LA TABLE RONDE

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nos amis les animaux

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Re: nos amis les animaux

Message par Invité le Mar 24 Mar - 19:33

Geveil
j'ai rien compris Wink
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Re: nos amis les animaux

Message par JiPi22 le Mar 24 Mar - 20:45

lola83 a écrit:oui , mais bon , je préfèrerais que les animaux aussi puissent mourir de leur belle mort

Ce n'est pas une belle mort que de donner sa vie pour ses amis ?
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Re: nos amis les animaux

Message par JiPi22 le Mar 24 Mar - 20:53

Dédé 95 a écrit:Ah le Coq quel symbole!

Oui le coq est symbole gaulois n'en déplaise au belge Uderzo qui y voir le sanglier!
Même dans la m....e nous chantons!

Ah, ces belges !

Et dans chaque village français, il y a un coq à la pointe du clocher ; et c'est toute une cérémonie quand il s'agit de le descendre pour le redorer et de le réinstaller là-haut.

J'ai vu ça une fois dans ma vie ; c'était quelque chose.
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Re: nos amis les animaux

Message par JiPi22 le Mar 24 Mar - 20:57

geveil a écrit:Absolument d'accord, alors, pour faire référence à une autre discussion, peut-on aimer la vie?

On peut aimer SA vie, oui, mais la vie en général?
Celui qui tient à son "ego" aime "sa vie" et la voudrait perpétuelle, ce qui n'est pas dans l'ordre de la nature.

Mais le sage accepte d'être un moment dans la grande chaine de la vie.

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Re: nos amis les animaux

Message par Invité le Mar 24 Mar - 21:01

Uderzo est un français d'origine italienne Wink
Et en Belgique, il y a aussi un coq sur le clocher.
Il est même le symbole de la Wallonie (=partie francophone)

Ce que je ne comprends pas dans la question de Geveil, c'est justement ce "peut".  Pour moi, c'est poser la question à l'envers.  
Si on aime "la" vie, c'est qu'on peut.
Si on ne l'aime pas, c'est qu'on ne peut pas.

Par contre, j'aime bien la dernière phrase: la vie est ce qu'elle est, et il faut accepter sa cruauté pour vivre la sienne. Ce n'est pas facile, mais c'est indispensable.  Le tout est d'accepter qu'elle soit cruelle sans devenir insensible pour autant, et sans tomber dans l'autre extrême: la sensiblerie.

Tiens, ça ferait un beau sujet ça ! J'y vais de ce pas, et j'emprunte ta phrase comme titre.
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Re: nos amis les animaux

Message par loli83 le Mar 24 Mar - 21:57

leela tu n'as pas compris , j'ai pourtant parlé de "belle mort" , et j'ai bien précisé que je parlais des animaux "domestiques" , ce qui se passe dans la nature est un autre sujet

mais pour ma part j'estime que si on s'occupe d'animaux domestiques , on devrait avoir une responsabilité envers eux , et cela d'autant plus que l'on n'a rien à reprocher à l'animal comme c'était le cas du vieux coq dont parlais JiPi
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Re: nos amis les animaux

Message par Invité le Mar 24 Mar - 22:02

ben... je te posais la question pour les coqs, non ?  Ceux d'une basse cour.

Le problème est simple.   Tu as un poulailler, les poules couvent.  Cette année, il y a 24 poussins,
Disons 10 poules et 14 coqs (dans certaines races, il y a 70% de mâles).

Tu fais comment pour gérer ça, sachant le carnage qui s'en suivra ?
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Message par JiPi22 le Mar 24 Mar - 22:23

lola83 a écrit:leela tu n'as pas compris , j'ai pourtant parlé de "belle mort" , et j'ai bien précisé que je parlais des animaux "domestiques" , ce qui se passe dans la nature est un autre sujet

mais pour ma part j'estime que si on s'occupe d'animaux domestiques , on devrait avoir une responsabilité envers eux , et cela d'autant plus que l'on n'a rien à reprocher à l'animal comme c'était le cas du vieux coq dont parlais JiPi  
Mais pour moi, c'est pour les animaux domestiques comme pour les êtres humains : quand on a fini son temps, il faut savoir se retirer et laisser la place à ceux qui suivent ; pour moi, c'est ça, la chaine d'amour de la vie.
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Re: nos amis les animaux

Message par loli83 le Mar 24 Mar - 22:39

pour moi 'est simple leela : je ne me lance pas dans l'élevage

maintenant que ce soit clair , je ne juge pas ceux qui en font

je parlais surtout du cas du coq de JiPi , qui était un "gentil" coq , pour ma part je n'aurais pas pu le tuer , mais je l'aurais gardé à l'abri en attendant qu'il meure de sa belle mort , de vieillesse , d'usure , sans maladie
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Re: nos amis les animaux

Message par JiPi22 le Mar 24 Mar - 23:17

Tu sais, lola, avant de le tuer, comme nous ne sommes pas végétariens, je lui ai demandé s'il voulait bien se donner en nourriture pour ma fille et moi, comme faisaient nos ancêtres les chasseurs des temps préhistoriques ; mais comme il n'avait pas la parole, j'ai bien été obligé de faire comme s'il m'avait donné la permission.

C'est vrai comme la vie est cruelle ! Et quand on a eu fini de le manger et qu'on a donné les restes à ses poules, eh bien, elles se sont jetées dessus.

Ceci dit, je comprends bien aussi ton point de vue, qui est sans doute plus humain que le mien.
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Message par Invité le Mar 24 Mar - 23:23

ils "parlent" d'une autre façon.
Quand ils acceptent le sacrifice, ils sont calmes. Je leur demandais aussi toujours, et la "réponse" était claire: ils se laissaient prendre, ou non. Sauf pour les "meurtriers", je ne les forçaient jamais, même les vieilles poules qui ne pondaient quasi plus.

Oui pour manger, il faut toujours tuer, même les légumes, on les "tue", et on a dû tuer des animaux pour les cultiver (insectes, limaces: déjà ceux qui cuisent avec le légume...). C'est pour cela que le gaspillage est une sorte de crime.
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Message par JiPi22 le Mar 24 Mar - 23:29

C'est vrai que "les vieux" avaient davantage qu'aujourd'hui le respect de la nourriture.
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Message par Invité le Mar 24 Mar - 23:35

On donne de la viande à nos chats et nos chiens, les chats tuent même quand ils sont nourris par l'homme...  Je pense que s'il faut aller au bout de sa démarche de "ne pas tuer" (et je trouve cela très beau), c'est très difficile: on ne doit pas avoir d'animaux domestiques par exemple, ni manger d'aliment industriels qui incluent quasi toujours des produits animaux (ex: gélatine dans les desserts)

J'aimerais bien y arriver un jour, j'essaie en permanence de diminuer la viande, mais rien à faire, ma tension tombe alors en-dessous de 9/6, je viens encore d'en faire l'expérience, ce matin je ne tenais pas debout et je voyais trouble.  Le café m'a remise sur pied, mais on ne peut pas en abuser.

J'en trouve la confirmation chiffrée ici:  Un apport supérieur à 102.6 g de viande/24 h faisait s'élever la pression systolique de 1.25 mmHg.  LIEN
Et meeeeerde...   C'est vraiment difficile de faire remonter la tension... pale
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Re: nos amis les animaux

Message par loli83 le Mer 25 Mar - 0:57

l'important en effet c'est d'avoir le respect des animaux , comme vous l'avez

pour ma part mes animaux domestiques , chats (et chiens dans le passé) , je les considère comme mes enfants donc pas question de les tuer , sauf en cas de maladies incurables accompagnées de souffrances , dans ce cas : euthanasie douce chez le vétérinaire , euthanasie comme j'aimerais que cela se fasse pour mes proches ou moi même dans la même situation

c'est bizarre ton histoire de tension leela , je ne mange pas de viande et pourtant je n'ai pas de problème de tension , les protéines végétales , les poissons et les oeufs ne te suffisent pas ?
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Re: nos amis les animaux

Message par Invité le Mer 25 Mar - 8:06

tout le monde n'est pas pareil, lola...: ce qui convient à l'un ne convient pas à l'autre.
Il n'y a pas que la tension, il y a aussi l'anémie.

Si je n'avais pas ce problème, je serais certainement restée végétarienne, et même végétalienne, que je trouve le choix le plus cohérent.

Les poissons sont des animaux.

Les protéines végétales, j'en consomme mais je ne peux plus voir le soya en peinture, j'en suis dégoûtée, à force...

Consommer des oeufs implique de tuer des coqs, exactement comme si tu avais ton propre élevage.
C'est à cela que je voulais arriver en te posant la question plus haut.

Quand on fait le calcul, l'oeuf est certainement la protéine animale qui est la moins "tueuse" d'animaux: une poule pondeuse = un coq tué, mais elle donne des oeufs pendant des années. Raison pour laquelle j'ai adopté les oeufs (très frais) comme source principale de protéines.
Le lait et le fromage, c'est beaucoup plus "tueur", parce qu'une vache ne donne du lait que si elle a un veau tous les ans. Tant qu'à tuer les taureaux et les coqs, alors engraissons les d'abord pour qu'il puissent au moins servir de nourriture, c'est logique. Consommer des produits laitiers implique donc d'office de la viande à manger, même si on la laisse manger par d'autres.
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Re: nos amis les animaux

Message par JiPi22 le Mer 25 Mar - 13:32

J'en reviens à notre vieux coq.

pour que tu ne crois pas, lola, que nous sommes des sauvages, je te dirai que nous avons aussi une brebis qui a maintenant 19 ans ; elle n'est donc plus mangeable, et donc inutile. Elle s'appelle Marilou, et elle finira "de sa belle mort". Et ce midi, ma fille me rappelais que nous avons eu aussi le cas d'un vieux coq que nous avions laissé aussi "finir de sa belle mort" ; c'était un "petit vieux" qui avait laissé la place de dominant à un plus jeune qui avait pris sa succession ; et, du coup, il était toléré par le nouveau chef de la basse-cour. Et voilà comment il a fini : il dormait dans un pondoir car il n'avait plus la force de grimper sur les perchoirs ; et, un jour, il s'était retrouvé étouffé par une poule qui couvait dans ce pondoir : paix à son âme !

Un mot sur le rapport aux animaux dans la culture paysanne : quand il s'agit de tuer le cochon, de couper le cou à une poule ou à un coq ou d'égorger un mouton, le paysan ne fait pas de sentiment. Par contre, il a une réelle affection pour ses animaux ; et cette affection est à son degré suprême avec les chevaux. Il n'y a pas de cela des siècles, le domestique qui s'occupait des chevaux dormait encore à l'écurie, avec les chevaux. Et je me souviens, dans ma jeunesse, j'avais un frère qui travaillait dans une ferme, un soir, on le voit revenir "tout défoutu" ; on se demandait ce qui était arrivé pour le voir dans cet état ; alors, il nous dit, d'un air catastrophé : "le petit poulain est mort" ; et ce poulain n'était pourtant pas à lui, mais à son patron.

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Re: nos amis les animaux

Message par loli83 le Mer 25 Mar - 14:37

merci pour vos réponses leela et Jipi

je n'y connais pas grand chose en poules , du coup j'ai consulté un site , il n'est pas dit

qu'une poule pondeuse = égale un coq tué

tu peux m'expliquer leela , stp ?

ne t'inquiète pas JiPi , je ne t'avais pas pris pour un sauvage , merci pour ces exemples de bienveillance envers les animaux
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Re: nos amis les animaux

Message par Invité le Mer 25 Mar - 15:24

C'est mathématique: il y a autant de coqs qui naissent que de poules. Si on ne garde que les poules pour les oeufs, on tuera les coqs, après les avoir engraissés, et avant qu'ils soient agressifs entre eux. Et ça, c'est dans le meilleur des cas.

Dans les élevages, on ne garde que de rares coqs qui ont des qualités exceptionnelles, pour la reproduction.

Pareil pour les vaches, les moutons, les chêvres...

C'est pour cela que je te demandais "que faire des coqs?"
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Re: nos amis les animaux

Message par loli83 le Mer 25 Mar - 18:02

oui , tu as raison , c'est un problème ...

je n'y ai pas encore réfléchi

à défaut de solution , pour moi il faudrait rendre tous les animaux à la nature
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Re: nos amis les animaux

Message par komyo le Mer 25 Mar - 20:27

Leela a écrit:comment tu ferais pour les coqs ?  Leur "mort naturelle", c'est de se battre à mort.  Je ne peux pas supporter cela, je préfère les sacrifier, quasi sans douleur pour eux.

Les premier coqs que j'ai tués de mes mains étaient 5 "ados" qui avaient déjà abîmé plusieurs poules, l'une d'elle avait sa peau arrachée sur tout le dos...  Quand ils ont tué une de mes préférées, je n'ai plus hésité.  

Je je pense pas que les animaux puissent vivre de façon "naturelle" comme dans un paradis: c'est la lutte à mort, cruelle, impitoyable, et pour eux: un stress permanent: devoir trouver à se nourrir, se protéger des prédateurs...  C'est aussi le cas avec les plantes.

euh comment tu fais ? j'ai un grand jardin et je pense y installer des poules en les protégeant des renards par un cloture, mais la mise a mort... ca me stresse un peu !



Dernière édition par komyo le Mer 25 Mar - 21:07, édité 1 fois


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
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Re: nos amis les animaux

Message par Invité le Mer 25 Mar - 20:46

Il existe plusieurs méthodes avec lesquelles elles ne souffrent pas du tout.
Un ami médecin spécialiste de la douleur a étudié cela pour ses poules.

Comme on est dans "nos amis les animaux" je te réponds par mp Wink
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Re: nos amis les animaux

Message par loli83 le Mer 25 Mar - 20:49

Leela a écrit:par mp

ta réponse m'aurait intéressé
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Re: nos amis les animaux

Message par komyo le Mer 25 Mar - 21:06

Leela a écrit:Il existe plusieurs méthodes avec lesquelles elles ne souffrent pas du tout.
Un ami médecin spécialiste de la douleur a étudié cela pour ses poules.

Comme on est dans "nos amis les animaux" je te réponds par mp Wink

avec plaisir !
thks


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Re: nos amis les animaux

Message par Invité le Mer 25 Mar - 21:19

ah bon.
Je réponds ici alors.

D'abord, je précise que sauf exceptions je ne le faisais pas moi-même: pour que les animaux ne souffrent pas, cela demande une certaine habileté... que je n'avais pas envie d'acquérir. C'était mon copain qui s'en chargeait, mais je restais à caresser l'animal en lui parlant.

J'ai déjà expliqué qu'élever des volailles pour ma consommation, venant du  végétarisme m'a demandé une démarche qui a duré plus de 10 années.  Leur procurer la plus belle vie possible, et une mort douce était ma priorité.

Les deux méthodes les plus indolores pour l'animal sont très brutales, j'en serais incapable.
Trancher la tête d'un coup sec, ou leur casser la nuque...

Cet ami médecin les endort d'abord avec un choc électrique bien dosé...  pour moi, c'est aussi trop violent.

Après une longue discussion avec le vétérinaire, j'ai opté pour trancher la jugulaire: il n'y a pas de nerf à cet endroit, ils ne sentent rien, et s'endorment en quelques minutes.   Un de mes proche a vécu cela (hémorragie, mort quelques minutes) il dit qu'on sent juste comme un vertige, c'est très doux.

Je prend l'animal dans mes bras, je lui parle, je le remercie de donner sa vie pour que je soie en bonne santé.  S'il se débat, je le relâche.  Donc on ne continue que s'il reste absolument calme.  J'enveloppais le corps (ailes, pattes) dans une serviette pour qu"il ne puisse pas bouger, mais en douceur.
Une toute petite incision... un endormissement, puis un petit soubresaut nerveux quand la vie le quitte.

Pour le dindon (mon premier "sacrifice"), cela a été une expérience très forte. Il a été parfaitement calme alors que je n'étais jamais arrivée à le prendre avant, il était très sauvage.  Je suis sûre qu'il comprenait.  J'avais voulu le faire moi-même parce que je trouve hypocrite de laisser les autres faire le "sale boulot", et puis il faut assumer ses choix jusqu'au bout.

Pour les 5 coqs, j'étais fâchée, et c'était urgent, sinon ils continueraient à se battre et abîmer les poules.  Mais je ne suis pas arrivée à le faire comme je voulais : ils ont quand même souffert parce qu'ils se débattaient.  Cela a été la dernière fois que je l'ai fait.

Bon, à en parler comme ça, ça ne me donne pas envie de recommencer, d'ailleurs j'ai déjà décidé que j'aurais 3 poules, pas de coq, juste pour les oeufs, et que je ne les tuerais pas.   Les 2 dernières, que j'ai laissé en liberté, se sont baladées dans le chantier, jusqu'au jour où un renard est parti avec.   Le renard le tue en croquant le cou, donc c'est rapide... et puis c'est la nature.

Mais il est revenu manger les 12 canards de la voisine, les uns après les autres...


Pour protéger des renards, il faut une clôture de 2m de haut, avec un "retour" en haut, et un mètre tout le long, à plat sur le sol et très bien fixé à la clôture pour qu'il ne puisse pas creuser pour passer dessous.  Un grillage solide, sinon il le casse.   C'est la formule la moins chère et 100% efficace, aussi contre les fouines, qui tuent toute la basse cour en quelques minutes...
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Message par loli83 le Mer 25 Mar - 21:23

merci pour toutes ces précisions leela
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Re: nos amis les animaux

Message par JiPi22 le Mer 25 Mar - 21:26

Trancher la jugulaire, je n'aurais pas pensé à ça. Mais encore faut-il savoir la trouver.
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Message par Invité le Mer 25 Mar - 21:33

pour le dindon, c'est très facile parce que tu peux les sentir.  Faut juste pas se tromper avec la carotide: ça marcherait aussi mais un peu plus lentement (le cerveau continue à être irrigué).

Pour les poules, il faut l'habileté, à cause des plumes.  Mon copain était né dans une ferme, et avait l'habitude.

Sinon je demandais aux pros qui venaient "préparer" les poulets de la fermière: je les leur apportaient dans mes bras, toujours pour avoir ce contact, les leur donnait et en une fraction de seconde, c'était fait.
Je refusais de les amener à l'abattoir pour poulets (c'est devenu obligatoire, après) parce qu'il faut les enfermer dans une cage, ils attendent parfois des heures, et ils sentent très bien ce qui se passe.   Leur stress est alors énorme.

Ce n'est pas très chouette tout cela, mais quand on voit comment vivent et meurent les animaux de batterie ou d'élevage industriel, ... pale
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Re: nos amis les animaux

Message par komyo le Mer 25 Mar - 21:45

Merci bcp pour ces précisions, je pense que je vais d abord avoir des poules juste pour les oeufs pour le reste on verra plus tard. Là je remets tout juste le potager en route, j'ai tondu retourné la terre et vient de mettre une bache pour tuer les herbes par solarisation.

Deuxieme étape, le grillage, et refaire quelques plates bandes de produit que ne fais pas un jeune maraicher qui fait du bio pas cher a moins d'un km !

j'ai d anciennes ruches aussi a remettre en route !

et eventuellement redonner des cours de qi qong dans le coin, et pourquoi pas proposer de la méditation ajikan, bref plein de possibilités !, ya plus k !

thks


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
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Re: nos amis les animaux

Message par Invité le Mer 25 Mar - 21:55

dommage que tu sois si loin !
Mais j'ai trouvé un cours de taïchi qui fait 80% de chiqong.

Oui pour les poules, tu as raison, c'est le plus facile, et le plus gratifiant.
Tu vas aimer: elles sont adorables, et très amusantes.
Le problème c'est quand elles veulent couver, il est difficile de résister à leur mettre des oeufs (fécondés, bien sûr) ou même des oeufs de cane.

Il existe des races qui ne couvent pas, il paraît même qu'elles auraient été "vaccinées" pour cela. Quoiqu'il en soit, elles ont perdu l'instinct. C'est pratique, mais ça pose question...
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Re: nos amis les animaux

Message par loli83 le Mer 25 Mar - 22:10

j'ai une voisine et amie qui a déjà eu des poules et qui avait justement envie d'en reprendre, ces derniers jours on en parlait ( de son envie ) , je peux lui demander son avis pour cet histoire d'instinct de ponte
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Re: nos amis les animaux

Message par gaston21 le Mer 25 Mar - 22:19

Quand je suis parti le 19 courant pour la clinique avec ma petite valise, avec mon épouse au volant, j'ai été vraiment surpris de l'attitude de mon épagneul; il ne m'a pas accompagné jusqu'au portail comme il le fait toujours, mais il s'est assis à quelques mètres, dans la pelouse, avec un air désespéré; mon épouse m'a avoué ne jamais l'avoir vu aussi triste; il a mis deux jours pour reprendre une vie normale. Par contre, ce matin, inracontable..."Ne m'a plus quitté d'une semelle"! Je voudrais vraiment être dans sa tête pour savoir ce qui s'y passe, mais je pense qu'au niveau sentiments les animaux supérieurs n'ont rien à nous envier. Après tout nous ne sommes qu'une branche des singes! Pas étonnant qu'on donne ce nom aux patrons...
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Re: nos amis les animaux

Message par Invité le Mer 25 Mar - 22:23

ce sont des races hyper-sélectionnées pour l'industrie, des "Harco", ce sont celles qui sont vendues au marché sous le label "poulettes prêtes à pondre".   Souvent, elles ont le bec coupé, parfois les ailes coupées aussi, sont bourrées de vaccins et médicaments, et leur croissance a été forcée.  Résultat, elles meurent en 3 ou 4 ans de crise cardiaque  (au lieu de 10 ou plus...).
Ça ne dérange pas les gens parce qu'après 3 ou 4 ans, elles ne pondent plus beaucoup.

Les races anciennes ont encore l'instinct, l'ennui c'est qu'alors elles arrêtent de pondre pendant 3 mois, et il faut leur mettre des oeufs à couver sinon elles dépriment.

Souvenir de mon ancien et merveilleux jardin...  Et le coq, celui qui était si gentil...



Trop mignons, les petits pious...  
Voilà Bob, dans ma poche, que j'ai élevé "en mains" pour l'apprivoiser, et qui a été mon coq reproducteur pendant une saison, mais il est devenu agressif notamment avec les enfants, on a dû le sacrifier...
C'est une race connue pour l'agressivité de ses coqs (la race marans). Pour les soigner, ils doivent pourtant se laisser faire...





Gaston
brave bête... il y a une symbiose entre vous, c'est sûr.
Mais pourquoi toujours vouloir les comparer à nous ?   On est tous des "animaux", c'est sûr, mais chaque "race" avec ses caractéristiques propres...  A la limite, cette comparaison n'est pas en leur faveur...
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Message par komyo le Mer 25 Mar - 22:37

Leela a écrit:dommage que tu sois si loin !
Mais j'ai trouvé un cours de taïchi qui fait 80% de chiqong.

Oui pour les poules, tu as raison, c'est le plus facile, et le plus gratifiant.
Tu vas aimer: elles sont adorables, et très amusantes.
Le problème c'est quand elles veulent couver, il est difficile de résister à leur mettre des oeufs (fécondés, bien sûr) ou même des oeufs de cane.

Il existe des races qui ne couvent pas, il paraît même qu'elles auraient été "vaccinées" pour cela.  Quoiqu'il en soit, elles ont perdu l'instinct.  C'est pratique, mais ça pose question...

euh le calvados c'(est pas très loin ! ^^

merci pour toutes les infos sur les poules, ca sera plus facile pour choisir sur le marché d a coté !


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Re: nos amis les animaux

Message par komyo le Mer 25 Mar - 22:40

gaston21 a écrit:Quand je suis parti le 19 courant pour la clinique avec ma petite valise, avec mon épouse au volant, j'ai été vraiment surpris de l'attitude de mon épagneul; il ne m'a pas accompagné jusqu'au portail comme il le fait toujours, mais il s'est assis à quelques mètres, dans la pelouse, avec un air désespéré; mon épouse m'a avoué ne jamais l'avoir vu aussi triste; il a mis deux jours pour reprendre une vie normale. Par contre, ce matin, inracontable..."Ne m'a plus quitté d'une semelle"! Je voudrais vraiment être dans sa tête pour savoir ce qui s'y passe, mais je pense qu'au niveau sentiments les animaux supérieurs n'ont rien à nous envier. Après tout nous ne sommes qu'une branche des singes! Pas étonnant qu'on donne ce nom aux patrons...

tu lui a donné quel nom,  a ton épagneul ?
au japon, il y a un chien qui est extrèmement célèbre, il lui ont érigé une statue !
c est le genre d histoire sur la fidélité qui plait beaucoup au japonais... ! snif !

sinon j'ai entendu dire que les animaux avaient bcp de difficultés a croire que nous descendons d'eux !  Laughing

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hachik%C5%8D


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
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Re: nos amis les animaux

Message par JiPi22 le Mer 25 Mar - 23:00

Et alors, Gaston, il s'est remis de ses émotions ton épagneul breton ?

Et toi ?
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gaston21
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Re: nos amis les animaux

Message par gaston21 le Jeu 26 Mar - 19:22

Mon épagneul, je l'appelle Bel. Il a déjà son pseudo; c'est un chien Internet...Son nom officiel? Troc!
Epouvantable!
Oui, il s'est remis de ses émotions, mais il halète encore beaucoup; j'ai même craint pour son coeur car il est cardiaque; du Fortecor depuis des années et plusieurs malaises genre syncope.
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Re: nos amis les animaux

Message par komyo le Jeu 26 Mar - 20:11

troc ?
c est effectivement recherché comme nom ! Rolling Eyes

son pseudo est plus sympa, en tout cas il doit etre content de te revoir si rapidement
et inversement !

profitez bien du printemps qui va plus tarder !

sunny


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Re: nos amis les animaux

Message par JiPi22 le Jeu 26 Mar - 20:14

Mais il a quel âge ?
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Re: nos amis les animaux

Message par Hitori le Jeu 26 Mar - 21:32

Leela a écrit:Faut juste pas se tromper avec la carotide: ça marcherait aussi mais un peu plus lentement (le cerveau continue à être irrigué).

Avec l'accord de Leela, je me permets de rectifier l'erreur ci dessus.

Ce n'est pas la jugulaire (qui est une veine) qu'il faut trancher, mais la carotide (qui est une artère). C'est elle qui irrigue le cerveau.


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Message par Invité le Jeu 26 Mar - 22:04

merci Hitori !
Il y a déjà quelques années, j'ai dû mélanger ! Wink
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Re: nos amis les animaux

Message par JiPi22 le Jeu 26 Mar - 22:45

Mais si j'ai bien compris, en coupant la veine jugulaire, la poule se vide doucement de son sang ; l'artère carotide n'étant pas coupée, le cerveau continue à être irrigué, la poule continue à vivre comme si de rien n'était et elle s'endort doucement vidée de son sang.

Il faudra que je demande à la fouine qui est venue cette nuit saigner 4 poules dans notre poulailler si c'est la carotide ou la jugulaire qu'elle coupe pour saigner la poule.

Je présume que ça se fait en douceur, sinon, la poule qui se fait saigner réveillerait tout le poulailler et la fouine aurait de la difficulté à en saigner plusieurs.

Question

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Re: nos amis les animaux

Message par loli83 le Jeu 26 Mar - 23:38

bonne question !

si c'est une artère , le sang sort beaucoup plus vite et plus saccadé
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Re: nos amis les animaux

Message par Invité le Ven 27 Mar - 5:50

oui, le but est que le cerveau ne soit plus irrigué et que le sang coule vite. Sorry, je n'ai pas eu le temps d'aller revoir tout cela, donc merci encore pour la correction.

Le sacrifice de ce brave dindon, c'était il y a une dizaine d'années Wink
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Re: nos amis les animaux

Message par komyo le Ven 27 Mar - 8:41

le modèle de pikachu, redécouvert ! ^^

http://www.spi0n.com/ili-pika-lapin-rare-chine/


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Re: nos amis les animaux

Message par loli83 le Ven 27 Mar - 10:52

trop mignon ce petit lapin ! albino , merci komyo

certains diraient : voilà une nouvelle espèce ! non c'est une ancienne espèce redécouverte

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Re: nos amis les animaux

Message par gaston21 le Mer 1 Avr - 10:43

Un hors-série de Sciences et Avenir absolument sensationnel, " Le génie des animaux". 82 pages très denses, sans pub, qui renverse complètement l'idée que la plupart des gens ont sur ces braves bêtes.
Savez-vous par exemple que les jeunes dauphins, remarquablement intelligents, ont un appétit sexuel aussi féroce que DSK et organisent des "tournantes" si une jeune femelle se laisse cerner, qu'ils la bousculent, la mordent à coup de dents et de queue jusqu'à ce qu'elle dise oui...? Savez-vous que le perroquet pense ce qu'il dit au lieu de bêtement imiter? Que les chimpanzés organisent des combats entre bandes? Que les poissons ont des capacités fantastiques? Quant aux oiseaux, corbeaux, étourneaux..., c'est simplement ébouriffant. Après la lecture de ce numéro, vous verrez qu'ils n'ont rien à nous envier et que nous ne sommes certainement pas la meilleure des bêtes!    
Voilà un enseignement qu'il  faudrait introduire dans nos écoles dès le plus jeune âge; le monde ne s'en porterait que mieux.
Et vous verrez comment et pourquoi les poissons nagent en bancs et pourquoi un architecte de talent a construit un imposant immeuble au Zimbabwee en imitant strictement une termitière!
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Re: nos amis les animaux

Message par loli83 le Mer 1 Avr - 10:45

beaucoup de réalisations humaines se sont inspirées des performances , des aptitudes , des réalisations des animaux ( et aussi des plantes )
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Re: nos amis les animaux

Message par Invité le Lun 6 Avr - 7:17

Trop drôle le chien qui regarde un match de tennis de table




Celui ci a décidé de jouer lui même

https://www.youtube.com/watch?v=_GksjUAPLko
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Re: nos amis les animaux

Message par JiPi22 le Mar 7 Avr - 10:52

lola83 a écrit:beaucoup de réalisations humaines se sont inspirées des performances , des aptitudes , des réalisations des animaux ( et aussi des plantes )
C'est vrai. On parle des animaux ; mais les animaux ne sont pas les seuls êtres "animés" ; les végétaux aussi sont des êtres « animés », vivants ; la différence, c'est qu'ils ne sont pas "auto-mobiles" mais ce "handicap", si on peut parler de handicap, ils le compensent en puissance : il faut remonter aux dinosaures pour trouver des animaux du poids d'un gros arbre. Et on peut avoir une communication aussi les arbres, en particulier.
Le monde végétal est beaucoup plus paisible que le monde animal. Je regarde le gros châtaigner qui est à l’entrée de notre champ : son tronc puissant avec sa chevelure de branches mortes apparemment. Il attend, avec une patience inaltérable, que son horloge intérieure ait enregistré suffisamment de photons dans la journée pour sonner le réveil. Il n’essaiera pas de devancer l’heure qui lui est fixée pour son réveil.
Quelle leçon de patience, fondée sur une puissance tranquille « la force tranquille » ! Il se tient ainsi debout, inébranlable avec ses combien de tonnes ? Comme un grand frère protecteur. Il faudrait un sacré ouragan pour le déraciner !
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Re: nos amis les animaux

Message par gaston21 le Mar 7 Avr - 11:16

Miracle de l'Evolution et de l'adaptation. En Colombie-Britannique, les loups gris, à défaut sans doute de déguster leurs proies habituelles, mangent des crustacés et surtout des poissons! Et ils ont une technique particulière, différents de l'ours; ils attrapent les saumons avec la gueule et ne mange que la tête, alors que les saumons mangent tout. Pourquoi? Eh bien parce que le saumon contient souvent le ténia et que le ténia est mortel pour lui. L'ours ne craint pas le ténia qui meurt pendant qu'il hiberne.
On vient même de découvrir sur des îles éloignées des loups qui ne mangent plus que des moules, des crabes et des oies (faute de grives...). Ils passent le plus clair de leur temps dans l'eau; deviendront-ils des mammifères marins?  (S&A)

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