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vaccinations

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loli83
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Re: vaccinations

Message par loli83 le Jeu 27 Aoû - 12:11

je suis contre l'acharnement aussi
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loli83
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Re: vaccinations

Message par loli83 le Lun 9 Nov - 9:09

en ce moment le gouvernement s'est lancé à fond dans la campagne pour inciter le maximum de personnes à se faire vacciner pour soi disant éviter la grippe cet hiver
les médias sont en plein dans ce relais et à la télé ont peut voir des "people" très persuasifs nous expliquer les bienfaits de ce nouveau vaccin annuel , "il faut se faire vacciner et il fautpousser les autres à le faire aussi !

je suis très déçu par certaines de ces personnes qui participent à cette campagne , comme par exemple william Leymergie que je prenais une personne intelligente et responsable

ont ils reçu des avantages des laboratoires ? je ne s'en rien , mais cela ne m'étonnerait pas , ont ils subi des pressions de leur hiérarchie de france 2 pour le faire ? je n'en sais rien non plus  , mais c'est possible aussi , la chaine publique ayant probablement elle même subi des pressions gouvernementales

pour moi qui aimerait que ce soit la prévention naturelle qui soit mise en avant , je trouve cette campagne honteuse et honteuse la participation de ces gens très connus qui ne vont pas manquer d'influencer "le bas peuple " manipulable
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troubaa
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Re: vaccinations

Message par troubaa le Lun 9 Nov - 14:34

oh elle est colère lola !


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Re: vaccinations

Message par loli83 le Lun 9 Nov - 14:41

non pas colère , mais révoltée plutôt
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Le Repteux
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Re: vaccinations

Message par Le Repteux le Lun 9 Nov - 18:56

T'en fait pas Lola, ceux qui se croient immunisés grâce aux vaccins vont tous attraper la grippe, et ils vont tous disparaître! :mdr:


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loli83
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Re: vaccinations

Message par loli83 le Lun 9 Nov - 19:34

ça c'est tout à fait possible qu'ils attrapent quand même la grippe , ça c'est souvent vu , mais je leur souhaite d'en réchapper malgré tout
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troubaa
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Re: vaccinations

Message par troubaa le Lun 9 Nov - 21:04

souvent vu..? tout dépend du sens que l'on donne au mot souvent...

Moi depuis qu je me fais vacciner j'ai souvent, toujours même, échapper à la grippe !


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Re: vaccinations

Message par loli83 le Lun 9 Nov - 22:00

tant mieux pour toi !
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Dédé 95
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Re: vaccinations

Message par Dédé 95 le Mar 10 Nov - 8:28

Moi j'ai jamais été vacciné et j'ai JAMAIS la grippe!


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Re: vaccinations

Message par loli83 le Mar 10 Nov - 8:53

moi , je l'ai eue à 14 ans ou 15 ans , ( la grippe asiatique ) et ça m'a servi de vaccination naturelle ,
depuis jamais fait d'autre vaccin ( si ce n'est la fièvre jaune obligatoire pour voyager )

je pense que si je l'ai attrapée à cette époque ce fut la conséquence de mes vaccinations BCG intempestives qui n'ont jamais été positives et que après 3 fois , l'administration voulait continuer à pratiquer sur moi ( jusqu'à ce que mort s'ensuive ? ) , et qui m'ont beaucoup affaibli jusqu'à l'âge de 39 ans où j'ai fini par ne plus faire confiance à la médecine "normale" et à enfin trouver le médecin homéopathe efficace qui a réussi à me faire retrouver une bonne santé et qui bien sûr n'encourage pas ce type de vaccination
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Re: vaccinations

Message par Dédé 95 le Mar 10 Nov - 13:29

Moi la grippe myélite à 17 ans! Comme toi, vacciné à vie!
Et comme elle était couplée avec le virus de la polyo, je participe à réduire les dépenses de la sécu, même si ça doit déplaire aux lobbys pharmaceutiques, y a du boulot pour eux, en particulier Ebola!


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Re: vaccinations

Message par gaston21 le Mar 10 Nov - 18:27

Surmortalité de 18300 personnes due à la grippe en 2014; une "bricole"! Surtout que ce sont à 90 % des vieux croûtons! Je viens de me faire vacciner, ce matin, comme chaque année. En 2014, 30000 passages aux urgences, 3133 hospitalisations, les frais d'obsèques et de mouchoirs...Combien ça coûte, tout ça? Les vaccinations sauvent des dizaines de millions de vie dans le monde chaque année. Beaucoup d'entre nous ne seraient pas nés sans les vaccins obligatoires et les autres. Le paludisme tue 1,2 millions de personnes chaque année; on vient de trouver un vaccin; faut-il le boycotter? Je ne comprends pas qu'on puisse être contre les vaccins. Même le vaccin contre le cancer de l'utérus, très contesté, vient d'être innocenté.
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Re: vaccinations

Message par loli83 le Ven 13 Nov - 10:21

gaston c'est dommage que tu ne veuilles pas comprendre ...et que tu te laisses manipuler à ce point

,
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Re: vaccinations

Message par gaston21 le Ven 13 Nov - 16:37

lola, il y a longtemps que j'ai compris! Un seul cas, la rougeole. Si la vaccination contre la grippe était mieux acceptée, nous n'aurions pas d'épidémie mais seulement quelques foyers. Les opposants aux vaccinations sont responsables de la persistance de certaines maladies avec les conséquences qu'elles entraînent, y compris en termes de mortalité.

http://www.ladepeche.fr/article/2015/11/13/2216664-rougeole-17-millions-de-vie-sauvees-grace-a-la-vaccination.html
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Re: vaccinations

Message par loli83 le Ven 13 Nov - 18:26

c'est ce que tu appelles "avoir compris" ?

misère ...Rolling Eyes

il ne s'agit pas de rester sans rien faire face aux maladies , mais la vaccination n'est pas la bonne solution
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troubaa
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Re: vaccinations

Message par troubaa le Ven 13 Nov - 20:43

pas la bonne solution ? Et si c'etait toi quik était manipulé et qui n'avait rien compris  ?

en tout cas c'est celle qui s'est montré le plus efficace contre certaine maladie.
Le problème est qu'il existe des solutions "théoriques" miraculeuses mais qui n'ont jamais prouvé leur efficacité


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Re: vaccinations

Message par loli83 le Ven 13 Nov - 20:45

Troubaa , je me contente d'informer , ensuite à chacun de se faire son opinion
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Re: vaccinations

Message par gaston21 le Jeu 26 Nov - 17:47

A l'attention de notre amie lola. Le numéro de Décembre de Sciences et Avenir: "La vérité sur les vaccins" et "l'ordinateur quantique".
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Re: vaccinations

Message par gaston21 le Jeu 31 Déc - 18:56

Une petite piqûre de rappel?
Le vaccin contre le cancer du col de l'utérus est très critiqué; résultat des courses:
- femmes non vaccinées: 1000 morts par an sur 3500 malades.
- femmes vaccinées : 1 cas sur 100000 souffrant de séquelles motrices.

Alors, votre avis?
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Re: vaccinations

Message par loli83 le Jeu 31 Déc - 21:48

gaston tu es bien gentil mais bien têtu , je t'ai répondu X fois

bonne année plutôt
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geveil
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Re: vaccinations

Message par geveil le Lun 4 Jan - 12:03

gaston21 a écrit:Une petite piqûre de rappel?
Le vaccin contre le cancer du col de l'utérus est très critiqué; résultat des courses:
- femmes non vaccinées: 1000 morts par an sur 3500 malades.
- femmes vaccinées : 1 cas sur 100000 souffrant de séquelles motrices.

Alors, votre avis?
Je ne sais pas, ma fille va me prêter un livre qui nie les bienfaits de la vaccination, livre paraît-il très documenté.


_._._._._._._._._._._._


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Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Re: vaccinations

Message par gaston21 le Lun 4 Jan - 18:42

Une piqûre de rappel...
Ebola, 10000 morts en Afrique; on vient de mettre au point le vaccin; qu'est-ce-qu'on fait?
Diphtérie, 45000 cas avant vaccin, 0 cas aujourd'hui.
Coqueluche, 550000 cas avant vaccin, 1000 cas en 2000 faute de vaccination
Polio, 40000 cas avant vaccin, 0 aujourd'hui
Rougeole, 550000 cas avant vaccin, 1000 aujourd'hui faute de vaccination
Paludisme, un million de morts par an, 250 millions de personnes atteintes; un vaccin prometteur, le Mosquirix, est en cours d'expérimentation; on arrête tout?

Il faut simplement avoir un peu de bon sens. Le professeur Joyeux n'est pas virologue; qu'il reste dans son domaine.
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Re: vaccinations

Message par geveil le Mar 5 Jan - 10:59



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Re: vaccinations

Message par troubaa le Mar 5 Jan - 13:23

ha j'adore les gens qui ont la prétention d'éveiller les consciences.. c'est très à la mode. Rien que de lire cela ça me fait faire 2 pas en arrière... pour qui elle se prend ? qu'elle prétention.

beaucoup de blabla sans interet sur ce site.... je n'ais pas trouvé une véritable INFO. que des racontars.

J'adore !!!!! je viens de m'apercevoir que le site commence par un gros mensonge....

Les 10 plus gros mensonges sur la vaccination

Publié par Sylvie Simon sur 5 Décembre 2013, 12:43pm

wikipedia a écrit:Sylvie Simon, née Monique Rachet, à Narbonne le 26 octobre 1927 et décédée le 8 novembre 2013

Une revenante ?
Le retour de la conscience qui sait....


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Re: vaccinations

Message par gaston21 le Mar 5 Jan - 17:27

Sylvie Simon, quelle compétence? Aucune. Journaliste, elle gratte, sans même voir l'évidence qui se trouve dans les chiffres, pas dans le blablabla. Le tétanos? J'ai vu un cas dans ma jeunesse, une dame qui en est morte dans d'affreuses convulsions. La diphtérie, je l'ai eue tout petit et j'en ai guéri sans vaccin! Mais la bête était déjà solide! On m'a roulé tout nu dans un drap trempé dans l'eau glacée et hop! le microbe s'est trouvé congelé, pas moi!
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Re: vaccinations

Message par Dédé 95 le Mar 5 Jan - 19:54

Troubaa a écrit:Une revenante ?
Le retour de la conscience qui sait....
Moi je lis qu'elle l'a écrit cette article:
Article de Sylvie Simon du 12/11/2010 en réponse à l'actulaité : sur Slate
Et que cet article à été publié:
Publié par Sylvie Simon sur 5 Décembre 2013, 12:43pm
Catégories :#Santé- Thérapie- Dépistage- Pharmacopée
Moi j'ai remarqué que l'infographiste mériterait une retenue sur salaire ...
... à moins, mais c'est bien sur le titre du site s'appelle SYLVIE SIMON.
Et donc SYLVIE SIMON, le site, à publié le 5/12/13 un article de SYLVIE SIMON, l'auteur, article du 12/11/10.
Mais pour celà il faut réfléchir....et ètre curieux
Very Happy


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Re: vaccinations

Message par geveil le Mar 5 Jan - 21:06

Dieu est dans le détail Twisted Evil


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Re: vaccinations

Message par troubaa le Mar 5 Jan - 22:30

faut surtout avoir du temps à perdre. Moi je n'ai pas que cela à faire éplucher les détails....ma curiosité m'a fait rechercher qui était cette dame. pas sur la qualité du travail du webmaster.

Ils n'ont qu'à être clair et rajouter le .fr si il ne veulent pas créer de confusion comme le font généralement les sites qui s'auto-cite. (voir un article du monde par exemple)
si ils ne le font pas c'est pour créer de la confusion.
Démarche volontaire donc.
Comme quoi c'est vraiment un site manipulateur.

Et oui geveil le diable se câche dans les détails.

ils veulenbt éveiller les consicence : ils ont reussi.


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Re: vaccinations

Message par geveil le Mer 6 Jan - 8:56

Ils n'ont qu'à être clair et rajouter le .fr si il ne veulent pas créer de confusion comme le font généralement les sites qui s'auto-citent. (voir un article du monde par exemple)
si ils ne le font pas c'est pour créer de la confusion.
Démarche volontaire donc.
Evil or Very Mad


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Re: vaccinations

Message par troubaa le Mer 6 Jan - 13:19

ha ba non c'est des gens bien ils dénoncent.... Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


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Re: vaccinations

Message par loli83 le Mar 12 Jan - 20:16

libre à vous de faire les autruches

mais heureusement je note que cela bouge du côté du ministère de la santé

Enfin !

]http://www.francetvinfo.fr/sante/cancer/vaccin-gardasil/vaccins-la-ministre-de-la-sante-presente-son-plan_1265011.html#xtor=AL-67-[video]
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Re: vaccinations

Message par troubaa le Sam 16 Jan - 23:31



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Re: vaccinations

Message par Dédé 95 le Dim 17 Jan - 8:20

Very Happy Yes is compréhensible for french . Is beautiful sujet for piquouse épaule for vaccined Very Happy
Thank you beaucoup très. santa


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Re: vaccinations

Message par troubaa le Dim 17 Jan - 12:37

Bouton droit de ta sourie tu clicques sur "traduire en Français" (sur Chrome)
Puis tu clickes entre autre sur "bénéfices du Garsalyl suivant les études"

Dans les quatre études de 21.000 femmes, sur les plus de 8.000 femmes vaccinées par Gardasil qui n'a jamais été infectées par le VPH de types 6, 11, 16 ou 18 ans avant, une femme a développé une lésion précancéreuse du col utérin qui pourrait avoir été due à HPV de type 16 ou 18. En revanche, 85 des plus de 8.000 femmes qui ont reçu les lésions développées de vaccin placebo qui étaient dues à ces deux types de VPH. Un effet similaire de Gardasil a été observée lorsque l'analyse comprenait également des lésions du col de l'utérus en raison des deux autres types de VPH (types 6 et 11).

Dans les trois études sur les verrues génitales, 2 femmes sur près de 8.000 dans le groupe Gardasil ont développé des verrues génitales, et il n'y avait aucun cas de lésions précancéreuses de la vulve ou du vagin. En revanche, il y avait un total de 189 cas de lésions génitales externes sur près de 8000 femmes dans le groupe placebo. Les études ont également montré que Gardasil fourni une certaine protection contre les lésions dans le col relié à d'autres types de VPH causant le cancer, y compris le type 31. En outre, ces études ont confirmé la capacité de Gardasil pour protéger contre l'infection par le VPH et des lésions dans 24 à 45 ans les femmes. Les études ont également montré que le vaccin stimule la production de quantités suffisantes d'anticorps contre le VPH chez les filles et les garçons âgés entre neuf et 15 ans.

L'étude testant le Gardasil étant donné que 2 doses chez les filles âgées de 9 à 13 ont montré que que les deux doses administrées six mois d'intervalle étaient pas moins efficace que la vaccination à trois doses: tous les sujets avaient développé des quantités suffisantes d'anticorps contre le VPH un mois après leur dernier dose.

Chez les garçons et les hommes de l'étude, il y avait 3 cas de lésions génitales chez environ 1400 patients ayant reçu les vaccins contre 32 cas parmi environ 1.400 sous placebo. En ce qui concerne les lésions anales précancéreuses, il 5 cas dans le groupe vacciné (composé d'environ 200 patients) contre 24 cas dans le groupe placebo (qui ont également eu environ 200 patients). Il n'y avait aucun cas de cancer anal dans l'étude, mais il est prévu que la protection contre les lésions anales précancéreuses se traduira par une protection contre le cancer.

Je ne sais pas mettre le lien traduit. désolé.


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Re: vaccinations

Message par gaston21 le Dim 17 Jan - 17:52

Ah, cette hargne anti-vaccins complètement irrationnelle! Pour des milliards de vies sauvées contre quelques accidents, rarissimes! Les dernières études faites par le GACVS, branche de l'OMS, montrent la totale innocuité de l'aluminium dans les vaccins (S&A). Mais quand on veut tuer son chien...Le moustique-tigre arrive en France; le virus Zika qu'il transmet provoque de fortes fièvres et des douleurs articulaires importantes; pas de vaccin, mais des recherches sont en cours pour le créer; faut-il continuer? Et le vaccin contre Ebola qui semble donner d'excellents résultats? On marche vraiment sur la tête!
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Re: vaccinations

Message par gaston21 le Dim 17 Jan - 17:53

Ah, cette hargne anti-vaccins complètement irrationnelle! Pour des milliards de vies sauvées contre quelques accidents, rarissimes! Les dernières études faites par le GACVS, branche de l'OMS, montrent la totale innocuité de l'aluminium dans les vaccins (S&A). Mais quand on veut tuer son chien...Le moustique-tigre arrive en France; le virus Zika qu'il transmet provoque de fortes fièvres et des douleurs articulaires importantes; pas de vaccin, mais des recherches sont en cours pour le créer; faut-il continuer? Et le vaccin contre Ebola qui semble donner d'excellents résultats? On marche vraiment sur la tête!
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Re: vaccinations

Message par loli83 le Dim 17 Jan - 20:04

message en double en plus !

que dire de plus qui n'a pas déjà été dit ?

J\'y crois pas
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Re: vaccinations

Message par troubaa le Dim 17 Jan - 20:12

Gardasil : voilà en Français :

http://www.ema.europa.eu/docs/fr_FR/document_library/EPAR_-_Product_Information/human/000703/WC500021142.pdf

Lire à partir de la page 8 sur l'étude clinique.


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Re: vaccinations

Message par gaston21 le Ven 29 Jan - 17:40

Pour me faire pardonner par notre amie lola que j'ai parfois bousculée, mais gentiment! Le pouvoir merveilleux des plantes! L'absinthe, le meilleur remède contre le cancer du poumon! D'accord, c'est dans la plante elle-même et pas dans la bouteille, mais à défaut de grives, on mange des merles...Pontarlier, centre de cure...

http://www.agoravox.fr/actualites/sante/article/ces-plantes-qui-tuent-le-cancer-177041
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Re: vaccinations

Message par loli83 le Ven 29 Jan - 20:19

gaston/ ber , tu es tout pardonné , tu sais que je t'aime bien malgré nos désaccords , notamment sur les vaccins

nous ne pouvons qu'être d'accord sur les pouvoirs des plantes

par ailleurs , aujourd'hui je lisais un article sur les dangers des mammographies à répétition , encore un sujet où on risque de ne pas être d'accord
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Re: vaccinations

Message par loli83 le Lun 7 Mar - 13:42

je viens de découvrir cela :

La France et l'Italie sont les seuls pays de l'Union européenne à maintenir une obligation vaccinale pour les enfants.

dans les autres pays les vaccins sont simplement recommandés , cela n'empêche pas qu'ils soient beaucoup pratiqués , mais au moins la liberté est respectée

la France toujours à la traine côté administration , une fois de plus

je n'ai pas encore regardé ce qui se faisait en dehors de l' Europe , je vais chercher ...
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Re: vaccinations

Message par loli83 le Lun 7 Mar - 18:41

Et les défenseurs de toutes les victimes s'affolent de voir combien aujourd'hui encore le puissant lobby de l'industrie pharmaceutique reste protégé par les experts et le système juridique. Liens d'intérêts obligent : « En 2013, le Conseil économique et social européen se déclarait inquiet de voir que 85 % du budget de pharmacovigilance de l'Agence européenne est... financée par les labos », relève Jean-Christophe Brisard.

Si le marché français du médicament pèse 30 Mds€ par an, « il ne s'agit pas d'un bien marchand comme un autre. On parle de vie, de mort et l'on devrait penser êtres humains plutôt que statistiques », insistent les auteurs. L'arsenal de solutions est à portée de main, plaident-ils : à condition que l'on prenne les patients pour des adultes plutôt que des clients aveugles.

« Effets secondaires : le Scandale français », d'A.Béguin, J.-Ch. Brisard et I.Frachon, Ed. First, 400 pages.
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Re: vaccinations

Message par troubaa le Lun 7 Mar - 20:00

tu es contre les vzccins ou contre les labos ?


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Re: vaccinations

Message par loli83 le Lun 7 Mar - 21:27

je suis avant tout contre les labos qui ne pensent qu'au fric

ensuite les vaccins c'est autre chose , certains sont utiles , mais ils le sont parce que la plupart des personnes ont des déficiences immunitaires

ce qu'il convient donc en premier c'est de renforcer le système immunitaire , s'il arrive à son maximum les vaccins deviennent inutiles
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troubaa
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Re: vaccinations

Message par troubaa le Lun 7 Mar - 22:26

oui c'etait ce qui passait dans l'ancien temps : Seul ceux qui avait un système immunitaire performant résistait, seul les plus fort survivait.

Nous ne sommes pas tous égaux devant la maladie, car nous ne disposons pas tous de même système immunitaire.
Nous avons changé d'époque, et le vaccin est un des moyens de stimuler le système immunitaire. pour moi, pour cette raison, tu devrais être pro vaccin.

Quant aux labos qu'ils fassent de l'argent n'a que peu d'importance. Ce qui compte c'est l'efficacité. Et quoi qu'on en dise les labos ont permis une amélioration de notre système de santé. Notre monde est ainsi fait : La philanthropie n'existe pas.


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Re: vaccinations

Message par loli83 le Mar 8 Mar - 5:22

oui , troubaa , mais un système immunitaire ça peut se renforcer , j'en suis un exemple vivant , arrivée à Zéro à 39 ans ( impossible de vivre sans antibiotique à prendre impérativement tous les jours) , je suis depuis remontée à 90 environ sur une échelle de 100 et je ne prends plus aucun médicament d'aucune sorte,
le système immunitaire quand il est déficient , il faut le stimuler , l'entrainer , par une alimentation naturelle , des médecines naturelles , une hygiène naturelle et alors les vaccins ne seront plus utiles

quand aux laboratoires, je ne dis pas qu'ils sont tous inutiles ou pire nuisibles , c'est quand ils ne cherchent que la rentabilité que je les rejette , ( c'est le cas de plus en plus de nos jours , comme dans beaucoup de domaines , mais là il s'agit de santé , de vie ou de mort )
par exemple les laboratoires Boiron qui produisent les produits homéopathiques m'ont bien été utiles grâce aux granules ( prescrits par un médecin acupuncteur/homéopathe qui m'a choisi le traitement adéquat pour retrouver un système immunitaire opérationnel )
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Re: vaccinations

Message par geveil le Mar 8 Mar - 9:37

troubaa a écrit:

Quant aux labos qu'ils fassent de l'argent n'a que peu d'importance. Ce qui compte c'est l'efficacité. Et quoi qu'on en dise les labos ont permis une amélioration de notre système de santé. Notre monde est ainsi fait : La philanthropie n'existe pas.
J'aimerais une fois lire sous tes doigts " Oui, en effet", par exemple, que les labo fassent de l'argent, c'est très bien, ça leur permet de financer la recherche qui implique de gros investissements en matériel et en cerveaux, mais qu'ils fassent de l'argent en mettant des produits inefficaces voire nuisibles sur le marché, tu l'acceptes aussi ?


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Re: vaccinations

Message par troubaa le Mar 8 Mar - 19:06

Geveil tu as  parfaitement résumé pourquoi il n'était pas possible de répondre "oui en effet".
JE me pertmet de me citer pour explique ma position :

Quant aux labos qu'ils fassent de l'argent n'a que peu d'importance. Ce qui compte c'est l'efficacité. Et quoi qu'on en dise les labos ont permis une amélioration de notre système de santé. Notre monde est ainsi fait : La philanthropie n'existe pas.

Mea culpa : je n'ai as précisé que quand je parlais d'efficacité je parlais d'efficacité médicale. Donc pour répondre à ta question les labos qui font de l'argent en vendant de la poudre de perlimpinpin je  trouve cela déplorable. C'est des tricheurs, et non je ne l'accepte pas quelque soit le domaine d'ailleurs.

surtout je reste sceptique quand je lis la réponse de lola concernant les labo et Boiron en particulier : l'homéopathie une véritable poule aux oeufs d'or pour les labo, et pour moi la plus grande des arnaques, inoffensive certe, mais arnaque très très lucrative quand même : un grain de sucre vendu 100 fois son prix. Seul interet  l'effet placébo.

Donc j'en conclue que lola est comme moi qu'elle aime les labo quand ceux ci sont bons pour sa santé  (on en revient à l'efficacité que j'évoquais) et dans ce cas là, le fait qu'ils fassent ou non de l'argent devient accessoire.

Tu vois ma réponse était parfaitement équilibrée.


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Re: vaccinations

Message par loli83 le Ven 11 Mar - 2:56

c'est bizarre que les gens affirment leurs idées préconçues sans savoir de quoi ils parlent , ça m'a toujours beaucoup étonné
à tout hasard , en réponse aux affirmations négatives sur l'homéopathie , la preuve que ce n'est pas un placebo c'est que ça marche sur les bébés et sur les animaux et que si le produit ou la dilution ne convient pas cela peut être nocif et il faut tout de suite un bon homéopathe pour trouver le produit homéopathique qui rétablit l'équilibre
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Re: vaccinations

Message par Invité le Ven 11 Mar - 10:11

lola83 a écrit:c'est bizarre que les gens affirment leurs idées préconçues sans savoir de quoi ils parlent  
Il est évident que si l'on commence à croire tout ce qui se dit sur internet, on pourrait croire que "lola83" est un travesti exhibitionniste.  Very Happy


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