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Le gaz de schiste

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Re: Le gaz de schiste

Message par Invité le Mer 9 Juil - 15:37

à vrai dire, troubaa, je ne suis pas spécialiste de la question, et je n'ai pas envie de le devenir.
Passer son temps à clavarder à ce sujet ne sert pas à grand chose, les décisions se font de toutes façons derrière notre dos, alors, sorry, mais non, je n'irai pas lire tes articles, je n'ai pas non plus lu celui du "monde" en entier, ni les autres, j'ai juste cherché une info.

Mon avis se limite à ce que j'ai dit plus haut: on devrait plutôt se consacrer à éviter le gaspillage tout en profitant des avancées technologique, et peut-être qu'alors on n'aurait pas besoin du gaz de schiste, dont l'extraction est une nuisance en plus pour l'environnement.

J'ai mieux à faire, que de clavarder juste pour t'expliquer que tu m'as mal comprise.

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Re: Le gaz de schiste

Message par komyo le Mer 9 Juil - 15:42

troubaa a écrit:
Parlons chiffres, du coup : l’Hexagone consomme 50 milliards de m3 de gaz par an, et d’éventuels gaz de schiste pourraient peut-être en fournir 5 à 10 par an, d’ici 10 à 15 ans, au prix d’un "trou" tous les 1 à 2 km dans les zones d’exploitation. Pour gagner 10 milliards de m3 de gaz par an en France, il y a bien plus simple ! Nous utilisons 30 milliards de m3 chaque année pour le chauffage, alors que l’industrie c’est "juste" 16. Remplacer le chauffage au gaz par des pompes à chaleur (fabriquées chez nous), alimentées avec de l’électricité nucléaire et hydraulique (fabriquée chez nous), résout trois fois le problème. Et ca serait moins intéressant ?

Deux remarques :

- C'est quoi le problème de faire un trous les 1 à 2 km ? L'essentiel n'est il pas de laisser l'endroit dans le même état qu'on l'a trouvé. Par exemple par chez moi le long de l'Oise c'est tres sablonneux. Il y a plein de carrière d'extraction de sable. Mais une fois que la carrière est épuisée l'endroit est laissé propre avec un bel étang aménagé "naturellement". (plante, iles, arbres) et la nature et les oiseaux retrouvent un bel endroit et leur droit naturel

- On peut à la fois développer le nucléaire, l’hydraulique, les pompes à chaleurs, les énergies renouvelable, faire des économies et exploiter le GDS plutôt de d'acheter du gaz à poutine. Il ne faut pas raisonner en opposition mais en complémentarité. Ce n'est pas "l'un ou l'autre" mais "l'un et l'autre". Je le redis, on peut facilement consacrer les économies liées au GDS au développement des énergies renouvelables. Cela me parait économiquement et écologiquement plus intéressant que d'enrichir Poutine.

Jancovici dit que le problème n'est pas seulement de faire un trou tous les KM, mais le cout de tout cela, d'autant qu'a chaque fois il faut un moyen d'acheminement. on revient au problème soulevé, augmentation du cout de l'energie déployé pour produire de l'énergie.
C'est la rentabilité qui est mise en cause, d'autant si on l'additionne avec les autres problèmes soulevés qui peuvent etre d'ordre écologique/économique, quantité d'eau a employer, toxicité des produits a employer, et comme dit précedemment, cout du forage, cout du transport.
quant a enrichir poutine, je ne vois pas ou est le problème, d'autant que c'est les russes que l'on enrichi et qu'il me semble que tu es pour la mondialisation.
On enrichi bien un des régimes les plus moyennageux de la planète, lequel au passage finance les 3/4 des djahadistes en action actuellement...


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Re: Le gaz de schiste

Message par troubaa le Mer 9 Juil - 16:08

Je suis bien d'accord avec toi, d'ailleur je trouve que le sous-sol de la planete devrait faire parti du bien commun de l'humanité et non pas appartenir à quelques uns. En quoi posséder le sol devrait inclure posséder le sous sol ?

Si le GDS n'est pas rentable alors le problème de son exploitation ne se pose pas.


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Re: Le gaz de schiste

Message par Invité le Mer 9 Juil - 16:12

troubaa a écrit:Je suis bien d'accord avec toi, d'ailleur je trouve que le sous-sol de la planete devrait faire parti du bien commun de l'humanité et non pas appartenir à quelques uns. En quoi posséder le sol devrait inclure posséder le sous sol ?
c'est aussi l'avis que j'ai exprimé à de multiples reprises dans ce forum (et d'autres), sauf que je vais plus loin: j'inclus le sol également.
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Re: Le gaz de schiste

Message par troubaa le Mer 9 Juil - 17:07

Leela a écrit:à vrai dire, troubaa,  je ne suis pas spécialiste de la question, et je n'ai pas envie de le devenir.
Passer son temps à clavarder à ce sujet ne sert pas à grand chose, les décisions se font de toutes façons derrière notre dos, alors, sorry, mais non, je n'irai pas lire tes articles, je n'ai pas non plus lu celui du "monde" en entier, ni les autres, j'ai juste cherché une info.


 Content 

J'comprend mieux pourquoi on se comprend pas.....

Ceci dit venir sur un forum de discussion généralement c'est pour clavarder. (merci je ne connaissais pas le terme j'aime bien....)


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Re: Le gaz de schiste

Message par Invité le Mer 9 Juil - 17:10

en effet, mais chacun traite les sujets dont il a envie, c'est même ça qui est chouette: il n'y a pas d'obligation, on vient et on part quand on veut, mais on ouvre quand même son petit horizon. Wink
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Re: Le gaz de schiste

Message par Le Repteux le Mer 9 Juil - 17:14

troubaa a écrit: Je le redis, on peut facilement consacrer les économies liées au GDS au développement des énergies renouvelables. Cela me parait économiquement et écologiquement plus intéressant que d'enrichir Poutine.
Poutine qui vous achète des armes avec l'argent du gaz, et qui vous menace avec elles par la suite. Arrêtez de fabriquer et de vendre des armes, parce que c'est pas très renouvelable comme énergie quand c'est utilisé.


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Re: Le gaz de schiste

Message par troubaa le Mer 9 Juil - 17:26

ca renouvelle la population non ?
 Je sors ! 


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Re: Le gaz de schiste

Message par Le Repteux le Mer 9 Juil - 17:59

Chez les animaux, c'est évident que le jeu du plus fort élimine les tares génétiques dans une population, mais je n'arrive pas à trouver d'avantage évolutif à l'élimination d'une population humaine momentanément plus faible qu'une autre.


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Re: Le gaz de schiste

Message par troubaa le Mer 9 Juil - 18:33

ne sommes nous pas des animaux ?


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Re: Le gaz de schiste

Message par Le Repteux le Mer 9 Juil - 19:04

Instinctivement, oui, mais pas imaginativement. Éliminer instinctivement ses tares génétiques favorise la reproduction exacte d'une espèce, mais pas éliminer ses semblables correctement reproduits. Notre imagination nous permet parfois d'imaginer que les autres sont tarés parce qu'ils ne pensent pas comme nous, c'est donc elle qui est tarée quand elle pense comme ça.


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Re: Le gaz de schiste

Message par komyo le Mer 9 Juil - 23:14

Sur le remplacement du nucleaire par les énergies renouvelables, l'exemple de l'allemagne !

http://energeia.voila.net/electri2/allemagne_nucle_charbon.htm



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Re: Le gaz de schiste

Message par Invité le Jeu 10 Juil - 7:30

le charbon est une catastrophe pour la pollution de l'air, et n'est pas renouvelable.

Je pense que je préfère encore le nucléaire, à condition d'avoir trouvé une solution pour les déchets.
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Re: Le gaz de schiste

Message par dan 26 le Jeu 10 Juil - 14:52

troubaa a écrit:quel dédain.

tu as lu l'article du monde ?
Tu ne trouves pas que c'est un article de peureux qui ont peur du feu de crainte d'enflammer la foret ?

C'est de la manipulation cet article on est bien d'accord. Ce n'est pas de l'analyse. Pas de l'explication mais du pamphlet à charge (si je puis me permettre le pléonasme).

Puis il faut aussi interdire le pétrole à cause des marées noires.
Et les éoliennes parce que cela tue les oiseux
et les panneaux solaires sont intentionnellement tres polluant parce qu'ils contiennent du silicium de l'aluminium et du li-thium.
Et les barrages hydroélectroiques peuvent se briser et noient des vallées entières.
Et les centrales à charbon rejete du CO2
Et les centrales nucléaires des éléments radioactifs
etc

Avec une telle mentalité on ne fait plus rien : Oui on ne maîtrise plus le feu de peur d'enflammer la foret.

Rien n'est neutre. Tout à des avantages des inconvénients des risques. C'est la raison pour laquelle il faut rester dans l'analyse.

Et si tu prends le temps d'étudier la problématique de l'extraction du gaz de schiste tu constateras que tous les risques et inconvénient évoqués sont la conséquence d'accident et de dysfonctionnement, comme pour toute activité, et ne sont donc pas systématique.

Tiens une source d'info : http://planet-terre.ens-lyon.fr/article/gaz-schiste.xml
C'est la fameuse énormité que notre Chichi national a fait mettre dans la constitution à savoir" le fameux principe de précaution "' une énormité économique .
Rendez vous compte de notre c......nerie , on nous demande d'innover, et en même temps de pratiquer le principe de précaution . Si Chirac avait mis ce principe en place du temps des cavernes et de l'homme préhistorique, nous y serions encore .
Et plus effrayant  affraid  affraid  affraid  affraid  affraid  affraid personne à ce jour n'a dénoncé cette héresie , cette c....nerie française !!!
Nous n'aurions pas l'électricité parce que c'est dangereux, pas de voiture car il y a des accidents, pas de médicament car il y a des contres indications, pas d'ordi car cela peu faire mal aux yeux, pas d'avion car cela pu tomber , etc etc  affraid  affraid  affraid  affraid !!!!
amicalement
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Re: Le gaz de schiste

Message par komyo le Mar 15 Juil - 11:44

Leela a écrit:le charbon est une catastrophe pour la pollution de l'air, et n'est pas renouvelable.

Je pense que je préfère encore le nucléaire, à condition d'avoir trouvé une solution pour les déchets.

L'article montre que le photovoltaique a désormais remplacé le nuclaire, pas que le nucléaire a été remplacé par le charbon !

sinon concernant ce sujet du GDS, l'image finale sur la réalité que l'on pense nier en détournant les yeux, comme un poste de télévision que l'on éteint, est assez saisissante !


Mais une grande partie de ces gens ne font que se bercer d’illusions. Très récemment, John Mauldin estimait que « nous serons bientôt indépendant en matière énergétique, et des exportateurs nets d’énergie sous trois à quatre ans ». On entend parler de cette idée illusoire partout sur internet depuis au moins 2011, de la bouche de commentateurs qui n’ont soit aucune idée du déclin spectaculaire de la production de pétrole et de gaz de schiste ou des flux de capitaux redirigés vers une orgie de forages qui vise à détourner le regard des observateurs des incongruités du modèle énergétique du gaz de schiste (duquel le mot « profit » semble absent).
Une semaine après l’estimation de Mauldin, l’Agence américaine pour l’information énergétique publiait une révision à la baisse de son estimation du pétrole disponible à l’extraction dans la formation de schiste de Monterey/Santos, qui est passée de 15,4 milliards de barils à environ 600.000 (une baisse de 96%, pour un total qui ne représente que 30 jours de consommation américaine). Ces 15,4 milliards de barils représentaient environ 64% des réserves de pétrole de schiste américaines estimées par l’Agence. Nous pourrions nous attendre à voir naître des chocs de parts et d’autres du système de financement énergétique.

Pour ce qui est du gaz, sachez que les trois formations de schiste les plus importantes, que sont Barnett, Haynesville et Fayetteville, sont en déclin ou stagnants, ce qui ne nous laisse que Marcellus et Eagle Ford. Pourquoi penseriez-vous que le déclin de production enregistré par les trois premières formations ne viendra pas frapper ces deux dernières ? La formation de schiste de Monterey allait créer 2,8 millions d’emplois et gonfler les recettes fiscales de la Californie de 25 milliards de dollars. Voici ce qu’en a dit Jim Hansen, éditeur du Master Resource Report :

« La leçon la plus importante à tirer de tout cela est que les distinctions entre les ressources, les réserves, les réserves susceptibles d’être extraites et ainsi de suite ne sont pas comprises par les médias de masse, du public et du gouvernement. Les 15,4 milliards de barils et les 2,8 millions d’emplois dont on parle ici sont ce sur quoi sont basés les agendas. La réalité est bien plus nuancée et complexe, et elle est parfois même très différente ».

Il existe cependant encore un certain nombre d’adeptes du miracle de schiste. George Friedman, du site internet géopolitique Stratfors.com, s’est entretenu avec David McAlvaney au sujet d’éventuelles exportations de gaz vers l’Europe et l’Asie, que Friedman caractérise comme étant :

« …une révolution aussi dramatique que l’introduction de la puce électronique par la Silicon Valley. Les Etats-Unis sont aujourd’hui un producteur majeur d’énergie. Le seul problème concerne la logistique. Comment transporter l’énergie d’un point à un autre. »

C’est pire encore qu’une vision simpliste de la situation. L’industrie du gaz de schiste n’a plus été profitable aux prix américains depuis que sa production a été intensifiée en 2007. Il s’élève actuellement à 4,60 dollars par MMBTU, ce qui est bien inférieur au niveau viable, bien qu’il soit atteint un misérable prix de 2 dollars il y a deux ans. L’idée des experts est donc que les Etats-Unis devraient construire une nouvelle infrastructure de terminaux de pipelines pour liquéfier le gaz, et monter une flotte pour le transporter vers l’Europe et l’Asie, où la demande a explosé, et où son prix s’élève à 15 dollars par MMBTU. Si les Etats-Unis avaient la capacité d’exporter tout ce gaz, qu’arriverait-il aux consommateurs américains qui se retrouveraient en compétition avec cinq milliards d’Européens et d’Asiatiques ? Devraient-ils se contenter de geler dans le noir ? Mr Friedman n’a apparemment pas observé l’hémorragie d’emplois et de revenus qui frappe la classe moyenne américaine. Je me demande s’il s’imagine qu’ils pourront continuer de chauffer leur maison à 15 dollars par MMBTU.

L’incompréhension volontaire de la situation énergétique n’est que l’un des nombreux exemples de l’échec de la pensée chez les Américains qui ne prétendent même plus de réfléchir. Cela ne peut pas qu’être dû à une déficience cérébrale (bien que les effets des additifs alimentaires et des autres produits chimiques sur les récentes générations soient encore un mystère). Il semblerait que nous n’aimions simplement pas la réalité et pensons pouvoir l’éteindre, comme toute autre chaine de télévision. James Howard Kunstler


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Re: Le gaz de schiste

Message par loli83 le Mer 13 Aoû - 20:48

komyo j'ai recopié ici ton dernier message sur le gaz de schiste

à propos du gds

http://www.arte.tv/guide/fr/048120-000/gasland
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Re: Le gaz de schiste

Message par gaston21 le Jeu 14 Aoû - 10:25

J'ai regardé Gasland sur ARTE. Ce docu. a changé complètement mon point de vue sur ce sujet. J'étais trop optimiste et ne pensais vraiment pas qu'on arriverait à un tel désastre. Ce qui frappe aussi, c'est la toute-puissance des milieux économiques et financiers qui se fichent éperdument des conséquences sur la santé des habitants et de leur avenir. Et vous appelez ça une démocratie? Le pouvoir est entièrement entre les mains d'une caste, que j'aurais même tendance à appeler un gang!
On peut vraiment faire confiance à l'Amérique!
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Re: Le gaz de schiste

Message par troubaa le Jeu 14 Aoû - 19:29

c'est le docu de désinformation d'internet....?


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Re: Le gaz de schiste

Message par Invité le Sam 30 Aoû - 9:19

Il est disponible sur internet:


GASLANDFILM

Film documentaire
(2010, USA) - 107 min

Notre avis: Un documentaire coup-de-poing sur les coulisses de l'exploitation du gaz de schiste aux Etats-Unis.

Le point de départ de «Gasland» est une lettre adressée à Josh Fox, le réalisateur, lui proposant 100 000 dollars pour pouvoir forer des puits d'exploitation du gaz de schiste sur sa propriété, en Pennsylvanie. Sachant que George W Bush, en 2005, a dispensé les industries de l'énergie du respect des lois environnementales protégeant l'air et l'eau, et que la multinationale Halliburton, qui fut dirigée par l'ex-vice-président Dick Cheney, est pionnière dans l'exploitation du gaz de schiste par fracturation hydraulique, Josh Fox, pour savoir à quoi il s'expose, entreprend d'enquêter à travers le pays, armé d'une caméra, de son banjo et d'une curiosité naïve mâtinée d'humour noir....


Dernière édition par Leela le Sam 30 Aoû - 10:48, édité 1 fois
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Re: Le gaz de schiste

Message par komyo le Sam 30 Aoû - 9:27

troubaa a écrit:c'est le docu de désinformation d'internet....?



vu tes idées économiques, je suppose que c'est ce temps là que tu regrettes !
Des patrons au pouvoir via des laquais, le tout en toute opacité !






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Re: Le gaz de schiste

Message par Invité le Sam 30 Aoû - 10:20

je ne vois vraiment pas ce qui motiverait les opposants à l'exploitation de GDS. Pour s'opposer, il faut une raison.

Quelle serait-elle ?

Par contre, les raisons de l'exploiter au mépris de l'environnement sont facile à comprendre.

Souvent, c'est cette façon que j'emploie pour raisonner dans des problèmes fort contestés: qui est motivé par quoi ? Qui a intérêt à ce que telle information soit connue ou cachée ? Quel est le but de l'information ? Ex: la guerre en Irak : le but est la main-mise sur l'exploitation du pétrole, et l'affaiblissement d'un pays qui commençait à devenir trop fort, dans une région où on veut l'éviter. Avec cet optique, il est clair de les raisons évoquées (11 sept, armes de destructions massive) étaient des prétextes et pas des motifs.
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Re: Le gaz de schiste

Message par troubaa le Dim 31 Aoû - 2:09

Leela a écrit:

Par contre, les raisons de l'exploiter au mépris de l'environnement sont facile à comprendre.

Est ce pire pour l'environnement d'exploiter du gaz de schiste que du pétrole du charbon ou de produire de l’électricité nucléaire ?

Pour moi c'est cela qui est important.


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Re: Le gaz de schiste

Message par Invité le Dim 31 Aoû - 8:33

non, et cela est pour moi aussi très important Wink

C'est pour cela que je répète comme un mantra qu'il faut avant tout réduire les GASPILLAGES d'énergie, sans pour cela se priver de progrès.  C'est tout à fait possible.  Le gaspillage est immense !

Exemple : une maison passive: quasi pas besoin de chauffage, et facilement autonome en énergie.
Autre exemple: transports inutiles: côte à côte, je viens encre de voir, au même prix, des poires belges et des poires venant d'Afrique du Sud.  Or (gaspillage d'énergie): on cultive, cueille et transporte et DÉTRUIT des milliers de tonnes de fruits belges pour "ne pas faire descendre les PRIX", et cela chaque année.

Éviter d'avoir besoin de plus d'énergie, c'est mieux qu'encore polluer de nouvelles zones, non ?
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Re: Le gaz de schiste

Message par troubaa le Dim 31 Aoû - 20:56

Oui c'est marginal cela leela. On en va pas démolire toutes les maisons de France pour en reconstruire des passives (et pas sur que cela soit écologiquement bénéfique.. en terme de gaspillage ce serait un comble). Quant aux fruits et légumes oui il vaut mieux éviter mais bon ce n'est pas cela qui va résoudre nos problèmes d’énergie.
Et les pommes que tu trouves :
Soit elles viennent d'un autre pays du monde et ont nécessité de l’énergie pour être acheminée.
Soit elle date de l'automne dernier et on du être conservé dans des conditions optimum et ont donc aussi nécessite de l’énergie pour les conserver.

Cela me fait penser à une émission que j'ai entendu hier : Aux îles Baléares ils ne veulent pas de plate forme pétrolière à 50 km de leur cote car ils ont peur de la pollution.

Alors que tout les jours des super pétroliers passent à proximité de leur cote et que des centaines d'avions se posent continuellement sur leur île. C'est vraiment de l'hypocrisie hystérique. C'est typique de l'Etat d'esprit : LA pollution c'est pour les autres.





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Re: Le gaz de schiste

Message par Invité le Dim 31 Aoû - 21:37

ben non, pour info, d'abord je parlais de poires, et puis c'est la pleine saison ici...

Sleep  Je donnais juste la maison passive comme un exemple parmi des centaines d'autres d'économie d'énergie possible, il faut évidemment voir dans tous les domaines (c'est fou comme il faut tout expliquer, ici), je ne propose pas cela comme unique solution universelle pour éviter le gaspillage, voyons !

Et puis, tu n'as pas l'air beaucoup plus au courant que pour la saisons des poires Laughing : à Bruxelles toutes les nouvelles maisons doivent être passives à partir de l'an prochain, et cela fait déjà un bout de temps qu'elles sont "à basse consommation".  Donc "marginal" ?  Pas tant que ça.
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Re: Le gaz de schiste

Message par troubaa le Dim 31 Aoû - 22:46

Si marginal car dans 10 ans 99.% des maisons existantes ne le seront pas.
Donc c'est des mesures nécessaires indispensables mais qui ne résolvent pas le problème.
Il faut faire des économies d’énergie. MAis il ne faut aps croire que c'est LA solution. Ca aide c'est tout.

Et puis c'est normal de s'expliquer en permanence. Moi je passe mon temps à expliquer que la social démocratie n'a rien à voir avec le libéralisme.... J'ai aussi l'impression de parler dans le vide. Faut asp se décourager.



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Re: Le gaz de schiste

Message par Invité le Dim 31 Aoû - 23:17

mais espèce de bachi bouzouc, c'est ce que je me tue à t'expliquer "C'EST JUSTE UN EXEMPLE PARMI DES CENTAINES"  Tu sais lire ???

Je ne vais pas faire une liste exhaustive des milliers de choses qu'on pourrait faire pour éviter le gaspillage d'énergie, quand même !

Je t'aurais cru plus intelligent...
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troubaa
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Re: Le gaz de schiste

Message par troubaa le Dim 31 Aoû - 23:29

Mais je t'ai très bien lu et cela reste très marginal car à évolution très lente. dans le temps.
L’économie d’énergie pour être efficace devrait être brutale et radicale.
C’était le sens de ma réponse.
Je pensais avoir été clair.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Le gaz de schiste

Message par Invité le Dim 31 Aoû - 23:30

le cas est désespéré, j'abandonne...
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Re: Le gaz de schiste

Message par troubaa le Dim 31 Aoû - 23:55

Si tu n'y arrive pas tu as raison...


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Re: Le gaz de schiste

Message par Invité le Lun 1 Sep - 6:53

bah, pas grave, mais on risque juste de devoir divorcer avant d'être mariés PTDR
Je comprends le malentendu.

J'ai eu l'impression que tu pensais que les maisons passives étaient la SEULE idée que j'avais pour contrer le GDS, mais tu répondais sans doute "en général" qu'il fallait des solutions plus radicales.

Malgré cela, je ne suis pas d'accord que l'économie serait marginale donc inutile pour 3 raisons

- "les petits ruisseaux font les grandes rivières": il faut agir dans TOUS les domaines, c'est un esprit qu'il faut acquérir, on doit apprendre à organiser notre vie différemment, même pour les petits gestes, depuis le tri des poubelles ou préférer les produits locaux

- les recherches qui se font pour les maisons passives sont utiles pour toutes les maisons, par exemple la VMC devient une norme même pour des bâtiments plus anciens

- il faut penser à long terme, et pas à court terme, ce que ne font pas les politiciens parce que leur mandant est trop court: à mi-mandat ils pensent plus à leur image pour se faire ré-élire, qu'à gouverner

- (chez nous en tous cas), le chauffage est un poste très important, c'est pour cela que le gouvernement aide de façon substantielle à isoler les maisons et à construire des "basse énergie" ou "passives".


Pour les économies radicales et brutales, il faut soit une décision gouvernementale, soit une action de masse choc (ex: boycott dans le domaine de la consommation).  J'ai beau être optimiste, je ne crois à aucune des deux, à moins qu'un élément choc apparaisse.  Il ne reste qu'une solution: informer (comme nous faisons ici à micro échelle), et surtout: mettre en pratique soi même, organiser des actions autour de soi (achats groupés, entraide comme le SEL, potagers urbains...).  Cela peut paraître dérisoire, mais cela ne l'est pas.  Les actions peuvent servir d'exemple, les enfants éduqués dans cette ambiance continueront l'action, on en parle dans les média, etc...
Les exemples ne manquent pas.
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Re: Le gaz de schiste

Message par gaston21 le Lun 1 Sep - 11:19

Quand on voit, aux USA, les ravages provoqués par la recherche et l'exploitation des gaz de schiste, on n'a vraiment pas envie de voir de telles horreurs chez nous. Pourtant, au départ, j'y étais plutôt favorable. Et ils attaquent le Colorado!
Il est bien évident qu'il faut pousser au maximum les économies d'énergie, et dans tous les domaines.
Quand on voit Virgin proposer des voyages dans l'espace aux riches pleins de pognon sans que personne ne proteste, on se demande quand même si c'est aux pauvres de faire le plus d'efforts...Dommage qu'une étude proportionnelle des consommations d'énergie entre les cossus et les minables n'ait pas été entreprise! On verrait qui devrait faire le plus d'efforts!
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Re: Le gaz de schiste

Message par komyo le Dim 7 Sep - 17:25



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Re: Le gaz de schiste

Message par Invité le Dim 7 Sep - 19:08

on dit tout cela depuis le début...
Ce qui me terrifie, c'est que la confirmation a l'air de venir beaucoup plus vite que prévu. En attendant, que de combines financières, de pollution inutile...

On a été beaucoup trop vite, sur ce coup là. Et dire que certains accusent un principe de précaution exagéré...
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Re: Le gaz de schiste

Message par gaston21 le Dim 7 Sep - 22:28

Aux infos sur France 2 , il y a deux ou trois jours. On fore et on trouve du pétrole et du gaz de schiste. On récupère le pétrole plus facile à transporter et on laisse le gaz s'échapper dans la nature; à la rigueur on le brûle en torchères; un gaspillage énorme et une pollution terrible. Peu importe, seul importe le profit immédiat. Les grand-messes" sur le réchauffement climatique, "On s'en tamponne le coquillard"!
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Re: Le gaz de schiste

Message par Dédé 95 le Lun 8 Sep - 10:34

Bof y a pire:
"Un crime écologique"

"La multinationale Chevron a créé mille piscines dans lesquelles elle a déversé du pétrole résiduel, de l'eau polluée aux métaux lourds et les produits chimiques de son exploitation. Ces piscines sont censées avoir été nettoyées. Il n'en est rien", s'indigne sur son blog l'ancien candidat à la présidentielle [Mélanchon] qui multiplie depuis plusieurs années les déplacements en Amérique Latine.
http://www.huffingtonpost.fr/2013/12/19/melenchon-equateur-combattre-petrolier-americain-chevron_n_4474343.html


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Re: Le gaz de schiste

Message par gaston21 le Lun 8 Sep - 10:54

On retrouve partout les mêmes salopards; mais ils sont au-dessus des lois puisque ce sont eux qui mènent le monde!
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Re: Le gaz de schiste

Message par troubaa le Mar 9 Sep - 19:59

La simple loi du marché.
Le prix du gaz est élevé on augmente la production puis du fait de l'augmentation de la production le prix du gaz baisse les nouveaux puis ne sont plus rentable on les ferme en attendant que le prix du gaz augmente jusqu'à ce que le juste équilibre soit trouvé entre coût d'exploitation et prix de vente.




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Re: Le gaz de schiste

Message par Dédé 95 le Mar 9 Sep - 20:36

le juste équilibre soit trouvé entre coût d'exploitation et prix de vente.
T'oublie l'esentiel Que le taux de profit augmente!
C'étais juste un rappel, peut etre un oublie de ta part ? Very Happy
copains


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Re: Le gaz de schiste

Message par troubaa le Mar 9 Sep - 22:06

non c'est l"essentiel !


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Re: Le gaz de schiste

Message par Invité le Mar 14 Oct - 16:30

Synopsis de l'émission de ce soir sur FR5: il résume tout le problème.

Depuis des années, les lobbyistes, hommes de main des industriels, jouent dans l'ombre des parties qui sacrifient la santé publique aux intérêts financiers. Vache folle, sang contaminé, amiante : dans ces scandales sanitaires retentissants, ils ont manipulé l'opinion et les politiques en toute impunité. Aujourd'hui, leur nouveau terrain de jeu, c'est les gaz de schiste, dont la France a interdit l'exploitation en 2011. Depuis, les lobbyistes du secteur n'ont qu'un objectif : convaincre les politiques de faire marche arrière. Pour cela, ils noyautent les organes du pouvoir, s'appuient sur des hauts fonctionnaires, s'entourent de scientifiques complaisants, fournissent des études partisanes et bernent les médias.
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Re: Le gaz de schiste

Message par troubaa le Mar 14 Oct - 18:41

France 5 c'est le france inter de la télévision.... Jamais ou tres rarement une analyse objective. De plus en plus orienté.
Hélas et quel gâchis. Ce n'est pas digne d'un service publique un tel commentaire partisan. un tel parti pris.

Quand je lis un tel texte je ne peux m’empêcher de me poser la question : Qui manipule qui ?

Franchement je ne finance aps France 5 avec nos impôts pour que tous les 2 mois ils nous balancent un reportage anti gaz de schiste. ca va quoi c'est un peu gros non ? on n'a le droit à la pluralité de l'information sur france 5 aussi. Le pour et le contre, avantages/inconvénients. Ils ne sont pas obligés de systématiquement nous prendre pour des cons en nous prémâchant la réflexion et en l'orientant pour diffuser un message partisan.

A quand un reportage sur les lobbystes bobo ecolo qui ont infiltré france 5 ?


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Re: Le gaz de schiste

Message par Invité le Mar 14 Oct - 19:05

ben moi je trouve utile d'écouter les deux sons de cloche. Comment veux tu te faire une idée si tu n'en n'écoutes qu'un, surtout si c'est celui qui a un intérêt financier ? Ma tendance est de me méfier d'office de lui, et je ne pense pas que cette option soit moins logique que des les croire sur paroles, sans vérifier.

La vérité se trouve en général entre les deux, mais pas toujours, comme le démontreront ces autres reportages sur ARTE qui passeront ce soir.

On constate quand même, avec du recul, que les "anti" avaient parfois tout à fait raison, mais cela, on ne le saura que plus tard. Wink
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Re: Le gaz de schiste

Message par komyo le Mar 14 Oct - 21:23

Leela a écrit:
On constate quand même, avec du recul, que les "anti" avaient parfois tout à fait raison, mais cela, on ne le saura que plus tard.  Wink

Oui, quand les dégats sont faits, (genre mer d'aral) ou pollution des terres, mais puisqu'il ne faut surtout pas faire de principe de précaution et polluer a tout va pour
faire du fric... pourquoi s'embêter !


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Re: Le gaz de schiste

Message par troubaa le Mer 15 Oct - 12:03

Leela a écrit:ben moi je trouve utile d'écouter les deux sons de cloche
.  

Avis partagé à l'exception que je n'entends jamais de son de cloche pro-gaz de schiste.
C'est un véritable matraquage des anti.
Je suis à la recherche d'équilibre.
Peux tu me citer un reportage pro gaz de schiste ? Moi je n'en connais pas.

On constate quand même, avec du recul, que les "anti" avaient parfois tout à fait raison, mais cela, on ne le saura que plus tard.  Wink

bien sur la vérité n'appartient à aucun des deux camps.  Bien que je ne pense pas qu'il y ait du bon ou du mauvais.Tout dépend de l'équilibre retenu et recherché. Et là c'est plus philosophique que mathématique.

Bien sur on peut être candide et rever que tout doit aller bien dans le meilleur des mondes ou au contraire comprendre que chaque action à les avantages de ses inconvénients (et inversement..) et que la recherche non pas du juste équilibre mais de la solution la plus profitable pour tous doit primer.

Je n'en ai rien à faire de la finance. On ne va pas rejeter le gaz de schiste parce que la finance, parce que les multinationales parce que le capitalisme... Ce n'est pas un argument. C'est de la réflexion dogmatique.
Ce serait con.
On rejette le gaz de schiste parce que les inconvénients sont supérieurs aux avantages et on l’accepte si les avantages l'emportent.
On en débat.
On y réfléchit
On pèse le pour et le contre.

Actuellement ce n'est pas le cas, il n'y a pas de débats, pas d'analyse, pas de réflexion ce n'est que du bourrage de crane permanent des anti.

(comme pour les ogm, comme pour le réchauffement climatique, comme pour la gpa etc où il est très difficile de faire entendre un autre avis. il y a une espèce de doxa médiatique qui impose un point de vue, naturellement je pense,  alors que tous les points de vue devraient être soumis à débat et ne pas être imposé. )
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Re: Le gaz de schiste

Message par Invité le Mer 15 Oct - 18:55

Avis partagé à l'exception que je n'entends jamais de son de cloche pro-gaz de schiste.
éh bien c'est que tu ne cherches pas.  En deux clics, j'en vois plein, en voici un : ICI.

Très intéressant, d'ailleurs.

Je te laisse explorer les 280.000 résultats ICI, je suis sûre que tu trouveras ton bonheur.  Et en prime, tu as le discours officiel de tous les pays qui ont décidé de l'exploiter.

Y'a pak tla TV, dans la vie, sais tu ! Content
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Re: Le gaz de schiste

Message par troubaa le Mer 15 Oct - 19:11

Je parlais dans les médias vu que l'on parlait de France 5. J'aurais aimé que sur France 5 on entende les 2 sons de cloches.  J'estime que c'est le béa-ba d'une chaine de service publique d'informer objectivement. J'aimerais bien que le service publique soit au service du publique et non d'une cause particulière.

sinon je me doute que sur le site de Total je vais trouver des infos pro et sur des sites écolos anti....

Mon opinion je me la suis faite ici : L'exploitation du gaz de schiste est dangereux pour l'environnement en cas d'accident, de magouille et d'irrespect des règles.  si les choses sont bien faites et encadrer tout peu très bien se passer.

Reste après le problème que c'est une énergie fossile et donc polluante par nature.


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Re: Le gaz de schiste

Message par komyo le Mer 17 Fév - 9:13

j'ai lu dernièrement que des habitants aux us commencaient a se plaindre de tremblements de terre répétés dans leur coin
suite a tous ces forages.

dans le domaine économique, le résultat n'est guère plus brillant actuellement !

La Bulle financière du Schiste américain explose
"l y a 2 ans, qui aurait pu imaginer telle débâcle? Wall Street, la Banque Fédérale Américaine et les banques privées continuaient de déverser des centaines de milliards de dollars dans un secteur qui promettait des gains substantiels. Le Quantitative Easing américain et des taux d’intérêts proche des taux zéros enflaient les égos et les rêves des entreprises de schiste.
Cet enthousiasme aura finalement créé une bulle financière dépassant les 200 milliards $ qui est en train d’imploser sous nos yeux. Le schiste s’écroule tel le jeu de l’avion où les nouveaux investisseurs couvrent les intérêts des anciens et le scénario n’est pas sans rappeler le système Madoff."


http://2000watts.org/index.php/energytrend/gaz/gaz-de-schiste/1183-la-bulle-financiere-du-schiste-americain-explose.html

mais bon grace a tes amis conservateurs tout n'est pas perdu troubaa ! cheers



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Re: Le gaz de schiste

Message par troubaa le Mer 17 Fév - 22:07

komyo a écrit:mais bon grace a tes amis conservateurs tout n'est pas perdu troubaa ! cheers

désolé je n'ai pas d'ami d'extrême gauche et pour moi il n'y a pas pire conservateur que les extrêmes-gauchistes. Cette idéologie passéiste datant du siècle dernier, voir d'il y a deux siècles, est aujourd'hui totalement dépassée et anachronique.

Les progressistes du XXI° siècle sont les libertariens.

Pour en revenir au pétrole :
Poutine aussi, à cause de la chute du prix du pétrole, est en faillite.... tout un pays en très forte récession (chiffre faux pour toi certainement - tout ne peut que bien aller en russie), il en est même a s'associé avec son nouvel allié l'Arabie Saoudite pour essayer de trouver une solution. (on fait on es est où de tes prévisions alarmistes sur la fin du pétrole pour demain...encore une prédiction fausse à laquelle tu as cru et qui t'a effrayée, une de plus).

Quant à la situation économique du Vénézuéla, par respect pour ton idéologie, je n'en parlerais même pas.

Bref le problème économique du gaz de schiste c'est l'arbre qui cache la foret.



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Re: Le gaz de schiste

Message par komyo le Mar 10 Mai - 14:11

Tes prophéties semblent tout sauf autoréalisatrice dans le cas de poutine et d'une alliance avec l'arabie saoudite.
concernant le monde que tu laisseras a tes enfants, en voici un exemple !

http://www.bastamag.net/Fort-McMurray-Armageddon-sur-Oil


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