LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal

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Les projections

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spin
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Re: Les projections

Message par spin le Lun 3 Juin - 10:48

lola83 a écrit:et si on ouvrait un nouveau sujet sur les rêves ?
J'en suis !

à+

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elaine 23
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Re: Les projections

Message par elaine 23 le Lun 3 Juin - 15:21

qui l'ouvre ?


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Re: Les projections

Message par gaston21 le Lun 3 Juin - 18:01

geveil a écrit:Je lance ce sujet suite à la rencontre d'un voisin très en colère à qui je demandais " Ça va ?" et qui me répondit " Non,pas du tout, j'en ai marre de ce pays de merde". Or, ce voisin est souvent alcoolisé, il n'est pas soigné, je présume donc que la merde est en lui. La projection consiste à dire que c'est le monde qui est merdique, et nous sommes tous projectionnistes, par exemple, le voleur se méfie de tous, le menteur croît que tout le monde ment, et des exemples comme celui-là, il en existe des milliers. Moi même je n'y échappe pas, et je pense qu'il est bon de se livrer à l'introspection pour prendre conscience des cas où nous sommes "projectionnistes". Avez-vous des exemples vous concernant ?
Je viens de relire les trois pages du post pour essayer d'en tirer la "substantifique moelle" et j'avoue que je n'y vois que du brouillard...Pas étonnant que Lola mélange les feux...Les définitions des mots et des concepts, c'est bien, et puis il suffit de bien choisir le bon dictionnaire ou le bon psy ! Et en matière de psy, on a le choix ! Je connais des gars qui préfèrent le bourgogne à l'eau de la Cère ( une jolie rivière) et qui chantent...Je pense qu'on a la manie de classifier . Bien sûr qu'on juge les autres selon nos propres critères, et que ceux-ci sont issus directement et totalement de ce qui constitue notre moi profond ( je déteste le mot ego ! Pourtant, ado, je déclamais les Catilinaires par coeur!) , gènes, éducation, expérience . De toute façon, nous ne
pouvons faire autrement que raisonner et nous exprimer en fonction de nos fichiers cérébraux.. Il y a par contre tellement de facteurs qui rentrent en ligne de compte qu'on ne peut être trop affirmatif. Allez, vieux Lion, trinquons ! Et fais gaffe de ne pas boire de têtards!
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hokmah
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Re: Les projections

Message par hokmah le Mar 4 Juin - 0:04

Tu as raison gaston, on s'est projeté assez loin "du pays de merde" du voisin à Geveil... Vue de Bulgarie, je reçois souvent des nouvelles d'amis restés en France qui me parlent du "pays de merde" qu'à leur yeux la France serait devenue... et que j'ai quittée pour me délocaliser... Je suis aller me faire sentir ailleurs... et me frotter à d'autres mentalités qui portent elles aussi leurs codes et grilles de lectures. Un peuple cassé que l'on retrouve dans le livre de Rouja Lazarova : Mausolée.


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geveil
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Re: Les projections

Message par geveil le Mar 4 Juin - 0:38

elaine 23 a écrit:qui l'ouvre ?
Eh, gooooo !!!!!


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Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
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Re: Les projections

Message par elaine 23 le Mar 4 Juin - 5:52

la mélancolie , le pessimisme jettent un voile noir sur le même paysage que l'optimiste voit ensoleiilé .Geveil a besoin de vitamines, à la sortie de l'hiver, et a promis un tableau de la dame de Shalott . La peinture doit être un voyage propice à l'ensoleillement du paysage .
Pas pays de merde, du tout . Politiciens de merde, portés au pouvoir par des citoyens abusés et démissionnaires . On a les gouvernants qu'on mérite, voilà tout , et ceux d'aujourd'hui reprennent ce que ceux d'hier n'ont pas osé infliger au peuple ahuri par un socialisme libéral...Mais nous, individuellement ?


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Re: Les projections

Message par geveil le Mar 4 Juin - 11:00

Si toutes nos idées ne sont que l'expression de nos états d'âmes, je ne vois pas l'intérêt de la philosophie, encore moins de la métaphysique et partant, de nos discussions de table ronde.


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Re: Les projections

Message par elaine 23 le Mar 4 Juin - 11:06

Nous pensons ce qui a déjà été pensé, mais nous le pensons, et donc, le disons , autrement . La nourriture est la même pour tous, mais notre façon de l'incorporer pour en extraire un sens neuf (au moins pour nous ), est unique .On ne tourne pas en rond mais en spirale : enfin, on essaye !


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Re: Les projections

Message par geveil le Mar 4 Juin - 11:37

Et quel le sens de rotation ?


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Re: Les projections

Message par Invité le Mar 4 Juin - 12:11

Pour moi le sens de rotation (en Spirale) est celui qui m'aide a vivre.
Si non c'est en effet une perte de temps.
Envisager mes réactions sous l'angle des projections m'a beaucoup aidé à me connaître, et donc à me libérer de certains poids,voire de souffrances, notamment pour sortir d'une dépression nerveuse, et ne pas y retomber Wink
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Re: Les projections

Message par elaine 23 le Mar 4 Juin - 15:20

au bout d'une longue vie , on se retourne et c'est un parcours en sinusoide qu'on récapitule . Je ne regrette rien . J'ai quelques remords, mais pas de regrets . J'ai tenté de vivre le mieux possible ce qui advenait et je continue . Les projections nombreuses qu'on a l'honnêteté de reconnaitre, au moins a posteriori, permettent de faire la part des responsabilités , chez les autres et chez soi, et celle du destin incontournable . .


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Re: Les projections

Message par hokmah le Mar 4 Juin - 16:50

geveil a écrit:Si toutes nos idées ne sont que l'expression de nos états d'âmes, je ne vois pas l'intérêt de la philosophie, encore moins de la métaphysique et partant, de nos discussions de table ronde.

Cha ch'est ben vrai... LOL et toi t'as ben d'la chance d'avoir une âââme ! clown


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Re: Les projections

Message par hokmah le Mer 5 Juin - 6:48

Je n'apprécie pas spécialement J. Salomé, mais cet article fait un rapprochement entre croyances et projections.


Jacques Salomé
Croyances et certitudes
| |

Nous emmagasinons tout au long de notre existence une quantité fabuleuse de croyances, que nous transformons souvent en certitudes et parfois en vérités ! Ces croyances nous aident à affronter les dangers que nous prêtons à l'inconnu et à l'imprévisible, elles nous soutiennent face à l'irruption de l'irrationnel et, surtout, nous assurent, tant que nous les gardons, une assise pour gérer le présent tout en nous donnant le sentiment d'une cohérence dans la conduite de notre vie. Mais certaines de ces croyances nous limitent et peuvent se révéler contraignantes.

Dans les phases d'évolution liées à des changements personnels, la remise en cause de quelques-unes de ces croyances ne va pas se faire sans souffrance, insécurité et résistance.

Les plus tenaces naissent dans l'enfance. Elles sont des relais, des médiateurs entre l'imaginaire et la réalité, pour nous permettre d'affronter les incertitudes de la vie et de celles que soulèvent nos propres doutes, et aussi apaiser nos contradictions, en particulier celles que fait surgir le décalage entre imaginaire et réalité.

Par la suite, elles peuvent se révéler de véritables carcans qui occultent les possibles de la créativité et freinent les engagements de la vie. Les croyances peuvent avoir pour origine des injonctions, des modèles de vie que nous recevons de notre entourage.

“Pour se marier une fille n'a pas besoin de faire des études...”
“Les hommes, de toute façon, ne pensent qu'à ça, quand ils t'ont eue, ils t'abandonnent sans se retourner ! ”

Elles peuvent aussi être générées par des auto-injonctions que nous envoyons pour apprivoiser une situation, un événement, pour baliser une démarche et servir de garde-fou lorsque survient l'irrationnel. Même si la croyance s'appuie souvent sur de l'irrationnel ou une survivance de la pensée magique, elle peut être argumentée de façon logique et rationnelle.

“Si je suis dévoué, personne ne me voudra du mal !”
“Si je travaille bien en classe, mes parents ne se disputerons plus...”
“Ça ne sert à rien de parler, personne ne peut me comprendre ; la preuve, tout le monde est contre moi...”

Une meilleure conscientisation de nos croyances peut nous permettre de découvrir quelles énergies nous investissons à les respecter et combien elles structurent parfois des réponses erronées ou des conduites inappropriées à l'égard d'autrui. Si bien que ce que nous croyons être de la spontanéité n'est le plus souvent que la résultante de tous les conditionnements liés à des croyances ou à des convictions inscrites bien avant la rencontre ou l'échange...

Ainsi, beaucoup de nos engagements à l'égard de l'autre ne se font pas en fonction de ce qu'il est vraiment, mais en fonction de ce que nous imaginons devoir faire par rapport à des croyances inscrites bien avant la rencontre.

Un nettoyage ou l'actualisation de nos croyances et un meilleur ancrage vis-à-vis de nos ressentis et de nos expériences au présent peuvent nous faire retrouver une plus grande adéquation et même une plus grande authenticité par rapport aux situations et aux personnes.
Quant aux certitudes, nous découvrons assez vite qu'elles sont toutes relatives.

“J'avais la certitude que mon mari était honnête jusqu'au jour
de notre divorce, quand j'ai découvert qu'il avait mis tous les actes de propriété... à son nom !”

Il faut accepter de reconnaître qu'il n'y a au fond qu'une seule certitude,inexorable et incontournable, celle qu'un jour nous allons mourir. Je pourrais conclure que toutes les autres certitudes ne sont que des croyances auxquelles nous nous accrochons avec une ténacité parfois pathétique, en leur donnant valeur de vérité.
© Jacques Salomé Site : [->www.j-salome.com]





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Re: Les projections

Message par Invité le Mer 5 Juin - 7:58

Il faut accepter de reconnaître qu'il n'y a au fond qu'une seule certitude,inexorable et incontournable, celle qu'un jour nous allons mourir.
tout à fait d'accord, et encore ! Notre corps va mourir, pour le reste... ???

Une des certitudes qui est bien ancrée en nous est notre séparation d'avec le reste du monde, les autres, et tout le Cosmos. Il y a "nous", et il y a "les autres". "Moi" qui suis honnête, et tel autre qui est méchant. Quand on se rend compte de l'interdépendance, ça remet tout en question, on comprend la résistance qu'on peut développer face à cette certitude, et on commence à comprendre que la parabole de la paille et de la poutre est réversible. Ce n'est pas du masochisme, mais du réalisme.
Tout cela n'est ni bien, ni mal. C'est.
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Re: Les projections

Message par elaine 23 le Mer 5 Juin - 8:46

notre existence est peut-être une projection d'un Soi-racine, venue tester une expérience de concrétisation ... Le gaz d'étoiles originel contenait tout le potentiel qui se déploie sur des milliards d'années, et où nous viendrions, de temps à autre , accomplir une possibilité, "bonn" ou "mauvaise", comme des tests de fiabilité d'un projet .
Nous sommes des dieux ... en puissance et en cours d'élaboration, les golems divins ... En ce sens, la mort est juste un retrait vers le Soi .


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Re: Les projections

Message par hokmah le Mer 5 Juin - 10:42

..."pour le reste" dis-tu adrienne, c'est une supposition de "vivant" qui se projette dans un au delà de lui même fantasmatique ou onirique, "le lointain à côté".

La projection cesse dans la mesure ou elle se confirme et se conforme à la réalité observée, simple intuition au départ elle se "réalise" et s'abolit du fait. Elle ressemble au phénomène de pareidolie.


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Re: Les projections

Message par Invité le Mer 5 Juin - 10:51

La projection cesse dans la mesure ou elle se confirme et se conforme à la réalité observée
tout à fait, mais tant qu'on est dans le déni, on reste dans la dualité et l'illusion.
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Re: Les projections

Message par elaine 23 le Mer 5 Juin - 11:03

Un remède simple est de se demander :" pourquoi suis-je dérangée ? Pourquoi telle chose me semble mauvaise ?" Une analyse doit être introspective pour ête juste .
Je n'ai pas suivi le sujet voisin sur le terrorisme, parceque je ne sais pas quand il peut être juste . J'ai été trop touchée par la résistance, et, plus tard, la guerre d'Algérie , pour en discuter impartialement . Je le sais , je l'ai rconnu . Le malaise est récurrent, la projection inévitable . On vit très bien avec ses névroses, reconnues, apprivoisées .


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Re: Les projections

Message par gaston21 le Mer 5 Juin - 11:21

Vieux Lion, tu m'interpelles ! On sent dans ce que tu écris un certain découragement, une certaine désillusion, un peu de "j'en ai marre...". Et pourtant, dans tes splendides peintures, tu traduis un monde coloré, harmonieux, vivant . Ce n'est pas du Jérôme Bosch...Il est vrai qu'en vieillissant, et ça ne s'arrange pas..., on perd son énergie et la soif de vivre. " Quand tu seras bien vieille, au soir à la chandelle...". Il faut faire avec ! Et s'efforcer d'imiter Elaine qui n'a que des remords et pas de regrets! Moi,j'ai des remords et des regrets ! Mais les carottes sont cuites ! Et quel espoir, puisque tu me vois réapparaître en bousier ! Sourire !
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Re: Les projections

Message par Invité le Mer 5 Juin - 12:10

elaine 23 a écrit:Un remède simple est de se demander :" pourquoi suis-je dérangée ? Pourquoi telle chose me semble mauvaise ?" Une analyse doit être introspective pour ête juste
c'est exactement cela à quoi je faisais allusion plus haut, mais mieux expliqué !

Il faut plutôt analyser nos réactions émotionnelles par rapport aux événements qui nous font réagir, plutôt que de se focaliser sur l'événement lui-même et chercher en quoi il nous reflèterait (quoique l'un n'empêche pas l'autre, mais ce dernier abouti trop facilement à une impasse). Cette nuance, je l'ai comprise en discutant ici, et je la trouve très importante. Merci à vous Wink
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Re: Les projections

Message par elaine 23 le Mer 5 Juin - 15:15

Nous nous comprenons mieux nous-memes, en échangeant avec les autres . De toute façon, on ne change pas les autres . Quand on les juge infréquentables , c'est qu'ils ne nous conviennent pas , et c'est instructif de savoir pourquoi . Non pour eux mais pour nous .


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Re: Les projections

Message par loli83 le Mer 5 Juin - 16:32

je vais un peu mieux ,

tu peux préciser la nuance Adrienne ?

je ne vois pas la différence
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Re: Les projections

Message par Invité le Mer 5 Juin - 17:29

par exemple tu entends parler d'un pédophile criminel.

Tu peux te poser la question "en quoi suis-je comme lui" ? Tu auras évidemment du mal à trouver, et cela ne te seras d'aucune utilité.

Ou bien tu analyses les émotions que tu ressens, la façon dont tu le "juges", et là, cela devient instructif. Wink
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Re: Les projections

Message par loli83 le Mer 5 Juin - 17:33

ok , merci adrienne , c'est clair !
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Re: Les projections

Message par hokmah le Mer 5 Juin - 18:09

En parlant de pédophilie j'ai l'impression que la société actuelle devient étouffante et la suspicion généralisée. J'ai entendu aux info que dans une école en France, suite à la remarque d'une mère de famille, un père ne pouvait même plus accompagner son propre enfant jusque dans les vestiaires ; décision de l'école : plus aucun parents, père ou mère acceptés dans les vestiaires. Ça devient délirant... je trouve cela malsain, une généralisation d'une forme de paranoïa débile. A se méfier de tout le monde, j'imagine l'atmosphère de méfiance qui se développe. L'euphémisation des discours "politiquement corrects" est une forme de stérilisation et de totalitarisme.


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Re: Les projections

Message par geveil le Mer 5 Juin - 19:41

Et oui, Hokmah, faudra-t-il passer par cette dégénérescence pour renaître ?
D'ailleurs, est-ce que nous renaîtrons ?

Ben oui, Gaston, un ras le bol dû sûrement à un coup de vieux, pourtant, il me reste une conviction, il faudrait qu'un humain se lève, accède aux média et tienne des discours positifs pour que les choses changent. La société actuelle, l'éducation désespère la majorité des citoyens, surtout en France, me semble-t-il. Tiens, je relance mon message "optimiste" dans " problème de société"


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Re: Les projections

Message par spin le Mer 5 Juin - 20:01

hokmah a écrit:En parlant de pédophilie j'ai l'impression que la société actuelle devient étouffante et la suspicion généralisée. J'ai entendu aux info que dans une école en France, suite à la remarque d'une mère de famille, un père ne pouvait même plus accompagner son propre enfant jusque dans les vestiaires ; décision de l'école : plus aucun parents, père ou mère acceptés dans les vestiaires. Ça devient délirant... je trouve cela malsain, une généralisation d'une forme de paranoïa débile. A se méfier de tout le monde, j'imagine l'atmosphère de méfiance qui se développe. L'euphémisation des discours "politiquement corrects" est une forme de stérilisation et de totalitarisme.
Là, je suis bien d'accord, il ne faut pas minimiser le problème mais il y a comme en tout un juste milieu. Poussées trop loin, la dramatisation et la diabolisation finissent par enfoncer les victimes plus qu'elles ne les aident.

Et certains avocats poussent leurs clients, surtout leurs clientes, dans les divorces qui tournent à l'aigre (ce qui est aussi l'intérêt des avocats et une tare du système) à accuser l'autre d'attouchements suspects...

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Re: Les projections

Message par Invité le Mer 5 Juin - 20:19

hokmah a écrit:En parlant de pédophilie j'ai l'impression que la société actuelle devient étouffante et la suspicion généralisée.
c'est un peu normal: la découverte de ces pratiques a créé un tel choc, des personnes "au-dessus de tout soupçon" se sont vue patauger dans la fange la plus sordide, le tourisme sexuel (encore florissant) a montré que les consommateurs étaient très nombreux... Le balancier reviendra à l'équilibre, jusqu'à la découverte suivante...
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Re: Les projections

Message par loli83 le Mer 5 Juin - 20:27



"Et certains avocats poussent leurs clients, surtout leurs clientes, dans les divorces qui tournent à l'aigre (ce qui est aussi l'intérêt des avocats et une tare du système) à accuser l'autre d'attouchements suspects..."

oui , c'est malheureux d'en arriver là par vengeance et en se moquant de l'intérêt des enfants
j'ai un neveu qui a subi ça dans son divorce , nous avons dû témoigner pour lui
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Re: Les projections

Message par gaston21 le Ven 7 Juin - 16:49

Hokmah, j'applaudis à quatre mains ! On voit maintenant des pédophiles partout! C'est devenu complètement dément! A l'heure où les moeurs se sont libérées et tant mieux pour nos jeunes, où ils ont des aventures amoureuses sans que personne ne trouve à redire ( de mon temps, les jeunes filles "bien" gardaient leur capsule de garantie jusqu'au oui devant le maire et le curé, et toi tu tirais la...langue à toucher le sol!), eh bien, on voit le mal partout !
Un exemple d'il y a deux heures. Mon épouse est en cure , et donc ma cuisinière...Je vais en course à mon Intermarché habituel. Quatre nanas de 15-16 ans blaguent entre elles au milieu de l'allée, sans voir même qu'elles gênent. Délicat comme je suis, en passant, je donne un léger coup de panier sur la fesse de l'une d'elles , à dessein bien sûr . "On pourrait demander pardon!" que j'entends derrière moi...La pôvre petiote, "elle en a pas eu chagrin" ! Le vieux leur a fait en quelques mots une leçon de courtoisie...Figurez-vous qu'au lieu du panier, j'aie utilisé une main tendre et secourable , un léger tapotement amical ! J'aurais de suite été accusé d'agression sexuelle! J'ai dû freiner ma tendance naturelle à la tendresse!
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Re: Les projections

Message par elaine 23 le Dim 9 Juin - 10:20

méfie-toi: ça peut se terminer en garde à vue! Mais on est sortis du sujet .


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Re: Les projections

Message par elaine 23 le Lun 10 Juin - 11:28

jetant un oeil sur le site interdit ( pour moi) , je trouve cette intervention, à mon avis, très riche de sens , de Komyo . Je la lui pique, mais il ne saurait m'en vouloir , j'espère :
Une des caractéristique des saints ou sages, c'est qu'ils semblent s'être libérés du désir et de l'aversion voyant a travers les êtres humains l'expression du seul divin dans la multiplicité des formes générées par le karma. Ca passe par beaucoup d'abandon de soi-même, notamment cet amour projection qui est conditionné par les caractéristiques de celui sur qui on le projette.
sublime, comme beaucoup de considérations "zen" , mais tellement difficile à appliquer .


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Re: Les projections

Message par Invité le Lun 10 Juin - 11:49

oui, c'est magnifique, profond et juste ! Je retiens...
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Re: Les projections

Message par elaine 23 le Lun 10 Juin - 15:41

C'est vrai aussi pour ce qui nous rebute: c'est la projection de ce qui nous ferait horreur, en nous .
Mais ça ne doit pas aboutir à l'aversion pour le bouc émissaire . Ce bouc, il résume ce que chacun rejette, pour soi, de l'image ideale de soi, qu'il considère comme juste .Ce qui nous fait horreur n'est pas l'autre, trouvé sale et laid, mais la saleté et la laideur , dont on aurait horreur pour soi-même .


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Re: Les projections

Message par loli83 le Lun 10 Juin - 17:14

oui , c'est vrai

je ne rejette pas l'autre lui même , mais CE qu'il s'est laissé devenir
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elaine 23
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Re: Les projections

Message par elaine 23 le Mar 11 Juin - 8:08

la compassion bouddhiste veut qu'on se demande si, placé dans les mêmes conditions de venue au monde et d'éducation, on ne serait pas devenu pire . Ce sont ces conditions dégradantes qu'il faut s'efforcer de ccombattre . Haïr ne sert à rien . J'aime ou j'aime pas, c'est projectif, pas objectif .
C'est la théorie, hein ? alien


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geveil
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Re: Les projections

Message par geveil le Lun 26 Aoû - 21:55

lola83 a écrit:oui , c'est  vrai

je ne rejette pas l'autre lui même , mais CE qu'il s'est laissé devenir  
Voilà une formule bien alambiquée, comme Ce qu'il est devenu, c'est lui, que fais-tu ?


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Re: Les projections

Message par loli83 le Lun 26 Aoû - 22:06

de mon point de vue , non ce n'est pas vraiment lui , au fond de lui , ce n'est qu'une attitude , une façon de vivre mauvaise SUPERFICIELLE
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Re: Les projections

Message par elaine 23 le Mar 27 Aoû - 10:35

Juger les actes, pas l'individu, quoi ...


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Re: Les projections

Message par spin le Mar 27 Aoû - 12:27

elaine 23 a écrit:Juger les actes, pas l'individu, quoi ...
Bien d'accord, et je dirai que ceux qui systématiquement ne s'en tiennent pas là sont dangereux voire destructeurs (je parle de leur comportement, hein !). Ca me fait penser (ça doit m'obséder) à certaines personnes qui se sont emparées de certain forum.

à+

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Re: Les projections

Message par loli83 le Mar 27 Aoû - 13:13

on a suivi ton regard Wink 

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