LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


vaccinations

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troubaa
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Re: vaccinations

Message par troubaa le Dim 14 Jan - 9:26

Enfin cerise sur le gâteau "que l'obscurantisme retourne à l'obscurité !"



Après d'un coté on a la science de l'autre la rimeur à chacun de choisir son coté !


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loli83
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Re: vaccinations

Message par loli83 le Dim 14 Jan - 13:25

la rimeur ? tu veux dire la rumeur ?

quand on voit les dégats et les morts de ses propes yeux il ne s'agit pas de  rumeurs

pour les morts ce n'étaient que de beaux petits chatons de voisins , reconnus morts à cause des vaccins de l'aveu des vétérinaires

pour les hommes j'ai vu personnellement plusieurs cas d'autisme et de slérose en plaque , les parents m'ont exliqué les circonstances de la survenue de ces maladies , aucun doute , liées directement aux vaccins,
il y  a un cas que je pourrais vous citer d'un docteur qui s'est vu attaqué en justice par des parents , pour se défendre il a dit que non cela n'avait rien à voir avec la vaccination qu'il avait pratiquée , mais dans un document postérieur il a le courage d'expliquer qu'il est persuadé de la relation directe , il ne doit pas être le seul , mais un des rares à l'avouer publiquement , sinon gare au conseil de l'ordre
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troubaa
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Re: vaccinations

Message par troubaa le Dim 14 Jan - 15:28

Oui la rumeur ! tu avais parfaitement bien compris : bravo.

entre des anecdotes, des contes et les études scientifiques. mon choix est vite fait.

La science ne se fait pas à coups de mythes transmis de bouche à oreille.


Moi j'ai exposé les faits:
Comment fonctionne le vaccin : le pourquoi du comment
Comment les rumeurs sont fondées sur des fake ou des inventions
Comment on manipule les gens pour leur faire peur.
et les désastres que cela peut causer.

Après chacun a son analyse, son bon sens. il suffit juste d'un peu de réflexion : qui croire entre des scientifiques qui ont fait des études rigoureuses sur le sujet ou des histoires sorties de nulles part qu'on lit sur internet.

C'est tout.


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Re: vaccinations

Message par Dédé 95 le Dim 14 Jan - 15:58

- Bonjour Docteur, je m'appelle Dédé, je viens de recevoir un avis de la Sécurité Sociale de me faire vacciner sans tarder contre la grippe!
- Bien, voyons votre carnet de Santé....
- Bah vous n'avez pas de vaccin dans l'immédiat! Attention cet avis est formel, JE DOIS me faire vacciner ?
- Oui mais il faut vérifier avant si le vaccin est nécessaire !
- Ah bon ?
- Ah je vois que vous avez eu à 18 ans une grippe myélite, soignée par mon précédent confrère!
- Alors?
- Et bien c'est plus nécessaire de vous vacciner vous y êtes A VIE, ce n'est pas comme le rappel du tétanos!
- Ah bon, merci quand même!
- Je vous en prie mais vous me devez 28€ vous avez de la chance ce n'était pas complexe sinon c'était 40....
- merci m'sieur

-----
- Ah salut Marcel t'es malade ?
- Non je viens pour la vaccination....
- T'a du pot je vois qu'il y a la queue......


_._._._._._._._._._._._


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dan 26
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Re: vaccinations

Message par dan 26 le Dim 14 Jan - 16:19

troubaa a écrit:???
et vous laissez dire de telle conneries, de telles insultes !!!!

amicalement
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troubaa
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Re: vaccinations

Message par troubaa le Dim 14 Jan - 16:34

Dédé 95 a écrit:- Bonjour Docteur, je m'appelle Dédé, je viens de recevoir un avis de la Sécurité Sociale de me faire vacciner sans tarder contre la grippe!
- Bien, voyons votre carnet de Santé....
- Bah vous n'avez pas de vaccin dans l'immédiat! Attention cet avis est formel, JE DOIS me faire vacciner ?
- Oui mais il faut vérifier avant si le vaccin est nécessaire !
- Ah bon ?
- Ah je vois que vous avez eu à 18 ans une grippe myélite, soignée par mon précédent confrère!
- Alors?
- Et bien c'est plus nécessaire de vous vacciner vous y êtes A VIE, ce n'est pas comme le rappel du tétanos!
- Ah bon, merci quand même!
- Je vous en prie mais vous me devez 28€ vous avez de la chance ce n'était pas complexe sinon c'était 40....
- merci m'sieur

.

es tu sur de ne pas etre dans le conte ?
Déjà la grippe myélite n'existe pas comme maladie... Siffle

J'ai quelques mal à comprendre comment on peut être vacciné à vie contre un virus qui est différent chaque année....

bref


_._._._._._._._._._._._


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Re: vaccinations

Message par Dédé 95 le Dim 14 Jan - 16:49

Histoire vécue!
Désolé je ne suis pas médecin!
Sinon pour vous se sera aussi 28€!  Very Happy
Pas grave avec une bonne mutuelle ...
Quand à la Sécu c'est l'Etat qui paye !

PS: Une chose est certaine je n'ai jamais été vacciné contre la grippe et je ne l'ai jamais attrapée!
CQFD ????
Va savoir.....


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Re: vaccinations

Message par gaston21 le Dim 14 Jan - 17:00

Plus de 14400 morts de la grippe dans l'hiver 2016-2017 ! Une bricole! Et quel prix pour la Sécu?
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geveil
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Re: vaccinations

Message par geveil le Dim 14 Jan - 18:32

Bof, Gaston, surtout de vieux, alors qu'importe, la famille versera peut-être quelques larmes, sera triste une ou deux heures, voire même quelques jours et basta.


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loli83
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Re: vaccinations

Message par loli83 le Dim 14 Jan - 20:35

et troubaa qui me traite encore de menteuse ! c'est vraiment une habitude chez lui

je le comprends , s'il ne le faisait pas , tout son édifice de certitudes s'écroulerait

moi non plus jamais vaccinée contre la grippe et ça ne risque pas d'arriver

combien de vaccinés qui l'attrape quand même et en meurent , c'est très fréquent , voir les statistiques dans les maisons de retraite où on les vaccine obligatoirement
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dan 26
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Re: vaccinations

Message par dan 26 le Dim 14 Jan - 20:49

[quote]
loli83 a écrit:et troubaa qui me traite encore de menteuse ! c'est vraiment une habitude chez lui
décidément tu transforme tout, et de plus ne connais pas le sens des mots . troubaa ne te traite pas de menteuse, il dit seulement que d'après lui tu te trompes. Mentir loli , c'est penser quelque chose et dire le contraire, ou etre conscient que ce que l'on dit n'est pas vrai . Ce n'est pas ton cas. .
Je commence à te connaitre dans le m^me style , tu confonds contradiction et insulte .Ta vie ne dois pas etre simple

je le comprends , s'il ne le faisait pas , tout son édifice de certitudes s'écroulerait
il argumente simplement, ni il ne t'insulte, ni il ne te traite de menteuse . Tu devrais prendre l’habitude d'échanger sans te xexere, ou transformer les propos

moi non plus jamais vaccinée contre la grippe et ça ne risque pas d'arriver
moi oui mon épouse ne veut pas !!!Où est le problème

combien de vaccinés qui l'attrape quand même et en meurent , c'est très fréquent , voir les statistiques dans les maisons de retraite où on les vaccine obligatoirement
Si tu veux etre logique, il faut savoir aussi répondre à la question, "combien de vacciné qui n'en sont pas morts , et qui ont pu eviter la maladie "
Et surtout nous expliquer comment dans certains pays des épidémies , des maladies mortelles, ont été éradiquées , grâce aux vaccins . Je sais que ta réponse est y a ka respecter les règles d’hygiènes !!!!! affraid affraid affraid affraid
Preuve que tu ne connais pas le monde qui nous entoure ma chère loli .

Je te rassure je ne t'insulte pas je te donne simplement mon point de vue .

amicalement
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Re: vaccinations

Message par geveil le Dim 14 Jan - 20:50

loli83 a écrit:et troubaa qui me traite encore de menteuse ! c'est vraiment une habitude chez lui
Mais il ne traite pas de menteuse. Mentir, c'est inventer délibérément de fausses informations pour faire croire qu'elles sont vraies. Il dit que tu colportes des mensonges en croyant que ce sont des vérités, donc tu n'es pas menteuse. Les cas que tu relates, il ne met pas en doute qu'ils soient vrais, c'est l'interprétation et la généralisation qu'on en fait qui est fausse.


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Re: vaccinations

Message par Dédé 95 le Dim 14 Jan - 20:53

Mouais.....
Les procès d'intention, c'est pas une forme de mensonge?


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Re: vaccinations

Message par dan 26 le Dim 14 Jan - 20:58

geveil a écrit:
Mais il ne traite pas de menteuse.  Mentir, c'est inventer délibérément de fausses informations pour faire croire qu'elles sont vraies. Il dit que tu colportes des mensonges en croyant que ce sont des vérités, donc tu n'es pas menteuse.  Les cas que tu relates, il ne met pas en doute qu'ils soient vrais, c'est l'interprétation et la généralisation qu'on en fait qui est fausse.
merci Geveil c'est ce que j'essaye de lui expliquer, nous avons deux cas sur ce forum, qui transforment continuellement les propos . C'est usant !!!
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Re: vaccinations

Message par geveil le Dim 14 Jan - 21:04

Où ça?


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Re: vaccinations

Message par troubaa le Lun 15 Jan - 8:42

loli83 a écrit:et troubaa qui me traite encore de menteuse ! c'est vraiment une habitude chez lui  

Je ne t'ai absolument jamais traité de menteuse et je ne te considère pas comme une menteuse mais comme une victime, victime de la désinformation et de la manipulation.
J'essaye juste de te le faire comprendre,
Tu n'es pas la seule à ta faire avoir, on a tous nos faiblesses, on se fait tous parfois avoir embarqué dans un discours sur un sujet ou sur un autre.
il suffit juste d'avoir l'humilité  d’accepter d'en prendre conscience et de le reconnaître et je sais que pour toi ce n'est pas un problème.


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Re: vaccinations

Message par komyo le Lun 15 Jan - 9:25

Grippe : pourquoi le vaccin ne marche pas (et ce que vous pouvez faire à la place)

“La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.” Albert Einstein.

Qu’ils soient de droite, de gauche ou du centre, nos Ministres de la Santé donnent de leur personne chaque année pour faire la promotion du vaccin contre la grippe :

Roselyne Bachelot (UMP) - Marisol Touraine (PS) - Agnès Buzyn (LREM)
Roselyne Bachelot (UMP) - Marisol Touraine (PS) - Agnès Buzyn (LREM)

Quelques mois plus tard, on les retrouve tête basse et mine grave, pour commenter leur bilan dramatique :

Roselyne Bachelot (UMP) - Marisol Touraine (PS) - Agnès Buzyn (LREM)
Roselyne Bachelot - Marisol Touraine - Agnès Buzyn 2018

Après les milliers de décès liés à la grippe en 2015 et 2016, on s’attend à un bilan encore plus lourd cette année.

Chaque année, nos chers Ministres de la Santé répètent les mêmes erreurs et s’attendent à un résultat différent. C’est donc de la pure folie !

Le virus de la grippe est en perpétuelle mutation. Le problème est que les laboratoires pharmaceutiques sont obligés de produire le vaccin contre la grippe plusieurs mois à l’avance.

A ce moment-là il est impossible de savoir précisément quelle forme aura le virus qui va s’attaquer à la France.

N’importe qui peut comprendre que dans ces conditions l’efficacité du vaccin est très aléatoire.

Lors de l’épidémie de grippe de 2014-2015, des médecins canadiens ont même reconnu que l’efficacité du vaccin était proche de 0% et que « les personnes qui ont reçu le vaccin et celles qui ne l'ont pas reçu ont eu le même taux de protection contre la grippe » [1].

Quel sera l’efficacité du vaccin cette année ? Et bien personne ne le sait précisément…

Et c’est d’autant plus absurde qu’il existe des solutions naturelles pour réduire drastiquement le risque de grippe chez les personnes non vaccinées mais aussi chez les personnes vaccinées si malheureusement le taux de réussite est aussi bas qu’en 2014.

L’autre problème est que les vaccins contre la grippe ne vous protègent pas contre les centaines d’autres virus hivernaux.

Pour mieux résister à la grippe et à tous ces autres virus qui pullulent en hiver, vous avez donc intérêt à prendre le problème autrement...


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
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Re: vaccinations

Message par komyo le Lun 15 Jan - 9:28



Ça y est ! Depuis le 1er janvier 2018, le passage de 3 à 11 vaccins obligatoires pour tous les nouveau-nés de France est effectif.

Les protestations des Français sont toujours aussi vives. Et le gouvernement continue de les ignorer façon dictature.

Depuis juin dernier, le gouvernement mène d’intenses campagnes de propagande par l’intermédiaire des médias. Mais ça ne trompe plus personne… Les Français voient bien leurs manœuvres.

La différence ici, c’est qu’ils s’en prennent à nos enfants. Et ça, c’est lâche !

Plutôt que de débattre, ou de conduire des études sérieuses, la ministre de la santé Agnès Buzyn continue d’accabler les opposants à l’obligation vaccinale.

Tout ça avec la bénédiction d’Emmanuel Macron…

Le dernier coup bas vient de l’INSERM (Institut National de la Santé et de la Recherche Médicale), qui vient de publier une « note de synthèse [1] » au sujet des 11 vaccins obligatoires.
Devinez qui est le directeur de l’INSERM ? –vous allez rire

L’Institut National de la Santé et de la Recherche Médicale (INSERM) est une institution publique placée sous la tutelle des ministères de la Santé et de l’Enseignement supérieur.

Le président directeur général de l’INSERM n’est autre qu’Yves Lévy, médecin immunologiste et (accessoirement) mari d’Agnès Buzyn, la ministre de la Santé [2].

Je ne m’étendrai pas davantage sur ce conflit d’intérêt flagrant parce que l’arnaque est déjà connue, et que les époux Lévy-Buzyn n’en sont pas à leur coup d’essai.

Pendant ce temps, les médias évoquent sans rougir « l’indépendance de l’INSERM » [3] pour donner du crédit à cette note de synthèse censée faire taire les opposants à l’obligation vaccinale. De qui se moque-t-on ?

Comment ils ont détruit la réputation que l’INSERM se forgeait depuis 1964 !

Le premier argument avancé par l’INSERM pour défendre les 11 vaccins est celui de l’efficacité :

Ils protègeraient les enfants contre la maladie à 90%...

Cela laisse (au moins) 10% de risques, pour une pratique qui n’est pas anodine !

Rien de neuf ici : cet argument a déjà été avancé et réfuté [4].

L’INSERM reconnaît que « des effets indésirables mineurs sont communs à tous les vaccins injectables ».

Il est question de douleurs musculaires ou articulaires, de fièvre, de rougeurs et de gonflements… ainsi que des cas d’allergies graves et imprévisibles qui nécessitent un traitement d’urgence.

Au passage, les « experts indépendants » (hum…) de l’INSERM réaffirment qu’il n’existe aucun lien entre l’autisme et le vaccin contre la rougeole.

Leur preuve n’a rien de scientifique, dans la mesure où aucune étude sérieuse n’a été conduite pour vérifier l’innocence du vaccin. C’est l’absence de lien avéré qui sert d’argument, ce qui ne constitue en rien une preuve !

Les médias s’empressent de souligner que l’auteur de l’étude qui suggérait un lien entre autisme et vaccin contre la rougeole a été radié de l’ordre des médecins britanniques et son article rétracté…

On ne saura pas s’il s’agissait d’une fraude scientifique, ou d’une découverte qui dérangeait des intérêts trop puissants ?

Les mêmes conclusions hâtives sont tirées concernant le lien entre sclérose en plaques et vaccination contre l’hépatite B. Bien sûr, personne ne donne aucun détail sur les études qui permettraient d’« éliminer tout lien » de causalité entre vaccination et sclérose en plaques. On n’en saura pas plus.

L’aluminium, un adjuvant « inoffensif » ???

L’INSERM n’hésite pas à se discréditer pour protéger le projet gouvernemental.

Dans leur note, les chercheurs de l’Institut affirment sans ciller que l’aluminium utilisé dans les vaccins pour irriter le système immunitaire et augmenter la production d’anticorps – est TOTALEMENT INOFFENSIF.

Si nos défenses immunitaires lancent une contre-offensive dès qu’elles détectent de l’aluminium… comment l’INSERM peut-il déclarer l’aluminium inoffensif ???

Là encore, on est loin du raisonnement scientifique…

L’INSERM spécule sur les statistiques : depuis 90 ans que nous utilisons des vaccins, les adjuvants ne se sont pas révélés toxiques.

Comment peuvent-ils en être sûrs puisque les médecins ne rapportent presque jamais les effets indésirables liés aux vaccins ?

D’autant qu’on a tout de même recensé des cas de troubles musculaires ou cognitifs attribués à l’aluminium des vaccins, et cela suffit à l’INSERM pour décréter que l’aluminium en soi n’est pas dangereux.

Cette mauvaise foi scientifique est grave. L’injection de métaux lourds dans l’organisme encore fragile des nourrissons va devenir une norme, sous prétexte que « dans l’ensemble, ça marche ».

Mais cela marchera-t-il toujours quand 11 doses de vaccins chargés d’aluminium seront injectées à votre enfant, au lieu de 3 ?

Seriez-vous prêts à parier sur la santé de vos enfants parce que les médecins rapportent peu de complications ?

Comme l’ont montré les grands scandales sanitaires français : Médiator, Vioxx, Levothyrox, Lyme, statines…, le système français de pharmaco-vigilance est complètement défaillant.

Ces affirmations sont d’autant plus dangereuses qu’un groupe de chercheurs français, dont le travail repose sur de vraies études, a récemment conclu à la dangerosité de l’aluminium vaccinal, même en petites doses.

Cela n’intéresse sûrement pas l’INSERM. Tout ce qui compte, c’est d’écraser les « arguments catastrophistes des lobbys anti-vaccins ».

Ce qui devrait être un débat scientifique éclairé par des preuves devient un procès politique où la médecine n’a plus de valeur, où seules comptent les statistiques.

L’obligation vaccinale, une exception française

L’INSERM regrette que la France soit un des pays au monde où la défiance vaccinale est la plus forte… Mais il oublie de préciser qu’il s’agit aussi d’un des rares où la vaccination est obligatoire !

Il est donc normal que nous en parlions plus que dans les pays où il n’y a pas d’obligation vaccinale :
Royaume-Uni

Irlande

Allemagne

Autriche

Pays-Bas

Suède

Danemark

Norvège

Finlande

Islande

Lituanie

Lettonie

Estonie

Suisse

Luxembourg

Espagne

Portugal

Chypre

Ces pays sont-ils pauvres, sous-développés ? Ces pays sont-ils privés d’accès aux recherches médicales de pointe ? Les populations de ces pays sont-elles en mauvaise santé ? Absolument pas.

Ce sont des populations riches et développées, comme la nôtre. Ces pays ont pourtant décidé de ne pas rendre les vaccins obligatoires car la liberté est une valeur cardinale de nos régimes politiques, à plus forte raison quand il s’agit de protéger ses enfants.

Et pourtant, l’INSERM s’obstine, et décrète que l’obligation vaccinale est la seule chance pour la France d’éviter les épidémies.

Avez-vous entendu parler d’épidémies récentes en Irlande, en Allemagne ou en Suède ? Moi non plus.

Une injonction à rentrer dans le rang

L’INSERM transforme une question citoyenne en un débat politique. Il schématise la pensée de ceux qui critiquent l’obligation vaccinale : ce n’est pas qu’une question de « pro » et d’« anti » ! Vous pouvez faire vacciner vos enfants et être contre l’obligation.

C’est le caractère obligatoire des vaccins, et pas le principe de vaccination en lui-même qui suscite le plus de débats.

Mais ça n’a pas d’importance pour l’INSERM, trop occupé à relayer la propagande du gouvernement. Leur note de synthèse n’apporte rien de neuf au débat. Il ne s’agit pas d’un effort pédagogique, ni d’une contribution scientifique à la discussion… C’est une injonction à rentrer dans le rang !

La résistance s’organise

Face à un tel mépris des pouvoirs publics, qui n’hésitent plus à donner dans l’arnaque intellectuelle ou à multiplier les conflits d’intérêts, la voie de la désobéissance est notre seule alternative.

Malheureusement, les parents dissidents s’exposent à des poursuites judiciaires, et les enfants non-vaccinés se verront refuser l’accès aux crèches (entre autres) !

C’est pourquoi, que vous soyez parent ou non, je vous invite à signer notre grande pétition pour montrer à cette élite corrompue combien nous sommes face à eux.

Faites-leur comprendre que les Français ont la tête dure, et qu’ils ne laisseront pas leurs enfants se faire empoisonner sur ordonnance !


[1] Actualités - INSERM
[2] Comment Matignon tente de sortir la ministre Agnès Buzyn d'un embarrassant conflit d'intérêts, Étienne Girard - 19/10/2017
[3]11 vaccinations obligatoires : l’INSERM s’engage pour la transparence scientifique, Dr. Philippe Montereau, 18/12/2017
[4] Vaccins. L’Inserm assure qu’ils sont efficaces et sûrs pour les enfants
[5] Aluminium dans les vaccins: Les conclusions de chercheurs français dévoilées


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Re: vaccinations

Message par dan 26 le Lun 15 Jan - 9:40

geveil a écrit:Où ça?
Loli qui dit par exemple qu'on l'insulte quand on la contredit .Où qui confond mensonge et erreur .

et .......... qui raconte par exemple que j'ai insulté ses parents . Alors que j'ai simplement dit que vu ses façons odieuses de faire ses parents ont certainement confondus pour lui éducation, et élevage . Il n'a même pas compris que c'était une boutade , pour expliquer qu'il a des méthodes inadmissibles pas digne d'une éducation traditionnelle .
Mais bon c'est un ........

amicalement .
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Dédé 95
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Re: vaccinations

Message par Dédé 95 le Lun 15 Jan - 10:12

Allez un peu de courage ne parles en sou entendu, oui, je considères que tu as insulté mes parents! Que tu me traites de con , passe encore, c'est ton mot quand tu est contredit, mais s'en prendre aux parents désolé!
NON ce n'était pas une boutade.

Quand à mes mensonges que tu affirmes, tu as été pris la main dans le sac, tu veux que je mettes mon dernier MP que je t'ai envoyé, ou je donne la PREUVE de mes écrits, je peux même le faire en effaçant le nom! Dis que c'est pas vrai ?

Ceci dit Basta, je vois que l'avertissement que Troubaa nous as donné à tout les deux , tu ne le respectes pas! Dont acte!


_._._._._._._._._._._._


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Re: vaccinations

Message par geveil le Lun 15 Jan - 11:14

C'est intéressant la haine que ces fora peuvent libérer, c'est comme la bagnole, des humains généralement aimables et posés à pied peuvent y devenir des sauvages.


_._._._._._._._._._._._


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Re: vaccinations

Message par loli83 le Lun 15 Jan - 11:24

ce n'est pas intéressant du tout de voir que sur ce forum les témoignages personnels directs ( et non pas la rumeur ) ne sont pas acceptés

je disais que l'on me traite de menteuse pour ne pas les accepter , on me répond que non , alors c'est pire , ça veux dire que je suis folle  

à décourager de participer , normalement un forum est fait pour échanger , Troubaa et Dan sont incapables de le concevoir , ils assènent leurs vérités qu'ils pensent avoir comprises à travers de pseudos sciences partisanes

quel dommage !
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geveil
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Re: vaccinations

Message par geveil le Lun 15 Jan - 11:35

c'est pire , ça veux dire que je suis folle
Ben oui, peut-être, et alors? Les fous sont souvent des gens très sympa et bourrés d'imagination.


_._._._._._._._._._._._


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Re: vaccinations

Message par troubaa le Lun 15 Jan - 12:31

loli83 a écrit:ce n'est pas intéressant du tout de voir que sur ce forum les témoignages personnels directs ( et non pas la rumeur ) ne sont pas acceptés

je disais que l'on me traite de menteuse pour ne pas les accepter , on me répond que non , alors c'est pire , ça veux dire que je suis folle  

à décourager de participer , normalement un forum est fait pour échanger , Troubaa et Dan sont incapables de le concevoir , ils assènent leurs vérités qu'ils pensent avoir comprises à travers de pseudos sciences partisanes

quel dommage !

le tout est de savoir accepter la contradiction et de ne pas se sentir vexer quand on est contredit.

Oui la rumeur d'internet existe : si tu ne veux pas l'admettre libre à toi mais ne te sens pas insulté si les autres ne pensent pas comme toi
Oui l'anecdote n'est pas une preuve scientifique : si tu ne veux pas l'admettre libre à toi mais ne te sens pas  insulté si les autres ne pensent pas comme toi.

A aucun moment je t'insulte.
A aucun moment je te traite de menteuse
A aucun moment je te traite de folle.

Je fais juste exposer mes arguments et mon point de vue que tu peux aussi respecter sans m'attribuer des propos que je n'ai pas tenu.

Oui il y a des points vus différent des tiens : Et alors ? ce n'est pas une insulte que je sache.

C'est cela éviter les dialogues de sourds loli : Etre ouvert à l'autre, savoir accepter son point de vue qui peut être différent du sien.


_._._._._._._._._._._._


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Re: vaccinations

Message par dan 26 le Lun 15 Jan - 13:28

troubaa a écrit:

le tout est de savoir accepter la contradiction et de ne pas se sentir vexer quand on est contredit.

Oui la rumeur d'internet existe : si tu ne veux pas l'admettre libre à toi mais ne te sens pas insulté si les autres ne pensent pas comme toi
Oui l'anecdote n'est pas une preuve scientifique : si tu ne veux pas l'admettre libre à toi mais ne te sens pas  insulté si les autres ne pensent pas comme toi.

A aucun moment je t'insulte.
A aucun moment je te traite de menteuse
A aucun moment je te traite de folle.

Je fais juste exposer mes arguments et mon point de vue que tu peux aussi respecter sans m'attribuer des propos que je n'ai pas tenu.

Oui il y a des points vus différent des tiens : Et alors ? ce n'est pas une insulte que je sache.

C'est cela éviter les dialogues de sourds loli : Etre ouvert à l'autre, savoir accepter son point de vue qui peut être différent du sien.
elle ne comprend pas troubaa!!!
quand tu apportes d'autres arguments, plutot de contre argumenter, apporter des élements nouveau , elle prends cela pour une insulte .
amicalement
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Re: vaccinations

Message par dan 26 le Lun 15 Jan - 13:35

[quote]
komyo a écrit:

Les protestations des Français sont toujours aussi vives. Et le gouvernement continue de les ignorer façon dictature.
Voilà comment on désinforme , alors qu'il faut lire certaines protestations de certains français............. !!!Ils sont loin d'etre majoritaire
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Re: vaccinations

Message par gaston21 le Lun 15 Jan - 17:27

geveil a écrit:Bof, Gaston, surtout de vieux, alors qu'importe, la famille versera peut-être quelques larmes, sera triste une ou deux heures, voire même quelques jours et basta.

Vieux Lion, la grippe actuelle semble être plus dangereuse pour les moins de 65 ans que pour les plus âgés! Une hypothèse à la gaston: et si c'était la conséquence d'une vaccination plus fréquente chez les "vieilles branches"?
Ayant été très malade de la grippe asiatique en 1958 puis en 1972 (avant le vaccin), je sais l'importance des vaccins pour le maintien de la santé. J'ai eu la coqueluche vers 7-10 ans; je ne souhaite à personne de vivre pendant des jours l'épouvantable sensation de tousser et d'étouffer à en mourir! Loli est un roc, un étoc! Les vagues de microbes s'y brisent!
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Re: vaccinations

Message par geveil le Lun 15 Jan - 17:48

gaston21 a écrit:Plus de 14400 morts de la grippe dans l'hiver 2016-2017 ! Une bricole! Et quel prix pour la Sécu?
Absolument, une bricole, la vie n'en a rien à cirer des unités. Combien de millions de spermato pour un qui, de temps en temps, se met au chaud dans un ovule, combien d'alevins de saumon pour quelques uns qui parviendront à maturité, à leur lieu de naissance, pour copuler, et puis basta, combien d'œufs d'esturgeon qui serviront de caviar. D'ailleurs, comme je te le disais, 14400 morts, surtout des vieux devenus stériles, alors la vie n'en a vraiment rien à foutre.
Et comme je le sous-entendais dans mon message à Troubaa, que vaut-il mieux, 7 milliards d'assistés, fragiles, vulnérables, vivant frileusement ou quelques centaines de millions costauds, résistants, bons vivants comme toi et qui plantent leur drapeau dans des terres fécondes, partout où ils vont?


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Re: vaccinations

Message par Dédé 95 le Lun 15 Jan - 17:57

Y a un vaccin qui est oublié, le typhus et la fièvre jaune, avec tout ces étrangers qui viennent prendre le pain de nos italiens....
Et où il est le bon temps du TABDT, on passait 3 jours sous la couette sans appel du matin pour le levé des couleurs!
Tout une époque ...l'Algérie! Pas de typhus, mais le palu, y a pas de vaccin!
Mais que fait Bayer.....à part le truc Orange?


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Re: vaccinations

Message par geveil le Lun 15 Jan - 18:01

ouais, ben en Algérie, j'ai chopé une amibiase, ça ne m'a pas tué, mais ça m'a bousillé la vie.


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Re: vaccinations

Message par troubaa le Mar 16 Jan - 10:36

contre le palu pas de vaccin hélas mais y a le DDT. Enfin contre les moustique. Mais les écolos sont passé par là : hors de question d'utiliser se produit,pourtant des utilisations "intelligentes" auraient pu être évoquées (genre pulvériser les murs de maison où se posent les moustique..)

Mais bons : des millions de morts de plus ou de moins, comme dirait Geveil la nature n'a que faire des unités ! ................ Mais l'homme si !

sinon faute de vaccin et de DDT il y a la solution loli contre le palu : un verre d'eau avec un cachet d'aspirine he hop t'es guéri du palu ! mais personne n'était au courant....


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Re: vaccinations

Message par Dédé 95 le Mar 16 Jan - 13:03

Selon le pays visité, la durée du séjour et les caractéristiques individuelles de chaque voyageur, quatre médicaments peuvent être utilisés pour la prévention du paludisme :

la chloroquine (Nivaquine ®️100)
l’association atovaquone (250 mg)
proguanil (100 mg) (Malarone®️)
la méfloquine (Lariam®️ 250)

En ce qui concerne les moustiques en Algérie (c'est de celà que je parles), il fallait dire celà à nos chers colonisateurs et leurs successeurs, Bugeaud par exemple!
http://www.cerclealgerianiste.fr/index.php/archives/encyclopedie-algerianiste/histoire/histoire-economique/histoire-agricole/304-petite-histoire-du-vignoble-en-algerie-1830-1962


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Re: vaccinations

Message par komyo le Mar 16 Jan - 14:57

11 vaccins : Appel urgent aux personnels
et professionnels de santé


Chers collègues, chères consœurs, chers confrères,

La nouvelle loi qui impose 11 vaccinations aux enfants est une grave erreur de santé publique. Elle a été amplement évoquée par la presse.

Nous, professionnels de Santé, prescripteurs et/ou vaccinateurs sommes engagés par la loi sur une voie qui pourrait se retourner contre certains de nos propres patients, contre notre profession, et contre nous-mêmes.

Vous allez comprendre pourquoi. Cet Appel souligne des éléments importants sur le sujet. Lisez-le attentivement avant d’accepter de le signer.

Nous ne sommes pas contre les vaccins : nous sommes opposés aux vaccinations systématiques et trop nombreuses avant l’âge de 2 ans.

Ces pratiques exposent les petits enfants à des complications, car leur système immunitaire n’est pas prêt à recevoir tant d’agressions antigéniques.

C’est ainsi que l’on peut craindre :

Des morts subites du Nourrisson, même si elles sont rares ;
Des maladies auto-immunes chroniques graves et handicapantes dans les années suivantes particulièrement du fait de la présence de quantités trop importantes de l’adjuvant aluminique dans la composition de la plupart des vaccins ;
Des risques de cancers particuliers, des os, des muscles, des cartilages.. que sont les sarcomes, extrêmement graves chez des adolescents et adultes jeunes, détectés déjà chez les animaux recevant des vaccins avec l’adjuvant aluminium.

Vous êtes personnellement concerné si vous êtes :
Médecins et Chirurgiens généralistes ou spécialistes,
Internes des hôpitaux quelles que soient les spécialités,
Etudiants en médecine, pharmacie, kinésithérapie,
Pharmaciens d’officine ou d’industrie,
Sages-femmes, infirmières-infirmiers et autres personnels de santé
diplômé ou en formation.
Si vous appartenez au grand public, hors des professions de santé, n’hésitez pas à proposer ce texte à ceux qui vous soignent. Ils sont plus que jamais concernés et responsables.

Cet Appel est lancé par deux professeurs de médecine :

Pr Luc Montagnier Pr Henri Joyeux
Le Pr Luc Montagnier

Prix Nobel de Médecine pour la découverte du Virus de l’Immunodéficience Humaine
Pr Henri Joyeux

Prix International de Cancérologie pour ses travaux en Nutrition

Voici 3 décisions d’une extrême gravité.
– Tout enfant né en France à partir du 1er janvier 2018 doit désormais obligatoirement recevoir avant ses 2 ans onze vaccins, contre trois auparavant.

– Les enfants non-vaccinés n’auront plus accès aux établissements d’accueil collectif à compter du 1er juin 2018.

– Les parents réfractaires ne relèvent plus désormais du Code de la santé publique, mais du Code pénal relatif à la santé de l’enfant qui prévoit une peine beaucoup plus lourde : deux ans de prison et 30 000 euros d’amende.

Aucune consigne spécifique n’est donnée concernant l’état immunitaire des enfants. Rien n’est dit pour promouvoir l’allaitement maternel, – en respectant le choix de la mère -, pourtant recommandé par l’Organisation Mondiale de la Santé (OMS) et qui apporte pourtant la meilleure protection naturelle[1]. L’allaitement permet de reporter les vaccinations au-delà de deux ans, si les parents sont en bonne santé.

Cette augmentation brutale du nombre de vaccins obligatoires, et des sanctions, est présentée par la ministre des Solidarités et de la Santé, Agnès Buzyn, comme le moyen de « rétablir la confiance des Français » dans la vaccination.

Il s’agit d’un CONTRE-SENS de Santé publique, dont la ministre – soutenue de fait par les fabricants de vaccins – veut rendre responsable les familles.

Cependant :

Le procédé est-il scientifique ? Est-il médicalement justifié ? Est-il finalement si démocratique?
Est-il respectueux du principe de précaution et du droit français et des traités internationaux souscrits par la France ?
Est-il bénéfique à la santé des enfants concernés, et du public en général ??
Le dispositif mis en place par la loi est malheureusement plus que douteux, entaché de flou voire d’opacité.

Les familles vont-elles devoir nous demander, avant toute vaccination, un certificat de responsabilité en cas de complications ?

Pour les 11 maladies, le nourrisson devra recevoir avant ses 2 ans au moins quatre injections intramusculaires, sans compter les rappels :

– 1 injection hexavalente contre Diphtérie-Tétanos-Polio-Coqueluche-Haemophilus Inflenzae b et Hépatite B ;

– 1 injection contre Rougeole-Oreillons-Rubéole (3 virus atténués) ;

– 1 injection contre le Méningocoque C ;

– 1 à 2 injections contre les Pneumocoques : un vaccin contre 13 sortes de pneumocoques (vaccin dit 13-valent) et un vaccin contre 23 sortes de pneumocoques (vaccin dit 23-valent).

Pourquoi votre action est importante aujourd’hui
Nous, Professeur Luc Montagnier et Professeur Henri Joyeux, lançons aujourd’hui cet Appel à nos confrères et à tous les personnels de santé de France, à cause d’un danger encore plus immédiat qui vous concerne personnellement en tant que professionnel de santé.

En tant que professionnel de santé, vous restez ultimement la seule personne responsable de tous les actes que vous pratiquez sur vos patients.

Aujourd’hui, la ministre de la Santé laisse entendre que l’Etat français « couvrira » tous les cas d’accidents ou effets secondaires liés aux vaccins.

Cependant, demain, les nouvelles lois sur les « recours collectifs » (« class actions ») menées par des associations de patients, pourraient vous rendre vulnérable à des poursuites judiciaires à titre personnel, avec des conséquences potentiellement dramatiques autant pour votre vie professionnelle que personnelle.

Cela est d’autant plus vrai que les laboratoires fabricants se sont dégagés de leur responsabilité, alors même que leurs vaccins n’ont pas subi tous les tests qui sont exigés pour les médicaments qui doivent obtenir une AMM (Autorisation de Mise sur le Marché).

Les effets des onze vaccins sur le système immunitaire immature des enfants de moins de deux ans et dès la 6ème semaine de vie portent en eux-mêmes de nombreuses questions auxquelles la Science n’a pas répondu à ce jour, en particulier dans l’apparition de maladies inflammatoires chroniques ou auto-immunes.

Il sera très compliqué de soutenir l’inverse devant la Justice : plusieurs jugements y compris au niveau européen ont déjà condamné des laboratoires suite à des maladies relevant de l’aluminium comme la myofasciite à macrophages mais aussi d’autres maladies comme la sclérose en plaques (vaccin hépatite B).[2]

Actuellement, une procédure est en cours devant le Conseil d’Etat, à la demande de 3055 personnes pour faire retirer l’adjuvant aluminique présent dans les vaccins obligatoires et le remplacer par le phosphate de calcium. La ministre de la Santé doit répondre au plus tard le 15 janvier 2018 devant le Conseil d’État.

Les possibles conséquences négatives de l’obligation vaccinale généralisée pourraient exposer les professionnels de santé à des actions judiciaires aux fins d’obtenir des dommages et intérêts en cas d’accident. Elles pourraient être examinées demain par la Cour européenne des droits de l’Homme.

C’est pourquoi nous vous invitons à vous positionner officiellement à nos côtés pour demander au Gouvernement des éléments scientifiques supplémentaires pour justifier sa décision.

Il ne s’agit en aucun cas de nous opposer à la politique vaccinale, oud’encourager un quelconque mouvement de « résistance aux vaccins », et encore moins de contester l’efficacité des vaccins pour endiguer les maladies infectieuses. Aucun thérapeute sérieux ne peut contester l’efficacité de la vaccination dans de nombreux cas.

En revanche, il s’agit de faire part aux Autorités de nos interrogations, et nos sérieuses réserves, car notre préoccupation prioritaire est le bien-être et la santé des nourrissons.

Imposer les onze vaccins ne correspond pas, à l’origine, à une quelconque nécessité de santé publique.

Contrairement à ce qu’affirment les autorités, il n’y a pas de baisse de la « couverture vaccinale ».

Pour justifier sa décision, la ministre de la Santé a, en effet, évoqué à plusieurs reprises « une couverture vaccinale qui ne cesse de baisser ».

C’est inexact.

Les données officielles de Santé publique France indiquent le contraire : en 2015, la couverture des enfants de 2 ans contre la diphtérie, le tétanos, la poliomyélite, la coqueluche, et Haemophilus influenzae b, dépassait les 95 %, alors qu’elle oscillait entre 87 et 91 % entre 2000 et 2013.

Les taux de couverture pour les autres vaccins [3] progressaient également. La primo-vaccination du nourrisson (3 doses) atteignait 98 % ou plus pour le DTP[4] ce qui est « très élevé et conforme aux objectifs de santé publique », selon l’organisme.

Si le gouvernement rend obligatoire aujourd’hui onze vaccins au lieu de trois, c’est pour une raison parfaitement connue, qui relève d’un tout autre registre que celui de la médecine pure.

Il s’agit de contourner une DÉCISION du Conseil d’Etat, une juridiction administrative et non médicale, qui concernait l’ancienne ministre de la Santé.

En effet, le 8 février 2017, le Conseil d’Etat, juridiction administrative suprême, a demandé au ministère de la Santé « dans un délai de six mois, et sauf à ce que la loi évolue en élargissant le champ des vaccinations obligatoires, de prendre des mesures ou de saisir les autorités compétentes pour permettre de rendre disponible des vaccins correspondant aux seules obligations ».

Ces vaccins « correspondant aux seules obligations » étaient en l’occurrence le DT-Polio seul qui a fait ses preuves et que les familles réclament. La pétition que l’un de nous a lancée sur ce sujet a été signée par 1 138 888 personnes sans la moindre publicité des grands médias, bien au contraire.

Mais le DT-Polio seul n’était plus disponible en 2008, – par calcul et entente entre les fabricants -, et dans l’indifférence criante des Autorités, qui ont laissé s’écouler les stocks dans les pharmacies en 7 ans. Le DTP n’existait plus que couplé à d’autres vaccins ce qu’on appelle un vaccin multivalent.

Pourquoi avoir choisi cette voie quand la loi alors en vigueur, reposant sur des bases scientifiques non controversées, prévoyait le DTP seul ?

En somme l’obligation des onze vaccins permet d’aligner la législation sur les vaccins avec l’état de fait imposé par les fabricants, qui ont rendu introuvable le simple DTP en pharmacie, sans tenir compte de l’exigence des familles.

Signez cet l’APPEL À LA RAISON pour défendre l’intérêt de vos patients et exiger des Autorités un débat sur des bases sérieuses exclusivement médicales et scientifiques, hors des fabricants et de leurs affiliés.

JE SIGNE l’APPEL À LA RAISON


Pas de justification scientifique ni médicale sérieuse pour le choix des onze vaccins
Les onze vaccins désormais obligatoires étaient jusque-là recommandés sur le calendrier vaccinal, par les Autorités, sur la base de données scientifiques qui n’ont pas été remises en question ; c’est plus qu’une nuance.

Toutefois, ils ne correspondent pas forcément à des maladies représentant un risque significatif pour TOUS les enfants.

Le Premier ministre Edouard Philippe a invoqué dans son discours de politique générale de juillet 2017 les dix décès causés par la rougeole entre 2008 et 2016 pour justifier l’obligation de vaccin contre la rougeole.

Cependant, comme lui a répondu le Collège national des généralistes enseignants (CNGE), la majorité des personnes décédées souffraient d’un déficit immunitaire contre-indiquant cette vaccination. Faut-il croire que le Premier ministre n’ait pas été informé de cela par ses conseillers ?

Où est la logique ? Nous médecins, comment pouvons-nous encore nous justifier, rester crédibles face à nos patients qui nous demandent des explications ??

Et ce n’est pas tout. Pourquoi avoir rendu obligatoire la vaccination contre l’hépatite B et le méningocoque C ?

– L’hépatite B est une maladie qui ne se transmet que par le sang et les contacts sexuels. Le vaccin est donc utile chez les enfants dont un parent est porteur du virus. Or, il y a un dépistage obligatoire pour la mère à la fin du 2ème trimestre de la grossesse.

Ce vaccin est inutile chez au moins 95 % des nourrissons. Pourquoi leur faire courir le risque, même très faible, d’effets indésirables, s’il n’y a aucun bienfait en contrepartie ?

Selon les experts, la durée de protection contre le VHB reste incertaine, elle serait longue (>15 ans) : actuellement, aucun rappel ne semble nécessaire. C’est donc au-delà de 15 ans qu’il faudrait vacciner et uniquement celles et ceux qui courent des risques par leurs comportements ou par leur profession.

Enfin affirmer qu’avec le vaccin contre l’hépatite B, il n’y a pas d’atteinte neurologique avant 2 ans, ne préjuge pas d’atteinte plus tardive, quand on sait qu’il y a 25 cas de sclérose en plaques (SEP) de plus chaque année (700 enfants au total en France), commençant vers 6 ans et dans un âge moyen de 11-12 ans.

Une étude épidémiologique rigoureuse s’impose pour comparer les cas de SEP avec la vaccination contre DTP seul, et depuis la diffusion de l’Hexavalent recommandé. Nous l’attendons.

– Les infections à méningocoque C sont à risque infinitésimal en temps normal. La vaccination ne devrait être envisagée qu’en cas de risque d’épidémie avéré. En dehors de ce cas, dans une lettre ouverte aux députés, des confrères médecins généralistes estiment que : « la vaccination universelle contre le méningocoque C risque de provoquer plus d’effets indésirables graves chez les nourrissons que de bénéfices dans la population générale.[5] ». Nous partageons leur position.

On connaît actuellement 27 maladies bactériennes, 27 maladies virales, 10 maladies parasitaires, 2 maladies mycobactériennes. La décision de vacciner contre certaines, et pas d’autres, nécessite un débat scientifique qui n’a pas eu lieu.

Il y a cependant une logique, mais elle n’est pas d’ordre médical, ni scientifique.

C’est une « logique » administrative qui arrange les Autorités, sans parler des laboratoires pharmaceutiques.

Mais cette « logique » entraîne pour nous, professionnels de santé, une insécurité juridique importante. En nous y conformant, nous nous mettons en opposition avec la loi française et avec le droit international comme vous allez le vérifier !!

Non-conformité de l’obligation vaccinale de la loi française avec le droit international
En 2005, l’Unesco a adopté la Déclaration Universelle sur la Bioéthique et les Droits de l’Homme avec un consensus de 193 pays dont la France. Elle stipule que toute intervention médicale préventive ne doit être effectuée qu’avec le consentement préalable, libre et éclairé, de la personne concernée et fondé sur des informations suffisantes.

Ce n’est évidemment pas le cas de la vaccination obligatoire qui est imposée aux parents sous la menace de sanctions pénales et d’exclusion discriminatoire des collectivités (exclusion des écoles et crèches à compter du 1er juin 2018). Ainsi les enfants fragiles dans les suites de chimiothérapie, ou les poly-allergiques, qui ne peuvent, ne doivent pas être vaccinés, seront-ils exclus à jamais des collectivités ? Rien ne l’indique.

D’autre part, la Déclaration Universelle sur la Bioéthique et les Droits de l’Homme prévoit dans son article 2 que le « seul intérêt de la Science ou de la Société ne doit pas prévaloir ». Or, le principal argument formulé à l’appui de l’obligation vaccinale généralisée est l’intérêt de la société, au nom de la protection des personnes ne pouvant être vaccinées pour raisons médicales.

Nous sommes donc là aussi dans la contradiction.

De plus, la nouvelle obligation vaccinale contredit la loi du 4 mars 2002 relative au droit des malades, qui précise qu’« aucun acte médical ni aucun traitement ne peut être pratiqué sans le consentement libre et éclairé de la personne ».

Enfin, le « Principe de Précaution », présent dans la Constitution Française, s’oppose évidemment à l’expérimentation grandeur nature, à l’échelle de toute la population des nouveau-nés.

La décision de vacciner doit rester de la responsabilité de chaque médecin et de chaque famille, sans leur imposer des gestes ne tenant compte ni de l’hérédité, ni des prédispositions du nouveau-né, ni de son cadre de vie et de son risque réel d’infection pour chaque maladie.

Ce sont les informations que le médecin doit obtenir et il n’est pas envisageable qu’il s’en passe : on ne vaccine pas à l’aveugle.

C’est la norme dans la plupart des pays européens où les enfants ne sont pas plus infectés qu’en France, alors que la vaccination n’est pas obligatoire.

Ne serait-il pas plus judicieux que le gouvernement raisonne en termes de recommandations et non sur le mode de l’obligation-sanction ? Les médecins et leurs patients ne sont pas stupides. Et il est bien connu que la responsabilisation donne de meilleurs résultats que la culpabilisation.
La ministre de la santé croit-elle vraiment qu’elle va restaurer la confiance dans les vaccins en laissant planer autant d’inquiétudes sur les épaules des parents et sur celles des professionnels de santé ?

Pas de consensus médical ni citoyen sur les onze vaccins obligatoires
Une concertation citoyenne a eu lieu, mais, contrairement à ce qu’affirment aujourd’hui les autorités et la plupart des médias, cette concertation ne s’est pas prononcée en faveur de l’obligation vaccinale.

Le Monde Diplomatique de janvier 2018 rappelle que le président de la concertation citoyenne à propos des vaccins, notre collègue Alain Fischer, « n’avait pas noté dans sa déclaration publique d’intérêts avoir reçu en 2013 un prix Sanofi-Institut Pasteur de 100 000€. En outre les conclusions présentées par celui-ci n’étaient pas le reflet de la concertation sur des points majeurs. »

Les professeurs Olivier Saint-Lary et Vincent Renard, respectivement président et vice-président du Collège National des Généralistes Enseignants (CNGE) l’ont rappelé avec force dans le Quotidien du Médecin du 27 novembre 2017 (p. 15) sous le titre : « Obligation vaccinale : la balance bénéfice/risque semble défavorable. » :

« Si une consultation citoyenne a bien eu lieu, aucun des groupes de concertation (usagers et professionnels) ne s’est prononcé en faveur de cette obligation. Seule la conclusion l’a proposée en s’affranchissant des préconisations des deux groupes. »

Nous sommes donc face à un recul démocratique. Cet élément pourrait là aussi se retourner contre la décision du ministère de la Santé.

Le comité d’orientation de la concertation citoyenne sur la vaccination a d’ailleurs été dénoncé comme « une véritable opération de propagande (…) menée pour inciter les Français à se vacciner » par l’ancien secrétaire général de la Conférence nationale de santé Thomas Dietrich[6], qui a dénoncé l’absence de transparence sur les questions de santé.

Selon l’association pour une information médicale indépendante Formindep, cette concertation constitue « un échec complet » et traduit « un tableau alarmant de notre démocratie sanitaire ».

La question des adjuvants, en particulier de l’aluminium dans les vaccins, n’est pas résolue
Les antigènes présents dans les vaccins sont associés à des ADJUVANTS qui ne sont pas sans risques[7] destinés à stimuler d’une façon non spécifique le système immunitaire du nourrisson en construction.

Le plus utilisé en France est l’Hydroxyde d’aluminium

Quand la ministre Agnès Buzyn tranquillise les familles en affirmant que cet adjuvant est utilisé et bien supporté depuis 90 ans, elle ne tient pas compte de sa quantité injectée ni des effets secondaires dont l’augmentation des réactions allergiques. Ces effets secondaires étaient jusqu’alors peu répertoriés et leurs capacités empoisonnantes moindres car on apportait auparavant moins d’aluminium. Sans compter que la pratique récente de l’injection intra-musculaire du vaccin le rend plus nocif.

En outre les changements considérables de notre environnement (pollution chimique de nos aliments par les herbicides, les perturbateurs endocriniens, et peut-être aussi la pollution électromagnétique) pourraient fragiliser les réponses immunitaires aux vaccins tout en favorisant la pénétration de l’aluminium dans le cerveau des nourrissons.

Quand la ministre cherche sur les grands médias à affoler les familles, s’enorgueillit des décisions qu’elle prend, dénigre celles et ceux qui – sans être contre les vaccins -, mais sont pour une administration vaccinale adaptée à l’âge et à l’état du nourrisson, sous la responsabilité du médecin, elle n’adopte pas une attitude responsable.

Il faut pourtant ne pas ignorer que l’aluminium a été :

– supprimé des vaccins animaux du fait de l’apparition de sarcomes (cancers très graves) notamment chez le chat, dans la zone vaccinale, ou ailleurs dans le système osseux, les cartilages, les muscles.

Une étude italienne sur « les fibrosarcomes des chiens sur le site d’injection des vaccins. Comparaison avec ceux des chats », est très claire, notamment dans son introduction: « des dépôts d’aluminium ont été détectés dans 8 fibrosarcomes canins sur le site présumé de l’injection ainsi que dans11 fibrosarcomes post-vaccinaux félins par la méthode acide aurintricarboxylic.[8] »

Nous demandons que des recherches dans ce sens soient réalisées sans tarder chez les jeunes atteints de sarcomes quelles que soient les localisations.

– L’aluminium a été retiré des produits cosmétiques du fait de son absorption transcutanée qui pourrait augmenter les risques de cancer du sein.

Les animaux, les produits de beauté sont donc sanctuarisés. Mais pas les vaccins pour les enfants, alors que l’aluminium est directement injecté dans le muscle, contournant les protections (barrière intestinale, épiderme).

Les 11 vaccins obligatoires pour les nourrissons contiennent 3,8 mg d’aluminium, injectés dans les muscles, ce qui dépasse de loin les normes autorisées pour les adultes.

Contrairement à ce qui est répété dans de nombreux médias mal informés, et par la ministre elle-même, la toxicité de l’aluminium dans les vaccins a été clairement établie par les travaux du Pr Romain Gherardi[9] qui ont fait l’objet de publications internationales au plus haut niveau.

De même, l’équipe du Pr Christophe Exley, spécialiste de l’aluminium depuis 30 ans, a pu détecter récemment la présence toxique d’aluminium dans le cerveau de personnes autistes décédées. Certains avaient à peine 14-15 ans. « L’aluminium est intracellulaire. Dans les neurones mais surtout dans les cellules qui ne sont pas neuronales. Ce sont les cellules pro-inflammatoires. Des cellules qui viennent du corps qui traversent la barrière sang-cerveau en emportant l’aluminium avec elles. »

C’est bien la voie d’administration qui est importante, car pris par voie digestive l’aluminium est normalement rejeté dans les déchets et donc sans danger, ce qui n’est pas comparable à l’injection intramusculaire, comme certains cherchent à le faire croire, car alors la quasi-totalité de l’aluminium vaccinal est capturé puis retenu dans le système immunitaire.

L’hydroxyde d’aluminium des vaccins a l’inconvénient de persister très longtemps (plusieurs années) dans l’organisme. Cette biopersistance est responsable :

– de la myofasciite à macrophages dans la zone d’injection du vaccin : le 22 décembre 2017, une femme a obtenu une indemnisation suite au développement d’une myofasciite à macrophages après vaccination contre l’hépatite B contenant des adjuvants aluminiques;

– d’effets dans d’autres zones du corps, comme les organes lymphoïdes, le cerveau, les os, les reins.., avec des effets à long terme qu’l ne faut pas dissimuler à la population.

Risque de mort subite du nourrisson suite à la vaccination !
La somme desvaccins, utilisés trop tôt chez les nouveau-nés, peut déclencher une réponse inflammatoire puissante, par libération de protéines spéciales fabriquées par un système immunitaire agressé, les cytokines[10], pouvant entraîner la mort subite du nourrisson.

Une corrélation de temporalité est reconnue dans des cas précis.

Aux USA, en 2017, une publication[11] fait état parmi 20231 cas de complications rapportées après vaccination contre l’hépatite B, – 51% concernant des enfants de moins de 2 ans -, 197 Sudden Infant Death Syndrome (SIDS), c’est-à-dire Morts subites du nourrisson. Chez d’autres de plus d’un mois et de moins de deux ans, ce sont surtout les atteintes du système nerveux qui sont observées.

Bien avant, une publication du Consumer Health (Volume 22 Issue 4 April, 1999), du Dr Viera Schreiber rapportait 41 cas d’enfants morts dans les 21 jours après la première injection vaccinale. Plus des trois quarts des morts subites étaient corrélées à la vaccination.

Le Dr Schreiber avait pris soin d’enregistrer et d’analyser es troubles respiratoires chez les nourrissons avant et après vaccination. Elle donnait en référence son livre « Vaccination : The Medical Assault on the Immune System ».

Au Japon, en 1975, 37 cas de morts subites étaient rapportés et reliés aux vaccins. Les vaccinations avant deux ans furent alors supprimées par le gouvernement japonais entre 1975 et 1988. Les déclarations de morts subites ont disparu, jusqu’à ce que la liberté de vacciner de 3 mois à 48 mois reprenne, et que le taux de morts subites reparte à la hausse.

En 1982, dans Neurology, William C. Torch, pédiatre neurologue, publie « Diphteria-pertussis-tetanus (DPT) immunization : a potential cause of the Sudden Infant Death Syndrome (SIDS) »[12]. Sur 200 cas randomisés, il rapporte 70 cas de mort subite du nourrisson dont les deux tiers avaient été vaccinés au cours des 3 semaines précédentes. Il observait aussi une augmentation du nombre de cas, si on prend en compte un délai plus grand.

Evidemment toutes ces publications ont été fortement et agressivement attaquées. Mais on ne peut nier la relation temporelle entre vaccination précoce et mort subite.

Donc ce risque ne peut être passé sous silence. Vous devez en être informé afin que vous connaissiez exactement les dangers possibles de ces 11 vaccins injectés aux nourrissons avant l’âge de deux ans.

Nous estimons indispensable que ces informations soient portées à votre connaissance.

Des médecins indiens en 2017, rapportent après vaccination hexavalente, – celle qui fait partie des 6 premières des 11 vaccinations aujourd’hui obligatoires -, parmi les morts subites, 93,3% de décès de nourrissons de moins d’un an dans les 10 premiers jours suivant la vaccination, avec concentration les 3 premiers jours, et 7% dans les 10 jours suivants.

Chez ceux de plus d’un an, 83% de décès ont été répertoriés dans les 10 premiers jours et 17% après le 10ème jour.[13] La publication fait état du rapport confidentiel (n°19) fourni aux autorités européennes (EMA, European Medical Agency) par la firme GlaxoSmithKline (GSK) sur le sujet. Les collègues indiens demandent aux autorités de santé de leur pays de réviser leur confiance dans les affirmations de l’EMA.

Voilà pourquoi ce devrait être au seul médecin, et sous sa responsabilité, de prescrire en confiance avec les familles, telle ou telle vaccination chez les nourrissons, les enfants ou les adultes, en fonction de leur état de santé et de leurs besoins de protection, suivant leur environnement et leur mode de vie.

Pour une véritable reconnaissance des complications liées à la vaccination
La grande réticence des familles aux 11 vaccinations obligatoires s’explique aussi par la non-prise en compte des complications liées aux vaccins, plus nombreuses et graves que ne l’affirment les autorités de santé.

Les cas d’autisme,[14] de fibromyalgie, fatigue chronique, narcolepsie, et autres pathologies auto-immunes attribués par les patients à leur vaccination restent trop nombreux[15] pour être écartés définitivement.

En effet, selon le professeur Daniel Floret, président du Comité technique des vaccinations, « il est généralement admis que 1 à 10 % des effets secondaires graves liés aux médicaments font l’objet d’une déclaration aux centres régionaux de pharmacovigilance[16] », ce qui signifie que l’écrasante majorité des cas n’est pas analysée.

En particulier, il n’est pas démontré qu’aucun lien ne sera jamais établi avec la vaccination, notamment pour des cas de cancers observés chez des enfants et des jeunes, tels les sarcomes, cancers très graves, que l’on a relié à l’aluminium chez les animaux dans différentes parties du corps, mais qui restent chez les enfants et les jeunes sans cause(s) reconnue(s), en dehors de dépression immunitaire majeure.

Face à ces risques bien réels, la confiance ne sera restaurée qu’en proposant les meilleurs vaccins nécessaires, injectés séparément selon l’âge de l’enfant, testés comme les médicaments, et qui ne contiendront plus des adjuvants nocifs.

Non à la précipitation
Jusqu’à présent, les autorités françaises font la sourde oreille et n’écoutent ni les citoyens qui s’expriment, immédiatement catalogués « complotistes » et « anti », ni les professionnels de santé qui s’inquiètent.

Ceux qui osent prendre part au débat sont trop rares et alors trop facilement accusés d’être « anti-vaccins ». Cet ostracisme est mené par tous ceux qui veulent imposer les vaccinations dans la précipitation, sans en étudier en détail les conséquences possibles.

Cela ne correspond absolument pas à notre position qui est prudente, scientifiquement et médicalement fondée, et qui rejoint les conclusions de nombreux experts indépendants des laboratoires.

Aujourd’hui, la décision hâtive du gouvernement d’imposer les onze vaccins obligatoires met toute la profession médicale dans une position plus qu’inconfortable.

Avant que ne se produisent les premières conséquences de l’application de la loi, nous vous invitons à signer cet APPEL A LA RAISON pour poser des questions et demander un débat ouvert sur des bases médicales et scientifiques.

JE SIGNE l’APPEL À LA RAISON


Nous sommes en démocratie et la force du nombre est indispensable pour faire vivre le débat et empêcher l’enfermement dans une politique contraignante, autoritaire, et aveugle, dont les dommages collatéraux sont connus d’avance.

Aujourd’hui, on nous assure que tout ira bien. Les récentes affaires du Médiator et d’autres médicaments, où de nombreux praticiens ont été mis en cause, prouvent que les assurances des autorités sont illusoires.

Elles ne sont de toute façon pas conformes au Serment d’Hippocrate et au principe de la responsabilité du médecin.

C’est pourquoi nous vous invitons à signer notre Appel à la Raison, et à transférer ce message à tous les praticiens de votre entourage.

Encore une fois, il ne s’agit en aucun cas de s’opposer au principe de la vaccination, mais au contraire de le réaffirmer face à une politique aventureuse qui ne peut que conduire à semer encore plus le doute dans les esprits !!!

Selon le Vaccine Confidence Project (« Projet confiance dans les vaccins ») dont les résultats ont été publiés sur EBioMedicine en septembre 2016, 41% des Français interrogés estiment que les vaccins ne sont pas sûrs, un record mondial, malgré une propagande pro-vaccinale intense récente.

Le phénomène ne peut plus être ignoré. Il dépasse largement le cercle des militants anti-vaccins qui reste très marginal et auquel on cherche trop souvent à nous associer sans le moindre discernement.

Pour restaurer la confiance, demandons au gouvernement le dialogue, la transparence, un vrai débat scientifique basé sur des preuves médicales, pour une décision réellement conforme au bien de chacun.

En conclusion nous demandons un engagement formel et officiel des autorités de santé sur les 5 points suivants
– Pas de vaccination obligatoire avant les deux ans de l’enfant, sauf nécessité justifiée et prescrite par le médecin responsable.

– La prise en compte de la protection par les anticorps du lait maternel afin que le maximum d’enfants puisse en bénéficier (et selon le libre choix de la mère), comme cela est recommandé par l’OMS, pour reculer les dates de vaccinations.

– La soumission impérative des vaccins à des tests adaptés, inspirés de ceux des médicaments pour obtenir l’AMM.

– La suppression de la vaccination des nourrissons contre l’hépatite B, inutile dès la 6ème de semaine de vie.

– La mise au point d’adjuvants non toxiques dans les vaccins, tel le phosphate de calcium qui est inoffensif, les preuves scientifiques certaines de la toxicité de l’aluminium étant établies.

Ce n’est qu’à ce prix que la confiance vaccinale sera rétablie dans notre pays.

N’hésitez pas à diffuser cet APPEL À LA RAISON à tous les personnels de santé parmi vos connaissances.

Eux aussi doivent être protégés pour rester au service de leurs patients.

Avec nos remerciements,



Pr Luc Montagnier
Pr Henri Joyeux



JE SIGNE l’APPEL À LA RAISON


[1]Concentrations of granulocyte colony-stimulationg factor in human milk after in vitro simulations of digestion. DA Calhoun, M Lunoe, Y Du, SL Staba, RD Christensen. Pediatr Res 1999 ; 46(6) : 767-71.

– Breastfeeding provides passive and likely long-lasting active immunity. LA Hanson. Ann All Asthma Immunol 1998 ; 81(6) : 523-33.

[2] Cours de Justice de l’Union Européenne, affaire C-621/15, « N. W. e. a. contre Sanofi Pasteur MSD SNC e. a. », arrêt du 21 juin 2017.

[3] Pneumocoque, 91 % ; hépatite B, 88 % ; ROR, 78 %, méningocoque C, 70 %.

[4] Diphtérie-tétanos, poliomyélite, coqueluche

[5] https://30ansplustard.wordpress.com/2017/10/16/lettre-ouverte-aux-deputes-contre-le-projet-dextension-de-lobligation-de-vaccination-des-nourrissons/

[6] Thomas Dietrich, “Démocratie en santé, Les illusions perdues”, contribution au rapport de l’Inspection générale des affaires sociales sur les pilotages de la démocratie en santé au sein du ministère des affaires sociales et de la santé remis le 19 février 2016.

[7]Aluminium in brain tissue in autism – Matthew Molda, Dorcas Umarb, Andrew Kingc, Christopher Exleya – Journal of Trace Elements in Medecine and Biology – –

– Non-linear dose-response of aluminium hydroxide adjuvant particles : Selective low dose neurotoxicity– Crépeaux Gu. & all – Toxicology jan.2017 Vol: 375, Page: 48-57

[8]Vascellari M, Melchiotti E, Bozza MA, Mutinelli F. Fibrosarcomas at presumedsites of injection in dogs: characteristics and comparison with non-vaccinationsite fibrosarcomas and feline post-vaccinal fibrosarcomas. J Vet Med A Physiol Pathol Clin Med. 2003 Aug;50(6):286-91.

[9] Travaux de niveau international expliqué avec toutes les références scientifiques dans son livre ”Toxic Story” – Ed Actes-Sud 2017.

[10] On parle de ”cytokine storm”, tempête ou orage de cytokinique !

[11]Safety of currently licensed hepatitis B surface antigen vaccines in the United States, Vaccine Adverse Event Reporting System (VAERS), 2005-2015. – Haber P1, Moro PL2, Ng C2, Lewis PW2, Hibbs B2, Schillie SF3, Nelson NP3, Li R2, Stewart B4, Cano MV2. Vaccine. 2017 Dec 11. pii: S0264-410X(17)31722-X. doi: 10.1016/j.vaccine.2017.11.079. [Epub ahead of print]

[12]American Academy of Neurology, 34th Annual Meeting, Apr 25-May 1, 1982. Neurology 32(4):pt.2).

[13]Infanrix hexa and sudden death: a review of the periodic safety update reports submitted to the European Medicines Agency- Jacob Puliyel, C Sathyamala – Indian Journal of Medical Ethics – DOI: 10.20529/IJME.2017.079

[14]Aluminium in brain tissue in autism – Christopher Exley, Andrew King, Matthew Mold et Dorcas Umar, Journal of Trace Elements in Medicine and Biology, vol. 46, Elsevier, Amsterdam, mars 2018 (en ligne depuis le 26 novembre 2017).

[15] Voir par exemple récemment dans la presse : https://www.francetvinfo.fr/sante/politique-de-sante/il-ny-a-plus-de-solution-a-part-se-mettre-hors-la-loi-le-desarroi-des-parents-refractaires-aux-nouveaux-vaccins-obligatoires_2536671.html

[16] Comment faire de la pédagogie autour du vaccin ?”,Actualité et dossier en santé publique Daniel Floret, n°71, Haut Conseil de la Santé Publique, Paris, juin 2010.


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Re: vaccinations

Message par troubaa le Mar 16 Jan - 16:54

Montagnier : 85 ans
Joyeux : 72 ans et radié de l'ordre des médecins

Aucune preuve scientifique un ramassis de raccourcis non prouvés.

une multitude de désinformation non argumentées non prouvées comme celles-ci :
Les 11 vaccins obligatoires pour les nourrissons contiennent 3,8 mg d’aluminium, injectés dans les muscles, ce qui dépasse de loin les normes autorisées pour les adultes.
La norme ?

Contrairement à ce qui est répété dans de nombreux médias mal informés, et par la ministre elle-même, la toxicité de l’aluminium dans les vaccins a été clairement établie par les travaux du Pr Romain Gherardi[9] qui ont fait l’objet de publications internationales au plus haut niveau.
Oui les souris ont reçu des doses 24 fois supérieures (200mg) à ce que l'homme reçoit en se faisant vacciner...

article à lire pour remettre les choses en place.

Mais bon on connait  : beaucoup de corrélation aucune causalité ! que c’est facile. Dans tous les sens dailleurs...

Concernant l'hépatite B
De même, depuis la mise en circulation du vaccin contre le virus de l’hépatite B, entre 1980 et 2000 (selon les pays), la proportion d’enfants de moins de cinq ans ayant de nouvelles infections est passée de 4,7% à 1,3%. Dans le monde, 84% des enfants nés en 2015 ont reçu les trois doses du vaccin recommandé par l’OMS. http://sante.lefigaro.fr/article/augmentation-du-nombre-de-morts-lie-aux-hepatites-en-2015/

etc etc... un tissu d'ânerie habituel de la part des vaccino-négationistes ! Very Happy Very Happy Very Happy


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Re: vaccinations

Message par gaston21 le Mer 17 Jan - 10:55

Les vaccins sauvent chaque année des millions de vies et évitent des millions de handicapés. La question ne se pose même plus de leur utilité.
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Re: vaccinations

Message par geveil le Mer 17 Jan - 11:57

C'est intéressant, parce qu'on reconnaît de la part des vaccinégationnistes, les mêmes réactions à propos de la vaccination, que celles des climato-négationnistes pour le climat. Bien sûr, Troubaa va me dire que je mélange tout et que ça n'a rien à voir.
Je l'invite d'ailleurs à écouter en replay sur France Inter, l'émission de mercredi 17 à 10h " Comment va le monde" . On y dit les même choses que lui, à savoir qu'en matière de santé, d'économie, de confort, d'espérance de vie, le monde va de mieux en mieux, mais qu'en matière de pessimisme, il va de plus en plus mal. Je suis sûr que ça pourrait t'intéresser, Troubaa.


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Re: vaccinations

Message par troubaa le Mer 17 Jan - 12:18

Ta comparaison serait totalement judicieuse si les preuves scientifiques concernant le climat existait comme existent les preuves sur l'efficacité du vaccin.

On pourrait remarqué aussi que la théorie des anti-vaxx , comme celle sur le clmat, repose principalement sur de la corrélation.

J’essaierai d'écouter ton émission Geveil.


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Re: vaccinations

Message par geveil le Mer 17 Jan - 13:54

Ecoute, Troubaa, ou plutôt , lis, je comprends très bien ta démarche et l'approuve, arrêter de jouer sur les émotions négatives, dont la peur, en particulier, c'est aussi mon cheval de bataille. Mais tout de même, essaye de ne pas exagérer, des milliers de scientifiques disent qu'une part importante du réchauffement climatique a des origines anthropiques. Ils ne sont tout de même pas tous victimes de la doxa, si ?


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Re: vaccinations

Message par Dédé 95 le Mer 17 Jan - 14:02



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Re: vaccinations

Message par troubaa le Mer 17 Jan - 14:33

toujours la même chose : rien de prouver, que des rumeurs, des anecdotes.

La dengue tue des milliers de personne par an : Cette maladie tue chaque année des milliers de personnes aux Philippines.
on arête la vaccination à cause de quelques morts supposément provoqué par le vaccin, le tout sans preuve.

Chouette des milliers de personne vont continuer à mourir de la maladie car non protégé de la maladie  ! Il parait que c'est bon pour la planète...  

Merci qui ? Merci la rumeur !

ps : à lire sur le sujet : https://www.mesvaccins.net/web/news/11680-efficacite-et-securite-du-vaccin-contre-la-dengue-dengvaxia-elements-disponibles-et-questions-posees


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Re: vaccinations

Message par Dédé 95 le Mer 17 Jan - 18:06

Sanofi vient alors annoncer que dans certains cas, son produit peut en fait aggraver la maladie. C'est la panique aux Philippines. Entre dix et vingt enfants seraient morts après avoir été vaccinés. Sanofi a diffusé ce lundi 15 janvier un communiqué : ils vont rembourser aux Philippines les doses inutilisées, mais ne remettent pas en cause les bienfaits de leur produit.

L'avait-il dit avant de faire vacciner?
C'est la question qui est posé!
A priori NON!
Comme toujours, comme pour la Salmonelle, on s'inquiète après des accidents!
Tant que personne s'inquiète....
...comme dirait quelqu'un le principe de précaution entrave le commerce! Siffle


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Re: vaccinations

Message par dan 26 le Mer 17 Jan - 21:03

[quote="komyo"]11 vaccins : Appel urgent aux personnels
et professionnels de santé!!!
Voilà comment on déforme l'information 11 vaccins!!! en combien d'années  seront il administrés .
Pour faire peur   on oublie étrangement de dire que ces vaccins   ne sont  pas injectés  en une seule fois !!!
Pour le reste trop long, et ces copiés collés  sont pénibles , car à la portée de tous,  sans aucun intérêt, puisqu'il  est autant facile  de trouver  des textes pour que contre . Donc à la porté d'un enfant de 10 ans !!!

Il peux m'arriver de me tromper(accessoirement )  tout simplement parce que je ne copie sur personne ........ moi !!!


gaston21 a écrit:Les vaccins sauvent chaque année des millions de vies et évitent des millions de handicapés. La question ne se pose même plus de leur utilité.
Entièrement d'accord avec toi gaston, !!Il n'y a pas photo
C'est quoi cette manie de ne voir que des détails et de ne pas relativiser entre les avantages, et les inconvénients ?

Amicalement
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Re: vaccinations

Message par troubaa le Mer 17 Jan - 21:31

on s'inquiète après des accidents!
]Tant que personne s'inquiète....
...comme dirait quelqu'un le principe de précaution entrave le commerce!
tu n'as donc pas lu le lien que je t'ai mis. dommage.


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Re: vaccinations

Message par troubaa le Mer 17 Jan - 21:35



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Re: vaccinations

Message par dan 26 le Mer 17 Jan - 21:45

troubaa a écrit:
...comme dirait quelqu'un le principe de précaution entrave le commerce!

comme d'hab , transformation des propos encore et encore .
Alors qu'il a été dit "le principe de précaution est un frein à l'innovation !!!!"
Mais bon un ...reste un ...... !!
amicalement troubaa
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Re: vaccinations

Message par geveil le Mer 17 Jan - 21:51

geveil a écrit:Ecoute, Troubaa, ou plutôt , lis, je comprends très bien ta démarche et l'approuve, arrêter de jouer sur les émotions négatives, dont la peur, en particulier, c'est aussi mon cheval de bataille.  Mais tout de même, essaye de ne pas exagérer, des milliers de scientifiques disent qu'une part importante du réchauffement climatique a des origines anthropiques. Ils ne sont tout de même pas tous victimes de la doxa, si ?


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Re: vaccinations

Message par dan 26 le Mer 17 Jan - 21:55

[quote="geveil"]
geveil a écrit:Ecoute, Troubaa, ou plutôt , lis, je comprends très bien ta démarche et l'approuve, arrêter de jouer sur les émotions négatives, dont la peur, en particulier, c'est aussi mon cheval de bataille.  Mais tout de même, essaye de ne pas exagérer, des milliers de scientifiques disent qu'une part importante du réchauffement climatique a des origines anthropiques. Ils ne sont tout de même pas tous victimes de la doxa, si ?
Ils sont aussi nombreux à nier l'impact de l'homme sur les climats !!

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Re: vaccinations

Message par Dédé 95 le Jeu 18 Jan - 7:58

dan 26 a écrit:
geveil a écrit:
Ils sont aussi nombreux  à nier  l'impact de l'homme  sur les climats !!

Amicalement

Et quel rapport avec la vaccination? Siffle


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Re: vaccinations

Message par dan 26 le Jeu 18 Jan - 8:33

Dédé 95 a écrit:


Et quel rapport avec la vaccination? Siffle
tu en parles à Geveil  c'est lui qui a dévie

pour en revenir au sujet la vaccination a sauvé des millions de vie,s et éradiqué de nombreuses maladies .
Si il y eu quelques cas de rejets, ou douteux, au regard des avantages et inconvénient il n'y a pas photo

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geveil
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Re: vaccinations

Message par geveil le Jeu 18 Jan - 11:07

Ce n'est pas une déviation, c'est une analogie, je faisais simplement remarquer que les vaccino-négationnistes  sont dans le même état d'esprit que les climato-sceptiques autrement dit,  ils réfutent les bienfaits de la vaccination malgré les études scientifiques qui les affirment alors qu'ils s'appuient sur des études scientifiques pour dénoncer les méfaits anthropologiques sur le climat. En symétrie, les pro-vaccination s'appuient sur les statistiques, mais rejettent les mêmes statistiques pour réfuter l'influence humaine sur le climat.
Pauvres humains, que de contradictions les torturent! affraid


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.

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Re: vaccinations

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