estime que la technologie du véhicule électrique a fait de tels progrès récemment que les véhicules à moteur à explosion apparaitront rapidement comme obsolètes. Les nouveaux modèles électriques se multiplient, ils sont plus performants, plus autonomes, leurs prix baissent et les gouvernements veulent inciter les consommateurs à les acheter.

Lars Thomsen estime que le changement se fera bien plus vite qu’on l’imagine. La voiture électrique va se répandre en quelques années comme les smartphones et la photographie numérique l’ont fait."
Tant que l'on aura pas réglé le problème de l'autonomie, de la capacité de la batterie , et du temps de chargement la voiture électrique ne pourra prendre la place de la voiture à moteur à explosion .
N'oublions pas que dans l'achat de la voiture il faut compter en plus entre 70 et 100 Euros par mois de location pour de la Batterie , ce qui détruit complètement l’intérêt financier.
Pourquoi ne pas faire un système de recharge de la batterie en utilisant la vitesse de vent crée par le déplacement pour maintenir la Batterie chargée ?
Même problème avec les Éoliennes pour la maison, tant que l'on aura pas réglé le problème du stockage de l’électricité ce seront des gadgets .
Amicalement
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Message par hokmah le Sam 28 Déc 2013 - 0:34

La voie de la recherche passe peut-être par une phase "gadgets" et en cela il ne faut pas les balayer d'un revers de main...


_._._._._._._._._._._._


« Tout est changement, non pour ne plus être mais pour devenir ce qui n'est pas encore. »
Epictète alien "Plus on sait moins on affirme."
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Message par hokmah le Sam 28 Déc 2013 - 1:15

La fable du ruissellement...

http://feedproxy.google.com/~r/agoravox/gEOF/~3/Wvr5dlpD0nc/story01.htm?utm_source=feedburner&utm_medium=email


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Sam 28 Déc 2013 - 9:48

[quote="hokmah"]La fable du ruissellement...

Elle n'est pas plus crédible que celle qui dit que moins il y aura de riches, moins il y aura de pauvres.
Elle n'est pas plus crédible que la théorie qui consiste à penser que si on fait aller les avions moins vite, les voitures et les vélos pourrons aller plus vite .
Ou que tous les êtres humains doivent être égaux dans la vie, pour cela il aurait fallu qu'ils naissent égaux ce qui est loin d’être le cas.
Amicalement
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Message par gaston21 le Sam 28 Déc 2013 - 11:01

Les voitures électriques, c'est très bien, mais il faudra fournir le courant, et où le prend-on? EDF peine déjà à fournir en cas de grand froid. EDF qu'on veut priver de ses centrales nucléaires... Les éoliennes ? Ca coûte trés cher et ça râle dans les chaumières. Et le vent, c'est capricieux. Que font les Allemands ? Ils recourent au charbon; mais nous, on n'a plus de charbon!
Reste la marche à pied...ou le bourricot! Je ne crois pas du tout que la voiture électrique soit la panacée. La voiture à hydrogène? Peut-être.
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Message par komyo le Mer 8 Avr 2015 - 12:06

la croissance et son corollaire !

Je suis constamment épaté par le nombre de personnes à peu près normales en apparence, qui pensent que l’on peut avoir une croissance économique infinie sur une planète finie. La croissance économique perpétuelle, et son corollaire, l’expansion technologique sans limite, sont des croyances auxquelles s’accrochent tant de gens cette culture qu’elles sont rarement remises en question.
Nombre de ceux qui croient en cette croissance infinie sont de parfaits abrutis, comme l’économiste et ancien conseiller de la Maison-Blanche Julian Simon, qui a dit, « nous avons maintenant entre nos mains – dans nos bibliothèques en vérité – la technologie pour nourrir, vêtir, et fournir de l’énergie à une population en croissance constante pour les sept prochains milliards d’années ». Et pour prouver qu’en matière de politiques économiques US la démence ne se démode pas, il y a encore d’autres abrutis, comme Lawrence Summers, qui a été économiste en chef à la banque mondiale, secrétaire au Trésor des États-Unis, président d’Harvard, et directeur du conseil économique national du président Obama, et qui a dit, « il n’y a pas de… limites à la capacité de charge de la Terre susceptible de nous retenir dans un futur proche… l’idée selon laquelle nous devrions limiter la croissance à cause de quelque limite naturelle est une grave erreur ».[...]
Une fois qu’un peuple s’est engagé (ou soumis) à la croissance économique, il s’enchaîne alors à une économie de guerre perpétuelle, en effet, afin de maintenir cette croissance, ils vont devoir continuer à coloniser un morceau de planète de plus en plus étendu, tout en exploitant ses habitants. Je suis sûr que vous comprenez les problèmes que cela engendre sur une planète finie. Mais sur le court terme, il y a de bonnes nouvelles pour ceux qui s’engagent dans cette croissance économique (et des mauvaises pour tous les autres), en effet en convertissant le monde naturel en armes (par exemple, en abattant les arbres pour construire des navires de guerre), vous gagnez un avantage compétitif à court terme sur les gens qui vivent de façons soutenables, et vous pouvez voler leurs terres et la surexploiter afin d’alimenter votre économie de croissance perpétuelle.[...]


http://partage-le.com/2015/04/la-tyrannie-des-prerogatives-du-droit-divin-derrick-jensen/

il y va pas avec le dos de la cuillère, mais il y a une grande partie d'avéré !

Derrick Jensen (né le 19 décembre 1960) est un écrivain et activiste écologique américain, partisan du sabotage environnemental, vivant en Californie. Il a publié plusieurs livres très critiques à l’égard de la société contemporaine et de ses valeurs culturelles, parmi lesquels The Culture of Make Believe (2002) Endgame Vol1&2 (2006) et A Language Older Than Words (2000). Il est un des membres fondateurs de Deep Green Resistance.


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.

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