LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


vaccinations

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dan 26
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Re: vaccinations

Message par dan 26 le Ven 7 Juil - 10:47

komyo a écrit:
troubaa de bonne foi... quand son idéologie libérale est en jeu, la moralité, la fraternité, la justice, la survie de l'espèce, de l'environnement et j'en passe, tout cela n'a plus beaucoup d'importance ! C'est typique d'une époque ou le pognon, la réussite d'une infime minorité, l'avidité, l'insensibilité et l'égoïsme ont pris le pas sur tout le reste ! pale
Ha!! ce pognon des autres c'est quelque chose n'est ce pas ?
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loli83
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Re: vaccinations

Message par loli83 le Ven 7 Juil - 14:52

oui Komyo , malheureusement beaucoup sont comme tu les décris
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dan 26
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Re: vaccinations

Message par dan 26 le Ven 7 Juil - 15:27

loli83 a écrit:oui Komyo , malheureusement beaucoup sont comme tu les décris
Et oui que veux tu le pognon est la cause de tout !!!
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troubaa
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Re: vaccinations

Message par troubaa le Ven 7 Juil - 20:52

un très bel article qui démonte la propagande criminel des anti-vaccin et met en évidence que c'est un formidable business pour les avocats et autres charlatans qui s'enrichissent sur le mythe.

Bon ça va piquer les neurones de nos manipulés à la sauce anti-vaccin. Peut etre ne pourront-ils pas tout lire.
En plus un article, long mais hyper documenté, qui conclue comme moi que si les vaccins sont indispensables il ne faut pas rendre la vaccination obligatoire mais expliquer leurs bien faits et nécéssité.

Bonne lecture !
Cela en vaut la peine même si vos convictions risquent d’être mises à mal et démolies par les faits, mais vous verrez cela fait du bien de sortir des clichés habituels, désinformations courantes et autre hystéries touts plus débiles les unes que les autres. Le problème de ce conte anti-vaccin c'est que cela provoque des morts  sinon il porterait à rire tellement il ne repose sur rien.



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Les vaccins sont-ils utiles ?

À quel point une certaine défiance face aux vaccins est-elle justifiée ? Existe-t-il un droit de forcer les gens à faire vacciner leurs enfants ?


Les vaccins constituent l’une des inventions les plus importantes de l’histoire de l’humanité. Ils ont sauvé des millions de vies humaines et ont contribué à éradiquer de terribles maladies, du moins dans les pays développés. Pourtant, depuis 1991, le pourcentage d’enfants Américains non-vaccinés a plus que doublé. Le résultat inévitable de cette tendance est que des centaines d’enfants ont récemment souffert (et sont trop souvent morts) de maladies qui datent de l’époque de leurs grands-parents comme la rougeole, les oreillons, la coqueluche et la polio. Pourquoi les gens s’opposent-ils aux vaccins ? Par ailleurs, est-ce que le gouvernement devrait avoir le droit de forcer les gens à faire vacciner leurs enfants ?


(Cette figure montre le pourcentage de diminution du nombre de cas de certaines maladies aux États-Unis suite à l’avènement du vaccin.)


Des épisodes inquiétants…



En 2009, une épidémie de méningites causées par la bacille de Pfeiffer (Hib) s’est répandue au Minnesota, même si un vaccin prévenant l’Hib existait depuis environ 20 ans. La raison est que la majorité des enfants infectés, incluant celui qui en est mort, n’avaient pas reçu le vaccin. Vers la même époque, des événements similaires sont survenus en Pennsylvanie, New York, Oklahoma et dans le Maine, tuant en tout 5 enfants dont les parents avaient fait le choix de ne pas faire vacciner leur enfant. Avant l’avènement du vaccin contre l’Hib, cette bactérie causait des méningites, des infections sanguines et des pneumonies chez environ 20 000 enfants Américains par année, causant la mort d’environ 1 000 d’entre eux et en laissant beaucoup avec des séquelles cérébrales importantes.

Sur l’île de Vashon, dans l’État de Washington, où vivent environ 10 000 âmes, un enfant sur sept n’est pas vacciné. Cette île est une sorte d’enclave de la culture anti-vaccins. Depuis 1991, suite à la propagande de certains activistes et la facilité avec laquelle on peut obtenir une exemption de vaccination dans cet État, le taux de vaccination s’est mis à chuter drastiquement sur l’île. Le nombre de cas de coqueluche y est passé de 48 en 1994, à 263 en 1995 puis à 458 en 1999 et des épidémies ont sans cesse continué d’y sévir au cours des 15 dernières années. Avant l’avènement du vaccin contre la coqueluche dans les années 1940, environ 300 000 cas survenaient chaque année aux États-Unis, emportant la vie de 7 000 enfants.

En 2005, une jeune fille de 17 ans non-vaccinée de l’Indiana s’est rendue en Roumanie. À son retour, elle a participé à un pique-nique où 500 personnes étaient présentes. De celles-ci, 35 n’étaient pas vaccinées, dont 31 ont été infectées par la rougeole. Des 465 autres personnes, seulement 3 ont été infectées. Des 34 personnes infectées, 4 ont dû être hospitalisées et l’une d’entre elles a nécessité l’aide d’un respirateur artificiel aux soins intensifs. Un vaccin contre la rougeole est disponible depuis 1963 et cette maladie a été pratiquement éradiquée des États-Unis, mais elle sévit encore dans d’autres pays où la vaccination n’est pas prépondérante. (détails)

En 2008, un jeune garçon de 7 ans revenait chez lui à San Diego après un voyage en Suisse. Neuf jours plus tard, des symptômes de toux ont commencé à apparaître ; il avait contracté la rougeole et n’était pas vacciné. Dans les jours suivants, 11 enfants de son entourage sont tombés malades (frères/soeurs, camarades de classe et patients dans la salle d’attente du médecin), la plupart non-vaccinés. (détails)

En 2009, un garçon de 11 ans s’est rendu en Angleterre et y a contracté les oreillons. À l’époque, sévissait une campagne anti-vaccin contre le MMR (contre la rougeole, les oreillons et la rubéole) alléguant qu’il causait l’autisme. À son retour, ce garçon a participé à un camp d’été pour Juifs hassidiques, où il a déclenché une sévère épidémie qui 6 mois plus tard avait infecté 179 enfants. Plusieurs ont connu de graves complications (pancréatite, méningite, surdité, paralysie faciale, inflammation des ovaires) et ont dû être hospitalisés. Cette épidémie aura au final infecté environ 3 500 enfants, dont 97% faisaient partie de la communauté juive. Le taux de vaccination était de 89%, ce qui est quand même élevé, mais la particularité de ces enfants était qu’ils participaient à des séances d’études, jusqu’à 15 heures par jour, durant lesquelles ils étaient assis face à face très près les uns des autres. Cette proximité intensive a permis au virus de se propager plus intensivement (détails ici et là)

En 2003, des rumeurs ont circulé au Nigéria sur le vaccin contre la polio, causant le VIH et rendant les jeunes filles infertiles. Le programme de vaccination a alors été interrompu. Au cours des années qui ont suivi, les cas de polio ont explosé au Nigéria, qui dès 2006 représentait 80% des cas de polio du monde entier.(détails)


LE MOUVEMENT « ANTI-VAXXERS »


Le mouvement anti-vaccin américain (les « anti-vaxxers ») est né vers 1982, lorsqu’une chaîne affiliée à NBC a diffusé un documentaire d’une heure intitulé « DPT : Vaccine Roulette » (détails). Ce documentaire a propulsé la carrière de la journaliste Lea Thompson et lui a valu un prix Emmy. Le documentaire visait à sonner l’alarme quant au « P » du DPT, un vaccin contre la diphtérie, la coqueluche (ou « pertussis » en anglais) et le tétanos. Ce documentaire a abouti à la fondation du National Vaccine Information Center, l’organisme anti-vaccin le plus puissant aux États-Unis.

Parmi les “experts” consultés par Thompson, il y a le Dr. Robert Mendelsohn, présenté dans le documentaire comme l’ancien chef du département de pédiatrie de l’University of Illinois Medical School et du Michael Reese Hospital de Chicago. Pourtant, Mendelsohn n’a jamais occupé ces positions !

Quant à Gordon Stewart, un autre des experts présentés dans Vaccine Roulette, Thomson le disait membre du comité sur la sécurité des médicaments du Royaume-Uni, comité duquel Stewart n’a jamais fait partie. Selon Stewart, le vaccin contre la coqueluche n’était pas que dangereux, il était aussi inefficace et inutile. Il était d’avis que le déclin de la coqueluche n’avait rien eu à voir avec le vaccin, mais plutôt avec de meilleures habitudes sanitaires. En passant, en 1995, Stewart déclarait que le Sida n’était pas causé par le VIH, mais plutôt par le mode de vie homosexuel ! Selon lui, il résultait de l’action de protéines contenues dans les spermatozoïdes entrant par le rectum, ce qui déclencherait une réaction des anticorps…

Ce documentaire n’était qu’un ramassis d’anecdotes non-généralisables et de témoignages de pseudo-experts. Cependant, pour le commun des mortels, c’était un document fort convainquant et effrayant. En 1982, année de diffusion de « Vaccine Roulette », environ 3 000 enfants ont contracté la coqueluche et 10 en sont morts aux États-Unis.

En 1973, le Docteur John Wilson, qui a travaillé au prestigieux Hospital for Sick Children at Great Ormond Street et membre du Royal College of Physicians, a publié un article auprès de la Royal Society of Medicine mentionnant que le vaccin anti-coqueluche causerait des dommages cérébraux. Son étude était bâclée : elle ne comportaient que seulement 36 patients dans l’échantillon, dont plusieurs avaient des prédispositions génétiques, avaient développé des symptômes avant de recevoir le vaccin et/ou ne l’avait même pas reçu ! (détails) Mais le mal était fait : le taux de vaccination de l’Angleterre est passé de 79% à 31% en 4 ans, résultant en environ 100 000 cas de coqueluche, 5 000 hospitalisations et 36 décès.

Cette étude du Docteur Wilson aurait pourtant dû être prise avec davantage de scepticisme, puisqu’une étude de 1956 portant sur environ 30 000 enfants pendant 2 ans n’avait démontré aucune relation entre les dommages cérébraux et le vaccin contre la coqueluche. Il aurait fallu une étude bien plus sérieuse pour renverser une preuve empirique aussi solide.

Pour réconforter la population, le gouvernement a demandé au Docteur David Miller du Central Middlesex Hospital de Londres, de faire une étude sur la question, qui s’avèrera l’une des plus coûteuses de l’histoire de la médecine. Ses résultats ont montré une corrélation entre les atteintes cérébrales et le vaccin DPT, pour une prévalence de 1 sur 100 000. Pourtant, l’étude du Docteur Miller avait une faille importante. Dans les instructions qu’il a données aux médecins, si ceux-ci avait le moindre doute quant à ce qui affectait l’enfant, ils devaient noter le pire ; c’est-à dire un dommage cérébral subséquent au vaccin. À cet égard, Miller avait fait la déclaration suivante :

Because it was essential that pertussis vaccine should not appear from this study safer than it actually is, steps were taken at every stage to ensure that the results would overestimate rather than underestimate the risks.


Ce biais méthodologique a mené à plusieurs cas où des enfants parfaitement normaux ont été catégorisés comme ayant un problème cérébral majeur. Certains d’entre eux avaient été infectés par des virus non-reliés aux vaccins, ou encore par le syndrome de Reye (qui était plutôt causé par une réaction à l’aspirine, pas par les vaccins). Suite à la découverte de ces erreurs, l’étude du Docteur Miller fut balayée du revers de la main.

Néanmoins, suite à Vaccine Roulette, les parents dont les enfants étaient tombés malades suite à l’administration d’un vaccin se sont mis à poursuivre les compagnies pharmaceutiques. Aux États-Unis, les sommes accordées par les juges sont passées de $25 millions en 1981 à $414 millions en 1982, $655 millions en 1983, $1.3 milliard en 1984 et $3.2 milliards en 1985. En réponse à ces coûts exorbitants, les fabricants de vaccins se sont mis à augmenter leurs prix. Le coût du DTP est passé de $0.12 par dose en 1982 à $4.29 en 1985. Mais même à ce prix, les dommages réclamés excédaient les ventes.

Devant les difficultés financières des compagnies de vaccins, le gouvernement fédéral est intervenu. En octobre 1986, le Congrès a adopté une loi pour les protéger : le National Childhood Vaccine Injury Act. Cette loi comprenait un mécanisme pour compenser les victimes de problèmes reliés aux vaccins (leVaccine Injury Compensation Program ou VICP). Le VICP était constitué d’une liste de problèmes auxquels étaient associés des montants précis. Ce mécanisme est devenu un moyen facile pour les avocats de faire de l’argent bien plus qu’un tribunal scientifique.


LA SCIENCE RÉPLIQUE…


Beaucoup d’enfants souffrent d’épilepsie et de retards mentaux, vaccins ou pas, et les premiers symptômes de ces troubles se manifestent généralement à l’âge auquel les vaccins sont administrés. Cela amène souvent les parents à imputer à tort les premières convulsions ou les premiers signes d’autisme au vaccin reçu quelques semaines ou mois auparavant. Mais la simultanéité des événements ne signifie pas qu’il y ait causalité…

Ainsi, durant les années 1980 et 1990, de nombreuses études sont venues contredire les travaux des Docteurs Wilson et Miller.

En 1983, une étude de T.M. Pollack et Jean Morris portant sur 135 000 enfants ayant reçus le DPT et 134,000 n’ayant reçu que le DT (donc sans la portion anti-coqueluche) n’ont pas montré de lien avec quelque problème que ce soit.
En 1988, des chercheurs du département d’épidémiologie du Harvard’s School of Public Health et du Group Health Cooperative of Puget Sound ont publié une étude portant sur 35 000 enfants visant la fréquence des symptômes d’épilepsie chez les enfants vaccinés ; l’étude a prouvé que non.

Un résultat similaire a été obtenu par Marie Griffin de la Vanderbilt University en se basant sur des données portant sur 38 000 enfants du Tennessee, cherchant à relier dommages cérébraux et vaccin DPT.

En 1989, la British Pediatric Association et le Comité consultatif National de l’Immunisation du Canada (CCNI) ont conclu que le vaccin contre la coqueluche ne présentait aucun risque significatif de dommages permanents.

En 1994, les chercheurs de l’Université de Washington et du Centers for Disease Control and Prevention (CDCP) ont réalisé une étude portant sur plus de 200 000 enfants de Washington et de l’Orégon et n’ont trouvé aucune relation significative entre troubles neurologiques graves et le vaccin DPT dans les 7 jours suivant l’administration du vaccin.
Finalement, en 2001, une étude portant sur 340 000 cas de convulsions chez des enfants ayant reçu le DPT et 200,000 ne l’ayant pas reçu a conclu que le vaccin n’était associé à aucune conséquence négative à long terme.
Devant ces recherches concluantes, les convulsions reliées au vaccin DPT ont été retirées de la liste d’indemnisation du VICP en mars 1995. Ce qui est plutôt ironique considérant que ce programme a été fondé suite à des inquiétudes à cet égard !

Le fait qu’un événement survienne suite à un autre événement ne signifie pas que l’un cause l’autre. Malheureusement, il est très difficile de combattre les anecdotes et les croyances avec des statistiques scientifiques (et pas seulement au sujet des vaccins…). Par exemple, un professeur de l’Université Duke School of Medicine racontait qu’il avait renoncé à faire vacciner son fils de 4 mois contre le DPT devant une file d’attente interminable ; quelques heures plus tard, son fils est décédé dans son sommeil, probablement du syndrome de la mort subite du nouveau-né. Si l’enfant avait été vacciné quelques heures plus tôt, son père aurait eu tendance à attribuer la mort de son fils au vaccin… ce que beaucoup de parents ont fait.

L’une des raisons expliquant cette confusion est qu’il y a quelques décennies, la science médicale avait bien du mal à expliquer l’origine des convulsions touchant les jeunes enfants, conduisant souvent les parents à les relier aux vaccins. Cela a changé depuis. En fait, les convulsions sont plutôt communes chez les enfants d’un an et moins. La plupart des enfants ayant des convulsions suite à une fièvre n’en ont plus pour le restant de leur vie. Par contre, pour certains, ces convulsions sont les signes avant-coureurs de l’épilepsie.

Au cours des dernières années, les neurologues ont fait beaucoup de progrès dans la compréhension des convulsions infantiles. En 2006, une découverte stupéfiante a été faite par le chercheur Samuel Berkovic. Il a démontré que beaucoup d’enfants souffrant d’épilepsie et de retards mentaux sont atteints du syndrome de Dravet, résultant d’une anomalie génétique (n’ayant rien à avec les vaccins). (détails et ici)


LES BONNES RAISONS DE CRAINDRE LES VACCINS


Chose surprenante de la part des organisations anti-vaxxers, elles n’abordent pas les vraies raisons de se méfier des vaccins, celles qui importent vraiment, et qui sont reliées aux erreurs de fabrication.

Dans les années 1950, le Docteur Jonas Salk a inventé un vaccin contre la polio, une immense découverte. En 1954, lorsque son vaccin a été testé avec succès sur environ 2 millions d’enfants, les cloches des églises ont retenti à travers tout le pays. La population était euphorique, à juste raison, cette maladie était terrible.



L’un des trois fabricants du vaccin mandaté par le gouvernement était un petit laboratoire pharmaceutique du nom de Cutter Labs basé en Californie. Ce fabriquant a commis l’erreur de mal inactiver le virus contenu dans le vaccin, ce qui eut comme résultat d’infecter environ 120 000 enfants. Ce fut une véritable catastrophe : 200 furent paralysés de manière permanente, 10 en sont morts.

En Allemagne, en 1929, 250 nouveaux-nés ont reçu un vaccin nommé Bacille de Calmette et Guérin, mal préparé et porteur d’une bactérie de tuberculose. Cette erreur a tué 72 de ces bébés.

Ces événements terribles n’ont pourtant pas déclenché de vague anti-vaccins… Pourtant, grâce à l’immunité légale dont bénéficient dorénavant les fabricants de vaccins aux États-Unis suite aux poursuites occasionnées par les anti-vaxxers, le risque moral est dorénavant plus élevé… Néanmoins, ces erreurs sont de nos jours très peu fréquentes car la science reliée aux vaccins et les processus de fabrications ont beaucoup évolué depuis quelques décennies.

Selon les anti-vaxxers, les autorités gouvernementales sont de connivence avec les pharmaceutiques et cachent la vérité sur les vaccins. Pourtant quand un vaccin a vraiment des effets néfastes, le gouvernement agit rapidement. En 1998, la FDA a approuvé un vaccin contre le rotavirus. Ce virus cause la fière, les vomissements et la diarrhée chez les bébés et les jeunes enfants, menant à 70,000 hospitalisations et 60 morts aux États-Unis chaque année. Dans les pays du Tiers-Monde, ce virus tue 2,000 enfants chaque jour. Cependant, le vaccin fut retiré du marché l’année suivante par le CDCP car il causait un risque accru d’occlusions intestinales par invagination intestinale. Il faudra 5 ans avant qu’un vaccin sécuritaire ne soit réintroduit sur le marché (le Rotarix de GlaxoSmithKline et le Rotateq de Merck). Ce genre de problème peut être rapidement détecté grâce au Vaccine Adverse Event Reporting System (VAERS) qui compile tous les incidents potentiellement reliés aux vaccins. Ce mécanisme fut peut-être le seul bienfait du le National Childhood Vaccine Injury Act de 1986…


BARBARA LOE FISHER ET LE VACCIN CONTRE LE HIB


L’une des plus ferventes militantes anti-vaccin et cofondatrice du NVIC se nomme Barbara Loe Fisher. Diplômée en anglais, elle a co-écrit le très populaire livre « DPT : A Shot in the Dark » (1985). Son intérêt pour la lutte anti-vaccin a été déclenché lorsque son fils aîné a subi des convulsions et une inflammation cérébrale quelques heures après avoir reçu le DPT en 1980, alors qu’il était âgé de deux ans et demi. Elle a notamment fait partie du National Vaccine Advisory Committee (1988-1991) et du Vaccines and Related Biological Products Advisory Committee de la FDA (1999-2002).

Lorsque le premier vaccin contre le Hib fut introduit en 1987, Fisher déclarait qu’il causait le diabète. Une étude a alors examiné la prévalence du diabète chez 21,000 enfants ayant reçu le vaccin Hib versus 21,000 enfants qui ne l’ont pas eu : aucune différence. Elle s’était basée sur une étude finlandaise dont la méthodologie était faible.

En 1995, la mère d’une dénommée Heather Whitestone, qui remporta le titre de Miss America de 1995, déclara que sa fille était devenue sourde suite à des complications reliées au vaccin DPT alors qu’elle n’avait que 18 mois. Elle devint alors une figure de proue du mouvement anti-vaccin et Fisher en fit ses choux gras.

Mais peu après, son pédiatre a fait une sortie publique, déclarant que c’était faux et que Whitestone avait plutôt perdu l’ouïe après avoir été infectée par la Hib. Donc si elle avait pu avoir le vaccin contre le Hib, qui fut commercialisé en 1987, elle aurait conservé son ouïe! Sa surdité n’avait rien à voir avec le vaccin DPT. (détails)

Avant la venue du vaccin contre le Hib, environ 20,000 enfants américains par année souffraient de ses effets néfastes. Ce chiffre diminua à environ 50 enfants par la suite.

Voici d’autres déclarations stupides de Barbara Loe Fisher concernant les vaccins :

- Le concept d’immunité grégaire est faux.
- Les maladies prévenues par les vaccins ne sont pas si graves.
- Il vaut mieux être immunisés en étant infecté par un virus plutôt qu’en recevant un vaccin.
- Les médecins utilisent les vaccins pour éliminer les enfants handicapés.
- Ces affirmations sont complètement ridicules. Malheureusement, cette diplômée en langue anglaise a plus de poids médiatique que n’importe quel épidémiologiste…


LES VACCINS ET L’AUTISME


En 1999, l’Académie Américaine de Pédiatrie et le CDCP se sont inquiété du contenu en mercure des vaccins. Ils ont alors demandé aux pharmaceutiques d’enlever le thimerosal de leurs vaccins, un préservatif contenant du mercure. Cette action a avivé les craintes voulant que les vaccins causent l’autisme à cause du mercure qu’ils contiennent. Six grande études épidémiologiques ont alors été lancées et ont conclu que le thimerosal n’avait aucun lien avec l’autisme.

En 1998, le chercheur Andrew Wakefield a publié une étude démontrant un lien entre le vaccin MMR et l’autisme. Cette étude déclencha tout un tollé chez les autorités médicales et les anti-vaxxers. Les taux de vaccinations ont alors fortement chuté, ce qui engendra des épidémies d’oreillons, notamment au Royaume-Uni. Des chercheurs se sont alors penchés sur la question; douze groupes de chercheurs ont analysés des données de plusieurs pays concernant des centaines de milliers d’enfants. Aucun lien entre le vaccin et le MMR n’était apparent.

Quelques années plus tard, il fut découvert que Wakefield avait reçu des pot-de-vins de $800,000 de la part d’avocats pour publier son article. Ces avocats prévoyaient utiliser l’étude trafiquée pour poursuivre les fabricants du vaccin en recours collectif. L’étude fut par la suite retirée par le prestigieux journal The Lancet. En 2010, Wakefield fut rayé du registre des médecins, lui retirant son droit de pratiquer la médecine en Angleterre.

Néanmoins, ces événements ont propulsé les mouvements anti-vaxxers et le VICP a vite été inondé de demandes de compensation concernant l’autisme. Les témoignages de l’actrice/Playmate Jenny McCarthy et de son conjoint l’acteur Jim Carey y ont fortement contribué. Le VICP faisait alors face à environ 5,000 requêtes totalisant $4.5 milliards au sujet de l’autisme.

En 2009, le gouvernement décida de combiner les demande et un procès fut mené à cet égard : le Omnibus Autism Proceeding. Des dizaines d’experts furent entendus et de nombreuses études furent analysées. Le verdict de ce procès a été rendu en février 2009. La décision était unanime et sans équivoque : le vaccin MMR incluant le thimerosal ne cause pas l’autisme. Le juge George Hastings a d’ailleurs déclaré que « les plaintifs ont été trompés par des médecins qui sont, à mon avis, coupables de grossières erreurs de jugement ».

Parmi les 6 experts cités à comparaître par les poursuivants, il y avait un dénommé Marcel Kinsbourne, un pédiatre qui passait son temps à vendre ses services aux avocats pour livrer des témoignages leur étant favorables en cour; une occupation nommée « témoin professionnel » par le juge. Concernant le VICP, Kinsbourne a témoigné 185 fois !

Il y avait aussi Jeff Bradstreet, un charlatan qui vend des cures alternatives contre l’autisme; des potions lucratives pour lui, mais complètement inefficaces pour les patients désespérés qui tombent dans le piège. Sa présence au procès n’était rien d’autre qu’une forme de publicité pour son commerce. Le juge a qualifié ses interventions de dispendieuses, potentiellement dangereuses et complètement inefficaces.

Les scientifiques qui ont étudié l’autisme ont découvert que la maladie résultait soit d’anomalies génétiques, soit de troubles structurels du cerveau émergeant durant la gestation; rien à voir avec les vaccins.


LE PREMIER VACCIN : UNE GRANDE DÉCOUVERTE


La petite vérole était une maladie qui commençait par une simple fièvre, un mal de tête, des nausées, puis des maux de dos. Par la suite, de gros boutons remplis de pus apparaissaient dans le visage, sur le tronc et sur les membres. Ces boutons donnaient l’impression aux victimes que leur peau était en feu. Le virus était très contagieux, simplement par voies aériennes. Une victime sur trois en mourrait, alors que d’autres souffraient de séquelles permanentes (surdité, cicatrices, fausses-couches, troubles de croissance). Cette maladie a tué plus de gens que la peste noire et que toutes les guerres du vingtième siècles réunies, soit environ 500 millions de personnes. Ce virus a changé le cours de l’histoire à plusieurs reprises, emportant la reine Mary II d’Angleterre, le roi Louis I d’Espagne, le tsar Pierre II de Russie, la reine Ulrika Eleonora de Suède et le roi Louis XV de France, en plus de 11 membres de la dynastie des Habsbourg en Autriche. C’est celle maladie qui a anéanti presque 70 millions d’Amérindiens quand les colons Européens sont arrivés s’établir en Amérique.

En 1796, un dénommé Edward Jenner a inventé un vaccin qui a éliminé la petite vérole de la surface de la terre. D’ailleurs, le mot « vaccin » tire son origine de l’invention de Jenner, qui utilisa du pus provenant de vaches atteintes de la vaccine (« cowpox » en anglais) pour concocter le vaccin.



En 1853, le “Bill to Further Extend and Make Compulsory the Practice of Vaccination” fut introduit en Angleterre pour imposer la vaccination à tous les enfants avant l’âge de 6 mois. Les parents qui ne se conformeraient pas à la loi risqueraient des amendes et même l’emprisonnement. Cette loi plutôt liberticide allait de fait déclencher les premiers mouvements anti-vaccins.

À l’époque, la population entretenait toutes sortes de croyances saugrenues concernant les vaccins. Certains croyaient qu’ils transformaient les enfants blancs en enfants de race noire, ou encore en vaches ! Certains considéraient les vaccins comme étant anti-chrétiens et une forme de vénération du diable.

En 1898, le gouvernement britannique a fini par céder et a octroyé la possibilité aux gens de s’exempter de la vaccination, souvent en évoquant des motifs religieux. Pendant que les taux de vaccinations sont demeurés élevés en Irlande et en Écosse, où ces exemptions n’étaient pas possibles, ceux de l’Angleterre ont fortement chuté et le pays est devenu l’épicentre d’une grosse épidémie de petite vérole.

Aux États-Unis, en 1905, la Cour Suprême a décrété que le droit de refuser un vaccin n’était pas garanti par la constitution. Les autorités américaines étaient très sévères à l’époque. Considérez l’histoire fameuse de Mary Mallon, qui était curieusement atteinte de la fièvre tiphoïde sans toutefois ne démontrer aucun symptôme. Elle était cuisinière, ce qui causa l’infection de 49 personnes et la mort de 3 d’entre elles. Elle fut alors mise en quarantaine entre 1905 et 1910, puis les autorités acceptèrent de la libérer à condition qu’elle ne soit plus cuisinière. Elle ne respecta pas cette directive, ce qui engendra une épidémie de 25 personnes causant 2 morts. Elle fut alors arrêtée et remise en quarantaine sur une île jusqu’à la fin de sa vie en 1938.

Il ne faisait donc aucun doute qu’aux États-Unis, le bien-être collectif prévalait sur les libertés individuelles en ce qui a trait aux virus et aux vaccins. Pourtant, les anti-vaxxers ne se sont pas vraiment manifestés aux États-Unis avant la diffusion de « Vaccine Roulette », peut-être parce que les maladies comme la polio et la diphtérie étaient encore présentes dans la mémoire collective dans les années 1950-60-70.

De nos jours, les organisations anti-vaccins travaillent main dans la main avec les avocats en recours collectifs, qui y voient une opportunité d’affaire lucrative. Ces avocats siègent sur les conseils d’administration de ces organisations et les aident à amasser des fonds et à concevoir des pamphlets. Le site web de Barbara Loe Fisher comporte des liens vers 16 firmes d’avocats!

Les parents qui racontent leur anecdotes à Oprah et Larry King Live sollicitent efficacement une réaction émotionnelle chez les auditeurs, alors que les scientifiques qui réfutent leurs allégations par des statistiques et des études n’arrivent pas à contrer ces émotions irrationnelles.


Des vaccins non-nécessaires ?


Avant le vaccin contre l’hépatite B en 1981, ce virus infectait environ 200,000 personnes aux États-Unis chaque année, surtout des adolescents et jeunes adultes. En fait, 16,000 enfants de moins de 10 ans étaient infectés chaque année. Environ 5,000 personnes en mouraient chaque année. En 1999, l’émission d’affaires publiques « 20/20 » diffusée sur ABC rapportaient des histoires de scléroses en plaques potentiellement causées par le vaccin contre l’hépatite B. Barbara Loe Fisher était derrière cette attaque. Dans les années qui ont suivi ce reportage, pas moins de sept études ont été publiées à ce sujet et toutes concluaient que le vaccin n’avait rien à voir avec la sclérose en plaques. (détails) De nos jours, grâce à ce vaccin, l’hépatite B n’affecte pratiquement plus les enfants (qui reçoivent ce vaccin aux États-Unis depuis 1991). Pourtant, beaucoup de gens croient faussement que ce vaccin n’est pas nécessaire pour les enfants puisqu’ils ne sont pas actifs sexuellement…

Même son de cloche du côté de la bactérie pneumocoque, qui avant la vaccination causait 4 millions d’infections de l’oreille, 120,000 pneumonies nécessitant l’hospitalisation, 30,000 infections sanguines et 25,000 cas de méningite chaque année aux États-Unis, ce qui résultait en 200 décès.

L’un des vaccins jugé “inutile” par les anti-vaxxers est celui contre la varicelle, qui est considéré comme une maladie bénigne. Pourtant, chaque année, ce virus causait des centaines d’hospitalisations et la mort de plusieurs enfants. Les boutons causés par la varicelle favorisent l’entrée de bactéries streptocoques (dîtes « mangeuses de chair »). Le virus peut aussi en venir à infecter les poumons et à causer de graves pneumonies. Plus tard à l’âge adulte, le virus peut se « réveiller » et causer le zona.


Les vaccins sont victimes de leur succès : les maladies disparaissent et cessent d’effrayer la population, ce qui laisse croire aux gens qu’on peut s’en passer…


En 2007, un médecin du nom de Robert Sears (Dr. Bob) a publié un livre très populaire : « The Vaccine Book: Making the Right Decision for your Child ». Ce livre n’est pas anti-vaxxer comme tel, mais il incite tout de même à le devenir. Sans aucune preuve scientifique pour supporter ses affirmations, le Docteur Sears suggère aux parents d’utiliser un échéancier alternatif de vaccination qui espace davantage les doses de manière à « minimiser les risques ». En fait, le programme du Docteur Sears n’améliore en rien la sécurité des vaccins, mais il augmente la période de temps durant laquelle les enfants peuvent être infectés par de graves maladies. L’année suivant la publication du livre du Docteur Sears, des épidémies de Hib ont heurté le Minnesota et la Pennsylvanie. Ces épidémies ont été centrées autour d’enfants dont les parents avaient pris la décision de ne pas faire vacciner leurs enfants.

Robert Sears n’a jamais publié d’étude scientifique sur un vaccin, il n’a jamais été impliqué dans le processus d’approbation d’un vaccin, il n’a jamais participé à la conception d’un vaccin et n’a développé aucune expertise en virologie, immunologie, épidémiologie, toxicologie, microbiologie, biologie moléculaire ou statistiques. En quoi est-il qualifié pour suggérer un nouveau programme de vaccination qui serait meilleur que celui auquel en sont arrivés les experts en la matière ?


Les vaccins contiennent-ils des substances toxiques ?


Jenny McCarthy affirme que les vaccins introduisent des « toxines » dans nos corps. Pourtant, de son propre aveux, elle est une grande adepte du Botox, qui est dérivé d’une bactérie (botulinum) qui est l’une des toxines les plus puissantes qui soit !

Il y a environ un siècle, les enfants américains recevaient un seul vaccin (petite vérole), alors qu’aujourd’hui ils en reçoivent 14. Il y a cent ans, le vaccin contre la petite vérole était peu sophistiqué et contenait environ 200 protéines virales. De nos jours, les 14 vaccins administrés aux enfants totalisent environ 160 protéines virales et bactériologiques. Vers le milieu des années 1990s, le vaccins contre la coqueluche ne contenait plus que 2 à 5 protéines de coqueluche plutôt qu’environ 3,000 comme par le passé.


En recevant des vaccins plus purs, le nombre de stimuli immunitaires auquel les enfants sont soumis est en fait plus bas que par le passé.


De plus, ces 160 protéines ne sont rien comparativement à ce à quoi un nouveau-né est soumis dès sa sortie de l’utérus de sa mère, où son système immunitaire est exposé à des millions de bactéries. Après quelques jours de vie, le corps des bébés est déjà habité par des milliards de bactéries. En fait, chaque corps humain contient davantage de bactéries (10 fois plus) que de cellules vivantes! Le corps humain répond à ces menaces en produisant des anticorps. D’ailleurs, les anticorps d’un bébé sont suffisamment nombreux pour s’occuper d’environ 100,000 vaccins à la fois !

Les sels d’aluminium sont ajoutés aux vaccins depuis les années 1930s pour amplifier leur effet. Ils permettent ainsi de réduire le nombre de doses et le nombre de composantes immunologiques de chaque dose. Leur innocuité a été démontrée depuis longtemps. L’aluminium est l’un des éléments les plus présents sur terre. Il se retrouve naturellement dans l’air que nous respirons, dans l’eau que nous buvons et dans notre nourriture. Il se retrouve notamment en bonnes concentrations dans le thé, les fines herbes et les épices. On en retrouve dans les mélanges à crêpes, la poudre à pâte et le fromage pour ne nommer que ces produits de tous les jours. Les adultes ingèrent ainsi en moyenne 5 à 10 mg d’aluminium par jour. Un bébé allaité en ingurgitera 10 mg en 6 mois. En comparaison, l’ensemble de toutes les doses de vaccins qu’un enfant recevra au cours de sa vie en contiennent 4 mg, une quantité tout à fait négligeable. Des chercheurs ont mesuré la quantité d’aluminium dans le sang avant et après l’injection d’un vaccin. Ils n’ont trouvé aucune différence puisque la quantité est si minime que le corps l’élimine presque immédiatement.

Quant au formaldéhyde (ou formol) qui sert de préservatif dans les vaccins, les jeunes enfants en ont environ 10 fois plus qui circule dans leur corps qu’un seul vaccin n’en contient. D’autre part, aucun vaccin ne contient d’antigel ou d’éther; c’est de la pure invention des anti-vaxxers.

Les vaccins sont les médicaments les plus testés sur le marché; c’est-à-dire sur le plus grand nombre de patients et durant les périodes les plus longues. Le vaccin contre le rotavirus a été testé sur 130,000 enfants pendant 20 ans avant d’être commercialisé. Aucun médicament n’a été soumis à un tel niveau de précaution. En plus, il doit être démontré qu’un nouveau vaccin n’interfère aucunement avec un vaccin existant avant qu’il ne soit approuvé.


Le droit de refuser un vaccin ?


Plus le pourcentage de gens vaccinés est élevé, moins un individu a d’incitatif à se faire vacciner puisque le risque d’épidémie est alors plus faible alors que le risque d’effets secondaires n’est jamais complètement nul. De plus, le taux d’efficacité des vaccins n’est jamais de 100%.

Le problème avec ces gens (qui refusent les vaccins) est qu’ils agissent en “passagers clandestins”, c’est-à-dire qu’ils obtiennent une partie des avantage de la vaccination sans en subir les inconvénients. Par ailleurs, il existe des centaines de milliers de personnes qui ne peuvent pas être vaccinées en raison de troubles de leur système immunitaire. Ces gens sont très vulnérables aux maladies infectieuses et le risque qu’ils courent est proportionnel au pourcentage de gens qui ne sont pas vaccinés. Des taux de vaccination de 85% à 95% sont nécessaires à obtenir l’immunité grégaire; le pourcentage dépend de quelle maladie il est question.

Pour la plupart des libertariens, le gouvernement ne devrait pas avoir le droit de nous forcer à nous faire injecter une substance contre notre gré. Par contre, certains libertariens affirment que de ne pas se faire vacciner est équivalent à se promener sur un trottoir bondé en brandissant un couteau de tous côtés (il est inévitable que l’on finirait par poignarder quelqu’un). Un policier qui verrait une personne brandir un couteau en pleine rue pourrait-il l’arrêter avant qu’elle ne frappe quelqu’un ? Bien sûr que oui !

Pour ma part, le dilemme des vaccins ressemble un peu aux dilemmes de tramways. Le gouvernement a-t-il la légitimité d’enfreindre les les droits individuels pour favoriser le bien-être collectif? En fait, on pourrait reformuler la question en affirmant que les gens non-vaccinés pourraient répandre des virus dans l’air et ainsi commettre une agression envers les gens qui seraient infectés par ces virus. Néanmoins, je trouve ce genre d’argument boîteux. Je pense qu’il existe des moyens d’atteindre l’immunité grégaire sans forcer les gens à se faire vacciner.

L’une des manière d’inciter les gens à faire vacciner leurs enfants sans les forcer légalement serait de permettre, voire de suggérer, aux écoles primaire de ne pas accepter les enfants non-vaccinés. Aux États-Unis, cette politique se nomme « no shots, no school ». Certains médecins refusent maintenant de traiter des patients dont les enfants ne sont pas vaccinés. Par le passé, il a été souvent observé que les salles d’attente des bureaux de médecins ont été de véritables épicentres pour la transmission de maladies. Tout entrepreneur a intérêt à ce que son commerce (école, hôpital, garderie, etc) ne soit pas un foyer d’infections virales. Il a donc intérêt à exiger la vaccination au risque de voir le reste de sa clientèle fuir.

La ville de Texarkana est traversée par le frontière entre l’Arkansas, où les vaccins étaient obligatoires pour l’entrée à l’école en 1970, et le Texas, où ils ne l’étaient pas. À l’époque, une grave épidémie d’oreillons est survenue dans la ville. Des 633 cas, 608 sont survenus du côté du Texas alors que seulement 25 sont survenue du côté de l’Arkansas. De nos jours, tous les états américains exigent la vaccination pour l’entrée à l’école (depuis 1981). Néanmoins, beaucoup de parents obtiennent des exemptions souvent pour raisons religieuses, surtout du côté des adeptes de la Science Chrétienne. Les exemptions dîtes « philosophiques » sont permises dans 21 états.


Protégez vos enfants : faîtes les donc vacciner !



Pour plus détails au sujet des vaccins, je vous suggère l’excellent livre du Docteur Paul Offit :
« Deadly Choices: How the Anti-Vaccine Movement Threatens Us All », par Paul A. Offit MD.


https://www.contrepoints.org/2017/07/07/163023-les-vaccins-oppression-etatique


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Re: vaccinations

Message par gaston21 le Ven 7 Juil - 22:41

Je ne comprends pas cet acharnement contre les vaccins. Avec quoi a-on éradiqué la variole, la diphtérie
(je l'ai eu bébé!), le tétanos si douloureux et quasi toujours mortel, la polio etc...Les talibans avaient interdit le vaccin contre le polio parce qu'on utilisait des cochons pour le produire; la polio. est repartie en flèche. Les accidents vaccinaux sont très rares ; le risque à courir est infime face aux milliards de gens protégés. La dernière grippe? Plus de 14000 décès! Et combien a-t-elle coûté en soins et arrêts de travail?
Les vaccins sont beaucoup moins dangereux que les médicaments qu'ils nous arrivent de prendre. Un exemple personnel. Mon toubib m'annonce que j'ai un diabète de type 2 et il me prescrit un médicament; je l'achète et je lis la notice: "fortement déconseillé après 75 ans"! J'en ai quasi 10 de plus! Il veut ma mort? Lors de la consultation, je lui demande en souriant si le rosé n'est pas un moyen de se débarrasser du sucre dans le sang; il me répond qu'il ne faut pas trop tirer sur le goulot!
Sur ce je lui réponds que je suis le plus âgé du quartier; il le sait puisque c'est mon voisin.
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Re: vaccinations

Message par komyo le Sam 8 Juil - 7:57

quand un pays n'est pas gangrené par les lobbies, voici ce que cela donne !

La Suède a rejeté les vaccinations obligatoires, après avoir évoqué « de graves problèmes de santé », ainsi que le fait que l’obligation violerait les droits constitutionnels des citoyens de choisir ce qui peut ou non convenir à leur propre santé.
Le 10 mai 2017, le Parlement Suédois a rejeté sept motions qui auraient inclus des vaccinations obligatoires dans la loi. Le Parlement a fait savoir « Si nous introduisions des vaccinations obligatoires ou forcées, cela violerait notre [Constitution Suédoise] »
Notant également « la résistance massive à toute forme de coercition en matière de vaccination », le Parlement a aussi fait référence aux « réactions indésirables graves et fréquentes » chez les enfants qui reçoivent les vaccinations.

http://www.lelibrepenseur.org/la-suede-interdit-les-vaccinations-obligatoires/


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Re: vaccinations

Message par dan 26 le Sam 8 Juil - 8:01

komyo a écrit:quand un pays n'est pas gangrené par les lobbies, voici ce que cela donne !

La Suède a rejeté les vaccinations obligatoires, après avoir évoqué « de graves problèmes de santé », ainsi que le fait que l’obligation violerait les droits constitutionnels des citoyens de choisir ce qui peut ou non convenir à leur propre santé.
Le 10 mai 2017, le Parlement Suédois a rejeté sept motions qui auraient inclus des vaccinations obligatoires dans la loi. Le Parlement a fait savoir « Si nous introduisions des vaccinations obligatoires ou forcées, cela violerait notre [Constitution Suédoise] »
Notant également « la résistance massive à toute forme de coercition en matière de vaccination », le Parlement a aussi fait référence aux « réactions indésirables graves et fréquentes » chez les enfants qui reçoivent les vaccinations.
attendons les résultats, il faut du recul de quelques années pour voir les conséquences !!
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Re: vaccinations

Message par loli83 le Sam 8 Juil - 9:44

Troubaa , ton article très long ( la longueur n'est pas un gage de valeur ) ne m'a pas du tout convaincu , bien au contraire

tout au long on sent la manipulation et le deni quand ce n'est pas le mépris pour les enfants victimes

vers le début , il est question de quelques "anecdotes" malheureuses , quelle honte de traiter "d'anecdotes " les handicaps causés par les vaccins chez les enfants !

et concernant l'autisme ,style " circulez , il n'y a rien à voir " : affirmation gratuite sur les bases d'affirmations gratuites de soi disants experts surtout connus pour leur allégeance aux laboratoires

moi qui ne suis pas expert des laboratoires j'ai personnellement connu des familles  et leurs enfants atteints d'autisme , parfaitement normaux et qui du jour au lendemain sont devenus autistes après la vaccination , et je ne suis pas la seule malheureusement à connaitre de ces cas

évidemment, comme je l'ai dit, que les enfants qui n'ont pas un bon système immunitaire peuvent être bénéficiaires de certaines vaccinations , mais le mieux pour les autorités seraient d'oeuvrer pour le renforcer , plutôt que de déséquilibrer le système d'enfants en parfaite santé et résistants aux maladies
oui mais les laboratoires n'y trouveraient pas leur compte , car il s'agit de méthodes naturelles peu couteuses , comme l'homéopathie par exemple

Merci Komyo pour l'exemple de la Suisse et le constat que l'on peut faire que globalement leurs enfants sont en bonne santé
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Re: vaccinations

Message par gaston21 le Sam 8 Juil - 18:53

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Re: vaccinations

Message par gaston21 le Sam 8 Juil - 19:13

Je lis dans le bulletin mensuel de MSF que 300000 enfants de moins de cinq ans sont morts du paludisme en 2015, 429000 décès au total. 212 millions de cas de paludisme en 2015. Un vaccin est en phase de mise au point et sera testé à grande échelle en 2018. Qu'est-ce-qu'on fait? On arrête tout sous prétexte que...? C'est stupide!
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Re: vaccinations

Message par loli83 le Sam 8 Juil - 19:43

nous (mon mari et moi ) avons sauvé des enfants très mal en point au Mali atteints de paludisme par un grand verre d'eau avec un cachet d'aspirine , mais pensez donc c'est trop facile , les laboratoires préfèrent chercher un vaccin et le rentabiliser
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Re: vaccinations

Message par troubaa le Dim 9 Juil - 0:40

Apres avoir guéri du diabète en ne mangeant pas de sucre
voila que lola soigne les malades du paludisme avec un verre d'eau et un cachet d'aspirine.
Jesus n'a qu'à bien se tenir de nouveaux miracles médicaux apparaissent !


gaston ils sont aveuglés.
L'un croit que si des gens ne pensent pas comme lui c'est parce qu'ils sont soumis. Aucune autre raison ne saurait lui traverser l'esprit.

L'autre nous réinvente la médecine croyant que des solutions miraculeuses existent mais qu'elles nous sont cachés par les grands méchants labo...

Pour les gens qui ont conservé un peu de raison c'est impressionnant de lire de tels propos.

L'avantage de cette charge pour la vaccinations c'est qu'on en reparle, qu'on ne laisse plus le monopole de la parole aux pseudo-médecins criminels.
franchement je n'aimerai pas être la père d'un enfant décédé parce que j'aurais refusé de le faire vacciner, pour des raisons idéologiques : ne pas être soumis, ou médical : réinventer la médecine.

J'en crois que je ne m'en remettrais pas..


_._._._._._._._._._._._


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Re: vaccinations

Message par loli83 le Dim 9 Juil - 7:42

c'est à désespérer de te faire comprendre quelque chose Troubaa

je pense même que si tu avais vu de tes yeux cette fille malienne mourante et rétablie après avoir bu ce simple mais efficace remède , tu serais encore dans le déni

et si tes petits enfants restent handicapés à vie après avoir été vaccinés , là ça ne t'empêchera pas de dormir ?

( pour le diabète , si tu arrêtes le sucre sans faire de l'exercice physique cela ne sert à rien , merci de ne pas déformer mes propos , je constate que c'est souvent le cas )
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Re: vaccinations

Message par geveil le Dim 9 Juil - 10:10


franchement je n'aimerai pas être la père d'un enfant décédé parce que j'aurais refusé de le faire vacciner,
Bof, il paraît que chez les Mormons, on préfère laisser mourir son enfant que de lui faire une transfusion sanguine.


_._._._._._._._._._._._


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Re: vaccinations

Message par troubaa le Dim 9 Juil - 10:12

oui je suis d'accord avec toi loli, je te confirme que pour me faire comprendre quelque chose il va falloir autre chose que de simples histoires à dormir debout. J'ai une sorte d'insensibilisé instinctive face à ce genre de discours.

Le risque qu'un enfant meure parce qu'il est non vacciné est nettement plus élevé que le risque qu'il se retrouve handicapé à cause du vaccin, effet secondaire d'ailleurs non scientifiquement démontré mais ultra propagé sur internet comme certitude. 

Ce qui est dur à te faire comprendre c'est que tu es littéralement endoctriné par la désinformation et les manipulateurs d'internet qui profitent de ta naïveté pour mieux t’enrôler.

On est là manifestement dans un système de secte. et rien n'est plus difficile de faire ouvrir les yeux à une personne enrôlée.

As-tu conscience que tu en es à croire que l'on soigne du paludisme avec un cachet d'aspirine. rien que le fait que tu croives en cela devrais t'amener à réfléchir...


_._._._._._._._._._._._


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Re: vaccinations

Message par komyo le Dim 9 Juil - 11:06

chouette ça n'a pas fait jurisprudence, le travail de nos communicants relayés par le tam tam des médias,
devrait arriver a endormir suffisamment le public des consommateurs pour continuer a gagner du fric avec !





http://www.ladepeche.fr/article/2017/06/23/2599730-sclerose-plaques-justice-europeenne-met-cause-vaccin-contre-hepatite-b.html

La Cour de Justice de l’Union européenne s’est prononcée, ce 21 juin, en faveur d’un lien de cause à effet entre la vaccination contre l’hépatite B et la survenue de la sclérose en plaques (SEP). Maladie neurologique affectant le système nerveux central. Un avis qui ne repose pas sur des faits scientifiques mais sur « des indices graves, précis et concordants ».


A ce jour, aucune étude scientifique n’établit clairement le lien entre le vaccin contre l’hépatite B* et la survenue d’une sclérose en plaques (SEP). Mais l’affaire de M. J. W., vacciné contre cette infection virale entre la fin 1998 et le milieu 1999 et diagnostiqué pour une SEP en novembre 2000, pourrait faire avancer les choses dans ce sens.

Pour comprendre, retour dans la passé. La famille de cet homme aujourd’hui décédé a en effet saisi la Cour d’appel de Paris. Cette autorité a « rejeté le recours, jugeant qu’un tel lien de causalité n’avait pas été démontré ». La famille a saisi la Cour de Cassation qui s’est tournée vers la Cour de Justice de l’Union européenne. Dans le cadre de la loi sur les produits défectueux*, le juge est en droit de « se baser sur des indices graves, précis et concordants pour établir le défaut d’un vaccin et le lien de causalité entre le vaccin et la maladie ». Un texte adapté à la situation de M. J. W en parfait état de santé avant l’administration du vaccin. Quelques centaines de dossiers sont instruits en ce sens.

« Des indices suffisants »

Ainsi, « l’existence d’un nombre significatif de cas répertoriés (…) de cette maladie à la suite de telles administrations peuvent (…) constituer des indices suffisants pour établir une telle preuve », s’est prononcée la Cour de justice de l’Union européenne ce mercredi 21 juin. D’autant plus lorsque l’immunisation et la survenue d’une maladie sont proches dans le temps. Et ce « en l’absence d’antécédents médicaux personnels et familiaux » comme ce fut le cas de M. J. W.

Pour autant, cette décision ne fait pas jurisprudence. Les patients devront eux-mêmes construire leur dossier et fournir les arguments suffisamment solides pour que le juge les considèrent comme « graves, précis et concordants ».

*fabriqués par Sanofi Pasteur et GlaxoSmithKline


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Re: vaccinations

Message par troubaa le Dim 9 Juil - 12:32

oui : "aucune étude scientifique n’établit clairement le lien entre le vaccin contre l’hépatite B"


Encore une correlatio prise pour une causalité. heureusement que la science est plus sérieuse.


bref l'anéantissement de toute réflexion digne de ce nom.

Mais on le sait les scientifiques tous des vendus des soumis et desânes ! on connait la chanson... Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep


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Re: vaccinations

Message par komyo le Dim 9 Juil - 16:14

troubaa a écrit:oui : "aucune étude scientifique n’établit clairement le lien entre le vaccin contre l’hépatite B"


Encore une correlatio prise pour une causalité. heureusement que la science est plus sérieuse.


bref l'anéantissement de toute réflexion digne de ce nom.

Mais on le sait les scientifiques tous des vendus des soumis et desânes ! on connait la chanson... Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep

tu as une fois de plus fait la preuve de limitations intellectuelles bien pratiques pour évacuer toute réflexion et remise en question. La terre tourne, mais je ne sais pas comment, donc elle ne tourne pas...toutes les abeilles crèvent avec les néocotinoidiques mais comme on ne sais pas très bien pourquoi, évacuons le fait de base et continuons a polluer ou tuer la nature , tu aurais du être théologien ou avocat pour une secte...quoique défendre le libéralisme au capitalisme revient a peu près a ça a te lire !


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Re: vaccinations

Message par loli83 le Dim 9 Juil - 20:11

je suis tout à fait d'accord avec toi Komyo , la secte c'est Troubaa , j'ai beau lui dire que c'est moi même qui ai soigné des enfants atteints de paludisme au Mali et mon mari aussi avec une fille au bord de la mort , il continue à dire que "je crois que ..." alors que "j'ai fait et j'ai vu le résultat "

et j'ai beau lui dire aussi que je ne suis pas du tout influencée par les médias car de la même façon j'ai vu de mes yeux les affreuses conséquences des effets secondaires des vaccinations  

mais non , il est dans le déni total !
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Re: vaccinations

Message par troubaa le Dim 9 Juil - 21:24


Donc nous sommes bien d'accord qu'aucune preuve scientifique n'existe comme quoi le vaccin contre l'hépatite B provoque des scléroses en plaque. c'est même écrit dans l'article fourni par komyo c'est dire comme c'est vrai.

Alors d'où vous vient votre certitude ?






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Re: vaccinations

Message par dan 26 le Dim 9 Juil - 22:57

loli83 a écrit:je suis tout à fait d'accord avec toi Komyo , la secte c'est Troubaa , j'ai beau lui dire que c'est moi même qui ai soigné des enfants atteints de paludisme au Mali et mon mari aussi avec une fille au bord de la mort , il continue à dire que "je crois que ..." alors que "j'ai fait et j'ai vu le résultat "

et j'ai beau lui dire aussi que je ne suis pas du tout influencée par les médias car de la même façon j'ai vu de mes yeux les affreuses conséquences des effets secondaires des vaccinations  

mais non , il est dans le déni total !
Et as tu vu des tes yeux les millions de personnes qui ont été sauvées, grâce au vaccins ?
tu as vu combien de cas 2, 3 ,10 !!!
C'est effrayant ce type de raisonnement .
amicalement


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Re: vaccinations

Message par komyo le Lun 10 Juil - 8:18

http://www.eveil-delaconscience.com/une-ancienne-employee-de-merck-lavoue-lobligation-vaccinale-cest-pour-le-profit-et-pas-pour-la-sante-publique

on s'en doutait un peu quand même, non ?   de même que quand tu as des gens qui tombent malades après un vaccin mais qu'on ne sait pas dire pourquoi...
a part peut être pour de grands intellectuels, ça semble tomber sous le sens ! I love you, non ?




_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
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Re: vaccinations

Message par loli83 le Lun 10 Juil - 10:10

oui komyo , c'est tout à fait ça !

mais ici nos interlocuteurs sont particulièrement bouchés

pour ma part j'arrête de vouloir déboucher l'indébouchable
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Re: vaccinations

Message par komyo le Lun 10 Juil - 10:25

loli83 a écrit:oui komyo , c'est tout à fait ça !

mais ici nos interlocuteurs sont particulièrement bouchés

pour ma part j'arrête de vouloir déboucher l'indébouchable

ben l'un je ne le lis jamais, troubaa est lui d'une mauvaise foi tout a fait exceptionnelle, du coup...
je vais faire comme dédé, prendre des vacances et revenir quand il y aura un peu plus de monde ! clown


_._._._._._._._._._._._


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Re: vaccinations

Message par loli83 le Lun 10 Juil - 10:52

je te comprends ...

idem pour moi
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Re: vaccinations

Message par troubaa le Lun 10 Juil - 23:29

Des mots, des plaintes mais pas de réponse à ma question...

Il faut savoir accepter de ne pas détenir la vérité et accepter la contradiction. Surtout quand celle ci est argumentée. Mais c'est peut etre la plus difficile à accepter vous me direz.


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
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Re: vaccinations

Message par loli83 le Mar 11 Juil - 0:33

Troubaa , nous t'avons répondu plusieurs fois , mais Dan t'a contaminé , tu ne dois plus lire les réponses
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Re: vaccinations

Message par gaston21 le Mar 11 Juil - 11:08

Et si on raisonnait simplement sur les faits! Sur les chiffres des gens sauvés par rapport à l'infime minorité de ceux qui en subiront des conséquences néfastes! Voudriez-vous vivre dans un monde où régneraient la variole, le tétanos, la diphtérie, la polio, etc...? On se bat contre des moulins à vent. Pendant la guerre, j'ai vu mourir de la tuberculose trois ados , dans mon petit village. Elle serait vite de retour! Je crois rêver!
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Re: vaccinations

Message par loli83 le Mar 11 Juil - 11:27

toi non plus Gaston tu ne lis pas nos explications , d'ailleurs tu fais pareil quand je t'explique des choses sur la bible ,

tu te contentes de faire des monologues , t'expliquer tes idées , tes expériences , sans tenir compte des expériences des autres et des faits oui des faits , je ne parle pas d'autres choses ,

les bactéries , les microbes nous en sommes entourés , ils sont des milliards, bien plus nombreux que nous , la meilleure façon ce ne sont pas les vaccins mais de vivre en face d'eux en étant forts grâce à nos défenses immunitaires et une vie saine et là plus aucune maladie ne peut nous atteindre

mais je prêche dans le désert ...
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Re: vaccinations

Message par troubaa le Mar 11 Juil - 16:07

comment dire lola quand on affirme que l'on peut soigner le paludisme avec un cachet d'aspirine on rend du même coup les autres explications médicales nettement moins persuasives.

tu comprends .
Le paludisme est une des maladies les plus meurtrières,  que depuis presque 2 siècles l'aspirine existe, que des millions de médecins ont essayé de soigner et de guérir des centaines de millions de malades atteint du paludisme, comment peut-on croire qu'aucun médecin n'aurait eu l'idée de donner un cachet d'aspirine à un malade atteint du paludisme et ceci à cause des labos ?
On ne peut qu'en rire lola malgré le fait que cela soit particulièrement insultant pour les médecins et toutes les professions médicales qui l'entourent.
Désolé d’être franc. Mais il le faut parfois.

Comment dire lola il existe des bonnes et des mauvais bactéries pour l’être humain, certaines lui sont indispensables et d'autres nocives.
Etre fort et en bonne santé ne se décrète pas. Et ne protège de rien.   Je connais des gens qui sont tout le temps malade malgré une vie très saine. Et tout le monde en connait.  D'autres qui étaient des forces de la nature et qui se sont retrouvés terrassés par un cancer. Et tout le monde en connait. D'autres qui n'ont absolument pas une vie saine et qui ne sont jamais malade probablement jusqu’au jour où la machine craquera naturellement (moi par exemple)

Si la santé était aussi simple que tu l'exploses je pense qu'il n'y aurait plus de malades sur terre.  Les gens ne sont pas débiles tu sais. Ni bouchés. Ni de mauvaises fois. Je t'invite à être un peu plus ouverte sur la diversité du monde.

Si tu veux nous persuader il va falloir trouver un peu mieux comme argumentaire qu'une commerciale qui donne des cours de médecine afin de vendre son livre.
Si tu avais lu le très long article que j'ai posté,  tu aurais vu que le monde des "anti vaccins" contient une multitude de charlatans avides de profit et qui profitent du filon.

Je n'ai toujours pas reçu de réponse à ma question s trouvant dans mon message n°370, enfin pas de réponse sérieuse.

ps : je note quand même que si l'on a travaillé pour un labo et que l'on devient anti-vaccin cela ne pose pas de problème. C'est même un gage de sérieux, de compétences et de connaissances.
Par contre si l'on a travaillé pour un labo et que l'on est pro-vaccin alors c'est obligatoirement qu'on est soumis corrompus et donc malhonnête.

Là aussi il va falloir un peu plus d’argument pour me persuader de la justesse du raisonnement.  

Et si vous éleviez le débat ?


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Re: vaccinations

Message par loli83 le Mar 11 Juil - 18:43

troubaa je te respecte et je te comprends , il n'empêche que toi tu ne comprends pas le fonctionnement du corps humain et le fonctionnement des docteurs

tous les exemples que tu donnes le démontre

je vais encore me fatiguer un peu à expliquer et après ce sera fini , mes messages sont là,  il n'y aura qu'à les relire

tu as encore déformé mes propos , je n'ai pas dit qu'une vie saine suffisait pour rester en bonne santé , j'ai dit qu'il fallait un bon système immunitaire et qu'ensuite une vie saine permettait de le conserver

ensuite on n'est peut être pas d'accord sur la définition d'une vie saine , pour moi une personne qui prend des anti douleurs ( paracétamol contenu dans doliprane , efferalgan , etc ) , des anti inflammatoires , des statines ou autres médicaments nocifs ne mène pas une vie saine

et une autre qui ne prendra pas forcément une douche tous les jours ou qui mangera à n'importe quelle heure , je considèrerais que ce n'est pas cela qui l'empêche de mener une vie saine

quand aux bienfaits de l'aspirine pris avec modération ces bienfaits sont considérables et prouvés , dommage que ce produit soit  passé de mode  , combien de vies seraient sauvées
tu penses sans doute que je mens quand je te dis que nous avons sauvé des vies en Afrique  , c'est ton problème de ne pas me faire confiance , moi je sais ce que j'ai fait et le résultat que j'ai vu

quand aux docteurs , qu'ont ils de plus que nous ? quelques années d'études livresques , un peu de pratique dans un hopital et hop les voilà lancés à vouloir nous guérir à coup de médicaments dangereux pour la plupart
je ne reconnais globalement que le mérite des chirurgiens quand ils sont compétents et expérimentés , les autres pour moi 1 sur 10 seulement est valable , et encore je ferais mieux de dire 1 sur 100 , je parle des médecins occidentaux , car les médecins chinois c'est autre chose , ils ne sont pas payés pour soigner les malades , mais pour maintenir en bonne santé tous ceux dont ils ont la charge

bon , je m'arrête là , portez vous bien Very Happy
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Re: vaccinations

Message par dan 26 le Mar 11 Juil - 22:11

geveil a écrit:

Bof, il paraît que chez les Mormons, on préfère laisser mourir son enfant que de lui faire une transfusion sanguine.
tu confonds avec les TDJ,  mais c'est normal c'est ecrit dans la bible, dans le lévitique !!!!A l'époque ou la transfusion sanguine était  pratiquée !!! Laughing Laughing Laughing Laughing

loli83 a écrit:,

les bactéries , les microbes nous en sommes entourés , ils sont des milliards, bien plus nombreux que nous , la meilleure façon ce ne sont pas les vaccins mais de vivre en face d'eux en étant forts grâce à nos défenses immunitaires et une vie saine et là plus aucune maladie ne peut nous atteindre

mais je prêche dans le désert ...
tu continues plutôt à dire n'importe quoi désolé
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Re: vaccinations

Message par dan 26 le Mar 11 Juil - 23:30

troubaa a écrit:Des mots, des plaintes mais pas de réponse à ma question...

Il faut savoir accepter de ne pas détenir la vérité et accepter la contradiction. Surtout quand celle ci est argumentée. Mais c'est peut etre la plus difficile à accepter vous me direz.
j'ai cru que c'etait moi qui avait écrit le message !!!! Laughing Laughing Laughing Laughing
comme c'est étrange!!
Je suis d'accord il faut savoir regarder les choses en face, les vaccins ont beaucoup plus sauvé de personnes qu'ils n'en ont tué, ou blessé . Le fameux verre à moitié .......
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Re: vaccinations

Message par gaston21 le Mer 12 Juil - 10:28

Lola, le bébé vient au monde tout nu et sans défense. Qu'est-ce-qu'on fait ? On ne le vaccine pas et on attend qu'il vive sainement? En voilà des petits anges qui rejoindraient le ciel avant d'avoir vibré des frissons de l'amour! Sourire!
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Re: vaccinations

Message par loli83 le Mer 12 Juil - 10:44

désolé Gaston , le bébé vient bien au monde tout nu mais pas sans défense ( tout une éducation à refaire chez vous ) , bien au contraire sa mère lui a transmis toutes ses propres défenses immunitaires et avec l'allaitement maternel ça continue

si les 3 vaccinations n'avaient pas été obligatoires je n'aurais pas fait vacciner mes enfants

mes petits chatons , j'en ai eu 24 , aucun n'a été vacciné par moi , certains nouveaux propriétaires ont voulu le faire malgré mes conseils (ça rapporte beaucoup aux vétos ) et ces chatons ont eu des ennuis,
dans mon voisinage , deux chatons très beaux en sont même morts,
la petite chatte que je viens de recueillir a 10 mois maintenant et sa taille adulte , pas question de vaccinations , elle se porte à merveille
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Re: vaccinations

Message par troubaa le Mer 12 Juil - 13:59

Je pense que c'est ton instruction qu'il faudrait surtout revoir lola.

Tu devrais savoir qu'un bébé naît avec de très faibles défenses immunitaires, et qu'on acquiert et développe ses défenses tout au long de la vie c'est pourquoi les enfants sont plus sujets aux maladies que les adultes. Tu ne l'avais pas remarqué ?

De plus on ne peut pas savoir si la personne à de bonnes défenses immunitaire ou non. Faut il attendre qu'elle devienne gravement malade pour agir ?

Finalement compte tenu de la faiblesse de certaines personnes à croire en la désinformation il est hélas probablement nécessaire de rendre les vaccins obligatoires. ommage que le manque de cuiosité intellectuelle plonge certaine personne dans l’ignorance.

Dernier point tu semble préférer la médecine préventive et tu es opposé aux vaccins, voila qui est totalement contradictoire.

Je rappelle une autre question restée étrangement sans réponse :
Combien de morts à cause des vaccins ?
Combien de morts pour les personnes non vaccinées ?

(c'est aussi une information de mon très long article : Des que le nombre de personne vaccinée diminue, le nombre de morts pour les maladies auxquelles ils auraient pu être protégé explose. LEs détails et chiffres s'y trouve de manière précise)

Tu sembles très forte pour critiquer et rabaisser les médecins et toi qu'elle est ta source de connaissance ? Des blogs et sites internet ?



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Re: vaccinations

Message par loli83 le Mer 12 Juil - 15:13

j'avais dit que je ne répondrai plus mais bon ...peut être qu'à force de rabacher et en soulignant tu vas peut être enfin tenir compte de mes réponses

mais si j'ai répondu à ta question , le problème c'est que ma réponse ne te plait pas , mais là excuse moi c'est ton problème

ensuite bien sûr que c'est possible de connaitre l'état du système immunitaire d'une personne , il y a des examens pour ça

c'est faux de dire que les bébés ne sont pas protégés , si la mère a un bon système immunitaire elle transmet ses anticorps à son bébé , et l'allaitement maternel sert à cela aussi

c'est pour cela que c'est toute une prévention et une éducation en amont
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Re: vaccinations

Message par dan 26 le Mer 12 Juil - 18:30

troubaa a écrit:
Tu sembles très forte pour critiquer et rabaisser les médecins et toi qu'elle est ta source de connaissance ? Des blogs et sites internet ?

simple pour loli les bénéfices des laboratoires sont un critère de rejet !!cela se limite à cela .Peux importe si les vaccins doivent sauver des millions de personnes , il ne faut surtout pas que les labos fassent des bénefices .
D'autant plus que dans les labos il n'y a que des actionnaires, et des patrons , pas de sous traitants, pas de personnel, pas  de milliers d'emplois , que des personnes qui profitent des pauvres malades .
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Re: vaccinations

Message par troubaa le Mer 12 Juil - 22:46

mouais ce n'est pas le plus terrible pour moi.

Le problème est qu'elle invente des traitements et des diagnostiques.
J'ai vraiment été interloqué quand elle a affirmé avoir guéri des malades du paludisme avec un verre d'eau et un cachet d'aspirine. Je me suis dit "Elle nous prend pour des cons ?".
du tout :  elle y croit. Elle a du lire cela quelque part. Elle pense que c'est vrai. Elle est sincère. c'est terrible.

C'est pour cela qu'elle ne peut pas tenir longtemps une conversation sur le sujet parce qu'elle est vite mise en contradiction avec ses arguments qui ne reposent que sur des affirmations en l'air. Rien de sérieux.

Et c'est pour cela qu'elle ne répond strictement jamais à aucune question pertinente. Elle les fuit toutes. Parce qu'y répondre lui ferait voir la réalité des choses.


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Re: vaccinations

Message par loli83 le Jeu 13 Juil - 0:23

je ne tiens pas compte des réponses de Dan qui est vraiment ignare sur tous les sujets , et ici comme sur les autres

mais toi Troubaa , je suis vraiment déçu , que tu sois mal informé c'est une chose , tu n'es pas le seul , tu fais même partie de la majorité , mais que tu m'accuses d'inventer , d'y croire , de me faire des films , de "vous prendre pour des cons", etc , cela veut donc dire que tu me traites de menteuse , que mon mari n'est pas Malien , que je ne suis pas allée au Mali , que je n'ai pas soigné des enfants atteints de paludisme , donc que je suis menteuse et folle en plus , hé bien je te dis une chose , tes insultes tu n'auras plus l'occasion d'en proférer , car là c'est définitif , je ne vous réponds plus , vous n'en valez pas la peine

si tu veux continuer à parler dans mon dos , fais le , grand bien te fasse !
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Re: vaccinations

Message par dan 26 le Jeu 13 Juil - 9:49

[quote]
loli83 a écrit:je ne tiens pas compte des réponses de Dan qui est vraiment ignare sur tous les sujets , et ici comme sur les autres
C'est evident !!!! Laughing Laughing Laughing raison pour laquelle je vous dérange tant !!!

mais toi Troubaa , je suis vraiment déçu , que tu sois mal informé c'est une chose , tu n'es pas le seul , tu fais même partie de la majorité , mais que tu m'accuses d'inventer ,  d'y croire , de me faire des films , de "vous prendre pour des cons", etc , cela veut donc dire que tu me traites de menteuse , que mon mari  n'est pas Malien , que je ne suis pas allée au Mali , que je n'ai pas soigné des enfants atteints de paludisme , donc que je suis menteuse et folle en plus , hé bien je te dis une chose , tes insultes tu n'auras plus l'occasion d'en proférer , car là c'est définitif , je ne vous réponds plus , vous n'en valez pas la  peine
dites à loli que soigner ce n'est pas guérir ? Mais bon !!! Quel suivi à long terme a t'elle fait ?
tu n'es pas menteuse, tu es idéaliste , et de réconforte dans de faux souvenirs
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Re: vaccinations

Message par troubaa le Jeu 13 Juil - 21:37

loli83 a écrit:je ne tiens pas compte des réponses de Dan qui est vraiment ignare sur tous les sujets , et ici comme sur les autres

mais toi Troubaa , je suis vraiment déçu , que tu sois mal informé c'est une chose , tu n'es pas le seul , tu fais même partie de la majorité , mais que tu m'accuses d'inventer ,  d'y croire , de me faire des films , de "vous prendre pour des cons", etc , cela veut donc dire que tu me traites de menteuse , que mon mari  n'est pas Malien , que je ne suis pas allée au Mali , que je n'ai pas soigné des enfants atteints de paludisme , donc que je suis menteuse et folle en plus , hé bien je te dis une chose , tes insultes tu n'auras plus l'occasion d'en proférer , car là c'est définitif , je ne vous réponds plus , vous n'en valez pas la  peine

si tu veux continuer à parler dans mon dos , fais le , grand bien te fasse !    

je ne parle jamais dans le dos des gens ce n'est pas mon style.

Et je ne te traite pas de menteuse vu que je dis que tu es sincère. J'ai justement fais très attention à bien peser mes mots. Je me cite "elle y croit. Elle a du lire cela quelque part. Elle pense que c'est vrai. Elle est sincère. "

désolé, ce n'est pas parce que ton mari est malien, que tu as été au mali, que tu as soigné des malades que l'on gueri du paludisme avec un verre d'eau et un cachet d'aspirine.


Et je ne vais pas te laisser dire des erreurs même si tu tu le fais en toute bonne fois. ce que j'aimerais c'est que tu t'interroges. Crois tu vraiment que depuis 2 siècles aucun médecin, aucune personne n'a jamais donné un cachet d'aspirine à un malade du paludisme et aurait par la même occasion découvert que c’était le remède miracle ?

Juste s'il te plait pose toi cette simple question.


_._._._._._._._._._._._


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