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Message par geveil le Lun 6 Mai 2013 - 23:48

Laughing


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Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Message par elaine 23 le Mar 7 Mai 2013 - 7:09

Donc, le mariage et le sexe sont deux sujets différents . Le mariage , c'est la famille et, effectivement, l'enfant peut être aussi heureux entre deux papas ou entre deux mamans, qu'entre père et mère ou, tristement, avec juste une maman qui s'épuise au nid .
Le problême de la PMA , à mon sens, réside dans la consanguinité possible et hasardeuse, qui réduit la diversité génétique . Et le fait de faire de l'enfant "bricolé" , un castré de son arbre généalogique, un numéro de série . ..


_._._._._._._._._._._._


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Message par gaston21 le Mar 7 Mai 2013 - 17:30

Quelques réflexions en vrac.

Hommage d'abord à notre miss Frigide Barjot. En amour, fô se méfier!La moraliste enflammée peut tromper son monde...Le feu couve parfois sous la cendre de l'austérité affichée .A sa décharge,constatons que c'est une grande cheminée, donc...

http://www.forumfr.com/sujet524232-post580-frigide-barjot-va-t-elle-trop-loin.html

Et puis,le moraliste sévère qui prodigue ses leçons peut très bien plus tard virer sa cuti et rattraper le temps perdu ! Et tant mieux pour lui !

Si on laissait simplement les gens baiser comme ils
l'entendent,sans intervenir dans leur mode de conduite ? Une seule chose est condamnable, la violence.

Je ne comprends pas que le Gouvernement n'ait pas au préalable donné au PACS les avantages sociaux du mariage (droits de succession, pension de réversion etc...). Beaucoup d'homos auraient certainement préférer se pacser plutôt que se marier. Veuf, mon épouse et moi aurions préféré nous pacser; mais voilà,...
L'oeil sur ma pension de réversion...Dur dur le gaston !

L'adoption pour les homos ? Un homme homo peut adopter un enfant qu'il va chercher en Inde ou ailleurs . Là, oui, il peut y avoir danger. Par contre, pourquoi deux homos ne pourraient-ils pas adopter l'enfant de son "conjoint" ? C'est une sécurité pour ce dernier, y compris une sécurité financière, pour les mêmes raisons que ci-dessus.

Les mères porteuses? Laissons faire le temps...Il n'y a pas si longtemps, la masturbation rendait sourd et idiot! Et c'est encore un gros gros péché! J'angoisse ! Quand je vais arriver là-haut devant St-Pierre, avec le sac que "je me traîne"...Pire que le bûcheron de La Fontaine !


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Message par loli83 le Mar 7 Mai 2013 - 22:34

reflexions pertinentes !

merci Gaston !
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Message par elaine 23 le Mer 8 Mai 2013 - 10:36

Ne te vante pas , Gaston !
La pension de reversion m'amuse et crée des situations mi-cocasses , mi navrantes ... J'en bénéficie et trouve , avec le gouvernement, que je m'attarde beaucoup à peser sur le bufget commun . Mais je lui ai donné, à l'état, quatre paires de bras qui contribuent à la dèche nationale, et, me remettant à bosser apès veuvage , ai acquis une retraite personnelle qui paye à peine ma mutuelle et les impôts, les années où l'etat me trouve trop riche pour n'en pas payer .
Je n'ai jamais voulu me remarier, par goût de l'indépendance, y compris matérielle .
Il y a l'envers et l'endroit, toujours .


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Message par loli83 le Mer 8 Mai 2013 - 11:04

il y aurait peut être quelque chose à revoir au niveau du gouvernement par rapport à cette histoire de pension de reversion qui empêche en pratique le remariage

je pense à ceux qui tiennent vraiment à officialiser leur union

il pourrait être question d'un plafond de ressources pour pouvoir en bénéficier quand même en cas de remariage

Elaine on peut être mariés et indépendants malgré tout , ce sont des choix et des règles à poser dès le départ d'un commun accord

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Message par elaine 23 le Mer 8 Mai 2013 - 11:14

Sans doute . Moi, je ne pouvais pas , mère au foyer occupée à plein temps, mari toujours à sauver l'humanité ...ailleurs, on déménageait tous les deux ans . C'était gai, d'ailleurs . J'ai adoré être mère, et épouse en pointillés m'allait parfaitement . Finalement, j'aime servir, et je pense que c'est pour ça que la liberté ne me tracasse pas : servir rend libre, si on n'est pas asservi : c'est un choix, pas une contrainte .


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Message par loli83 le Mer 8 Mai 2013 - 11:38

" servir rend libre, si on n'est pas asservi : c'est un choix, pas une contrainte ."

encore une belle formule Elaine ! Merci
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Message par hokmah le Mer 8 Mai 2013 - 12:19

gaston21 a écrit:Quelques réflexions en vrac.

Et puis,le moraliste sévère qui prodigue ses leçons peut très bien plus tard virer sa cuti et rattraper le temps perdu ! Et tant mieux pour lui !

Principe d'Archimède : On remonte d'autant plus haut dans la "spiritualité" qu'on se roule profondément dans les boues fangeuses... La psychologie de l'âme humaine se révèle mieux dans les bordels et quartiers interlopes... observation de C.G. Jung.



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Message par loli83 le Mer 8 Mai 2013 - 12:22

GRRRR ! une chanson que je déteste ! ( pire que foutaises Very Happy )
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Message par elaine 23 le Mer 8 Mai 2013 - 15:24

oh! Shocked Brel, mon idole absolue, paroles et musiques . Elle est belle, cette chanson, qui campe les marins à terre, en bordée . Avec leur nostalgie et celle de Brel, en echo ( "ils pissent comme je pleure... sur les femmes infidèles... enfin, ils boivent aux dames"). Avec Brassens, poete génial .


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Message par loli83 le Mer 8 Mai 2013 - 15:26

Brassens oui , je suis une inconditionnelle

mais Brel , je dirais que je supporte ( sauf cette chanson , beurk , je n'aime pas les jérémiades )
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Message par elaine 23 le Mer 8 Mai 2013 - 15:31

saudad, disent les Portugais, rois du fado . La nostalgie , ça ne te remue pas ?


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Message par loli83 le Mer 8 Mai 2013 - 17:18

oh que si ! la nostalgie ça me remue et même de trop , je lutte souvent contre ce sentiment de nostalgie

mais alors pas du tout le genre de nostalgie chantée par Brel

je comprends très bien la nostalgie du pays , de la famille , des amis , etc

mais par exemple " les femmes infidèles " ça ne me parle pas du tout
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Message par hokmah le Jeu 9 Mai 2013 - 6:30

Infidèle... Brel se rendait hommage, fidèle à lui même dans ses infidélités ... je le crois d'une mauvaise foi tellement sincère... qu'il en est touchant de "vérité"... comme beaucoup de "sanglotteurs" à la petite semaine se faisant pleurer eux même PTDR


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Message par gaston21 le Jeu 9 Mai 2013 - 11:12

J'adore Brassens et Brel. Des gens de mon temps !
Les pensions de réversion ? Il y aurait beaucoup à dire...
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Message par elaine 23 le Jeu 9 Mai 2013 - 11:24

On m'a parfois reproché mon goût des "clochards moraux"! C'est vrai que les gens "fêlés" me touchent . Et Brel l'était .


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Message par Tibouc le Jeu 9 Mai 2013 - 17:51

C'est vrai que les gens "fêlés" me touchent .
Heureux les fêlés car ils laissent passer la lumière ! Sage
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Message par loli83 le Jeu 9 Mai 2013 - 18:09

Very Happy elle passe beaucoup chez moi !
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Message par elaine 23 le Ven 10 Mai 2013 - 7:45

On est tous plus ou moins cabossés, sinon, on ne serait pas à taper sur ce clavier . Mais un arbre tordu par la tempête, c'est beau. Davantage qu'un rejeton calibré chez le pépiniériste, non ?


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Message par loli83 le Ven 10 Mai 2013 - 10:03

oui , "il faut de tout pour faire un monde"

mais on peut apprécier l'alignement , la régularité des pinèdes des landes et aussi le fouillis du maquis

la diversité , voilà ce qui enrichit

quand à être sur un ou des forums , dans mon cas c'est juste pour me retrouver à discuter et à rire entre amis

comme je le faisais avec mes collègues de bureau à la cantine et à la pause prolongée qui s'en suivait (avant de reprendre le travail de l'après midi , quand même Very Happy )

ce qui n'empêche pas que je sois fêlée et dangereuse par ailleurs Very Happy (voir par exemple le cas du feu vert vu rouge et je ne suis pas daltonnienne )
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Message par elaine 23 le Ven 10 Mai 2013 - 10:18

tu me rappelles un passager qui me disait "fonce!" quand le feu passait à l'orange!
J'ai passé des années heureuses dans les Landes . Les pins sont droits, sauf derrière les dunes où le vent les torture, alignés, mais ils se balancent et ils sentent bon . Tout est beau, finalement! Ce n'est pas la beauté qui fait le charme, c'est une singularité qui touche, parfois on ne sait pas pourquoi .


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Message par gaston21 le Ven 10 Mai 2013 - 17:17

elaine 23 a écrit:On m'a parfois reproché mon goût des "clochards moraux"! C'est vrai que les gens "fêlés" me touchent . Et Brel l'était .

Elaine, je comprends pourquoi on s'entend bien tous les deux! Un grand sourire !
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Message par loli83 le Ven 10 Mai 2013 - 22:43

"tu me rappelles un passager qui me disait "fonce!" quand le feu passait à l'orange!"

je ne suis pas certaine que tu aies bien compris mon problème Dubitatif
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Message par elaine 23 le Sam 11 Mai 2013 - 8:34

Tu ne me sembles pas avoir un problême, Lola . Pas plus que je n'en ai . Nous différons, c'est ce qui fait le charme de la conversation . Je comprends ton besoin d'harmonie . Je l'ai aussi : mon environnement est spontanément organisé d'une façon qui doit me plaire , visuellement, autant que pratiquement . Mais je ne saurais dire pourquoi chaque chose est à telle place : parce que ça me va comme ça , voilà tout . Chez les gens, par contre, la beauté me dérange parfois, alors qu'une laideur me parait attirante, parfois aussi. J'ai aimé éperdûment un homme que tous et lui-même trouvaient laid . Mais quel charisme!


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Message par spin le Sam 11 Mai 2013 - 8:41

gaston21 a écrit:Je ne comprends pas que le Gouvernement n'ait pas au préalable donné au PACS les avantages sociaux du mariage (droits de succession, pension de réversion etc...). Beaucoup d'homos auraient certainement préférer se pacser plutôt que se marier.
C'est un des aspects du problèmes. Au moment du débat sur le PACS on s'est polarisé sur les homos alors qu'il concerne bien d'autres gens (par exemple, les personnes très dépendantes d'une autre à cause d'un handicap physique ou mental). On devrait voir des gens se déclarer homosexuels alors qu'il n'en est rien, juste pour les avantages afférants au mariage...

Quand je dis que ça a été mené sans réflexions assez approfondie (sans jeu de mot !!)...

à+


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Message par gaston21 le Sam 11 Mai 2013 - 10:53

Si le PACS avait été amendé pour lui donner la valeur du mariage civil, on n'aurait pas eu tout ce "foin" . Les hétéros et les homos en auraient tiré beaucoup d'avantages. Mais voilà! Combien d'avocats au chômage ? Le divorce, c'est leur vache à lait! Et ils sont nombreux, les avocats, dans nos assemblées parlementaires.
L'adoption aurait pu se régler à part.
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Message par spin le Sam 11 Mai 2013 - 12:06

gaston21 a écrit:Si le PACS avait été amendé pour lui donner la valeur du mariage civil, on n'aurait pas eu tout ce "foin" . Les hétéros et les homos en auraient tiré beaucoup d'avantages. Mais voilà! Combien d'avocats au chômage ? Le divorce, c'est leur vache à lait!
Là, absolument d'accord ! Et c'est tragique parce qu'ils ont intérêt à envenimer des choses qui pourraient se passer à l'amiable...

à+


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Message par loli83 le Sam 11 Mai 2013 - 12:18

d'accord avec vous spin et gaston !

on se demande vraiment si c'est de la bêtise ou de la magouille avec les avocats

Elaine , mais si , malheureusement j'ai un problème tu en connais beaucoup des conducteurs qui s'arrêtent au feu VERT et qui attendent que la couleur change ?

mais qui bien sûr ne peuvent pas repartir parce que lorsque la couleur change elle passe au rouge
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Message par elaine 23 le Sam 11 Mai 2013 - 17:08

Si tu es daltonienne, tu ne devrais pas conduire, je crois, et voir le rouge gris, pas vert . Drôle de handicap que le tien!


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Message par loli83 le Sam 11 Mai 2013 - 17:38

c'est vrai Elaine que c'est un handicap et il n'y a pas que ça , je vous fais grâce de tous mes autres dysfonctionnements

mais dans le cas du feu vert , je l'ai dit , je ne suis pas daltonienne , le feu rouge je le vois bien rouge , c'est le feu vert qui est mal traduit dans mon cerveau

sinon en général la couleur verte je la vois normalement

du coup , en effet je conduis de moins en moins
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Message par gaston21 le Dim 12 Mai 2013 - 16:37

Je suis un peu en HS, mais tant pis ! A propos des feux tricolores...Lola, ce ne sera pas ton cas; le paradis est garanti..

gaston et sa Janine ont un accident mortel. Au paradis, les hommes ont priorité ! gaston est reçu par St-Pierre; vu sa conduite libidineuse, pas de perte de temps, direction l'enfer ! Et pour y aller, punition supplémentaire , il faut prendre un vieux vélo, prêté gracieusement par un ange préposé au garage à vélos, puis emprunter un sentier caillouteux et pentu. gaston enfourche...
Au tour de Janine. St Pierre ouvre ses livres d'archives la concernant avant de porter un jugement...Bah, ce n'est pas tellement brillant, un divorce, quelques infidélités réparties sur une longue vie, de la gourmandise,...mais St Pierre a un faible pour les dames et passe l'éponge...Galant, il ne dit rien du sort tragique de gaston en train de suer en pédalant. St Pierre ajoute: " Chère dame, vous avez devant la porte une Porsche Boxter à votre disposition pour aller au paradis ; prenez-la ! Pour l'enfer, vous auriez dû prendre un vélo! Attention ! Il y a un feu au croisement de la route eu du sentier pour l'enfer; et il est très fréquenté, surtout par les hommes, ces mécréants débauchés ! Janine prend la voiture et démarre...Elle arrive au feu; il est au rouge! De pauvres malheureux passent en ahanant et en jurant; ils n'ont rien perdu de leurs habitudes ! Le feu passe au vert...Janine ne bouge pas...Derrière, on klaxonne, sans résultat ! Il repasse au rouge...Les conducteurs de derrière se précipitent à sa portière pour "l'enguirlander" . Elle sort de sa sidération et murmure : " Je viens de voir mon mari gaston à bicyclette..."
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Message par hokmah le Dim 12 Mai 2013 - 18:06

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Message par Tibouc le Mar 6 Mai 2014 - 20:37

Mais à quoi joue Bové ?  :affraid: 

Opposé à la PMA Jose Bové s'attire les foudres de son parti

Quand ça vient de l'UMP ou des illuminés de la Manif pour Tous on a l'habitude mais là c'est José Bové ! Un homme de gauche, pour qui j'avais de l'estime, pour qui j'ai voté en 2007 ! Je suis tombé dénue en lisant ça !
Comparé la PMA aux OGM c'est du grand n'importe quoi ! La PMA n'est pas une "manipulation du vivant", ou alors on pourrait dire ça de la médecine également ! Bové n'est pas contre la médecine, il me semble... On voit bien à quel point ses déclarations sont absurdes.

La PMA se pratique déjà depuis des décennies, ce n'est pas une nouveauté. Il s'agit simplement de l'étendre à des couples qui jusqu'ici en était privé. D'ailleurs dans la plupart des pays voisins de la France, les couples lesbiens ont le droit de recourir à la PMA. Pourquoi être contre (à part l'homophobie bien sûr ) ?

Europe-Ecologie est un parti très progressiste sur ces questions, plus que le PS. C'est sûr que là Bové fait tâche ! Il dit qu'il va se faire pleins d'ennemis, il a raison...

 Neutral Neutral Neutral 
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Message par loli83 le Mar 6 Mai 2014 - 21:18

oui , c'est étonnant sa prise de position ! Surprised 
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Message par spin le Mar 6 Mai 2014 - 21:26

lola83 a écrit:oui , c'est étonnant sa prise de position ! Surprised 
Pas que je sois d'accord avec lui, mais sur un sujet comme celui-là on devrait quand même pouvoir ne pas suivre son parti...

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Message par Tibouc le Mar 6 Mai 2014 - 21:43

spin a écrit:Pas que je sois d'accord avec lui, mais sur un sujet comme celui-là on devrait quand même pouvoir ne pas suivre son parti...
De fait, c'est ce que fait Bové !
Les écolos semblaient quand même d'accords sur cette question, ils ont même déposé un amendement sur la PMA (abandonné par le gouvernement alors que c'est une promesse présidentielle). Que dans le même temps Bové déclare publiquement qu'il est contre, forcément ça fait tâche !

Sans parler bien sûr du fait que ça me semble contradictoire avec le combat et les valeurs qu'il défend.
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Message par gaston21 le Mer 7 Mai 2014 - 10:00

Bové n'avait peut-être pas toute sa tête; le cerveau un peu embrumé après être tombé la tête en premier dans ses toilettes sèches? Oxyde d'azote pour vous faire rire, sulfure d'hydrogène pour vous étourdir de parfum...
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Message par elaine 23 le Mer 7 Mai 2014 - 11:16

La PMA et le mariage sont deux choses différentes . On peut juger que la PMA fait du tort à l'enfant si elle est le fait d'un don anonyme . Un enfant qui ne sait pas d'où il vient est mal à l'aise avec ça .


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Message par troubaa le Mer 7 Mai 2014 - 13:55

Bové a toujours été reac comme le groupuscule auquel il appartient.
Rien de surprenant.
Des reac il y en a partout : A gauche comme à droite. chacun a une bonne raison d'etre réac...
Des anti-tout.


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Message par Invité le Mer 7 Mai 2014 - 14:41

ce n'est pas parce que Bové a de bonnes idées dans un domaine, qu'il en a dans tous les domaines.
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Message par troubaa le Mer 7 Mai 2014 - 15:00

je ne savais pas bové avaient de bonnes idées.  Smile Smile Smile Smile Smile Smile 


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Message par Invité le Mer 7 Mai 2014 - 16:28

eh oui, il ne faut pas généraliser: personne n'est "tout mauvais" ou "tout bon".  Siffle 
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Message par Tibouc le Sam 17 Mai 2014 - 1:08

Un article intéressant :

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2014/05/16/31003-20140516ARTFIG00102-pma-jose-bove-et-noel-mamere-partisans-de-l-ecologie-humaine.php

Bien que je sois en désaccord total avec cet auteur, et que contrairement à lui je pense qu'il n'y a aucun rapport entre OGM et PMA (les enfants nés par PMA ne sont pas génétiquement modifiés), il a le mérite de mettre en lumière deux visions contradictoires et peut-être irréconciliable de concevoir l'écologie : une écologie conservatrice et une écologie libertaire.

Il est vrai que Les Verts ont longtemps attirés dans leur rang des membres venant de la gauche libertaire ce qui explique leur positionnement pro-mariage gay, pro-PMA, et pro-prostitution (une grande partie des députés d'EELV se sont prononcés contre la loi de pénalisation des clients et certains écolos considèrent même qu'il faudrait purement et simplement légaliser la prostitution, comme moi soit dit en passant).
Voilà maintenant que certains se prononcent contre ces avancés pour la liberté de chacun au nom de l'écologie : Bové et maintenant Mamère (qui me paraissait pourtant libertaire, c'est quand même lui qui a organisé un mariage entre deux hommes à une époque où c'était illégal).

On peut donc y voir deux vision opposées :

Premièrement l'écologie conservatrice, qui se prononce contre toute "manipulation du vivant" (donc contre la PMA) au nom du respect de la Nature. Je dirais que cette écologie-là est anti-humaniste dans le sens où est sacralise la Nature, faisant d'elle un nouveau Dieu auquel l'Homme n'aurait pas le droit de toucher et devrait se soumettre. Poussé à son extrême, elle amène non seulement à s'opposer à de nouveaux droits mais aussi à remettre en cause ceux déjà existant : la PMA pour les couples hétéros stériles, l'IVG ou même la contraception (qui peuvent toutes les trois être qualifiées d'"intrusion de la technique au cœur même du rapport fondamental de l'homme et de la femme" pour reprendre la formulation de Gérard Leclerc).

Deuxièmement, une écologie libertaire. Cette écologie-là (qui pour l'instant reste majoritaire chez les Verts) est avant tout humaniste : elle défend la Nature parce qu'elle défend l'Homme. Par ce fait, elle défend le droit pour tous d'avoir un air non-pollué, un environnement sain et une alimentation saine (d'où l'opposition aux OGM, par exemple), mais aussi le droit absolu de disposer de son corps.
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Message par geveil le Sam 17 Mai 2014 - 1:20

Tibouc a écrit:Je suis tombé dénue en lisant ça !
Tu es tombé dénudé ou tu es tombé des nues? ( Des nuages, pas des femmes nues, bien sûr, car je pense que tu ne lis pas en faisant l'amour, enfin, j'espère pour tes partenaires! )


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Message par Tibouc le Sam 17 Mai 2014 - 1:24

Merci pour la correction !
Je ne connaissait pas le sens exact de l'expression "tomber des nues".

Je me coucherai moins con ce soir !  Very Happy
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Message par geveil le Sam 17 Mai 2014 - 8:26

Auprès d'une nue ?


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Message par Tibouc le Sam 17 Mai 2014 - 17:52

Malheureusement non !  Sad 
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Message par gaston21 le Sam 17 Mai 2014 - 18:21

geveil a écrit:
Tibouc a écrit:Je suis tombé dénue en lisant ça !
Tu es tombé dénudé ou tu es tombé des nues?  ( Des nuages, pas des femmes nues, bien sûr, car je pense que tu ne lis pas en faisant l'amour, enfin, j'espère pour tes partenaires! )

C'est psychanalytique! Du travail pour le psy de l'autre forum! Parfois très difficile de suivre les raisonnements écolos. Tout le monde aux toilettes sèches... Autant ch...dans mon composteur!
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Message par troubaa le Lun 19 Mai 2014 - 13:23

Tibouc a écrit:
On peut donc y voir deux vision opposées :

Premièrement l'écologie conservatrice,

../...

Deuxièmement, une écologie libertaire.

Comme bien souvent. D'un coté il y a les conservateurs/réact et de l'autre les progressistes/libertaires au sein d'un même mouvement / idéologie.


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