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Le gaz de schiste

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Dédé 95
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Re: Le gaz de schiste

Message par Dédé 95 le Mer 7 Mai - 18:47

Troubaa a écrit:Si tu peux m'expliquer le rapport entre l'eau inépuisable et le racialisme cela me conviendrait bien...
Tu suis les discutions Troubaa ?
Je répondais à ses posts 122 et 123! Donc aucun rapport avec l'eau!
L'eau je m'en suis expliqué et j'ai quelques raisons d'en connaitre un rayon!
sur Dan:

Pour Dan, ça fait + de 4 ans que je le trouve sur mon chemin sur des forums, c'est toujours le MOI JE et le mensonge, et je l'ai dis je combattrais ses idées nauséabondes, l'individu sus nommé, je m'en tape le coquillard, mais sa propagande racialiste, allez faire un tour sur d'autres forums où il est vous comprendrez, ce racialisme je le combat!
Troubaa quelqu'un qui dit: Nous naissons différent à la naissance et donc il est normal que nous le soyons par la suite, tu appelle cela comment! Ca t'interpelle pas? Moi si!
Et je passe sa haine des "étrangers", des "profiteurs du RSA", des "voleurs d'allocations", "des "chomeurs feignants qui attendent leur indemnité", j'en passe et des meilleurs, tu acceptes ce discours sur un forum? Tu sais ce que le responsable du site peux risquer ?  


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troubaa
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Re: Le gaz de schiste

Message par troubaa le Mer 7 Mai - 18:49

Leela si je comprends bien :
Les messages de dan : Tu les lis, sans les lire, tout en ne lisant pas ce que tu lis.....  Razz 
Et tu arrives à te faire une idée sur ce qu'il semble dire.... ?

Même en le lisant je ne comprends pas toujours ce qu'il semble vouloir dire.....

En tout cas vous êtes tous pris la main dans le sac "d'anti-danisme-primaire"....... oups.. sur ce sujet je précise pour ne pas faire de généralisation....  Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


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loli83
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Re: Le gaz de schiste

Message par loli83 le Mer 7 Mai - 18:56

s'il y a un primaire , c'est bien Dan  Very Happy 
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Re: Le gaz de schiste

Message par Le Repteux le Mer 7 Mai - 19:03

lola83 a écrit:
troubaa a écrit:ils lui tombent tous dessus. systématiquement.
voilà que tu fais pareil que lui , tu généralises ! c'est un avertissement pour toi aussi  
Moi aussi, moi aussi, je veux un avertissement, parce que moi aussi je suis de l'avis que vous exagérez tous à propos de Dan. Tu entends? Tous, tous, tous... :sourire anti-partisanerie:


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Re: Le gaz de schiste

Message par Le Repteux le Mer 7 Mai - 19:10

Dédé a écrit:Tu sais ce que le responsable du site peux risquer ?
Dan n'a jamais incité à la haine raciale, sinon je ne l'aurais pas supporté, pas plus que je supporte la haine Daniale. :sourire amicial:


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Re: Le gaz de schiste

Message par Dédé 95 le Mer 7 Mai - 19:20

Leela je ne parlais pas de racisme, sinon j'aurais employé ce mot, il me faut donc me répéter!
Le racialisme est, pour Pierre-André Taguieff dans son livre Le racisme, « une école sociologique au sens large du terme, qui apparaît au milieu du XIXe siècle et qui prétend expliquer les phénomènes sociaux par des facteurs héréditaires et raciaux. Mais cette prétention n'implique pas nécessairement des appels à la violence ou à la discrimination, il s'agit simplement de faire rentrer l'histoire ou la théorie politique dans les sciences naturelles1 », Pierre-André Taguieff revendiquant la paternité de la « distinction analytique » entre racisme et racialisme2 ; Tzvetan Todorov distingue le racialisme comme étant une idéologie, une doctrine, du racisme comme étant un comportement en général haineux et méprisant 3.


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Re: Le gaz de schiste

Message par Invité le Mer 7 Mai - 19:39

Dan, on le connaît vite par coeur, alors après plusieurs années de lamentations du genre "vous êtes contre moi parce que je suis athée", ou "vous êtes jaloux des super riches vous feriez mieux d'être envieux" (???!!!)... etc etc...
Aussi son art de faire dévier les sujets sur sa personne en la mettant toujours en avant... alors  Sleep 

Ca ne fait que le 3ème forum que je fréquente en même temps que lui, je ne suis quand même pas obligée de le lire, n'est-ce pas ?  Il est vrai que dans ce cas, je devrais m'abstenir de commentaire, ce que je m'efforcerai de faire à l'avenir.  Mais c'est difficile puisque les autres embrayent...

Bon, si on revenait au sujet du fil?


@ troubaa
merci pour cette info, mais ce que Taguieff énonce, c'est précisément la définition de racisme, il est inutile d'inventer un nouveau mot.  Le "racisme" n'implique pas nécessairement de la haine, mais la supériorité d'une race sur une autre.
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dan 26
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Re: Le gaz de schiste

Message par dan 26 le Mer 7 Mai - 19:45

[quote]
Leela a écrit:Oh Dan de grâce arrête ton cinéma ! Ici tu déformes même ce que tu as écrit toi même, avec l'aide de troubaa.
Tu as dit ceci:

PERSONNE ici n'a dit que l'eau n'était pas inépuisable, personne.  
Hier à 17 heurs 36 le repteux repris par d'autres disait cela : Le Repteux a écrit:
Tu utilises le mot inépuisable comme si l'inépuisable existait,
donc désolé l'inépuisable existe puisque l'eau est dans un circuit fermé .


Tu a mal lu, une fois de plus.
Il a été écrit que c'était l'eau UTILISABLE qui manquait déjà cruellement, mais ce petit mot t'a échappé.  
Au lieu d'évoquer sa pollution, tu as prétendu au contraire qu'elle était "filtrée naturellement".
Tout à fait une grande partie est filtrée naturellement , tu ne peux tout de même nier que l'eau issu des montage, et des glacier est propre


Alors que le problème principal est justement sa pollution, et ce cette pollution ne se résout PAS naturellement, mais alors pas du tout, du tout !
Une grande partie oui désolé


 
Même les nappes phréatiques sont de plus en plus polluées, notamment par les nitrates.  En Belgique il y a pour le moment une bataille entre un industriel qui veut faire des extractions dans un endroit, qui entraînerait la pollution d'une des meilleures sources d'eau de Belgique, celle qui sert à faire notre meilleure bière.
L'eau est un problème mondial, et sera source de guerres.  Riccardo Petrella l'a bien compris.
un cas particulier n'a jamais été une généralité il serait bon que tu relativises. Tu ne peux tout de même nier que les eaux en amont son propres en général .
amicalement

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Le Repteux
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Re: Le gaz de schiste

Message par Le Repteux le Mer 7 Mai - 19:56

Les eaux qui tombent du ciel subissent la pollution de l'air. Plus rien n'est véritablement propre sur la planète, elle aurait besoin d'un grand nettoyage du printemps.


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Re: Le gaz de schiste

Message par Dédé 95 le Mer 7 Mai - 20:04

Tu ne peux tout de même nier que les eaux en amont son propres en général .

Mais nous ne buvons pas en général de l'eau en amont! Et encore là il est prouvé scientifiquement que l'eau de pluie n'est pas consommable par exemple!
Les eaux de sources?  affraid 


1,5 million de Français ont de l'eau polluée au robinet , et là c'est bien après l'"amont" et l'usine de traitement!

http://www.franceinfo.fr/economie/ufc-que-choisir-l-eau-trop-polluee-pour-2-des-francais-1332175-2014-02-26


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Re: Le gaz de schiste

Message par dan 26 le Mer 7 Mai - 23:31

Le Repteux a écrit:Les eaux qui tombent du ciel subissent la pollution de l'air. Plus rien n'est véritablement propre sur la planète, elle aurait besoin d'un grand nettoyage du printemps.
l'eau des montagnes est propre .
1,5 sur 65 millions de Français !!!! cela prouve que la grande majorité de l'eau est propre avec ou sans traitement . Ce qui confirme mes propos merci . La vapeur d'eau est une façon de dépolluer l'eau
amicalement


Dernière édition par dan 26 le Mer 7 Mai - 23:58, édité 1 fois
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Re: Le gaz de schiste

Message par Dédé 95 le Mer 7 Mai - 23:37

L'eau ne remonte pas la pente, ça se saurait!  Very Happy  Donc l'eau qui vient des sommets des montagnes avec ou sans infiltration, vient du ciel, et au passage de l'atmosphère elle se pollue si celui-ci est pollué! CQFD


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Re: Le gaz de schiste

Message par Dédé 95 le Jeu 8 Mai - 0:04

1,5 sur 65 millions de Français !!!! cela prouve que la grande majorité de l'eau est propre avec ou sans traitement . Ce qui confirme mes propos
Non pas sans traitement, et les usines ont de plus en plus de mal à satisfaire à la demande, le SIAAP lui même le reconnait, il ne "suit pas la demande".
Pas sur ce terrain là mon cher Dan, j'en connais 100 fois plus que toi! OK?  Very Happy 


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Re: Le gaz de schiste

Message par komyo le Jeu 8 Mai - 8:23

Dédé 95 a écrit:
1,5 sur 65 millions de Français !!!! cela prouve que la grande majorité de l'eau est propre avec ou sans traitement . Ce qui confirme mes propos
Non pas sans traitement, et les usines ont de plus en plus de mal à satisfaire à la demande, le SIAAP lui même le reconnait, il ne "suit pas la demande".
Pas sur ce terrain là mon cher Dan, j'en connais 100 fois plus que toi! OK?  Very Happy 

si c'est comme pour la discussion sur le solaire, il y a des chances... ^^


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Re: Le gaz de schiste

Message par Invité le Jeu 8 Mai - 9:28

Dédé 95 a écrit:Mais nous ne buvons pas en général de l'eau en amont! Et encore là il est prouvé scientifiquement que l'eau de pluie n'est pas consommable par exemple!
Les eaux de sources?  affraid 


1,5 million de Français ont de l'eau polluée au robinet , et là c'est bien après l'"amont" et l'usine de traitement!
Mais pourquoi diable ne parlez vous que de la France, comme si le reste du monde n'existait pas ???

Elle ne représente qu'un point sur une planisphère, "désolée de vous l'apprendre", comme dirait l'autre.
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Re: Le gaz de schiste

Message par Dédé 95 le Jeu 8 Mai - 9:52

Moi je donne en exemple ce que je connais, je ne laisses pas de coté le problème général!
La pollution des nappes phréatiques dans les régions ou la fracturation hydraulique à été le moyen d'extraction est un fait! Les Etats Unis sont les premiers à se poser quelques questions!
Oui la France n'est qu'un point sur la planète bleue, mais un "Bon point"!  Very Happy sunny 


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Re: Le gaz de schiste

Message par troubaa le Jeu 8 Mai - 22:57

Dédé 95 a écrit:L'eau ne remonte pas la pente, ça se saurait!  Very Happy  Donc l'eau qui vient des sommets des montagnes avec ou sans infiltration, vient du ciel, et au passage de l'atmosphère elle se pollue si celui-ci est pollué! CQFD

si l'eau qui tombe du ciel etait imbuvable comment ferait les animaux ?


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Re: Le gaz de schiste

Message par troubaa le Jeu 8 Mai - 22:59

Dédé 95 a écrit:
La pollution des nappes phréatiques dans les régions ou la fracturation hydraulique à été le moyen d'extraction est un fait! Les Etats Unis sont les premiers à se poser quelques questions!
Oui la France n'est qu'un point sur la planète bleue, mais un "Bon point"!  Very Happy sunny 
Arrete ton char.. les pollution de nappes phréatique sont dues à des accidents de production... comme les marées noires. D'un accident de production tu généralises.


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Re: Le gaz de schiste

Message par dan 26 le Ven 9 Mai - 0:34

troubaa a écrit:Leela si je comprends bien :
Les messages de dan : Tu les lis, sans les lire, tout en ne lisant pas ce que tu lis.....  Razz 
Et tu arrives à te faire une idée sur ce qu'il semble dire.... ?

Même en le lisant je ne comprends pas toujours ce qu'il semble vouloir dire.....

En tout cas vous êtes tous pris la main dans le sac "d'anti-danisme-primaire"....... oups.. sur ce sujet je précise pour ne pas faire de généralisation....  Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

je dirai plutôt l'anti-danisme-primate !!! Laughing  Laughing  Laughing Mais ce n'est pas grave .
Les portes de réflexions sont souvent douloureuses à ouvrir chez certains , quand il s'agit de sortir des pensées uniques
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Re: Le gaz de schiste

Message par Le Repteux le Ven 9 Mai - 4:00

Je ne vois pas ce que la pensée des autres a de plus unique que la mienne.


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Re: Le gaz de schiste

Message par komyo le Ven 9 Mai - 7:58

troubaa a écrit:
Dédé 95 a écrit:
La pollution des nappes phréatiques dans les régions ou la fracturation hydraulique à été le moyen d'extraction est un fait! Les Etats Unis sont les premiers à se poser quelques questions!
Oui la France n'est qu'un point sur la planète bleue, mais un "Bon point"!  Very Happy sunny 
Arrete ton char.. les pollution de nappes phréatique sont dues à des accidents de production... comme les marées noires. D'un accident de production tu généralises.


C'est clair que ce n'est pas anodin, et la pollution des eaux semble un fait avéré. A la limite, c'est une chance pour nous que nous ne soyons pas parti bille en tête sur ce type d exploitation alors que la technologie n'est pas encore sure au niveau environnemental  .


http://generation-clash.blogspot.com/2011/03/gaz-de-schiste-danger-pollution-des.html


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«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Re: Le gaz de schiste

Message par dan 26 le Ven 9 Mai - 8:31

Le Repteux a écrit:Je ne vois pas ce que la pensée des autres a de plus unique que la mienne.
elle est souvent majoritaire, et se repends sans réflexion , sans avoir été approfondi rependu au niveau des médias .
exemple sur l'eau la majorité des messages disent qu'il faut faire attention car nous allons manquer d'eau. l'eau n'est pas inépuisable .
Exemple pour les produits bio, pour les OGM, le gaz de schiste, les éolienes , les entreprises qui font des bénéfices et qui licencient, les recherches de plus de profit (au lieu de dire réduire les pertes), etc etc
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Re: Le gaz de schiste

Message par dan 26 le Ven 9 Mai - 8:33

[quote]
komyo a écrit:


C'est clair que ce n'est pas anodin, et la pollution des eaux semble un fait avéré. A la limite, c'est une chance pour nous que nous ne soyons pas parti bille en tête sur ce type d exploitation alors que la technologie n'est pas encore sure au niveau environnemental  .

Je suis d'accord mais on ne doit pas arrêter la recherche des nappes , et dans les nouveaux modèles d'extraction .
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Re: Le gaz de schiste

Message par Dédé 95 le Ven 9 Mai - 9:42

Dan a écrit:Je suis d'accord mais on ne doit pas arrêter la recherche des nappes , et dans les nouveaux modèles d'extraction .
Oui mais il faut dire cela aux industriels du secteur, qui eux n'ont pas la même vision bisounours que toi.  J'extrait de wiki:
Des gisements de gaz de schiste ont été exploités depuis plus d'un siècle dans le bassin des Appalaches et dans le bassin de l'Illinois aux États-Unis, mais ces puits n'étaient économiquement rentables que grâce à une forte déréglementation et une politique active de subventions (« fiscalité noire » traduite en crédits d'impôts).

L'économiste Benjamin Dessus explique dans une étude sur le modèle économique des gaz de schiste que l'intérêt des pétroliers américains pour cette opportunité d'investissement s'explique par le profil temporel de la production des puits de gaz de schiste, qui baisse fortement dès la deuxième année et s'épuise en 6 ans en moyenne, alors que la production d'un gisement conventionnel persiste pendant plusieurs décennies ; or les règles fiscales permettent d'amortir l'investissement en totalité dès la première année, ce qui permet de le rentabiliser très rapidement, après quoi on fore de nouveaux puits, et ainsi de suite, en profitant de la proximité géographique pour minimiser les coûts de forage ; ce modèle spéculatif confère à cette activité une grande volatilité : elle peut s'effondrer très rapidement à la moindre modification substantielle de ses paramètres économiques

les prix actuels du gaz aux États-Unis sont trompeurs ; ils reflètent une situation d'excès d'offre passagère : « Le prix ne peut pas rester à ce niveau car sinon les pétroliers ne continueront pas ; les petits producteurs indépendants souffrent, les seuls puits rentables sont ceux où on extrait du gaz, mais aussi des condensats et de l'huile. »

en 2013, les compagnies pétrolières ont réduit de moitié leurs investissements en Amérique du Nord dans le pétrole et le gaz non conventionnel, qui sont tombés de 54 milliards de dollars au premier semestre 2012 à 26 milliards pour les six premiers mois de 2013, selon l’agence Bloomberg ; il y a cinq fois moins de rigs (appareils de forage) sur les gaz secs (non associés à du pétrole) qu’il y a cinq ans, la plupart ayant migré vers les régions riches en huile de schiste (shale oil) ; un puits de gaz de schiste produit beaucoup au début, nettement moins ensuite : le plus gros est donc extrait les premiers mois ; suivant les zones, le coût d’extraction du gaz oscille entre 3 et 8 dollars par million de British thermal unit (soit 28 m3) alors qu’il n’est vendu que 3,77 dollars ; à ce prix, il n’est pas rentable
Alors parlons technique de substitution:

En 2013, lors d'un colloque sur les alternatives à la fracturation organisé par le Sénat à Paris, les industriels ont considéré qu'il n'y avait pas d'alternative aujourd'hui disponibles à la fracturation hydraulique.
La technique de fracturation au fluoropropane a été médiatisée par le rapport de l'Office parlementaire des choix scientifiques et technologiques (OPECST) sur les techniques alternatives à la fracturation hydraulique, publié fin 2013
Mais son principal inconvénient est son coût élevé : le fluoropropane, plus encore que le propane, est "onéreux", constatent les auteurs du rapport de l'OPECST ; c'est sans doute pourquoi les sociétés qui exploitent le gaz et le pétrole de schiste aux États-Unis continuent à avoir essentiellement recours à la fracturation hydraulique. Par ailleurs, l’Office estime que ce gaz n’est pas "sans danger pour le climat" dans la mesure où il participe déjà à l’heure actuelle pour 0,05 % des émissions totales de gaz à effet de serre ;


J'en conclue que ce qui oblige les industriels à continuer leur sale boulot c'est le coté financier! J'ai bien raison de dire que l'économie est malade du système du profit (à ne pas confondre avec le mot bénéfice)!

Ps: je rajoute ceci pour la France:
Le député PS Christian Bataille et le sénateur UMP Jean-Claude Lenoir ont été les premiers en France à souligner publiquement les avantages potentiels du recours au fluoropropane, que produit notamment le groupe chimique franco-belge Solvay pour des inhalateurs médicaux. "Il pourrait être produit en France, si l’on décidait de l’utiliser pour l’extraction d’hydrocarbures", notent Bataille et Lenoir.

Le fluoropropane, plus encore que le propane, est "onéreux", constatent toutefois les deux parlementaires dans leur rapport. C'est sans doute pourquoi les sociétés qui exploitent le gaz et le pétrole de schiste aux Etats-Unis continuent à avoir essentiellement recours à la fracturation hydraulique.
http://petrole.blog.lemonde.fr/2014/01/29/une-exploitation-des-gaz-de-schiste-propre-et-rentable/


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Re: Le gaz de schiste

Message par Le Repteux le Dim 11 Mai - 15:46

dan 26 a écrit:
Le Repteux a écrit:Je ne vois pas ce que la pensée des autres a de plus unique que la mienne.
elle est souvent majoritaire, et se répand sans réflexion, sans avoir été approfondi répandu au niveau des médias.
Si tu accuses les autres de pensée commune, et non pas unique, tu dois t'accuser toi aussi, car tu es loin d'être le seul à penser comme tu penses.


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Re: Le gaz de schiste

Message par Le Repteux le Dim 11 Mai - 23:26

dan 26 a écrit:
Le Repteux a écrit:Si tu accuses les autres de pensée commune, et non pas unique, tu dois t'accuser toi aussi, car tu es loin d'être le seul à penser comme tu penses.
elle est souvent majoritaire, et se répand sans réflexion, sans avoir été approfondi répandu au niveau des médias.
Dan, tu as l'impression que les écolos-bobos sont majoritaires et ne réfléchissent pas, et eux ont l'impression que c'est l'inverse. C'est pour ça que je disais qu'il ne fallait pas les accuser sans t'accuser toi-même. À quoi ça vous sert au juste de vous accuser les uns les autres de tous les maux de la terre? Pensez-vous que c'est comme ça que vous allez vous entendre? Tu sais quoi, la raison principale pour laquelle les politiciens n'arrivent pas à solutionner certains problèmes sociaux, c'est justement parce qu'ils ont ce genre de comportement entre eux.


Dernière édition par Le Repteux le Lun 12 Mai - 15:06, édité 1 fois


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Re: Le gaz de schiste

Message par Invité le Lun 12 Mai - 6:58

les "bobos écolos" (on dirait que c'est une injure?) représentent environs 5% de la population, si on se base sur ceux qui achètent "bio" par exemple.

Alors aller leur attribuer une "pensée unique", c'est rigolo  PTDR 
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Re: Le gaz de schiste

Message par dan 26 le Lun 12 Mai - 9:04

Leela a écrit:les "bobos écolos" (on dirait que c'est une injure?) représentent environs 5% de la population, si on se base sur ceux qui achètent "bio" par exemple.

Alors aller leur attribuer une "pensée unique", c'est rigolo  PTDR 
un bobo gaucho écolos  est un personnage qui donne des leçons de conduite, souvent de gauche et qui en privé refuse de les l'appliquer à lui même . La gauche caviar qui fustige la richesse par exemple , et qui en fait partie . Les écolos, qui fument et qui boivent , etc etc .
Pour en revenir à la recherche de nouvelles méthodes d'extractions, la méthode électrique semble pour le moment , etre la plus propre , et la moins polluante. Mais laissons faire la recherche, ne nous coupons pas de l'innovation .
Amicalement
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Re: Le gaz de schiste

Message par troubaa le Jeu 12 Juin - 18:36

2 émissions d'arté traitant le sujet :

episode du 7 juin
http://www.arte.tv/guide/fr/049881-029/le-dessous-des-cartes?autoplay=1



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Re: Le gaz de schiste

Message par komyo le Mar 17 Juin - 8:42



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Re: Le gaz de schiste

Message par Dédé 95 le Mar 17 Juin - 8:50

De toute façon va falloir faire quelque chose!
Malgré les dénégations du russe Gazprom, sa décision de cesser les livraisons de gaz à son voisin ukrainien aura "forcément" des conséquences sur l'approvisionnement de l'UE. Interview.
http://tempsreel.nouvelobs.com/ukraine-la-revolte/20140616.OBS0666/fin-des-livraisons-de-gaz-a-kiev-il-y-aura-des-repercussions-sur-l-ue.html


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Re: Le gaz de schiste

Message par troubaa le Mar 17 Juin - 10:54

un raisonnement jamais tenu.

si l'on part du principe qu'il faut du temps et de l'argent pour développer les énergies renouvelable :

Plutôt que d'enrichir et d’être dépendant de Poutine et du quatar on pourrait exploiter notre propre gaz
Et au lieu de les enrichir, avec l'économie faite par notre propre exploitation, on pourrait plus facilement développer très fortement les énergies renouvelables.

Comme cela d'ici 10 à 20 ans quand on aura plus de gaz, on peut espérer que l'on ait développé une industrie de l'énergie renouvelable performante. Ce serait pour moi un plan de développement de la France à moyen terme très bénéfique.


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Re: Le gaz de schiste

Message par dan 26 le Mar 17 Juin - 11:15

troubaa a écrit: un raisonnement jamais tenu.

si l'on part du principe qu'il faut du temps et de l'argent pour développer les énergies renouvelable :

Plutôt que d'enrichir et d’être dépendant de Poutine et du quatar on pourrait exploiter notre propre gaz
Et au lieu de les enrichir, avec l'économie faite par notre propre exploitation, on pourrait plus facilement développer très fortement les énergies renouvelables.

Comme cela d'ici 10 à 20 ans quand on aura plus de gaz, on peut espérer que l'on ait développé une industrie de l'énergie renouvelable performante. Ce serait pour moi un plan de développement de la France à moyen terme très bénéfique.
ne pas oublier que certains pays ont su relever leur économie, en utilisant leur richesse dans le sol en particulier l'exploitation du gaz de schiste , et etre indépendant au niveau énergétique .
Par contre je suis d'accord qu'il faut trouver une méthode d'extraction moins polluante, et surtout ne pas arrêter les recherches .
Pour les énergie renouvelable je suis d'accord également mais la montée en charge ne peut etre que progressive, à condition de ne pas etre la cause d'augmentation des énergies actuelles .
amicalement i

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Re: Le gaz de schiste

Message par Dédé 95 le Mar 17 Juin - 12:51

ne pas oublier que certains pays ont su relever leur économie, en utilisant leur richesse dans le sol en particulier l'exploitation du gaz de schiste , et etre indépendant au niveau énergétique .
Aucun pays ne l'est, même les EU, il sont seulement en train de le devenir, ce qui risque de bouleverser sa politique internationale....et militaire!
Et la raison n'est pas seulement liée à l'extraction du gaz, mais à la crise, finis les 4x4 et autres voitures de luxe (dixit Slate )
http://www.slate.fr/lien/52147/petrole-etats-unis-independance-gaz-schiste
Maintenant relever leur économie...sur le dos des autres, ce serait pas la première fois!


_._._._._._._._._._._._


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Re: Le gaz de schiste

Message par Invité le Lun 7 Juil - 7:38

Déjà la fin du gaz de schiste ?
Ça valait bien la peine de détruire et de polluer des surfaces considérables...

Etats-Unis : Fin du Gaz de schiste, le nouveau rêve américain anéanti
Les réserves de gaz de schiste aux Etats-Unis seraient finalement 96% inférieures à ce qu'avait initialement estimé l'Energy Information Administration, rendant caduc le nouveau rêve américain. Je l'avais annoncé à maintes reprises dans le passé, et les chiffres sont la. Et dire que le traité transatlantique veut nous imposer cette technologie, qui, en plus d'être dangereuse, est vouée à l'échec.


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Re: Le gaz de schiste

Message par troubaa le Lun 7 Juil - 11:08

t'es sure de la qualité de ton info ?

Pas trouvé de trace nulle part.

par contre j'ai trouvé ça :
la Russie soutiendrait des mouvements dénonçant l'extraction de gaz de schiste pour maintenir la dépendance européenne au gaz russe.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Le gaz de schiste

Message par Invité le Lun 7 Juil - 13:24

on le saura vite, si c'est vrai Wink
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Re: Le gaz de schiste

Message par dan 26 le Lun 7 Juil - 18:59

Leela a écrit:Déjà la fin du gaz de schiste ?
Ça valait bien la peine de détruire et de polluer des surfaces considérables...

Etats-Unis : Fin du Gaz de schiste, le nouveau rêve américain anéanti
Les réserves de gaz de schiste aux Etats-Unis seraient finalement 96% inférieures à ce qu'avait initialement estimé l'Energy Information Administration, rendant caduc le nouveau rêve américain. Je l'avais annoncé à maintes reprises dans le passé, et les chiffres sont la. Et dire que le traité transatlantique veut nous imposer cette technologie, qui, en plus d'être dangereuse, est vouée à l'échec.


As tu vue au moins l'origine du site , et remarqué que la phrase est au conditionnel . Il s'agit d'un cite de propagande d'écolo bobo gauchos intégriste désolé .
amicalement
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Re: Le gaz de schiste

Message par dan 26 le Lun 7 Juil - 19:00

Leela a écrit:on le saura vite, si c'est vrai Wink
tout à fait mais qui osera dire que c'était faux cette information, et de la propagande ?
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Re: Le gaz de schiste

Message par komyo le Mar 8 Juil - 22:45

troubaa a écrit:t'es sure de la qualité de ton info ?

Pas trouvé de trace nulle part.

par contre j'ai trouvé ça :
la Russie soutiendrait des mouvements dénonçant l'extraction de gaz de schiste pour maintenir la dépendance européenne au gaz russe.

et moi ceci (cf ci dessous) on en revient a ce que nous avons déjà dit maintes et maintes fois, les ressources tendent a disparaitre du fait de leur consommation (ce qui est logique) et celles qui restent sont de plus en plus difficiles a extraire. Dit autrement, il fau tdépenser désormais beaucoup d energie pour en produire peu... Cela a très bien été expliqué avec le charbon, maintenant c'est le pétrole, demain le GDS.
heureusement que nous avons une énergie, gratuite, illimitée, non polluante et silencieuse qui est prête a prendre la rélève ! ^^



Les autorités fédérales de l'énergie aux Etats-Unis ont baissé de ...96% leur estimation des réserves récupérables de gaz de schiste en Californie. Le débat sur les futures techniques d'extraction est du coup relancé.
Selon le Los Angeles Times et le site américain Inhabitat, le service d'information américain sur l'énergie, U.S. Energy Information Administration (EIA) , a révisé à la baisse, dans des proportions considérables, l'estimation des réserves exploitables de gaz de schistes en Californie, dites bassin de Monterey, entre San Francisco et Los Angeles. Alors que les chiffres avancés jusqu'alors étaient énormes - 13,7 milliards de barils-, la nouvelle estimation qui doit être confirmée en juin dans une étude, n'est plus que de 600 millions de barils.

L'annonce a fait d'autant plus de bruit que le bassin de Monterey est considéré comme le réservoir des deux tiers de la richesse totale des Etats-Unis en gaz non conventionnels. Sur la base des premières estimations, la Californie table sur la création  de 2,8 millions d'emplois créés et des revenus fiscaux de près de 25 milliards de dollars. Son exploitation est surtout à la base de l'espoir des Etats-Unis de poursuivre leur révolution du gaz de schiste et de devenir un pays exportateur d'hydrocarbures.

Tout dépendra des nouvelles techniques

La controverse ne porte pas sur les réserves elles-mêmes, mais sur les réserves récupérables à des conditions économiques acceptables. L'estimation initiale a été faite en 2011 par une société indépendante sous contrat avec le gouvernement. Elle considérait que l'exploitation, avec la technique du "fracking" et d'autres méthodes plus avancées, ne serait pas plus complexe que dans les autres régions américaines qui ont déjà connu un « boom » dans ce domaine, comme le Dakota du nord ou le Texas. Il est à noter que de grandes compagnies pétrolières avaient déjà exprimé des doutes.  Le sous-sol californien est fortement plissé en raison des activités sismiques, alors que les couches sont plus régulières dans le autres gisements.

Les industriels déjà impliqués dans l'exploration et l'exploitation de cette zone ont tout des suite réagi en affichant leur optimisme. Pour eux, les nouvelles techniques de fracturation vont permettre de résoudre les problèmes et d'assurer une production à des coûts supportables. « Nous avons toute confiance dans l'intelligence et l'habilité de nos ingénieurs et géologues », a estimé Tupper Hull, porte-parole d'une association de petites compagnies, la "Western States Petroleum Association. Pour lui, »au fur et à mesure que les technologies évoluent, les taux de récupération peuvent croître de façon spectaculaire ».

Les écologistes relancés

A l'inverse, les organisations environnementales s'appuient sur la nouvelle estimation de l'administration fédérale pour relancer leurs campagnes contre l'exploitation des gaz de schiste. « C'est un coup décisif porté aux arguments de ceux qui plaident en faveur du fracking »,  a déclaré Seth B. Shonkoff, directeur de l'association « Physicians Scientists & Engineers for Healthy Energy ». Le mouvement "Californians against fracking" a écrit une lettre ouverte au gouverneur de Californie, Jerry Brown, pour l'appeler à tenir compte de « la bombe de l'IEA ».

http://energie.lexpansion.com/energies-fossiles/questions-autour-des-reserves-de-gaz-de-schiste-americain_a-31-8071.html


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Re: Le gaz de schiste

Message par Invité le Mar 8 Juil - 23:01

curieux quand même cette réaction, quand une info ne plaît pas, de douter de leur source...

Tout ce ramdam au lieu de prendre des mesures efficaces pour réduire la consommation d'énergie.

Je ne vois pas ce que cela apporte au bonheur de l'humanité qu'on mange des pommes qui viennent d'Afrique du Sud au lieu des pommes du pays, ou que 2/3 des aliments produits ne sont pas consommés. Et que nécessitent-ils pour être produits, récoltés, transformés, transportés, puis jetés ?

Je regardais ce soir un vieux film de 1979 à la TV: les rues pratiquement vides, là où elles sont encombrées maintenant.  Mangons nous mieux pour cela ?  Sommes nous plus heureux ? Au contraire: le stress et la malbouffe sont devenus la norme.

Je suis sûre que notre cadre de vie donc notre bonheur serait grandement amélioré si on arrêtait cet inimaginable gaspillage des ressources.
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Re: Le gaz de schiste

Message par komyo le Mar 8 Juil - 23:26

Jancovici a toujours le mérite de ramener les problèmes à des chiffres sérieux, il a écrit cela avant la baisse des réserves estimées au us. Mais le tableau qu'il donne d'une france farcie de puits produisant peu de temps est a intégrer ! autant développer les pompes a chaleur (qui marchent très bien et le solaire, d'ailleurs une révolution dans ce domaine est en train d'arriver a mon avis et nous pourrons réellement faire cette transition, le gaz de schiste permet juste de garder le modèle actuel un peu plus longtemps.


Tribune parue dans Marianne le 24 novembre 2012
site de l'auteur : www.manicore.com - contacter l'auteur : jean-marc@manicore.com
***
Une corne d’abondance : voilà ce que le mode de vie quotidien est devenu par la magie du triptyque pétrole - gaz - charbon. Certes il faudrait en consommer de moins en moins pour le climat, et certes la France leur doit 70 milliards de déficit commercial en 2011, mais, quand même, nous sommes assez peu pressés de faire sans. Du coup, il suffit que l’éventualité d’une disponibilité en gaz - dits de schiste - se fasse jour chez nous pour que nombre d’acteurs économiques réclament leur exploitation le plus vite possible. Pas question de rater ce trésor national !

Malheureusement, les faits sont les faits, et ils sont têtus. Pour commencer, il n’est pas sûr du tout qu’en France nous ayons une ressource exploitable. Depuis la surface, tout ce que savent dire les géologues compétents est qu’il y a des "schistes", à savoir des roches sédimentaires profondes où il est possible que du gaz ait été formé par transformation de restes organiques anciens. Mais, sans forages d’exploration (non effectués en France), personne ne sait quelle est la quantité de gaz extractible dans des conditions techniques et économiques abordables. Pour le pétrole, seul un puits d’exploration sur 6, en moyenne, permet de trouver quelque chose d’intéressant !

Le seul débat véritable, aujourd’hui, est donc de savoir si nous souhaitons explorer ou pas. Nous pourrions dire non : le gaz émet certes deux fois moins de CO2 par kWh que le charbon, mais ce n’est pas zéro. Si nous sommes sérieux sur nos engagements en matière de climat, la voie n’est sûrement pas d’augmenter la consommation de gaz, de schiste ou pas, et à ce moment il ne sert à rien d’en chercher.

Admettons que nous lancions néanmoins l’exploration, parce que le climat, au fond, on s’en fiche. De là, deux possibilités : soit il y a du gaz exploitable, et alors on peut parler chiffres, soit il n’y en a pas, et à ce moment il est inutile de s’empoigner dès à présent sur quelque chose qui n’existera jamais ! Il est important de souligner que si du gaz est trouvé, alors il sera certainement exploité. Qui, sauf un hypocrite ou un naïf, peut dire que nous pourrions dépenser de l’argent pour chercher du gaz, pour ensuite le laisser sous terre si nous en trouvons ? Le vrai débat du moment porte donc sur l’opportunité d’en chercher, ou non.

Plaçons nous maintenant dans une situation où nous aurions cherché et trouvé du gaz. Même si nous nous fichons du CO2 (bis), cela resterait probablement un appoint marginal. Pour faire sortir ce gaz, il faut fracturer la roche très compacte (le schiste) qui le renferme, pour créer un réseau de fissures permettant de faire circuler le gaz dans le sous-sol avant de le drainer vers la surface. Mais le volume de gaz rendu mobile par ces fissures est faible, et donc le débit d’un puits de « gaz de schiste » baisse très vite : -50% au bout d’un an, et -80% au bout de deux.

Par ailleurs, les limites du forage horizontal empêchent de drainer un rayon important autour du puits. La conjonction de ces deux contraintes conduit à forer de nouveaux puits en permanence, installés tous les km en ordre de grandeur. Il faut aussi installer un réseau de gazoducs très dense pour évacuer le gaz produit (puisqu’il y a un puits tous les km). Il faut enfin disposer d’eau en quantité, pour la fracturation.

Pourquoi les USA y sont-ils arrivés quand même ? Parce qu’ils réunissent toutes les conditions nécessaires. Ils ont effectivement du gaz extractible, ce qui est un bon début. Ensuite, depuis 150 ans chaque propriétaire d’une parcelle peut exploiter du pétrole ou du gaz chez lui sans demander d’autorisation à l’état (c’est le seul pays au monde dans ce cas), ce qui a permis l’apparition d’une industrie du forage puissante et ancienne, et la création d’un réseau de gazoducs finement maillé.

Mais il y a un dernier point qui n’est pas mineur : l’essentiel des gaz de schiste, aux USA… ne sont pas des gaz de schiste ! Ces derniers ne représentent en effet que 15% de la production américaine. L’essentiel de la fracturation s’applique à des "réservoirs compacts", formations géologiques très proches des roches-réservoir "ordinaires" (du même type qu’à Lacq), qui fournissent un tiers du gaz américain. Comme il faut aussi fracturer pour sortir ce gaz, vu depuis la surface le profane ne sait pas distinguer réservoirs compacts de gaz de schiste, et a tôt fait de voir du gaz de schiste partout. Mais la France n’a pas de réservoirs compacts…

Parlons chiffres, du coup : l’Hexagone consomme 50 milliards de m3 de gaz par an, et d’éventuels gaz de schiste pourraient peut-être en fournir 5 à 10 par an, d’ici 10 à 15 ans, au prix d’un "trou" tous les 1 à 2 km dans les zones d’exploitation. Pour gagner 10 milliards de m3 de gaz par an en France, il y a bien plus simple ! Nous utilisons 30 milliards de m3 chaque année pour le chauffage, alors que l’industrie c’est "juste" 16. Remplacer le chauffage au gaz par des pompes à chaleur (fabriquées chez nous), alimentées avec de l’électricité nucléaire et hydraulique (fabriquée chez nous), résout trois fois le problème. Et ca serait moins intéressant ?


_._._._._._._._._._._._


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Re: Le gaz de schiste

Message par troubaa le Mer 9 Juil - 10:28

Leela a écrit:curieux quand même cette réaction, quand une info ne plaît pas, de douter de leur source...!
Curieux quand meme cette réaction ne pas s'interroger sur la véracité d'une information quand celle ci plait.
1) il ne s'agit pas des Etats unis mais de la Californie. (t'interroges tu sur cette volonté de manipuler l'info ?)
2) il ne s'agit pas des réserves mais de la possibilité d'extraction à un coût raisonnable. (t'interroges tu sur cette volonté de manipuler l'info ?).

Avoir l'esprit critique et s'interroger si c'est vrai me pariât préférable que de gober sans broncher une info sous prétexte qu'elle va dans le sens souhaité.




_._._._._._._._._._._._


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Re: Le gaz de schiste

Message par Invité le Mer 9 Juil - 10:33

il ne s'agit pas des réserves mais de la possibilité d'extraction à un coût raisonnable.
. ben évidemment !  Pas eu besoin de toi pour remarquer la "nuance", et cela ne change rien à l'info de base: leur quantité (exploitable, évidemment) a été très largement surestimée. Wink
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Re: Le gaz de schiste

Message par troubaa le Mer 9 Juil - 10:47

Parlons chiffres, du coup : l’Hexagone consomme 50 milliards de m3 de gaz par an, et d’éventuels gaz de schiste pourraient peut-être en fournir 5 à 10 par an, d’ici 10 à 15 ans, au prix d’un "trou" tous les 1 à 2 km dans les zones d’exploitation. Pour gagner 10 milliards de m3 de gaz par an en France, il y a bien plus simple ! Nous utilisons 30 milliards de m3 chaque année pour le chauffage, alors que l’industrie c’est "juste" 16. Remplacer le chauffage au gaz par des pompes à chaleur (fabriquées chez nous), alimentées avec de l’électricité nucléaire et hydraulique (fabriquée chez nous), résout trois fois le problème. Et ca serait moins intéressant ?

Deux remarques :

- C'est quoi le problème de faire un trous les 1 à 2 km ? L'essentiel n'est il pas de laisser l'endroit dans le même état qu'on l'a trouvé. Par exemple par chez moi le long de l'Oise c'est tres sablonneux. Il y a plein de carrière d'extraction de sable. Mais une fois que la carrière est épuisée l'endroit est laissé propre avec un bel étang aménagé "naturellement". (plante, iles, arbres) et la nature et les oiseaux retrouvent un bel endroit et leur droit naturel

- On peut à la fois développer le nucléaire, l’hydraulique, les pompes à chaleurs, les énergies renouvelable, faire des économies et exploiter le GDS plutôt de d'acheter du gaz à poutine. Il ne faut pas raisonner en opposition mais en complémentarité. Ce n'est pas "l'un ou l'autre" mais "l'un et l'autre". Je le redis, on peut facilement consacrer les économies liées au GDS au développement des énergies renouvelables. Cela me parait économiquement et écologiquement plus intéressant que d'enrichir Poutine.



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Re: Le gaz de schiste

Message par dan 26 le Mer 9 Juil - 11:56

Leela a écrit:

Je suis sûre que notre cadre de vie donc notre bonheur serait grandement amélioré si on arrêtait cet inimaginable gaspillage des ressources.
Je parle de réduire le gaspillage, pas "de revenir à la bougie", hein !
si ce n'est que nous vivons mieux, et plus longtemps !!!
Je ne crois pas à la possibilité de décroissance, quand il y a tant de différences entre les pays , dues essentiellement aux climats extrêmes ,  aux régimes politiques , et a la mentalité, et aux traditions .
pour en revenir au gaz de schiste tout est lié au système d'extraction , je suis intimement convaincu , que l'on trouver à l'avenir des moyens propres, et économiques d'exploitation , il faut impérativement remettre en route la recherche , afin de ne pas prendre du retard qui à long terme nous posera des sérieux problèmes . Heureusement que nos entreprises françaises on le reste du monde pour les études et recherches . Notre village gaulois qui ,est la France, ne pourra résister au monde, si il continue dans son attitude . Exemple OGM , gaz de schiste, principe de précaution, tolérance à outrance etc
Mais ce sont d'autres sujets .
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Re: Le gaz de schiste

Message par Invité le Mer 9 Juil - 12:16

L'essentiel n'est il pas de laisser l'endroit dans le même état qu'on l'a trouvé.
yaka  PTDR 
Ben mon vieux... il te manque encore quelques infos de base... S'il n'y avait que des petits trous ici ou là, en effet, il n'y aurait pas de tels problèmes écologique.

http://www.lemonde.fr/planete/article/2012/09/14/faut-il-avoir-peur-du-gaz-de-schiste_1759902_3244.html
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Re: Le gaz de schiste

Message par troubaa le Mer 9 Juil - 13:09

le "ya ka" c'est la loi en France. (quoi "le veilleur" t'aurait il caché cela ??  Laughing )
Et si elle n'est pas assez contraignante rien n'oblige de la rendre plus contraignante.

Pour le reste c'est une question de philosophie : Si on avait écouté les peureux on aurait interdit l'usage du feu de peur d'enflammer la foret.


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« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
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Re: Le gaz de schiste

Message par Invité le Mer 9 Juil - 13:16

la caricature de la position de l'autre n'est pas un argument.
Visiblement, tu n'as pas grand'chose de mieux à proposer...  
C'est un peu normal, d'ailleurs: ta position n'est pas non plus des plus nuancées ni des mieux renseignées Cool 
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troubaa
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Re: Le gaz de schiste

Message par troubaa le Mer 9 Juil - 15:25

quel dédain.

tu as lu l'article du monde ?
Tu ne trouves pas que c'est un article de peureux qui ont peur du feu de crainte d'enflammer la foret ?

C'est de la manipulation cet article on est bien d'accord. Ce n'est pas de l'analyse. Pas de l'explication mais du pamphlet à charge (si je puis me permettre le pléonasme).

Puis il faut aussi interdire le pétrole à cause des marées noires.
Et les éoliennes parce que cela tue les oiseux
et les panneaux solaires sont intentionnellement tres polluant parce qu'ils contiennent du silicium de l'aluminium et du li-thium.
Et les barrages hydroélectroiques peuvent se briser et noient des vallées entières.
Et les centrales à charbon rejete du CO2
Et les centrales nucléaires des éléments radioactifs
etc

Avec une telle mentalité on ne fait plus rien : Oui on ne maîtrise plus le feu de peur d'enflammer la foret.

Rien n'est neutre. Tout à des avantages des inconvénients des risques. C'est la raison pour laquelle il faut rester dans l'analyse.

Et si tu prends le temps d'étudier la problématique de l'extraction du gaz de schiste tu constateras que tous les risques et inconvénient évoqués sont la conséquence d'accident et de dysfonctionnement, comme pour toute activité, et ne sont donc pas systématique.

Tiens une source d'info : http://planet-terre.ens-lyon.fr/article/gaz-schiste.xml


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