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Message par imed le Mar 7 Mai 2013 - 18:38



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Message par loli83 le Mar 7 Mai 2013 - 22:33

c'est peut être très bien , mais perso ça ne me parle pas beaucoup

on a déjà assez à faire pour essayer de comprendre la Genèse

et je suis du genre à faire simple au lieu de faire compliqué

mais merci Imed de l'avoir mise en sujet ,

ça inspirera sans doute quelqu'un , hokmah par exemple , soit il va nous faire un jeu de mot , soit il prend ce passage comme de la SF et la SF il adore !
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Message par Tibouc le Mar 7 Mai 2013 - 23:06

J'ai vu Matrix il y a longtemps, faudrait que je le revois pour bien tout analyser.
Mais évidemment dans cette extrait la tentation d'assimiler l'architecte à Dieu est grande.
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Message par geveil le Mer 8 Mai 2013 - 0:00

Je l'ai écouté deux fois, mais comme en plus je deviens sourd, je n'ai rien compris, si ce n'est que l'humain fait échouer je ne sais quoi. Où pourrais-je trouver le script ?


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Message par elaine 23 le Mer 8 Mai 2013 - 8:18

L'anomalie humaine! J'adore cet extrait, mais n'ai jamais eu la curiosité de voir le film .
C'est parceque l'homme introduit l'imperfection que le monde est intéressant . La perfection, c'est l'ennui . L'homme peut changer, choisir, modifier , donc . Il est perfectible, le sait et tend vers l'impossible et mortifère perfection, qui est la mort de tout projet , puisque qu'un projet réalisé ne laisse plus rien à désirer . Geveil, un tableau achevé, on le range . C'est l'oeuvre incertaine, en accouchement, qui est vie , espoir, désir .


_._._._._._._._._._._._


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Message par loli83 le Mer 8 Mai 2013 - 8:48

geveil a écrit:Je l'ai écouté deux fois, mais comme en plus je deviens sourd, je n'ai rien compris, si ce n'est que l'humain fait échouer je ne sais quoi. Où pourrais-je trouver le script ?

LOL sans vouloir me moquer je trouve que tu fais un bon résumé Geveil ,

en plus quand tu parles de "je ne sais quoi" il s'agit de la "matrice" , et quoique que ce terme soit assez bien choisi dans le contexte du film , concrètement c'est quand même "je ne sais quoi"

concernant la perfection Elaine , je ne suis pas vraiment d'accord avec toi , c'est peut être une question de terminologie du mot perfection

pour moi la perfection est toujours bonne et pourquoi serait elle ennuyeuse ?

au contraire une oeuvre parfaite je ne me lasse pas de la regarder , toujours éblouie de cette perfection

mais cela n'empêche pas d'en rechercher d'autres aussi parfaites , ou même d'en créer soi mêmes et de créer des variantes

et ce que l'on croit être des défauts ( ou imperfections , je n'aime pas ce mot ) n'en sont pas toujours , ce peut être simplement une différence de goûts , il faudrait presque ouvrir un sujet sur ce point de vue


Dernière édition par lola83 le Mer 8 Mai 2013 - 9:05, édité 1 fois
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Message par elaine 23 le Mer 8 Mai 2013 - 9:03

Les "sujets similaires" sont déconcertants, non ? La matrice, c'est le monde, ce monde où l'existence enferme toute l'histoire de ses habitants, jusqu'à la conscience humaine, qui s'interroge .


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Message par loli83 le Mer 8 Mai 2013 - 9:07

elaine , j'ai édité mon message précédent , tu en penses quoi de mes reflexions sur la perfection ?
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Message par elaine 23 le Mer 8 Mai 2013 - 10:26

Pour moi,une femme parfaite, c'est une emmerdeuse qui fait honte aux autres et fait fuir son pauvre mari, ses enfants , toujours inférieurs au modèle . Et puis, quand c'est parfait, on ne peut plus rien ajouter, rien apporter .Pouvoir donner est vital . Je vois dans le grand coup de pied aux fesses de la sortie du paradis , la réflexion divine que le paradis faisait des esclaves, pas des hommes libres . Libres, ils ont le choix entre le bien et le mal... et payent au lieu de recevoir gratuitement . Zut... j'entends Sarkozy et sa réflexion sur les assistés ! Il faut les aider, pourtant, mais responsabiliser, aussi .
Dieu aide, toujours mais ne fait pas à la place de l'homme .


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Message par loli83 le Mer 8 Mai 2013 - 10:55

oui , mais le terme "femme parfaite " a pris un sens péjoratif

ce n'est pas comme cela que j'imagine la femme parfaite , mais plutôt belle , gentille et au contraire assez cool , très tolérante mais stricte sur l'important comme le respect des autres et de soi même ...

et qui donne aussi ("il y a plus de plaisir à donner qu'à recevoir")
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Message par elaine 23 le Mer 8 Mai 2013 - 11:06

J'ai eu une mère parfaite, telle que tu la décris . Si efficace , aimante et protectrice que c'est mon mari qui m'a appris à repasser et que nous avons appris , lui et moi, à manger pour survivre! Je ne le regrette pas : nous avions tous deux le sens de l'humour . En contrepartie, elle était jalouse, exclusive, plaintive: rien n'était jamais assez, ou même convenable, au regard de ses talents naturels, pourtant sans prétention aucune . Simplement , elle était parfaite et nous , insuffisants . Je n'ai réussi à m'affirmer qu'après sa mort . C'est triste, non ? Mon père et moi, nous étions soumis, par amour pour elle et par lâcheté, mais mon frère a très vite quitté le nid .


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Message par loli83 le Mer 8 Mai 2013 - 11:10

Elaine , tu m'as mal lu ? Shocked

ce n'est pas du tout comme cela que j'ai imaginé la femme parfaite

pour revenir plus précisément au sujet , j'avais bien compris que la matrice représentait le monde , mais un monde virtuel sorti de l'imagination de l'auteur et de son personnage , pas le monde réel

c'est pour cela que j'ai dit "concrètement"
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Message par elaine 23 le Mer 8 Mai 2013 - 15:14

Mais je crois que, sous la métaphore , c'est bien notre monde concret qu'évoque le film. Disons , en anticipant mais pas totalement .


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Message par spin le Mer 8 Mai 2013 - 15:49

lola83 a écrit:au contraire une oeuvre parfaite je ne me lasse pas de la regarder , toujours éblouie de cette perfection
Mais serais-tu éblouie à chaque fois s'il n'y avait que des choses parfaites dans ton champ de perception ? tongue

à+


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Message par elaine 23 le Mer 8 Mai 2013 - 16:01

Mais la perfection est un ideal, vers lequel on tend sans pouvoir l'atteindre, heureusement .


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Message par loli83 le Mer 8 Mai 2013 - 17:11

spin a écrit:
lola83 a écrit:au contraire une oeuvre parfaite je ne me lasse pas de la regarder , toujours éblouie de cette perfection
Mais serais-tu éblouie à chaque fois s'il n'y avait que des choses parfaites dans ton champ de perception ? tongue

à+

pourquoi pas ? j'ai peut être gardé cette faculté que possèdent les petits enfants

et puis parfait pour moi ne veut pas dire qu'il n'y a plus rien à créer , les choses parfaites peuvent servir de modèles pour créer d'autres choses parfaites

mais je vois "parfait" comme synonyme de beauté , et la beauté est encore sujet à discussion
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Message par spin le Mer 8 Mai 2013 - 18:29

lola83 a écrit:mais je vois "parfait" comme synonyme de beauté , et la beauté est encore sujet à discussion
Le vrai, le beau, le bien, pourraient-ils exister sans leurs contraires ?

à+


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Message par loli83 le Mer 8 Mai 2013 - 18:42

il me semble que oui , mais je sais que c'est un grand sujet de discussion
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Message par hokmah le Jeu 9 Mai 2013 - 6:21

Lola tu nous fais le coup du petit enfant... comme Jésus... Mais un enfant c'est fait pour grandir ... sinon on aurait du pouvoir rester fœtus voire ne pas naître... et Jésus n'aurait rien eu à redire...

Quant à la vidéo... c'est le vieux qui se trompe... il a oublié que le programme de base est déterminé à créer de l'indéterminisme et qu'il est lui même l'erreur de ses équations mathématiques...


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Message par loli83 le Jeu 9 Mai 2013 - 13:22

on grandit physiquement , mais à 7 ans la personnalité est formée ,et la faculté d'émerveillement est toujours là
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Message par imed le Jeu 9 Mai 2013 - 20:24

"Quant à la vidéo... c'est le vieux qui se trompe... il a oublié que le programme de base est déterminé à créer de l'indéterminisme et qu'il est lui même l'erreur de ses équations mathématiques..."

C'est toujours les autres qui se trompent... n'est-ce pas ?
C'est la seule ****** de vérité absolue !

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Message par loli83 le Jeu 9 Mai 2013 - 20:47

tout le monde peut se tromper ou avoir raison

quand on a tort et que c'est manifeste il faut savoir le reconnaitre
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Message par imed le Jeu 9 Mai 2013 - 21:06

lola83 a écrit:tout le monde peut se tromper ou avoir raison

Tout le temps ?

lola83 a écrit:quand on a tort et que c'est manifeste il faut savoir le reconnaitre

Oui... mais comment en être sûr, puisque euh...
lola83 a écrit:tout le monde peut se tromper ou avoir raison


LOL
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Message par loli83 le Jeu 9 Mai 2013 - 21:15

oui , tu as raison LOL

mais je pense à des choses manifestes comme celle-là :

lorsque le feu est vert et que je le vois rouge et que je m'arrête en voiture , je prends le risque involontaire de me faire emboutir par une voiture qui arrive vite et dont le conducteur aura eu raison de voir que le feu était vert et non pas rouge
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Message par imed le Jeu 9 Mai 2013 - 21:24

lola83 a écrit:oui , tu as raison LOL

I love you
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Message par loli83 le Jeu 9 Mai 2013 - 21:35

I love you too
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Message par imed le Jeu 9 Mai 2013 - 21:52

C'est magique, non ?

Ahhhh les mots...

Bien plus puissants que nos convictions...

LOL
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Message par loli83 le Jeu 9 Mai 2013 - 22:00

ah ! les mots !

et on a beau dire et beau faire , il faut faire avec ! Very Happy
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Message par imed le Jeu 9 Mai 2013 - 22:03

Il a fallu des milliards et des milliards d'hommes pour construire ce monde.
Pourtant, un seul peut le détruire...

Sons Créateurs...
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Message par loli83 le Jeu 9 Mai 2013 - 23:55

en effet !
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Message par imed le Ven 10 Mai 2013 - 0:23

Je suis enchanté par votre réponse.
Mais j'aurais souhaité vous lire davantage.

Very Happy
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Message par loli83 le Ven 10 Mai 2013 - 0:57

l'habitude sur les forums est de se tutoyer , cela ne vous convient pas ?

pour développer l'idée , je veux bien , mais parle-t-on vraiment de la même chose ?
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Message par imed le Ven 10 Mai 2013 - 0:59

lola83 a écrit:l'habitude sur les forums est de se tutoyer , cela ne vous convient pas ?

Ouais si tu veut LOL

lola83 a écrit:pour développer l'idée , je veux bien , mais parle-t-on vraiment de la même chose ?

Exprimes toi, on verra bien Wink
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Message par hokmah le Ven 10 Mai 2013 - 4:57

En voila un dialogue en pointillés... plein d'ellipses... dans une sorte de danse d'observation. Dans quelle Matrice se déroule-t-il ? geek


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Message par elaine 23 le Ven 10 Mai 2013 - 7:49

Le monde est une telle matrice . Et nous sommes prisonniers en existence , soumis à des conditionnements, des pressions, et pourtant, la résistance émerge forcément .


_._._._._._._._._._._._


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Message par loli83 le Ven 10 Mai 2013 - 10:21

je note l'accord pour le tutoiement imed Merci

comme dit hokmah , oui il y a de l'observation (bienveillante pour ma part) dans l'air , dans la matrice Very Happy
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Message par imed le Ven 10 Mai 2013 - 14:55

Bonjour,

hokmah a écrit:En voila un dialogue en pointillés... plein d'ellipses... dans une sorte de danse d'observation. Dans quelle Matrice se déroule-t-il ? geek

Dans la réalité, une matrice comme vous n'en n'avez jamais exploré.
Une nouvelle matrice Very Happy

elaine 23 a écrit:Le monde est une telle matrice . Et nous sommes prisonniers en existence , soumis à des conditionnements, des pressions, et pourtant, la résistance émerge forcément .

Le monde ? Ou bien votre manière de vous sentir en son sein ?
La matrice est le monde ? Ou bien ce qui se trouve entouré de liquide céphalo-rachidien ?

lola83 a écrit:je note l'accord pour le tutoiement imed Merci

comme dit hokmah , oui il y a de l'observation (bienveillante pour ma part) dans l'air , dans la matrice Very Happy

Vous utilisez vos "yeux" pour voir ?
C'est une matrice je vous le rappelle Smile

Ah oui LOL

lola83 a écrit:l'habitude sur les forums est de se tutoyer , cela ne vous convient pas ?

Laughing


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Message par loli83 le Ven 10 Mai 2013 - 15:05

oui , il faut prendre l'habitude pour le "tu" , pour moi ça n'a pas été difficile car dans le sport (et j'en fais avec des jeunes ) on se tutoie facilement , de même au lycée que j'ai l'impression de ne jamais avoir vraiment quitté

c'est vrai que la meilleure vision n'est pas celle des yeux , du moins pas seulement , c'est juste un complément en fait , les aveugles de naissance ressentent les choses encore mieux que les voyants , en fait j'y vois très mal et j'ai beaucoup de justes intuitions
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Message par spin le Ven 10 Mai 2013 - 15:13

lola83 a écrit:oui , il faut prendre l'habitude pour le "tu" , pour moi ça n'a pas été difficile car dans le sport (et j'en fais avec des jeunes ) on se tutoie facilement , de même au lycée que j'ai l'impression de ne jamais avoir vraiment quitté.
A titre personnel, il me semble que le "vous" est un archaïsme, que d'autres langues ont complètement laissé tomber (l'arabe, l'anglais... bon pour l'anglais c'était l'inverse, ils "tutoient" encore Dieu...) et ne s'en portent pas plus mal. Donc plus tôt on l'éjectera mieux ce sera, et tant mieux si le Net y contribue...

à+


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Message par imed le Ven 10 Mai 2013 - 15:16

Mais Eve Voir ELLà Meilleure D'Eve Visions.
Avé Eclore Eye Smile

C'est comme le savon, ça nettoie bien, mais nos mains sont nécessaires.
Ainsi sont les yeux, compléments de l’Ouïe. Non ?
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Message par hokmah le Ven 10 Mai 2013 - 22:33

Tous nos sens ont le défaut de leur qualité... et on peut toujours leur reprocher cela... dans une frustration éternelle.

C'est grâce à leurs limites qu'on arrive à se vivre à la "première" personne.


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Message par loli83 le Ven 10 Mai 2013 - 22:40

"Ainsi sont les yeux, compléments de l’Ouïe. Non ?"

ou vice versa , il est vrai que j'entends bien à défaut d'y voir très mal
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Message par hokmah le Ven 10 Mai 2013 - 22:58

On va bientôt "redécouvrir" la PNL avec sa grille de lecture V.A.K
V : Visuel
A : Auditif
K : Kinestésique

ils auraient pu ajouter O : Olfactif... ça aurait donné plus de touches à leur clavier... Grille de lecture que les "fanatiques" des théories du "bonheur mode d'emploi" à la petite semaine


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Message par imed le Ven 10 Mai 2013 - 22:59

hokmah a écrit:Tous nos sens ont le défaut de leur qualité... et on peut toujours leur reprocher cela... dans une frustration éternelle.

Peut-être ne savons-nous pas les utiliser comme il se doit.
Peut-être sont-ils bridés...

hokmah a écrit:C'est grâce à leurs limites qu'on arrive à se vivre à la "première" personne.

Je suis d'accord, même si l'inverse n'est pas absolument faux.

lola83 a écrit:"Ainsi sont les yeux, compléments de l’Ouïe. Non ?"

ou vice versa , il est vrai que j'entends bien à défaut d'y voir très mal

Un bébé... entend avant même de voir... Wink
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Message par hokmah le Ven 10 Mai 2013 - 23:03

Bébé... s'est peut être pour cela que l'on parle de "musique des sphères"... Siffle


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Message par loli83 le Sam 11 Mai 2013 - 13:58

hokmah a écrit:Bébé... s'est peut être pour cela que l'on parle de "musique des sphères"... Siffle

j'ai pas compris hokmah ??? scratch
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Message par hokmah le Sam 11 Mai 2013 - 15:00

Un bébé... entend avant même de voir... Very Happy ©️imed


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Message par imed le Sam 11 Mai 2013 - 19:27

hokmah a écrit:Un bébé... entend avant même de voir... Very Happy ©️imed

Connerie

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Message par loli83 le Sam 11 Mai 2013 - 23:31

oui , mais pourquoi musique des sphères ?
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Message par hokmah le Dim 12 Mai 2013 - 18:37

Une boutade... Wink


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