LA TABLE RONDE

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supprimer l'argent

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spin
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Re: supprimer l'argent

Message par spin le Ven 10 Mai - 11:05

geveil a écrit:Oui, Spin, bien sûr, les génies peuvent dire de grosses bêtises, encore faut-il les lire pour les détecter et démontrer que ce sont de grosses bêtises.
Ta croyance
je crois que (...)
est intéressante, mais c'est une croyance, peux-tu l'étayer, par des exemples ?
Si "je crois" est traduit à chaque fois par "croyance", j'aurai un peu de mal à suivre Wink

Cela posé, on constate qu'il y a des abus de pouvoir des parents sur les enfants, des enseignants sur les enseignés, des employeurs sur les employés, des juges sur les policiers, etc. etc. On donne plus de garanties et de protection, bref, forcément, de pouvoir, à la catégorie qu'on estime lésée... et on est tout surpris de constater qu'elle aussi peut en abuser.

Encore une fois l'argent, comme les frontières, sert à délimiter les champs de pouvoir (ne serait-ce que d'achat...), de façon forcément plus ou moins arbitraire. Donc, à éviter les conflits (toujours plus ou moins conflits de pouvoir, on n'en sort pas...).

à+

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geveil
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Re: supprimer l'argent

Message par geveil le Ven 10 Mai - 12:08

Bon, ce que tu es en train de dire, c'est que l'abus de pouvoir est un comportement humain assez général. Soit, mais je ne vois pas du tout en quoi l'argent délimite les champs du pouvoir, ainsi, dans le champs de l'enseignement, le pouvoir des enseignants sur les enseignés ( Et de nos jours, inversement ) est-il limité par l'argent et si oui, comment ?


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loli83
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Re: supprimer l'argent

Message par loli83 le Ven 10 Mai - 12:53

bon , je laisse tomber mon attente de réponse pour le bénévolat Siffle

pour les frontières , je pense que c'est comme l'argent il faudrait les abolir , mais c'est sûr que cela ne peut pas se faire du jour au lendemain et surtout pas avec le système actuel
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geveil
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Re: supprimer l'argent

Message par geveil le Ven 10 Mai - 13:59

lola83 a écrit:pour les frontières , je pense que c'est comme l'argent il faudrait les abolir , mais c'est sûr que cela ne peut pas se faire du jour au lendemain et surtout pas avec le système actuel
Du jour au lendemain, non, il faut préparer la société, comme on le fit pour le passage de la conduite à gauche à la conduite à droite dans certains pays et cela prit environ un an, donc pour la monnaie, il en faudrait bien dix.
Quant au système actuel, c'est précisément lui qu'il faut changer, alors soit on ne fait rien par un sentiment orgueilleux d'impuissance ( Orgueilleux, parce qu'on voudrait être tout puissant, comme les enfants ) et on attend la mort tranquillement comme dans le film " la grande bouffe" soit on s'engage politiquement ou autrement et on apporte sa goutte d'eau.


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Re: supprimer l'argent

Message par gaston21 le Ven 10 Mai - 17:14

Vieux Lion, parlons peu mais parlons bien.
Tu as une douleur au bas du dos et tu as besoin qu'on te masse efficacement mais tendrement à cet endroit . Comment paieras-tu ta masseuse ? Avec les patates de ton jardin ou un charmant coup d'oeil ?

Et le livre que tu commandes sur Amazon ? C'est plus sérieux pour les intellectuels du forum...

Et l'inspecteur du fisc qui te réclame ta taxe foncière?

Au ciel tout sera gratuit; tu y trouveras d'ailleurs Ste Zenaida et Ste Philonella, les spécialistes de la chose...
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Tibouc
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Re: supprimer l'argent

Message par Tibouc le Ven 10 Mai - 19:18

geveil a écrit:
Tibouc a écrit:
Et un autre problème se pose si on supprime l'argent. Comment l'Etat se financera-t-il ? Car comment payer des impôts s'il n'y a plus d'argent ?
Et sans impôts, pas de redistribution des richesses possible...
A lire comme si j'étais en face de toi et te parle sur un ton vraiment chaleureux:Voyons, Tibouc, enfiiiin, tout de même, penses-tu que ceux qui prônent la désargence et écrivent des livres sur la question soient des imbéciles heureux , qu'ils n'aient pas réfléchi à la question? Tu trouveras donc des réponses, par forcément satisfaisantes, il est vrai, en te documentant, par exemple relis attentivement les textes dont j'ai donné le lien.
Si justement, je pense qu'ils y ont pensé. C'est pour ça que je pose la question.
Et comme c'est ton sujet, et que ma flemme chronique m'empêche de lire les longs textes que tu as mis en lien, tu pourrais peut-être me répondre.
Very Happy


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Re: supprimer l'argent

Message par geveil le Ven 10 Mai - 19:28

Tibouc a écrit:
Si justement, je pense qu'ils y ont pensé. C'est pour ça que je pose la question.
Et comme c'est ton sujet, et que ma flemme chronique m'empêche de lire les longs textes que tu as mis en lien, tu pourrais peut-être me répondre.
Very Happy
Impossible, moi aussi je suis atteint d'une flemme chronique


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Re: supprimer l'argent

Message par loli83 le Ven 10 Mai - 19:34

je fais partie du trio infernal , des flémards chroniques Very Happy


hé Gaston , et pourquoi on ne ferait pas le ciel directement sur la terre en passant par la case nouveau départ ? cheers
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Re: supprimer l'argent

Message par hokmah le Ven 10 Mai - 22:25

Match nul... bande de fainéants.... mais je veux bien faire partie du club !

Lola quand tu parles de bénévolat tu parles encore, en filigrane ou en creux, d'argent... Non ? Je pense qu'il s'agit plus de solidarité, d'esprit de groupe qui se manifeste souvent dans des situations de menace extrême. Jamais l'argent n'a été une dystopie aujourd'hui plus puissante qu'aujourd'hui. C'est d'ailleurs par le phénomène de sa "dématérialisation" qu'il est devenu pervers. La financiarisation de l'économie sur des valeurs virtuelles démontre la facilité que l'on a à s'enfumer l'esprit avec des abstractions auxquelles on se met à croire avec foi et conviction. En ce sens la foi est aussi le meilleur des guides pour se perdre...


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Re: supprimer l'argent

Message par loli83 le Ven 10 Mai - 22:35

ben , non hokmah , bénévolat , c'est bien la même chose que solidarité , esprit de groupe

je donne des cours de soutien scolaire et je suis bénévole , il n'est pas question d'argent , je fais cela par solidarité pour aider des enfants qui ont des difficultés scolaires

sinon bienvenue au club des faiénants Very Happy (ça oblige à être intelligent)
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geveil
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Re: supprimer l'argent

Message par geveil le Ven 10 Mai - 23:42

hokmah a écrit: la foi est aussi le meilleur des guides pour se perdre...
Cette formule est excellente !
Ce que je trouve cauchemardesque, je dis bien cauchemardesque, c'est que les humains s' entre-tuent pour des idées. Ça rejoint ce goût pour le rêve que je dénonçais pas ailleurs, tellement prégnant qu'il fait brasser des milliards, cachets de vedettes du showbiz ou du sport, salaires des impresario, etc.

Alors, je réitère ma question, le monde réel est-il donc si décevant, peut-être pas pour toi Lola, qui dit avoir gardé une âme d'enfant et la capacité de s'émerveiller devant la nature, mais pour une grande majorité d'humains ? Tiens, une idée, "perdre son âme d'enfant, c'est peut-être cela s'éloigner de Dieu."


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Re: supprimer l'argent

Message par elaine 23 le Sam 11 Mai - 8:16

Moi, je trouve très reposant de n'avoir quasiment plus d'argent liquide à manipuler : tout se fait virtuellement , avec une grande précision . Bien sûr, il faut savoir faire les soustractions et prévoir les prélèvements obligatoires, mais ça prend un minimum de temps et ne nécessite aucun déplacement . L'argent virtuel, c'est devenu du troc, quasiment . Et il semble enfin que les états s'inquiètent des "paradis fiscaux", ce qui promet une certaine régulation des abus .


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Re: supprimer l'argent

Message par gaston21 le Sam 11 Mai - 11:06

Il faut rester pratique. Chacun sait que l'argent est le seul moyen de pouvoir s'échanger des marchandises ou des services, surtout dans un monde où les échanges font fi des distances et des frontières. Absolument impossible de remplacer l'argent par une autres méthode . Que certains utilisent l'argent dans un but pervers et criminel, bien sûr; c'est le revers de la médaille...Mais comment voulez-vous aider MSF ou Haïti sans passer par l'argent ?
Et l'argent ne nuit en rien au bénévolat classique, ni aux échanges entre amis ou voisins.
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Re: supprimer l'argent

Message par loli83 le Sam 11 Mai - 13:43

je maintiens que dans un autre système il n'y aurait pas besoin d'argent

prenons haïti , ils ont besoin de quoi :

qu'on les aide à construire des maisons ? => bénévolat

des produits alimentaires ? => bénévolat pour mettre en place une agriculture locale

instruction ? => bénévolat

etc ...
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Re: supprimer l'argent

Message par hokmah le Sam 11 Mai - 15:30

Dans les pays "démocratiques" le fric est souvent le père de la corruption qui devient souvent sport national des "élites" politiques des pays "émergents" au nom de leur "souveraineté"

Un ministre africain vient en voyage officiel en France, et se fait inviter a diner chez son homologue français. En voyant la somptueuse villa de ce dernier, et toutes les toiles de maitre aux murs, il lui demande comment il peut bien s'assurer un tel train de vie avec sa paye somme toute modeste de serveur de la République.
Le français l'entraine près de la fenêtre :
Vous voyez l'autoroute la-bas ?
-oui
- Elle a couté vingt milliards, l'entreprise l'a facture 25 et m'a verse la différence.
Deux ans plus tard, le ministre français est en voyage officiel en Afrique et rend visite a son homologue. Quand il arrive chez lui, il découvre un palais comme il n'en avait encore jamais vu. Stupéfait, il demande :
- Mais je ne comprend pas, il y a 2 ans vous trouviez que j'avais un train de vie princier, mais par rapport a vous...
Le ministre africain l'entraine près de la fenêtre :
- Vous voyez l'autoroute la-bas ?
- non
- Ben voila.


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Re: supprimer l'argent

Message par loli83 le Sam 11 Mai - 15:37

c'est tout fait ça , bien souvent malheureusement ! Crying or Very sad
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Re: supprimer l'argent

Message par Invité le Sam 11 Mai - 16:29


heu, si vous voulez vous débarrasser de votre argent, je peux vous aider...

Je vous donnerai mon numéro de compte par mp. Wink

Spoiler:

(si la boutade a déjà été faite, sorry, je passe en coup de vent et n'ai pas le temps de tout lire)
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Re: supprimer l'argent

Message par loli83 le Sam 11 Mai - 17:47

non , Adrienne , tu es la première pour la blague Very Happy

mais on ne te donnera rien , on te convaincra plutôt que l'avenir se fera sans l'argent
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Re: supprimer l'argent

Message par Invité le Sam 11 Mai - 18:54

radins ! geek

Je ne trouve pas que l'argent soit un mauvais système, c'est la façon dont on s'en sert qui est mauvaise: planche à billet (il ne représente plus rien), prêt avec intérêt, bourse, ...

Tu vois bien qu'avec le SEL, on a déjà notre "monnaie": impossible d'employer le troc pour tout.
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Re: supprimer l'argent

Message par loli83 le Sam 11 Mai - 18:59

c'est parce que tout n'est pas basé sur la solidarité bénévole

imed
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Re: supprimer l'argent

Message par imed le Sam 11 Mai - 19:19

On ne peut pas supprimer l'argent.
Par contre, le papier...

Vous devez également confondre monnaie et argent.
On peut supprimer la monnaie, mais pas l'argent.

Cette année, les ventes d'onces d'argent ont drastiquement augmenté (voir données us mint).
Devinez pourquoi...

Si on supprimait l'argent, on supprimerai "la valeur".
Et tout ce qui aurait de la valeur n'en aurait plus.

Et cela remettrait en cause le fonctionnement du monde dans sa globalité.

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Re: supprimer l'argent

Message par Invité le Sam 11 Mai - 20:40

Vous devez également confondre monnaie et argent.
On peut supprimer la monnaie, mais pas l'argent.
donc tu penses qu'on ne connaît pas la différence entre les billets de banque (papier), la monnaie (pièce métallique de métal vulgaire), qu'on apelle "argent", et le métal "argent" ?

Ah bon... scratch Ca alors...

Ou alors j'ai mal compris ton post ?
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geveil
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Re: supprimer l'argent

Message par geveil le Sam 11 Mai - 20:58

gaston21 a écrit:Il faut rester pratique. Chacun sait que l'argent est le seul moyen de pouvoir s'échanger des marchandises ou des services,
Ah ben non, pas chacun, piskyena un qui a écrit un livre sur la question, et comme il ne fait pas de faute d'orthographe, je pense qu'il est cultivé.


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Re: supprimer l'argent

Message par loli83 le Sam 11 Mai - 23:27

imed a écrit

"Et cela remettrait en cause le fonctionnement du monde dans sa globalité."

et oui c'est ce que je souhaite !

imed
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Re: supprimer l'argent

Message par imed le Sam 11 Mai - 23:46

lola83 a écrit:imed a écrit

"Et cela remettrait en cause le fonctionnement du monde dans sa globalité."

et oui c'est ce que je souhaite !

Pourquoi ?

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hokmah
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Re: supprimer l'argent

Message par hokmah le Dim 12 Mai - 6:28



Après l'argent....


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Re: supprimer l'argent

Message par Invité le Dim 12 Mai - 8:47

merci Hokmah, maintenant que je peux à nouveau regarder des vidéos, je vais m'en donner à coeur joie !
Celles que tu postes sont très intéressantes, je vais toutes les regarder, ainsi que celles des autres, bien sûr.

Ce sujet de l'argent est passionnant, mais comme j'ai dit plus haut, je focalise plus sur le système financier et sur cette "monnaie de singe" qu'est devenu l'argent, que sur le principe de base.
Quand j'avais 15 ans, je me souviens avoir écrit à une journaliste très connue pour dénoncer les problèmes que cause l'argent. J'y avais mis un billet de 50 FB déchiré en morceaux, qui représentait 20 bâtons de chocolat, donc beaucoup pour moi.


Pour moi l'argent est le sang de la société, c'est une forme d'énergie. Pour le moment, il est frelaté, bourré de drogues et détourné de son but premier. Il n'est plus un serviteur mais un maître.


Encore quelques jours de boulot intensif et je relirai tout ce fil attentivement J'ai une grosse échéance mercredi, et je suis déjà en retard.


Dernière édition par Adrienne le Dim 12 Mai - 10:47, édité 1 fois
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Re: supprimer l'argent

Message par loli83 le Dim 12 Mai - 9:19

imed a écrit:
lola83 a écrit:imed a écrit

"Et cela remettrait en cause le fonctionnement du monde dans sa globalité."

et oui c'est ce que je souhaite !

Pourquoi ?

parce que je n'aime pas le système mondial actuel , et j'espère un changement global de mon vivant
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Re: supprimer l'argent

Message par hokmah le Dim 12 Mai - 9:27

lola83 a écrit:

parce que je n'aime pas le système mondial actuel , et j'espère un changement global de mon vivant


:mdr: Tu es pressée de mourir, Lola!!! Connerie


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Re: supprimer l'argent

Message par hokmah le Dim 12 Mai - 9:31

Quel que soit le système... il sera toujours, et heureusement, insatisfaisant... Adam et Eve ont foutu en l'air le Paradis... c'est bien qu'il devait y avoir un problème... même Dieu ne les a plus supportés... LOL PTDR

Je sais pas comment je fais pour vous supporter ?!!! Connerie Qui suis-je ? scratch


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Re: supprimer l'argent

Message par Tibouc le Dim 12 Mai - 9:42

Adrienne a écrit:Pour moi l'argent est le sang de la société, c'est une forme d'énergie. Pour le moment, il est frelaté, bourré de drogues et détourné de son but premier. Il n'est plus un serviteur mais un maître.
Oui et des personnes en retiennent une trop grande quantité. C'est comme si (pour filer la métaphore) des organes de ton corps retenaient tout le sang, ça poserait des problèmes et mettrait en danger la survie globale du corps.

Comme dit le proverbe populaire : le pognon faut que ça circule !


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Re: supprimer l'argent

Message par spin le Dim 12 Mai - 11:58

lola83 a écrit:et si tout se faisait par le bénévolat ?
on en revient à l'éducation et à une utopie de population totalement humaniste
mais on a vu des utopies se réaliser
"Chacun selon ses moyens, chacun selon ses besoins", ça a été promis à une bonne partie de l'humanité... ça a donné l'horreur... Evil or Very Mad

On change de sujet, là...

à+

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Re: supprimer l'argent

Message par gaston21 le Dim 12 Mai - 15:58

Adrienne parle du Sel. Un moyen d'échange simple et pratique...Mais qu'est-il devenu ? En Bourgogne,certains l'ont utilisé ou du moins ont tenté de le faire. Mais ce malheureux Sel a fondu bien avant les grosses inondations de ces derniers jours...Je l'ai proposé à mon toubib; il m'a prescrit des médicaments pour la tête en me réclamant 23 euros bien réels ! Fô pas rêver ! Sans l'argent, on revient aussitôt à l'homme des cavernes !
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Re: supprimer l'argent

Message par hokmah le Dim 12 Mai - 18:04

spin a écrit:"Chacun selon ses moyens, chacun selon ses besoins", ça a été promis à une bonne partie de l'humanité... ça a donné l'horreur... Evil or Very Mad

On change de sujet, là...

à+

On a dit aussi "Regardez les p'tits zoziaux, y se cassent pas le bol, le Père des cieux y pourvoit...." combien disparaissent en mer lors des migrations ou crèvent de froid les hivers trop rigoureux (quoique on peut toujours les cueillir engourdis sur les branches pour les bouffer).... la faute à qui ?... Ah barbe papa ! ! ! :mdr:


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Re: supprimer l'argent

Message par loli83 le Dim 12 Mai - 22:25

pour les animaux ,on pourrait prévoir des sauvetages et appliquer le bon principe :" aide toi , le ciel t'aidera "
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Re: supprimer l'argent

Message par hokmah le Jeu 16 Mai - 6:28

« La feinte charité du riche n’est en lui qu’un luxe de plus ; il nourrit les pauvres comme des chiens et des chevaux. »
de Jean-Jacques Rousseau


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Re: supprimer l'argent

Message par Invité le Jeu 16 Mai - 8:03

gaston21 a écrit:Adrienne parle du Sel. Un moyen d'échange simple et pratique...Mais qu'est-il devenu ?
chez nous il y a des centres dans beaucoup de villes, et grâce à internt cela fonctionne très bien.

Cela sert à payer des "coups de mains" et échanger des objets, mais il est interdit de pratiquer son métier: donc un électricien ne peut pas se faire "payer" avec la monnaie du SEL.

C'est une interdiction venur du gouvernement, pour éviter le travail en noir.

Rien n'empêche d'avoir différentes "monnaies" complémentaires. Si tout passait par le SEL et court-circuitait les impôts, il n'y aurait plus d'argent pour payer les services publics: plus de route, plus d'écoles gratuites, plus d'avion doré pour le président bling bling... Wink
« La feinte charité du riche n’est en lui qu’un luxe de plus ; il nourrit les pauvres comme des chiens et des chevaux. »
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Re: supprimer l'argent

Message par elaine 23 le Jeu 16 Mai - 8:14

Nous parlons d'or . Mais qui n'attend pas la fin du mois , possède trop. Qui n'y parvient pas, n'a pas assez . Moi, je vis sur cette frange, entre assez et pas assez . Assez pour filer un coup de mains à un entourage en "pas asez" . Au point de souhaiter de vivre aussi longtemps qu'on voudra bien payer ma retraite ... ce qui n'est plus sûr du tout . Mais pas assez pour que le cours de la bourse me tracasse . Le bonheur du savetier par rapport au financier de la fable .


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Re: supprimer l'argent

Message par loli83 le Jeu 16 Mai - 17:26

puisque nous sommes sous le règne de l'argent pour l'instant , il faut faire avec

et s'il y a bien une chose qui me fait horreur c'est d'attendre que la paye arrive avec l'angoisse de ne pas pouvoir faire face aux nécessités élémentaires d'ici là

heureusement cela ne m'est jamais arrivé , j'aime être en sécurité et j'ai toujours fait des économies en prévision d'un problème

pourtant je suis partie de rien , je suis entrée dans l'administration en demandant une avance sur ma première paye car sinon je ne pouvais même pas manger
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hokmah
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Re: supprimer l'argent

Message par hokmah le Lun 7 Oct - 15:13



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Re: supprimer l'argent

Message par Invité le Mer 13 Nov - 23:18

Sorry si ce lien a déjà été renseigné ici:
Dans la région de Golden Bay (centre de la Nouvelle-Zélande), une communauté tente depuis une vingtaine d’années l’expérience d’un système sans dollars. Apparemment concluante, celle-ci est soutenue par les participants du mouvement « Occupy » local.

lien et article complet

Je n'arrive pas à trouver des détails: combien sont-ils dans cette communauté ? Vivent-ils en autarcie ?
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hokmah
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Re: supprimer l'argent

Message par hokmah le Jeu 14 Nov - 18:27

Tout ce qui est gratuit fait secrètement peur car c'est la porte ouverte sur la liberté engendrée par la solidarité. Le système veut y substituer des échanges monétaristes pour mieux enchainer les clients à ce qu'ils appellent des "marchés".

On ne veut plus prendre le risque de voir émerger des citoyens, on leur préfère des clients consommateurs.

Ainsi l'élève dans le système anglo-saxon, mais en France peu à peu aussi, celui-ci n'est plus considéré comme élève mais client, celui qui paie l'institution privée.

Tout ce qui est public doit se privatiser pour ne plus avoir de citoyen mais des clients... plus de soldats de conscription mais des mercenaires, plus de police, mais des vigiles... au service de ceux qui ont du fric. C'est cela la montée du fascisme.

A nous d'en tirer des conclusions.


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Re: supprimer l'argent

Message par geveil le Ven 15 Nov - 0:03

Les conclusions?

Il vaut mieux être du côté du manche, donc devenons hyper-riches, nous pourrons faire venir une formation de jazz pour animer une partie, nous payer des partenaires de luxe, beaux, cultivés et experts du sexe, des rolls-royce, prendre des cours de pilotage et se payer un avion, voyager dans le monde entier dans des hôtels de luxe, faire des cadeaux somptueux à ceux que nous aimons, etc, etc. Finalement, c'est pas mal d'être hyper-riche, non ?


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Re: supprimer l'argent

Message par hokmah le Ven 15 Nov - 7:03

Devenir hyper-riche ? C'est aussi prendre le risque de vivre dans des ghettos  sécurisés par des vigiles et opter pour une spirale paranoïaque... Quand on est au sommet la chute n'en est que plus dure... j'espère que tu as pris l'option "parachute doré". Very Happy

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Re: supprimer l'argent

Message par loli83 le Ven 15 Nov - 9:00

je n'ai rien contre les riches , s'ils arrivent à garder une bonne mentalité,
( s'ils y arrivent => pas facile ! )

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