LA TABLE RONDE

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objecteurs de croissance

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hokmah
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Re: objecteurs de croissance

Message par hokmah le Lun 28 Oct - 1:29

Tu ne me contredis pas dan, car ton discours "m'en touche une sans faire bouger l'autre"... s tu vois ce que je veux dire... Tu es un bon conteur, ça me distrait... et je constate que le monde va où il va et je n'en ai rien à faire. La comédie humaine reste la même, victime de son propre égo à se battre contre ses capacités de nuisances qui ne la concernent qu'elle même. Y survivra-t-elle ? "L'aventure c'est l'aventure"... film hautement politico-économico-comique.... plein de "réalisme". Les prophètes, même raisonnables, ne restent que des prophètes qui tentent de se rassurer dans un éden ou des apocalypses... Ont-ils plus peur de vivre que de mourir ? C'est leur problème et leurs discours... une distraction... du moins pour moi. L'absurdité des mondes ne me dérange pas : on peut appeler ça le chaos ou le Tao.... ce qui n'est pas nécessairement définitif ou définissant...jocolor


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dan 26
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Re: objecteurs de croissance

Message par dan 26 le Lun 28 Oct - 9:52

hokmah a écrit:Tu ne me contredis pas dan, car ton discours "m'en touche une sans faire bouger l'autre"... s tu vois ce que je veux dire... Tu es un bon conteur, ça me distrait... et je constate que le monde va où il va et je n'en ai rien à faire.
contradiction c'est apporter des arguments contraires , le résultat de celle ci c'est autre chose , certains contre argumentent pour faire avancer les idées d'autres n'en tiennent pas compte, et restent enfermés dans une bulle .

hokmah a écrit:La comédie humaine reste la même, victime de son propre égo à se battre contre ses capacités de nuisances qui ne la concernent qu'elle même. Y survivra-t-elle ? "L'aventure c'est l'aventure"... film hautement politico-économico-comique.... plein de "réalisme". Les prophètes, même raisonnables, ne restent que des prophètes qui tentent de se rassurer dans un éden ou des apocalypses... Ont-ils plus peur de vivre que de mourir ? C'est leur problème et leurs discours... une distraction... du moins pour moi. L'absurdité des mondes ne me dérange pas : on peut appeler ça le chaos ou le Tao.... ce qui n'est pas nécessairement définitif ou définissant...::
Je ne suis pas passionné par la philo désolé , je suis dans le concret le réalisme, le vécu , le constructif . l'innovation
amicalement ,
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geveil
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Re: objecteurs de croissance

Message par geveil le Lun 28 Oct - 11:41

Leela a écrit:

Geveil : le tiède NON, le juste milieu OUI: les deux sont diamétralement opposé, comme les deux angles d'un losange dans un plan vertical, les autres étant le chaud et le froid.  Le tiède est la solution de facilité, la Voie du milieu, la pointe du haut: l'équilibre y est difficile.  Tiens, c'est pas mal, comme comparaison, je la ressortirai à l'occasion  Wink
Je me suis peut-être mal exprimé, mais mon exemple ne visait pas à prôner la tiédeur, mais à montrer que lorsque des gens se disputent sur la réalité à partir de ce qu'ils en perçoivent, la seule façon de les mettre d'accord, c'est de mesurer. C'est le réel qui donne des leçons et grâce à lui qu'on peut s'entendre, or pour comprendre le réel " extérieur", la seule et bonne méthode, selon moi, est la méthodologie scientifique.
Pour ce qui est du réel "intérieur", c'est autre chose, encore que, j'ai un numéro de S&V où il est question des effets bénéfiques de la méditation, effet que l'on peut constater dans certaines zones du cerveau par IRM ou je ne sais plus quoi.

Donc, pour en revenir au sujet, si l'on répondait aux questions précises de DAN et de lui en posait d'aussi précises, cette discussion deviendrait un traité d'économie dont il dit être spécialiste. Par contre, j'aimerais qu'il réponde sur un point qui est plus dans la veine de ce forum: l'économie est fondée sur la valeur marchande d'objets et services. Quelle est la valeur marchande de liens amicaux pour toi qui finit toujours tes messages par l'adverbe " amicalement" ?


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hokmah
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Re: objecteurs de croissance

Message par hokmah le Lun 28 Oct - 11:54

A croire qu'il manque aux "actifs-concrets-réalistes" un zeste de philo puisqu'au final il palabrent eux aussi devant leur mur des lamentations, à qui ne les écoute pas, ne les comprend pas, ne leur répond pas etc...etc... Je ne me lamente plus et je crois que le monde tel qu'il est, est parfait... dans la mesure ou il reste perfectible... au fond je n'en ai rien à faire, je ponds un œuf de-ci, laisse une crotte de la, simplement pour voir... comme au poker... un jour je ramasserai peut être un balle perdue... j'aurai un trou de plus dans mes lacunes... L'heure de vérité aura sonné et la planète continuera peut être de tourner... naufragé volontaire d'un monde enchanteur, pas toujours enchanté. "Soit heureux, passant" - épitaphe de la tombe de Marie Madeleine Davy.
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Re: objecteurs de croissance

Message par loli83 le Lun 28 Oct - 12:01

j'aime ta prose hokmah , , c'est même poétique y compris la crotte Smile , c'est vrai que tu devrais faire un livre copains 

et quelle belle épitaphe citée ! moi qui aime visiter les cimetières Wink 
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Re: objecteurs de croissance

Message par Invité le Lun 28 Oct - 12:27

geveil a écrit:Je me suis peut-être mal exprimé, mais mon exemple ne visait pas à prôner la tiédeur, mais à montrer que lorsque des gens se disputent sur la réalité à partir de ce qu'ils en perçoivent, la seule façon de les mettre d'accord, c'est de mesurer.
c'était très clair, mais mon esprit galope toujours plus loin Wink
geveil a écrit: C'est le réel qui donne des leçons et  grâce à lui qu'on peut s'entendre, or pour comprendre le réel "
Le problème est que le "réel" dépend de la perception de chacun.  Il n'y a donc pas de réalité commune.
Trouver un point commun, qu'il soit mesurable ou non, revient en général à trouver une "moyenne" ou comparer à un "standard".
Or ce n'est pas si simple (ça, c'est ce que j'ai sans doute maladroitement exprimé: trop d'ellipses?)

Et oui, la méditation vise à apprendre à voir les choses comme elles sont, en évitant que cette vision soit perturbée par les émotions. Se "détacher" des émotions, donc, ou avoir un regard serein.
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Re: objecteurs de croissance

Message par geveil le Lun 28 Oct - 14:28

Leela a écrit:Le problème est que le "réel" dépend de la perception de chacun.  Il n'y a donc pas de réalité commune.
Trouver un point commun, qu'il soit mesurable ou non, revient en général à trouver une "moyenne" ou comparer à un "standard".
Or ce n'est pas si simple (ça, c'est ce que j'ai sans doute maladroitement exprimé: trop d'ellipses?)
Bien sûr, mais le postulat est qu'il existe bien une réalité, des gens qui ne sont pas que des hologrammes, et la méthodologie scientifique revient à chercher l'intersection des ensembles de perceptions.


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Re: objecteurs de croissance

Message par gaston21 le Lun 28 Oct - 14:39

dan 26 a écrit:
gaston21 a écrit:Dan, au rapport! Et que ça saute!...Un grand sourire!
je viens de le faire Laughing Laughing Laughing 
Te rends tu compte à 30 ans encore je faisais ma prière du soir !!!!
amicalement
Oui, effectivement. A cet âge, je priais, moi aussi, mais mon Dieu avait changé de sexe...
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Re: objecteurs de croissance

Message par loli83 le Lun 28 Oct - 17:21

je vois ce que tu veux dire gaston , mais j'en profite pour rappeler que Dieu n'a pas de sexe , au cas où quelqu'un le croirait encore Cool 
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Re: objecteurs de croissance

Message par Tibouc le Lun 28 Oct - 17:47

Dieu est-il asexué ou bi-sexué ? That's the question scratch 


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Re: objecteurs de croissance

Message par loli83 le Lun 28 Oct - 18:07

Dieu en tant qu'Energie est asexué , mais les caractéristiques de sa personnalité sont bisexuées

that is my answer Very Happy 
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Tibouc
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Re: objecteurs de croissance

Message par Tibouc le Lun 28 Oct - 18:12

I like your answer ! Very Happy


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loli83
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Re: objecteurs de croissance

Message par loli83 le Lun 28 Oct - 18:18

I love you 
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Re: objecteurs de croissance

Message par geveil le Lun 28 Oct - 20:12

lola83 a écrit:I love you 
Tu aimes aussi Tibouc? Sacrée bonne femme !!!!!


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Re: objecteurs de croissance

Message par loli83 le Lun 28 Oct - 22:32

LOL  et pas que vous deux !
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Re: objecteurs de croissance

Message par dan 26 le Lun 28 Oct - 23:00

hokmah a écrit:A croire qu'il manque aux "actifs-concrets-réalistes" un zeste de philo puisqu'au final il palabrent eux aussi devant leur mur des lamentations, à qui ne les écoute pas, ne les comprend pas, ne leur répond pas etc...etc... Je ne me lamente plus et je crois que le monde tel qu'il est, est parfait... dans la mesure ou il reste perfectible... au fond je n'en ai rien à faire, je ponds un œuf de-ci, laisse une crotte de la, simplement pour voir... comme au poker... un jour je ramasserai peut être un balle perdue... j'aurai un trou de plus dans mes lacunes... L'heure de vérité aura sonné et la planète continuera peut être de tourner... naufragé volontaire d'un monde enchanteur, pas toujours enchanté. "Soit heureux, passant" - épitaphe de la tombe de Marie Madeleine Davy.
Qui a osé dire que le monde était parfait ? Je ne vois personne dire sur ce thème une telle énormité .
amicalement
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Re: objecteurs de croissance

Message par dan 26 le Lun 28 Oct - 23:14

[quote]
geveil a écrit:
Donc, pour en revenir au sujet, si l'on répondait aux questions précises de DAN

Enfin pourquoi tant de retard pour y répondre .

lui en posait d'aussi précises, cette discussion deviendrait un traité d'économie dont il dit être spécialiste.
Décidément tu déformes tous mes propos, je n'ai jamais dit que j’étais un spécialiste en économie , mais que ce sujet me passionnait , et que je le connaissais un peu . C'est totalement différents . tu as tendance à m'attribuer des titres que je n'ai pas ; c'est flatteur mais ces faux .

Par contre, j'aimerais qu'il réponde sur un point qui est plus dans la veine de ce forum:   l'économie est fondée sur la valeur marchande d'objets et services.  Quelle est la valeur marchande de liens amicaux pour toi qui finit toujours tes messages par l'adverbe " amicalement" ?
allez je réponds , mais soit sympa de répondre à ton tour , a la question posée depuis plusieurs jours .Je compte sur toi ....
"Amicalement" est une formule de politesse, qui est le reflet d'une certaine éducation (désuète peut etre ), mais qui montre que l'on peut fort bien avoir des points de vue différents tout en ayant un certain respect, affinité avec les personnes .
Respect parcequ'elles perdent du temps à me répondre, amitiés parce qu'au bout du temps on commence à se connaitre à s’apprécier dans la différence
Pour information l'un de mes meilleurs amis intime , est le diacre du village , véritable grenouille de bénitier .
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Re: objecteurs de croissance

Message par dan 26 le Lun 28 Oct - 23:18

lola83 a écrit:je vois ce que tu veux dire gaston , mais j'en profite pour rappeler que Dieu n'a pas de sexe , au cas où quelqu'un le croirait encore Cool 
Comme les anges !!! Laughing Laughing 
Mais alors comment a t'il engrossé Marie , elle qui dit que le saint esprit ressemblait à une saucisse de 30 cm vue chez le boucher du coin !!!
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing 
Je te rassure c'est une blague connue ce n'est pas dans les évangiles Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing 
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Re: objecteurs de croissance

Message par loli83 le Lun 28 Oct - 23:20

un peu grosse ta blague , comme ta saucisse Smile 
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Re: objecteurs de croissance

Message par dan 26 le Lun 28 Oct - 23:58

lola83 a écrit:un peu grosse ta blague , comme ta saucisse Smile 
Ne rêve pas ce n'est pas la mienne , mais celle du boucher!!! Laughing Laughing Laughing Laughing 
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Re: objecteurs de croissance

Message par loli83 le Mar 29 Oct - 0:03

je ne rêve pas , je préfère les grosses courtes aux grosses longues Laughing ( je parle des blagues , quoique ...)
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Re: objecteurs de croissance

Message par dan 26 le Mar 29 Oct - 0:06

lola83 a écrit:je ne rêve pas , je préfère les grosses courtes aux grosses longues Laughing( je parle des blagues , quoique ...)
Ha la coquine !!!
bonne nuit quand même .
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Re: objecteurs de croissance

Message par loli83 le Mar 29 Oct - 0:08

bonne nuit Dan !
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Re: objecteurs de croissance

Message par gaston21 le Mar 29 Oct - 9:29

J'ai écouté Pierre Rabbi, un sage, certainement. Mais je mets en cause cette culture sans fertilisants. Si vous avez un jardin, faites comme moi; réservez un coin sans engrais; en deux ans vous aurez tout compris. La terre s'épuise vite et plus rien ne pousse. Alors, laisser en jachère une année sur deux? Mais il n'y a plus assez de terre et il y en aura de moins au moins . Comparez les rendements. Mon père était content quand il arrivait à 18-20 quintaux l' hectare, et il utilisait fumier et engrais. De nos jours on peut dépasser 100 quintaux. Il est donc illusoire de penser qu'on peut se passer d'engrais; le tout est de les utiliser intelligemment. Même chose quand je lis que c'est une erreur de labourer ou de bêcher. J'ai essayé une année et je suis revenu au bêchage, malgré mes maux de rein!
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Message par Invité le Mar 29 Oct - 11:34

Ne voulait il pas dire "fertilisant chimiques " ? Personne n'est contre les fertilisants naturels, il me semble: composts, purins, fumiers, ...
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Re: objecteurs de croissance

Message par loli83 le Mar 29 Oct - 11:49

Leela a écrit:Ne voulait il pas dire "fertilisant chimiques " ?    Personne n'est contre les fertilisants naturels, il me semble: composts, purins, fumiers, ...
tout à fait leela , et contrairement à ce que dit gaston , quand la terre n'a pas été polluée , il ne faut pas bêcher , ni retourner la terre , ni labourer , les vers de terre font ce travail très bien tous seuls

mais c'est sûr que si on les a tués avec les pesticides , ils ne sont plus là pour faire le travail , les engrais chimiques , c'est un cercle vicieux ,

si tout le monde fait comme toi Gaston , pas étonnant que tu rapportes toujours que tu ne vois plus d'insectes ni beaucoup d'oiseaux dans ton coin
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Re: objecteurs de croissance

Message par dan 26 le Mar 29 Oct - 12:09

gaston21 a écrit:J'ai écouté Pierre Rabbi, un sage, certainement. Mais je mets en cause cette culture sans fertilisants. Si vous avez un jardin, faites comme moi; réservez un coin sans engrais; en deux ans vous aurez tout compris. La terre s'épuise vite et plus rien ne pousse. Alors, laisser en jachère une année sur deux? Mais il n'y a plus assez de terre et il y en aura de moins au moins . Comparez les rendements. Mon père était content quand il arrivait à 18-20 quintaux l' hectare, et il utilisait fumier et engrais. De nos jours on peut dépasser 100 quintaux. Il est donc illusoire de penser qu'on peut se passer d'engrais; le tout est de les utiliser intelligemment. Même chose quand je lis que c'est une erreur de labourer ou de bêcher. J'ai essayé une année et je suis revenu au bêchage, malgré mes maux de rein!
Tout à fait on ne peut aller contre le progrès, il faut seulement essayer de limiter les effets nocifs ,. le risque 0 n’existe pas il faut arrêter de se leurrer.
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Message par loli83 le Mar 29 Oct - 13:05

vous appeler ça le progrès ! Mad , je dirais plutôt : un suicide programmé !
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Re: objecteurs de croissance

Message par dan 26 le Mar 29 Oct - 13:38

lola83 a écrit:vous appeler ça le progrès ! Mad , je dirais plutôt : un suicide programmé !
tu n'as donc pas lu tout mon message qui pourtant est court.
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Re: objecteurs de croissance

Message par hokmah le Mar 29 Oct - 13:49

Gaston, je ne doute pas de tes talents d'agriculteur, mais je crois que le labourage pratiqué par nos tracteurs ressemble bien souvent à du terrassement... qui bouleverse le sol dérangeant nos gentils petits lombrics... qui m'ont d'ailleurs fait parvenir une pétition à ton encontre....Laughing 


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Re: objecteurs de croissance

Message par loli83 le Mar 29 Oct - 14:06

LOL , malgré la pétition , je doute que Dan fasse comme le gouvernement : machine arrière !
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Re: objecteurs de croissance

Message par Invité le Mar 29 Oct - 17:12

bien sûr qu'il n'est pas nécessaire de bêcher !  C'est stupide de faire cela, en effet: cela déstructure le sol, abîme l'écosystème, et le dos...  Une bonne rotation des cultures ameublit aussi le sol en profondeur.
Comme tu dis, lola, si Gaston et ses voisins emploient le bêchage et les produits chimiques, pas étonnant qu'ils ne voient plus d'insectes...

En permaculture et en culture bio, on ne laboure pas.  Au pire, on aère avec une grelinette.

Cette année, on a rasé le buttes de terre de chantier dans le jardin, qui étaient là depuis 3 ans.

Quand on a eu une première coupe, on a pu observer comme en 3 ans, le sol s'était déjà réorganisé: les plantes étaient surtout des racines traçantes et pivotantes pénétrant en profondeur (jusqu'à 1 m!): oseille, pissenlit, prêle, laitues sauvages... Ces racines amènent l'air et la vie en profondeur.  D'autres plantes à plus courtes racines avaient couvert le sol et on distinguait déjà une mince couche d'humus.  C'était vraiment intéressant: les galeries d'insectes...  Casser, couper et bousculer tout cela avec une bêche ?  Quelle grossière erreur !
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Tibouc
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Re: objecteurs de croissance

Message par Tibouc le Mar 29 Oct - 17:56

lola83 a écrit:vous appeler ça le progrès ! Mad , je dirais plutôt : un suicide programmé !
J'allais répondre exactement la même chose !
En quoi l'agriculture intensive et le productivisme sont-ils des progrès ? Les principes décroissants se répandent de plus en plus face à l'effondrement du capitalisme. C'est une révolution qui se déroule sous nos yeux.
Donc en réalité c'est toi dan qui va contre le progrès. Wink


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Re: objecteurs de croissance

Message par geveil le Mar 29 Oct - 21:54

[quote="dan 26"]

Enfin pourquoi tant de retard  pour y répondre .

Décidément tu déformes tous mes propos, je n'ai jamais dit que j’étais un spécialiste en économie ,
Non, mais tu nous as dit que tu avais été administrateur de ceci, directeur de cela, etc, et que nous ne connaissions rien en économie alors que tu en connais un rayon.

Mais tu n'as pas répondu à cette question:
l'économie est fondée sur la valeur marchande d'objets et services. Quelle est la valeur marchande de liens amicaux?


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Re: objecteurs de croissance

Message par geveil le Mar 29 Oct - 22:01

Je plussoie, Leela a très bien expliqué la permaculture, je reviens d'une rencontre avec des jeunes qui projettent un éco-village, l'un d'entre eux, chercheur au CNRS et passionné de permaculture nous a expliqué la même chose que Leela, le labourage est une aberration, des céréaliers qui pratiquent la permaculture, donc ne labourent pas, mais écrasent la paille après moisson, voient le rendement mulitiplié par trois. Comme je ne sais rien sur la question, je ne fais que vous rapporter ses paroles, mais ça me plaît.


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Re: objecteurs de croissance

Message par loli83 le Mar 29 Oct - 22:04

je l'ai dit aussi , et j'en ai un exemple dans mon jardin , très bonne terre sans rien faire
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Re: objecteurs de croissance

Message par geveil le Mar 29 Oct - 22:08

Alors, Dan, sont-ce de doux rêveurs,des illuminés, des irresponsables ? Toi qui comme moi croit en la science, c'est justement parce qu'on a étudié le comportement des plantes de façon scientifique qu'on en revient à la permaculture.


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Re: objecteurs de croissance

Message par Invité le Mar 29 Oct - 23:00


Cet exemple du jardin est très intéressant. On peut faire le parallèle avec l'économie.

Quand on vise le profit sans se soucier de la Vie, on va droit dans le mur, c'est la destruction du sol, de l'agriculteur, et des consommateurs dont la santé décline: les abeilles meurent, le sol s'appauvrit et meurt également.

Quand on respecte la Vie, les animaux, les gens, c'est au bénéfice de tous...

La décroissance ne concerne que les profits et cette économie qui s'emballe. Il y avait ce soir deux reportages sur ses faiblesses, sur ARTE: c'est incroyable comme est est basée sur des valeurs totalement artificielles, et les spéculateurs sans scrupules manipulent les gouvernements et causent la ruine de millions de gens.

La décroissance de cette société de consommation criminelle (je pèse mes mots) signifiera la croissance de la Vie, du bien être, de la santé, de l'harmonie...
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Re: objecteurs de croissance

Message par geveil le Mar 29 Oct - 23:04

Ou l'inverse, la vie l'emportera, et du coup, la société de consommation périra. J'ai bien aimé les réflexions des jeunes que j'ai rencontrés, " Nous pensons que ce n'est pas par des discours qu'on convaincra les gens, mais par l'exemple."


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
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Re: objecteurs de croissance

Message par Invité le Mar 29 Oct - 23:15

geveil a écrit:" Nous pensons que ce n'est pas par des discours qu'on convaincra les gens, mais par l'exemple."
je ne suis plus jeune, mais j'ai toujours mis en pratique ce principe, et c'est encore ce que je fais maintenant.

Mon jardin prédédent, dont tu as fait un tableau, était "sauvage" (tu l'as "discipliné" en le peignant!), évidemment naturel, et le jeune fermier venait le voir souvent, il s'étonnait de la taille des plantes et des légumes.  Petit à petit, il a évolué aussi vers une agriculture naturelle.  

Lors des portes ouvertes de l'atelier, je laissais les visiteurs voir le jardin, et j'étiquetais les 168 plantes sauvages comestibles ou médicinales. J'en ai convaincu plus d'un à abandonner les pesticides !
Mes 5 ares ont donc fait tache d'huile sur 70 ares+ des jardins, qui sont les pires consommateurs de pesticides.
Comme d'autres l'ont fait aussi (sans mon influence): passer de l'élevage de monstres gonflés aux hormones, à des vaches naturelles... ça progresse, ça progresse ! Content
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Re: objecteurs de croissance

Message par geveil le Mar 29 Oct - 23:20

Merci, je vais me coucher avec de belles promesses !Dors 


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Re: objecteurs de croissance

Message par dan 26 le Mar 29 Oct - 23:27

lola83 a écrit:LOL , malgré la pétition , je doute que Dan fasse comme le gouvernement : machine arrière !
effectivement un gouvernement qui réagit à une pétition, à la réclamation d'une petite fille qui ne va pas à l'école et qui ne respecte rien avec sa famille , a des pigeons , n'est plus un gouvernement crédible , d'autant plus qu'il y a des lois et qu'il suffit de les faire respecter.
Si le pouvoir est dans la rue, ce n'est plus la peine de voter .
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Re: objecteurs de croissance

Message par dan 26 le Mar 29 Oct - 23:29

[quote="geveil"]Ou l'inverse, la vie l'emportera, et du coup, la société de consommation périra. J'ai bien aimé les réflexions des jeunes que j'ai rencontrés, " Nous pensons que ce n'est pas par des discours qu'on convaincra les gens, mais par l'exemple."[/quote

Pour ma part "Nous pensons que ce n'est pas par des discours qu'on convaincra les gens, mais par l'action " est beaucoup plus crédible .
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Re: objecteurs de croissance

Message par dan 26 le Mar 29 Oct - 23:32

geveil a écrit:Alors, Dan, sont-ce de doux rêveurs,des illuminés, des irresponsables ?  Toi qui comme moi croit en la science, c'est justement parce qu'on a étudié le comportement des plantes de façon scientifique qu'on en revient à la permaculture.
C'est très marginal, on ne réglera jamais la faim dans le monde par exemple par la permaculture . Il ne faut pas raisonner localement mais mondialement
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Re: objecteurs de croissance

Message par dan 26 le Mar 29 Oct - 23:37

geveil a écrit:  

Mais tu n'as pas répondu à cette question:
l'économie est fondée sur la valeur marchande d'objets et services. Quelle est la valeur marchande de liens amicaux?
[/quote]le commerce , qui passe par des relations amicales.
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Re: objecteurs de croissance

Message par dan 26 le Mar 29 Oct - 23:42

Leela a écrit:

La décroissance de cette société de consommation criminelle (je pèse mes mots) signifiera la croissance de la Vie, du bien être, de la santé, de l'harmonie...
Oui tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, allez dansons la farandole , les gens seront tous egaux, brave, les climats seront tempérés, il n'y aura plus de mauvais patron, l'argent coulera à flot;tout le monde s'aimera ; etc etc la la la la !!!
Ce sera beau !!!
effrayant le manque de maturité de certains , ils refusent de voir le monde en face et croient encore au paradis sur terre !!!!
Sincèrement qui n'aimerai pas cela ......................mais c'est impossible !!!

Moi aussi j'aimerai courir le 100 métrés en 2 secondes, mais bon !!!!
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Re: objecteurs de croissance

Message par dan 26 le Mar 29 Oct - 23:46

Leela a écrit:
Lors des portes ouvertes de l'atelier, je laissais les visiteurs voir le jardin, et j'étiquetais les 168 plantes sauvages comestibles ou médicinales.  J'en ai convaincu plus d'un à abandonner les pesticides !
Mes 5 ares ont donc fait tache d'huile sur 70 ares+ des jardins, qui sont les pires consommateurs de pesticides.
Comme d'autres l'ont fait aussi (sans mon influence): passer de l'élevage de monstres gonflés aux hormones, à des vaches naturelles... ça progresse, ça progresse ! Content
Je rappelle que toutes les entreprises agricoles que je connais qui ont voulu passer en agriculture bio, (sauf les vignerons) crèvent de faim les exploitations ne sont ni rentables , ni avec un grand potentiel . Elles se trouvent confrontées à un problème de prix de revient .
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Re: objecteurs de croissance

Message par dan 26 le Mar 29 Oct - 23:50

[quote]
Leela a écrit:

Quand on vise le profit sans se soucier de la Vie, on va droit dans le mur, c'est la destruction du sol, de l'agriculteur, et des consommateurs dont la santé décline: les abeilles meurent, le sol s'appauvrit et meurt également.
Arretez cette notion de profit cela n'a aucun sens , il s'agit de rentabilité si cette agriculture est incapable de nourrir ces agriculteurs cela restera toujours un vœux pieux . Pour le moment le bio est une niche , à la mode, mais qui est incapable de nourrir ses producteurs dans le temps , à cause du prix de revient, et du manque de productivité .

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Re: objecteurs de croissance

Message par dan 26 le Mar 29 Oct - 23:52

geveil a écrit:Alors, Dan, sont-ce de doux rêveurs,des illuminés, des irresponsables ?  Toi qui comme moi croit en la science, c'est justement parce qu'on a étudié le comportement des plantes de façon scientifique qu'on en revient à la permaculture.
La permature d'apres Wikipédia
Bien que souvent qualifiée de science par ses promoteurs, elle n'est pas une science dite conventionnelle, c'est-à-dire conforme aux critères de la scientificité, et traitée avec la méthode scientifique, car elle n'est que très peu documentée dans la littérature scientifique évaluée en comité de pairs
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Re: objecteurs de croissance

Message par Invité le Mer 30 Oct - 1:30

Il y a une ferme tout près d'ici, qui cultive bio, plusieurs familles en vivent depuis des années.  Ils fournissent des légumes à des communautés, et ont un petit magasin où ils vendent leurs produits, et celui d'autres producteurs.  Ils font de tout: fruits, légumes, élevage, sauf des céréales.  Ca marche très bien, et ils ont une clientèle fidèle, certains viennent de plus loin pour des achats groupés, et ils fournissent des magasins en ville qui font des "paniers".  Tout cela pour un prix nettement moindre que la grande distribution.  Les clients acceptent très bien de n'avoir que des légumes de saison.
Ca n'empêche pas qu'on fasse de la culture plus intensive à côté, respectueuse du sol: elle s'appelle "raisonnée" ou "intégrée", c'est un bon compromis, je pense.

Gaston critique les jachères, mais la PAC oblige les agriculteurs à laisser des terres en friche à cause de la surproduction !  Pas en jachère (rotation avec cultures) mais friche (interdiction pendant des années, même d'y semer de l'engrais vert). Les indésirables s'y multiplient, et le terrain devient inutilisable.  C'est le genre d'aberrations vers laquelle on est amené... au lieu de viser un rendement "suffisant", tout en respectant le sol, par exemple en revenant aux bonne vieilles jachères...

Surproduction = gaspillage et chute des prix... encore une aberration...
Autre aberration: voir en automne, côte à côte, des pommes de nouvelle zélande ou d'Afrique du Sud à côté des belges, pour le même prix, alors que c'est le printemps dans le Sud !!!    Il y a quelques chose qui ne tourne pas rond, là...

Ce qui manque le plus au système industriel actuel, c'est le bon sens.

Le meilleur exemple de permaculture en Belgique est  ICI  Je vais sûrement y faire un stage, et vite !

1800 m2 (non, il ne manque pas de zéro, j'ai vérifié sur Google maps, c'est bien 18 ares)  Regardez ce qu'il y pousse, malgré notre climat maussade, et cela sans aucun pesticide ni arrosage, même lors des repiquages !
Les arbres sont sévèrement taillés et fort imbriqués mais quand même, c'est incroyable...

¤ 395 pommiers de 312 variétés
¤ 242 poiriers de 160 variétés
¤ 81 pruniers de 69 variétés
¤ 68 cerisiers de 59 variétés
¤ 127 plants de vignes de 82 variétés
¤ 35 actinidia (kiwi) de 16 variétés
¤ 41 figuiers de 35 variétés
¤ 50 variétés différentes de framboisiers
¤ 70 ronces fruitières de 31 variétés
¤ 98 groseilliers rouges de 26 variétés
¤ 82 agrumes
et des milliers de variétés de plantes maraîchères, aromatiques et médicinales



et qui osera encore dire que la permaculture n'est pas rentable ???

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