LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


vaccinations

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gaston21
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Re: vaccinations

Message par gaston21 le Dim 8 Fév - 11:08

Ah, la fameuse grippe H1N1 qui réapparaît d'ailleurs épisodiquement et dont l'apparition au Mexique est plus que curieuse... Mais il y en a qui ont su en profiter!
La grippe actuelle contient 3 virus, dont un nouveau. Ayant été vacciné début 2014, je pense donc l'être encore pour les deux autres virus.
J'estime que rejeter les vaccins en vrac est irresponsable. Je ne parle pas des vaccins accessoires comme celui contre le cancer de l'utérus par exemple  qui ne semble d'ailleurs pas très au point. Ce sont les vaccins qui nous ont sauvés des grandes catastrophes humanitaires et de maladies terribles comme le polyo. Si nous trouvons prochainement le vaccin contre la malaria, qu'est-ce-qu'on fait?
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loli83
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Re: vaccinations

Message par loli83 le Dim 8 Fév - 11:26

gaston , j'ai pourtant donné l'exemple ( sinon je le fais ici) de mon mari qui lors de ses vacances au mali en 2014 , a sauvé une jeune ado qui allait mourir de la malaria , on l'a appelé à la dernière extrémité (sachant que les maliens qui viennent de france en vacances apportent souvent des médicaments qui font défaut sur place )

il ne l'a pas sauvé avec un vaccin , mais avec des cachets d'aspirine en poudre (aspégic ) , ça a été spectaculaire son rétablissement , elle a beaucoup transpiré et s'est vite guérie
elle n'aurait pas été si mal si elle en avait pris plus tôt

encore une fois il ne s'agit pas de confondre avec le paracétamol ( doliprane ,efferalgan ) qui va encore pour les petits bobos mais qui à la longue donne le cancer du foie ou du pancréas , au choix Twisted Evil

mais , outre que ça marche aussi pour les petits bobos , l'acide acétyl salycilique ( l'aspirine ) a des effets carrément miraculeux , on l'a vu dans ce cas , mais aussi par exemple en cas de crise cardiaque ,( ne plus bouger et prendre de l'aspirine )

tout ça pour essayer de te démontrer que la plupart des problèmes se traitent avec une bonne hygiène de vie et avec les produits qui nous viennent de la nature ( le cas de l'aspirine au départ , écorce d'un arbre )
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gaston21
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Re: vaccinations

Message par gaston21 le Dim 8 Fév - 17:06

lola, avec quoi soignes-tu la polyo ou la tuberculose, ou la variole qu'on a heureusement fait disparaître?
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loli83
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Re: vaccinations

Message par loli83 le Dim 8 Fév - 20:19

mais c'est pas possible gaston , je t'ai déjà répondu plusieurs fois !!!
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troubaa
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Re: vaccinations

Message par troubaa le Lun 9 Fév - 20:54

quand la vaccination baisse les épidémies repartent à la hausse : http://www.rfi.fr/ameriques/20150201-etats-unis-forte-epidemie-rougeole/


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
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Re: vaccinations

Message par Invité le Lun 9 Fév - 21:00

demain un reportage sur FR5 à 20h40:

MÉDICAMENTS SOUS INFLUENCE
Documentaire
(2015, FRA)

Ancien du laboratoire Merck, Bernard Dalbergue décide, en 2011, de quitter son poste et avec lui un milieu sclérosé par les pratiques controversées et les mensonges. Il révèle ici les scandales dont il a été témoin : comment les laboratoires s'emploient à maquiller certaines études médicales, abusent des instances internationales et mettent en péril la santé de millions de personnes à travers le monde. Cette enquête décrypte, entre autres, les conditions de mise sur le marché international de quelques redoutables médicaments, consommés en masse, et confronte la logique financière des laboratoires au combat de savants et de victimes..
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Re: vaccinations

Message par loli83 le Lun 9 Fév - 23:24

troubaa en réponse à ton lien on en a déjà parlé , c'est le même principe que les augmentations d'allergies ( manque de contacts avec les bactéries )
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Re: vaccinations

Message par Invité le Mar 10 Fév - 6:08

je ne me souviens pas d'une seul cas de rougeole mortelle, quand j'étais enfant (contrairement à la coqueluche).  Au contraire, quand un enfant l'avait, les voisins envoyaient leurs enfants chez lui pour qu'ils l'attrapent.  Pareil avec le autres maladies d'enfance (rubéole, oreillons, roséole, varicelle).  Il "fallait" les avoir eues avant d'entrer en primaire.

Une semaine ou deux à la maison, des traitements normaux contre la fièvre et basta.
Je ne parle pas pour les enfants mal nourris des régions misérables et sans hygiène.

Si on commence à semer une panique pour des maladies comme cela...  bientôt on va faire tout un tintouin pour un rhume, parler "d'épidémie", de "danger mortel" (ça peut mener à une pneumonie foudroyante, vous comprenez chère madame)...  Mais on continue à polluer, vendre de la malbouffe et bourrer nos maisons et jardins de produits chimiques, à grand renfort de publicité autorisée par l'État !
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troubaa
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Re: vaccinations

Message par troubaa le Mar 10 Fév - 8:04

la rougeeole peut etre une maladie mortelle.
Mais c'est vrai qu'à cette merveilleuse époque la durée de vie était de 30 ans plus courte.
Mieux vau eêre vacciné qu'etre malade enfin je trouve. Maintenant si certians préferent faire souffir leurs enfants et de faire jouer la sélection naturelle qui fait disparaitre les plus fragiles..
A chacun ses gouts.


_._._._._._._._._._._._


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Re: vaccinations

Message par Invité le Mar 10 Fév - 8:34

Quelles sont tes sources pour affirmer qu'il y a 50 ans, la "durée" de vie était 30 ans plus courte ?
Et que c'était parce qu'on ne vaccinait pas contre la rougeole ?

Je veux bien tenir compte d'arguments, mais ils doivent être un minimum plausibles et étayés Wink

Renseigne toi un minimum avant de répondre des bêtises pareilles.  Les complications de la rougeole sont exceptionnelles dans "nos" pays, et ce n'est pas parce qu'elle est plus graves dans les populations africaines, qu'il faut vacciner NOS enfants.
Par contre, les allergies touchent maintenant près de 8% des enfants, contre quasi rien il y a 50 ans.

L'espérance (et non la durée) de vie a augmenté de +/- 10 ans, et pas 30, et certainement PAS à cause du vaccin contre la rougeole...   Pfffffff   Rolling Eyes



Quant aux souffrances, je peux te dire que mon petit fils qui souffre d'eczéma grave et d'allergies multiples (donc il est privé de tous les allergènes alimentaires) depuis qu'il a été vacciné contre la rougeole (et 2 autres maladies, en un vaccin combiné), et c'est aggravé à chaque autre vaccin,...  je lui aurais préféré une rougeole.
Il dort mal, est nerveux, se gratte à sang tout le temps, doit toujours avoir le corps couvert même en été, ses parents sont épuisés, ils ne savent plus quoi lui donner à manger ni comment le soulager...  Il paieraient cher pour revenir en arrière !

Chacun ses goûts, comme tu dis.


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Re: vaccinations

Message par loli83 le Mar 10 Fév - 8:57

tout à fait d'accord Leela , sur tout ce que tu dis par rapport à geole , au mode de vie , aux conséquences

mon petit de frère a souffert adulte des conséquences des oreillons et de la varicelle que mes enfants petits lui avait passé

c'est sûr qu'il aurait mieux valu qu'il attrape enfant  ces maldies mais il mamquait l'école pour un oui pour un non , et ma mère n'avait pas compris l'intérêt qu'il soit immunisé au contact des autres enfants , du coup il était passé au travers

moi non plus je n'ai jamais vu ni entendu parler de cas de rougeole grave dans nos pays , mes fils qui l'ont eue , n'en on pas souffert , c'est à peine si on s'en est aperçu

pour l'espérance de vie c'est pareil , troubaa avance des chiffres farfelus , du coup aucune crédibilité ne peut être accordée à ses écrits

dans le temps , les décès prématurés étaient dûs en grande partie soit à la mort d'enfants à la naissance ou nourisson, soit de crises cardiaques, soit des conséquences de la guerre , soit plus en arrière dans le temps à la famine ou aux accidents ou à la peste donc rien à voir avec la rougeole

concernant la peste , il suffit de traiter rapidement aux antibiotiques pour guérir cette terrible maladie , pas besoin du vaccin qui est très nocif


Dernière édition par lola83 le Mar 10 Fév - 9:27, édité 1 fois
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Re: vaccinations

Message par Invité le Mar 10 Fév - 9:22

chez mes deux gamin, ces maladies d'enfance sont aussi passées quasi inaperçues: quelques jours au lit, quelques jours au calme et c'est tout.  Ils n'ont jamais eu de forte fièvre, c'était vraiment des maladies bénignes, mais c'est à condition de les avoir lors des premières années de vie.

J'ai été très prudente aussi quant à leur alimentation à cause de l'énorme risque d'allergies qu'ils pouvaient avoir hérité de leur père: ils ont tous les deux été épargnés et n'en n'ont jamais souffert, pourtant la tendance est présente (rhume des foins...) mais très faiblement et tout à fait gérable. C'est mon petit fils, vacciné sans l'avis de ses parents à l'hôpital, qui a écopé du problème.

Voici un article qui vaut la peine d'être lu en entier: il s'appuie sur des chiffres vérifiables, et est nuancé.  Tout l'inverse des arguments qu'on peut lire ici, des caricatures et amalgames: il ne faut pas mettre tous les vaccins sur le même pied, voyons !  Le top est de répondre comme Gaston que le vaccin contre la grippe est utile parce que celui de la polio a évité bien des souffrances !  N'importe quoi...

Je peux témoigner que ce qui est dit dans cet article est véridique, y compris le paragraphe concernant le suivi, où la mauvaise foi est patente.  Heureusement notre médecin de famille est anti vaccins (sauf obligatoires ou justifiés: elle est nuancée, elle) et son avis n'est pas fondé sur une mode ou une idée fantaisiste, mais sur de l'expérience et des études objectives.

Extraits:

Ces effets indésirables sont toutefois présentés par les autorités médicales et la grande presse comme bénins par rapport aux « immenses avantages » qu’auraient des vaccins.

L’opinion publique leur prête en effet le mérite de nous protéger de nombreuses maladies infectieuses et d’avoir éradiqué toutes les épidémies qui décimaient autrefois nos pays : typhus, diphtérie, coqueluche, scarlatine, tuberculose, méningite, tétanos et bien entendu les maladies infantiles, rougeole, oreillon, rubéole, etc.

Et pourtant, en dehors du cas particulier de la poliomyélite (qui mériterait un article à elle seule), la vérité scientifique et historique m’oblige à écrire, sans hésiter, qu’il s’agit là d’une pure mythologie.

Les maladies citées ci-dessus avaient cessé de faire des morts à grande échelle bien avant que l’on introduise les vaccins. C’est l’amélioration des conditions de vie, de l’hygiène, de l’eau potable, le recul de la malnutrition et du paupérisme qui expliquent l’effondrement du nombre de morts par ces maladies tout au long du 20e siècle.
(...
Des milliards de vaccins sont administrés chaque année, et des dizaines de milliards d’euros sont encaissés par les multinationales pharmaceutiques.

Pour le seul vaccin contre la grippe A, le gouvernement français avait payé 1,5 milliards d’euros pour 94 millions de doses, ce qui fait quasiment deux doses par citoyen.
Finalement, le nombre de vaccins utilisés n’a été que de 4,5 millions, ce qui est une bonne chose, mais cela veut dire que sur les 94 millions de doses, 89,5 millions sont parties à la poubelle, une fois atteinte la date de péremption. (7)
Ce gaspillage révoltant a été dénoncé par le Professeur Bernard Debré et le député et médecin Jean-Marie Le Guen. Mais la presse a traité l’affaire comme un scandale isolé, sans lien avec la surconsommation systématique des autres vaccins, en France et à travers le monde.

(...)
Pas de suivi des accidents liés aux vaccins

De même, personne ne se soucie actuellement des risques réels que vous faites courir à vos enfants en les vaccinant. Et s’ils tombent malades juste après la vaccination, vous pouvez être certain qu’on vous expliquera qu’il s’agit d’une pure coïncidence, y compris s’il y a décès.

Le cas arrive tous les ans à des milliers de parents. Leur enfant se fait vacciner et, dans les heures qui suivent, ils déclenchent de graves réactions pouvant aller des maux de tête aux vomissements, en passant par l’eczéma, l’hyperactivité, les perturbations du sommeil et un peu plus tard une maladie auto-immune incurable ou pire, la mort.

Dans la plupart des cas, les professionnels de santé, non seulement nient le lien avec le vaccin, mais ils ne déclarent même pas l’accident aux autorités de pharmacovigilance (agences responsables de surveiller les effets indésirables des médicaments) puisqu’ils considèrent qu’il n’y a pas de lien.

(...)

Cela veut-il dire qu’il faille à arrêter de vacciner tous les enfants ?

Non.
Car même si on a exagéré les bienfaits des vaccins sur la santé publique, et même si les dangers de la vaccination sont minorés, il existe probablement de nombreux cas où il est raisonnable de vacciner.

Le problème est que l’absence d’études sérieuses sur les risques et bénéfices réels des vaccins obscurcit considérablement le débat. Ni les citoyens, ni les professionnels de santé de bonne volonté, ne disposent aujourd’hui d’éléments fiables pour prendre des décisions éclairées.

Nous sommes donc obligés de jouer à la roulette russe avec les vaccins.

Il semble toutefois raisonnable a priori d’éviter tous les vaccins qui ne sont pas obligatoires, lorsqu’on est en bonne santé. Faire du zèle est coûteux, mais plus probablement encore dangereux.

Pour en savoir plus, cliquez ici : http://www.santenatureinnovation.com/danger-vaccin-enfants-vaccination-dangereuse/#ixzz3RKQHakVN
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gaston21
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Re: vaccinations

Message par gaston21 le Mar 10 Fév - 17:48

J'ai eu le coqueluche; ce n'est vraiment pas une partie de plaisir; des jours et des jours à tousser et à vous étouffer, l'impression de ne jamais pouvoir récupérer son souffle et de mourir. Les oreillons? Vous en connaissez sans doute les conséquences chez l'homme, souvent la stérilité. Ces maladies sont devenues très rares grâce à la vaccination. Voulez-vous qu'elles reviennent, comme par exemple aussi la tuberculose? Et celle-la, elle revient vite. Pendant la guerre, quatre gosses en sont morts dans mon village de 300 habitants. Tenez au moins compte des statistiques qui prouvent à l'évidence que seuls les vaccins protègent la population de ces maladies si contagieuses et parfois mortelles. Et je ne parle pas du coût des soins et des infirmités que nous aurions à supporter.
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Re: vaccinations

Message par Invité le Mar 10 Fév - 17:58

décidément, Gaston, c'est dingue, on peut poster tout ce qu'on veut, et même ce qui va dans ton sens, tu ne lis même pas.
Alors à quoi ça sert ? confused

Au cas où tu lirais quand même ceci (on peut rêver) dis moi: pourquoi mets tu TOUS les vaccins sur le même pied ???

Ne sais tu pas qu'ils ont des efficacités variables, des effets secondaires variables, et donc des pertinences variables ?   Rolling Eyes

Tout blanc, ou tout noir, aucune nuance admise, dans ce forum. Et même si on dit gris, on se fait quand même traiter comme si on disait blanc ou noir.

Impossible d'avancer dans un dialogue, avec ces caricatures et amalgames...
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loli83
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Re: vaccinations

Message par loli83 le Mar 10 Fév - 19:19

je suis bien d'accord avec toi leela !

gaston a un problème

ou bien c'est volontaire et c'est de la mauvaise foi  et ou alors c'est dû à l'âge et il n'a rien à y faire

de sa part c'est un vrai monologue !

je lui ai expliqué au moins 10 fois pour la tuberculose par exemple que c'est avant tout un problème d'hygiène et de conditions de vie , c'est reconnu et incontestable du point de vue médical , mais cause toujours tu m'interesses Rolling Eyes

c'est comme pour les oreillons , je viens de donner l'exemple de mon frère qui n'aurait pas eu de problème de stérilité s'il les avait attrapées étant petit , idem il n'en tient aucun compte


tu parles d'un échange , il s'arcboute sur ses idées préconçues , rien à espérer ....  

Gaston , quand tu veux parfois pourtant ...


de mon côté je tiens compte des souffrances que tu as endurées pour la coqueluche

tu n'avais pas été vacciné ? si oui , tu vois bien que ça ne sert à rien

si non , tu n'as peut être pas eu les soins adéquats , par exemple l'homéopathie t'aurait certainement bien soulagé , ainsi que les huiles essentielles , vitamines  , oligo éléments
.
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Re: vaccinations

Message par Invité le Mar 10 Fév - 20:23

si on ne parle que de la coqueluche, quii était un des seuls vaccins contre lequel je n'étais pas opposée, après lecture de l'article de WIKI je change d'avis.  Je vois qu'il ne protège quasi pas le nourrisson, justement à l'âge où la coqueluche est la plus dangereuse: et par après, le diagnostique est rapide, facile, et le traitement par antibiotique supprime quasi tous les problèmes de la maladie.   Le vaccin, par contre, il existe deux sortes: une avec de grands effets secondaires, relativement efficace (il ne fait qu'atténuer la maladie) et  une sorte moins nocive, mais moins efficace.

Il faut faire de nombreux rappels, aussi bien à l'âge adulte que pendant la petite enfance, donc chaque fois avec le risque d'effets secondaires cumulés (ex: allergies).


La plus longue durée d’hospitalisation s’observe chez les enfants de moins de six mois, qui sont par ailleurs plus susceptibles d’être hospitalisés en services de soins intensifs.
(...)
Ces vaccins sont administrés en trois injections à 2, 3 et 4 mois. Cependant, étant donné l’immaturité du système immunitaire des nourrissons, ils ne confèrent une immunité correcte que vers 4 à 6 mois. Cette population de nourrissons trop jeunes pour être complètement vaccinés pose de graves problèmes. Ils sont contaminés 3 à 5 fois sur 10 par leur entourage familial[réf. nécessaire], d’où des recherches pour un nouveau vaccin. Des rappels sont ensuite recommandés à 18 mois et d’autres à quatre ans.
(...)
Administré tôt, au début de la phase catarrhale, le traitement (antibiotiques) permet parfois d'écourter la maladie, voire d'éviter la phase des quintes et de limiter la transmission à l'entourage, diminuant ainsi le réservoir. Cela impose de débuter l'antibiotique dès la suspicion de la maladie, sans attendre la confirmation des analyses de laboratoire.

En clair, il ne protège pas pendant la seule période où il devait le faire (avant 6 mois)... et par après, les antibiotiques suffisent généralement à l'atténuer suffisamment.

Mais c'est une maladie grave et angoissante, très pénible.  Vacciner ou non ?  Sur un allergique, c'est exclu (d'ailleurs ils le disent dans tous les articles que j'ai lu) mais comme maintenant ils représentent 10% des enfants... alors on fait quoi ???   J'aurais du mal à répondre, mais je ferai confiance à mon médecin pour prendre la décision.


Dernière édition par Leela le Mer 11 Fév - 7:04, édité 1 fois
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geveil
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Re: vaccinations

Message par geveil le Mar 10 Fév - 23:48

Gaston, espèce de vieux crouton, Leela a raison, tes opinions manquent parfois de nuances. Pourtant dans certains messages tu reconnais ne pas savoir et être le cul entre deux chaises.


_._._._._._._._._._._._


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Re: vaccinations

Message par elaine 23 le Mer 11 Fév - 7:59

Ne jugeons pas les personnes, s'il vous plait! Un portrait au vitriol du voisin, cache la poutre qui nous empêche de NOUS voir .
Personnellement, j'ai failli mourir, à dix ans, d'une rougeole compliquée d'une primo infection tuberculeuse : j'étais couvée, lavée, nourrie dans une famille persuadée d'avoir un trésor en ma personne ...
Mes enfants et moi avons été survaccinés. C'était la règle pour les "métropolitains" en séjour en Afrique . Mais j'ai obtenu une vaccination atténuée, homeopathique, pour ma petite fille, qui n'a eu que des maladies infantiles bénignes et sans séquelles . Je crois que nos propres pathologies surmontées nous immunisent et, mieux, transmettent une vaccination naturelle à nos descendants . Question d'immunité acquise , naturellement .


_._._._._._._._._._._._


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Re: vaccinations

Message par Invité le Mer 11 Fév - 8:44

Je crois que nos propres pathologies surmontées nous immunisent et, mieux, transmettent une vaccination naturelle à nos descendants . Question d'immunité acquise , naturellement .
tout à fait d'accord, mais je pense que certains vaccins ont peut-être le même effet (puisqu'ils nous font produire des anticorps), et que certaines maladies doivent être éradiquées (polio, variole). Il ne faut pas nonplus se baser uniquement là-dessus, on en arriverait à une cruelle et peut-être inutile "sélection naturelle".

N'importe quel rhume peut entraîner à des complications mortelles, j'ai eu le cas avec la pneumonie l'an dernier.  La cause n'est pas le rhume, mais un ensemble d'autres facteurs, et c'est sur eux qu'il faut agir avant tout !  Mais c'est tellement plus facile de recevoir une piqure que de remettre son mode de vie en question... et tellement plus rentable pour les industries pharmaceutiques...

Il est clair que chaque vaccination à grande échelle leur rapporte des fortunes colossales pour longtemps: ce devrait être généré par une autorité humanitaire, qui utiliserait les bénéfices pour le bien-être de la population.  La santé publique ne doit pas être laissée aux mains de n'importe qui, ni la recherche limitée par les gains prévisibles : pour certaines maladies, il n'y a pas de recherche sous prétexte que la vente d'un médicament ne serait pas rentable, et c'est scandaleux...

L'article posté plus haut montre à quel point les industries pharmaceutiques peuvent faire pression (peut-être par intimidation politique?) pour vendre leurs vaccins ou médicaments avant même que leur nécessité soit avérée. Ce qui fait croire que certaines psychoses sont fabriques de toutes pièces. Et puis on s'étonne qu'on perd confiance ! Mais cela est tout à fait normal, quand on voit ces scandales !

Il est trop facile aussi de convaincre les État-clients et la population de se faire vacciner en leur faisant peur, ou avec des arguments éculés comme ceux que sort Gaston.

A noter que l'Allemagne et la Suisse n'ont pas opté pour le vaccin de la coqueluche, jugeant ses risques trop grands par rapport à son efficacité.  Il est donc très controversé, chacun essayant évidemment de prouver par des statistiques que sa décision était meilleure... On est encore en train de chercher un vaccin efficace...

Le problème des vaccinations systématiques non indispensables, c'est en effet qu'elles peuvent diminuer la résistance générale et aussi faire muter le virus vers des formes plus virulentes.

La conclusion de l'article est donc juste: on n'a pas assez d'éléments pour se faire une opinion objective, et les données sont faussées dès le départ, à partir du moment où les médecins refusent de faire le lien entre les symptômes des effets secondaires, et les vaccins qui les ont causés.

Autre problème (cela a été celui de ma pneumonie) c'est que les personnes vaccinées qui sont porteuses d'un virus ou microbe, n'en sont pas fort affecté, mais le transmettent autour d'eux.  Quatre parents des enfants de la crèche de mon petit-fils se sont ainsi retrouvés aux urgences avec une pneumonie à pneumocoques, donc dans ce cas, le vaccin a contribué à propager la maladie.

Pas facile de peser le pour et le contre, mais comme mon médecin le fait très bien, je ne vois pas l'intérêt d'avoir un avis. Wink
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Re: vaccinations

Message par troubaa le Mer 11 Fév - 12:17

Leela a écrit:Quelles sont tes sources pour affirmer qu'il y a 50 ans, la "durée" de vie était 30 ans plus courte ?
Et que c'était parce qu'on ne vaccinait pas contre la rougeole ?

Je veux bien tenir compte d'arguments, mais ils doivent être un minimum plausibles et étayés ;

source : http://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/graphiques-cartes/graphiques-interpretes/esperance-vie-france/

Oui les vaccins ont permis de faire reculer un certain nombre de maladie et donc ont participé à l'augmentation de la durée de la vie.


Renseigne toi un minimum avant de répondre des bêtises pareilles.
Je te prierai de modérer tes propos. Tu es grande quand meme. Surtout que ce ne sont pas des betises mais des faits.

 Les complications de la rougeole sont exceptionnelles dans "nos" pays, et ce n'est pas parce qu'elle est plus graves dans les populations africaines, qu'il faut vacciner NOS enfants.
Tu fais ce que tu veux. Moi je pense que si. Si on peut éviter une complications même exceptionnel au prix d'un vaccin inoffensif je ne vois aucune raison de ne pas le faire.
Le vaccin contre la rougeole n'est pas obligatoire et on peut constater qu'une diminution de la vaccination entraîne une reprise de la maladie.
C'est un fait. C'est ce qui est intéressant dans l'article.

Par contre, les allergies touchent maintenant près de 8% des enfants, contre quasi rien il y a 50 ans.
Et alors ?
Ah oui c'est vrai tout les malheurs du monde sont dus aux vaccins et les vaccins n'existent que pour enrichir les labos et que ce sont des grands méchants qui veulent nous empoisonner.
Même que c'est écrit sur internet !

Quant aux souffrances, je peux te dire que mon petit fils qui souffre d'eczéma grave et d'allergies multiples (donc il est privé de tous les allergènes alimentaires) depuis qu'il a été vacciné contre la rougeole (et 2 autres maladies, en un vaccin combiné), et c'est aggravé à chaque autre vaccin,...  je lui aurais préféré une rougeole.
Source ?
car aucune étude SERIEUSE ne prouve que les allergies viennent des vaccins.
Et rien  ne prouve que ton petit fils n'auraient pas eu une augmentation de ses allergies sans être vacciné.
Le développement des allergies n'est pas du au vaccin mais principalement à une hygiène de vie trop saine et trop citadine.D'ailleurs la propention de eprsonnes allergiques est bien plus élevé en ville que dans les campagnes.

Tiens depuis que le vaccin contre la rougeole n'est plus obligatoire y a t il eu une diminution du nombre d'allergiques ? Ben non. au contraire. Avec ou sans vaccination le nombre d'allergique augmente.


Il dort mal, est nerveux, se gratte à sang tout le temps, doit toujours avoir le corps couvert même en été, ses parents sont épuisés, ils ne savent plus quoi lui donner à manger ni comment le soulager...  Il paieraient cher pour revenir en arrière !
Il est allergique a quoi ?
si c'est aux acariens acar up est assez efficace pour lutter contre acariens.

Chacun ses goûts, comme tu dis.
Ouais il pourrait avoir à la fois la rougeole et ses crises d'allergies. Il pourrait souffrir 2 fois plus.


Mon pauvre Gaston tu as vu l’intolérance de ces dames :
Comment peux tu oser ne pas etre de leur avis. Elle ont dit qu'elles savaient mieux que toi.
Obéis leur quoi. Arrête de les contredire elles ne le supportent pas.
Very Happy


Dernière édition par troubaa le Mer 11 Fév - 12:36, édité 1 fois


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Re: vaccinations

Message par loli83 le Mer 11 Fév - 12:32

je vois seulement que la source citée par troubaa atteste qu'il a dit n'importe quoi , et il insiste !Rolling Eyes
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Message par Invité le Mer 11 Fév - 12:35

la carte de l'augmentation de l'espérance de vie montre bien une progression de 10 ans, et pas de 30, comme prétendait Troubaa, et il est certain que d'autres raisons que la vaccination y contribuent.

Ceci dit, note bien que je ne suis pas contre TOUS les vaccins, mais seulement les inutiles, inefficaces, ou avec effets secondaires trop sérieux.

Pour mon petit fils, je me fie aux conclusions du médecin, qui ne font que recouper de nombreuses études, et l'explication de déni médical à ce propos est évident, et même facilement explicable.

Tu en donnes toi même un exemple flagrant en commentant pas un "et alors?" l'augmentation statistique du nombre d'allergies.  Les vaccins n'en sont pas non plus la seule cause, mais la relation avec le vaccin est flagrante, quand une forte poussée d'eczéma survient après chaque injection.  
Tu rejettes ce lien, pourtant il n'est pas nié par le corps médical, puisqu'ils dispensent de vaccin dans ces cas là, dans tous les sites que j'ai consulté.

Je ne suis pas médecin, et toi non plus, donc je trouve un peu cavalier de prendre des positions globales, c'est pour cela que je plaide pour d'abord pour une information correcte, dont on ne dispose pas pour le moment, et une étude au cas par cas par le médecin de famille, que j'aurai choisi indépendant d'esprit et refusant les cadeaux des firmes pharmaceutiques.

Merci pour ta suggestion pour soigner l'allergie aux acariens, ça fait 40 ans qu'on est au courant dans la famille (mon médecin est ma belle soeur), et n'espère pas que je vais conseiller à mon fils de lui donner un remède conseillé par un inconnu sur internet qui n'est même pas médecin !  Non mais tu rêves...  
Quand je dis allergique à "tout", ça veut dire "potentiellement sensible à tous les allergènes", cela s'appelle "allergies atopiques".


Dernière édition par Leela le Mer 11 Fév - 12:41, édité 1 fois
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Message par troubaa le Mer 11 Fév - 12:38

lola83 a écrit:je vois  seulement que la source citée par troubaa atteste qu'il a dit n'importe quoi , et il insiste !Rolling Eyes  
justmeent si .... Mais vbon faut savoir lire et ne aps etre de mauvaise foi.


_._._._._._._._._._._._


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Re: vaccinations

Message par loli83 le Mer 11 Fév - 12:42

PTDR c'est trop fort ! c'est moi qui ne sait pas lire !

troubaa va donc faire une petite sieste , tu y verras peut être plus clair ensuite ! Rolling Eyes
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Re: vaccinations

Message par troubaa le Mer 11 Fév - 14:05

la carte de l'augmentation de l'espérance de vie montre bien une progression de 10 ans, et pas de 30, comme prétendait Troubaa, et il est certain que d'autres raisons que la vaccination y contribuent.

Mais c'est quoi ce debat sans inteeret. Pour titiller sur des trucs inutiles vous etes des championnes.

Le but était simplement de mettre en évidence l'allongement de l’espérance de vie depuis la fin de la seconde guerre mondiale. et que les vaccins ont été un acteur de cette diminution.


Ceci dit, note bien que je ne suis pas contre TOUS les vaccins, mais seulement les inutiles, inefficaces, ou avec effets secondaires trop sérieux.
Ceux que tu trouves inutiles et inefficaces.
C'et un jugement de valeur qui t'es propre.

Pour mon petit fils, je me fie aux conclusions du médecin, qui ne font que recouper de nombreuses études, et l'explication de déni médical à ce propos est évident, et même facilement explicable.
aucune source :
Comment tu disais déjà : Je veux bien tenir compte d'arguments, mais ils doivent être un minimum plausibles et étayés


Tu en donnes toi même un exemple flagrant en commentant pas un "et alors?" l'augmentation statistique du nombre d'allergies.  Les vaccins n'en sont pas non plus la seule cause, mais la relation avec le vaccin est flagrante, quand une forte poussée d'eczéma survient après chaque injection.  
Bien sur.. toujours aucune source.
Les allergies c'est .
La pollution de l'air.
La pollution des meubles
La nourriture aseptisé. L'environnement aseptisé. Certains attribue l'arllergie à notre environnement trop aseptisés. Notre système imunnitaire tournerait en rond. trop de nourriture industrielle aseptisé propre pure.


Je ne suis pas médecin,
Ce qui ne ta pas empeché d'attribuer les crises d'allergies de ton petit fils à sa vaccination....
c'est pour cela que je plaide pour d'abord pour une information correcte, dont on ne dispose pas pour le moment,
Moi je la trouve correcte l'information.

et une étude au cas par cas par le médecin de famille, que j'aurai choisi indépendant d'esprit et refusant les cadeaux des firmes pharmaceutiques.[/quote]
quel état d'esprit. Quelle suspicion....

Moi je choisis mon médecin de famille pour sa compétence dans les diagnostiques. De toutes les manières tu ne contrôles pas la vie privée de ton médecin. Donc ce n'es que de l’a-priori.


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Mer 11 Fév - 14:15

lola83 a écrit:PTDR  c'est trop fort ! c'est moi qui ne sait pas lire !

troubaa va donc faire une petite sieste , tu y verras peut être plus clair ensuite ! Rolling Eyes


Et si tu pouvais avoir un truc d’intéressant à dire pour une fois plutôt que de t'en prendre, comme toujours avec toi, aux gens.

Relis tes deux derniers post sans aucun intérêt.





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Message par Invité le Mer 11 Fév - 15:03

Moi je choisis mon médecin de famille pour sa compétence dans les diagnostiques.
pour info, l'un n'empêche pas l'autre.
Comment fais tu pour savoir à l'avance, quand tu le choisis, s'il est compétent ?
S'il ne l'est pas, strictement entre nous, il ne mérite pas d'être médecin, c'est juste un charlatan diplômé.
Mieux vaut le connaître, non pas dans sa vie privée (c'est même un inconvénient), mais à l'usage. Une fois que la confiance est établie et qu'il connaît le contexte et les antécédents familiaux, tout est tellement plus facile.

Cette relation de confiance est indispensable, du moins pour le médecin de famille.  Je la préfère même à tel ou tel type de médication.  Aucun médecin n'est omniscient.

Nous pratiquons le principe de la médecine préventive, avec visites régulières (une fois ou deux par an) pour des petits checkups, une analyse de sang, des conseils diététiques ...
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Re: vaccinations

Message par troubaa le Mer 11 Fév - 15:39

tout à fait.


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Re: vaccinations

Message par loli83 le Mer 11 Fév - 15:49

Et si tu pouvais avoir un truc d’intéressant à dire pour une fois plutôt que de t'en prendre, comme toujours avec toi, aux gens.

Relis tes deux derniers post sans aucun intérêt.

comme c'est bizarre Troubaa, la réciproque est vraie Very Happy ,et même plus que vraie parce que pour moi ce sont tous tes posts qui sont sans intérêt

surtout n'hésite pas à me mettre en ignoré , ça évitera tes réponses fausses et stupides Content
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Re: vaccinations

Message par troubaa le Mer 11 Fév - 15:53

Moi aussi je t'aime !


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Message par loli83 le Mer 11 Fév - 16:03

troubaa a écrit:Moi aussi je t'aime !

tiens la réciproque est encore vraie ! Laughing
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Re: vaccinations

Message par troubaa le Mer 11 Fév - 16:40

Arrete je suis deja virtuellement marié avec Leela..... après on va me prendre pour le DSKouille du forum ..... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


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Re: vaccinations

Message par Invité le Mer 11 Fév - 16:46

j'étais déjà prête derrière la porte avec le rouleau à patisserie... tu l'as échappé belle !

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Re: vaccinations

Message par Dédé 95 le Mer 11 Fév - 17:23

Bah alors....???
Et on critique DSK et son libertinage...
Haut Parleur Tibouc, Hito, dites leur que la table ronde c'est pas le Carlton!
Signé DéDé la Saumur!
Bien ou Mal ?


_._._._._._._._._._._._


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Re: vaccinations

Message par gaston21 le Mer 11 Fév - 19:21

Lola, je suis un vieux croûton, comme le dit le Vieux Lion! Quand j'étais gosse, le vaccin contre la coqueluche n'existait pas; il n'a été généralisé en France qu'en 1966. Mais je vous assure que j'en garde un très mauvais souvenir. Je n'arrivais pas à m'en sortir. Désespérés, mes parents m'ont fait changer d'air; à l'époque, on croyait que c'était un moyen de guérir; j'ai atterri chez mes grands-parents; et tout doucement j'ai arrêté de tousser. Oui, je rabâche, mais je ne comprends pas qu'on puisse être autant anti-vaccins. Allez donc voir au Pakistan!
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Re: vaccinations

Message par loli83 le Mer 11 Fév - 19:31

oui , c était une bonne idée de changer d'air , la preuve tu as guéri

gaston a écrit:Oui, je rabâche, mais je ne comprends pas qu'on puisse être autant anti-vaccins.

gaston si tu avais eu un enfant devenu autiste suite à une vaccination ( ce n'est pas mon cas , mais j'en connais ) ou si comme moi tu avais été malade de 15 ans à 39 ans suite à la vaccination du BCG , tu comprendrais sans doute mieux et tu serais le premier à avertir
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Re: vaccinations

Message par gaston21 le Mer 11 Fév - 22:21

J'ai regardé l'émission recommandée par Leela, "Médicaments sous influence"; effectivement, très intéressante. L'appât du gain, l'achat des médecins dits experts, le lobbying auprès des politiques...Merk en première ligne avec le  Vioxx qui, en Europe, curieusement, n'a fait aucun dégât...Mais qui donc, en Europe, finance 80 % de l'Agence Européenne du Médicament, toute-puissante dans l'octroi de la délivrance des médicaments?Et bien, ce sont justement ces laboratoires! Vous aurez tout compris! Et une séquence sur le Gardasil, le vaccin contre le cancer de l'utérus, qui, effectivement, est surtout une vraie pompe à fric sans qu'on sache vraiment son utilité et surtout les risques qu'il fait courir; une jeune fille gravement atteinte suite à cette vaccination. Le risque de cancer de l'utérus visé par ce vaccin est très limité. Ca n'a pas empêché Xavier Bertrand, futur candidat à la Présidentielle?, d'en faire la pub; mieux encore, tout dernièrement, François Hollande! On aura tout vu!
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Re: vaccinations

Message par loli83 le Mer 11 Fév - 22:25

ah , bon , Xavier Bertrand en a fait la pub ? il me déçoit fort ... Crying or Very sad
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Re: vaccinations

Message par geveil le Mer 11 Fév - 22:41

elaine 23 a écrit:Ne jugeons pas les personnes, s'il vous plait! Un portrait au vitriol du voisin, cache la poutre qui nous empêche de NOUS voir .
Tiens, tu fais dans la morale tout à coup? Quant à la poutre qui est dans mon œil, accepterais-tu de me la décrire en mp ? Je ne juge pas Gaston, je jugeai ses propos d'être peu nuancés, mais son dernier message semble prouver le contraire, car il y admet que les lobbies pharmaceutiques sont loin d'être philanthropes.


_._._._._._._._._._._._


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Re: vaccinations

Message par Invité le Jeu 12 Fév - 7:05

geveil, ne prend pas tout pour toi personnellement Wink

Gaston
Contente que tu l'aies vu.  Il faut être au courant de cette réalité.
Les firmes pharmaceutiques et industries comme Monsanto financent les études dans les universités.

Monsanto a été une des premières industries à implanter un grand centre à côté de l'université de Louvain-la-neuve, il ne faut quand même pas n'y voir que du hasard...

L'histoire du vaccin contre le papillomavirus, comme celui de la psychose de grippe aviaire et de son soit-disant remède (inefficace) le Tamiflu, sont des scandales.
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Re: vaccinations

Message par geveil le Jeu 12 Fév - 23:30

Leela a écrit:geveil, ne prend pas tout pour toi personnellement Wink
Tiens, toi aussi tu fais des remontrances?


_._._._._._._._._._._._


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Re: vaccinations

Message par Invité le Ven 13 Fév - 3:45

pour geveil:
uniquement parce que toi tu m'as déjà fait celle là plusieurs fois, mais par contre, je ne l'avais pas pris comme "remontrance", mais comme "conseil d'ami".  
Il est un fait que je préférerais qu'on évite tout à fait ce genre de "leçon", ce que tu feras sans peine puisque maintenant tu auras compris que ce peut être mal ressenti.
fin du hors sujet, merci
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Re: vaccinations

Message par gaston21 le Ven 13 Fév - 10:46

geveil a écrit:
elaine 23 a écrit:Ne jugeons pas les personnes, s'il vous plait! Un portrait au vitriol du voisin, cache la poutre qui nous empêche de NOUS voir .
Tiens, tu fais dans la morale tout à coup? Quant à la poutre qui est dans mon œil, accepterais-tu de me la décrire en mp ? Je ne juge pas Gaston, je jugeai ses propos d'être peu nuancés, mais son dernier message semble prouver le contraire, car il y admet que les lobbies pharmaceutiques sont loin d'être philanthropes.
Vieux Lion, il en faudrait plus pour m'émouvoir! Et j'aime bien qu'on me taquine! Je sais fort bien qu'il n'y a là-dedans aucune méchanceté! Moi aussi j'aime taquiner, mais je le fais toujours avec beaucoup d'amitié. Sourire!
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Re: vaccinations

Message par troubaa le Ven 13 Fév - 13:59

L'épidémie de grippe se développe fortement parce que le virus a muté est que le vaccin est moins efficace.
Les spécialistes s'attendent à une augmentation de la mortalité de 15 à 20%


_._._._._._._._._._._._


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Re: vaccinations

Message par Invité le Ven 13 Fév - 14:43

le virus de la grippe mute tout le temps, plusieurs fois par an, et le vaccin est préparé à partir de la souche qui régnait un an auparavant en Amérique du Sud.  
C'est une des raisons pour lesquelles ce vaccin est peu efficace.

Mieux vaut soigner l'état général de la santé des gens et tu verras la mortalité diminuer de 20 à 30%.

Mais il est évidemment plus rentable de gagner sur tous les tableaux
- nourriture industrielle
- + "alicaments" et compléments alimentaires pour faire croire qu'on pallie au manque de vitamines et sels minéraux (ex: "yakult" où on retrouve les mêmes ferments que dans un yaourt vivant, mais qu'on qu'on a stérilisé dans les yaourts industriels, pour qu'ils conservent des semaines)
- + vaccins
- et + médicaments

Une personne en bonne santé avec une immunité normale n'est pas intéressante... Elle n'aura qu'une mini-grippe tous les 10 ans. Si elle se fait vacciner, chaque année sans grippe elle dira "heureusement que je me suis fait vacciner"...
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Re: vaccinations

Message par troubaa le Ven 13 Fév - 15:00

Le vaccin a muté depuis sa préparation, chose qu'il ne fait pas toujours de manière aussi importante. C'est pourquoi certaines années le vaccin est efficace et il y a moins de morts et d'autres où il est moins efficace et il y a plus de mort. Quoi qu'il en soit la mortalité est fonction de l'efficacité du vaccin.
J'en suis même a devoir rappelé le b.a-ba du vaccin contre la grippe.

Sur que tu peux changer tout le fonctionnement de la société en espérant que cela entrainera une diminution de la grippe. Quand aux promesses de l'efficacité d'un changement de monde elle s'écrase sur la vérité historique. Les plus grandes épidémies ont eu lieu quand il n'y avait pas de nourriture industrielle, quand il n'y avait pas de compléments alimentaires, quand il n'y aavait pas de médicament fabriqué par les grands méchants labo.

Donc accuser la nourriture industrielle, les compléments alimentaires et les médicaments isssus des grands méchants labo me parait quelque peu ... farfelu.

Mais bon,

En attendant que tu changes le monde, et que tu me démontres l'efficacité de ce changement sur ma santé,  je préfère me faire vacciner. Cela me semble plus efficace et réaliste que des promesses issues de l'imagination humaine.
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Re: vaccinations

Message par Invité le Ven 13 Fév - 15:37

le monde changera s'il en a envie, mais moi je peux changer ma vie, et je ne m'en prive pas.
Tout ce que je dis ici n'a qu'un seul but, c'est de savoir si MOI je vais me faire vacciner, ou non.

Ça fait déjà plus de 30 ans que j'ai opté pour une vie saine, déménagé pour habiter la campagne et produire un max de nourriture ou bien être proche de la source, et je n'ai pas à m'en plaindre.

Les autres font ce qu'ils veulent, cela m'est parfaitement égal, mais je trouve dommage qu'ils soient si mal renseignés, même si ce n'est pas de leur faute.


Ton b-a-ba, il était inutile de le rappeler, en tous cas pour moi: ça fait des années que je suis au courant. Wink
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Re: vaccinations

Message par geveil le Ven 13 Fév - 15:39

troubaa a écrit:Quand aux promesses de l'efficacité d'un changement de monde elle s'écrase sur la vérité historique. Les plus grandes épidémies ont eu lieu quand il n'y avait pas de nourriture industrielle, quand il n'y avait pas de compléments alimentaires, quand il n'y aavait pas de médicament fabriqué par les grands méchants labo.
C'est un fait, mais Leela t'a déjà répondu qu'il y a des vaccins efficaces et d'autres " commerciaux", non? C'est un peu comme la pénicilline, elle fut très efficace et a sauvé nombre de vie, mais on en a tellement abusé, car bien sûr, ça remplit les poches des pharmaciens, que les microbes ont muté et lui résistent.  Un exemple qui me semble probant à ce sujet, est celui des cosmétiques dont une étude ( Désolé, je n'est pas la source, S&V je crois ) a montré qu'ils sont à 90% inefficaces.
Je ne comprends pas que tu ne veuilles pas admettre qu'il y a des gens qui ne songent qu'au profit en se moquant totalement des effets de leurs produits.


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Re: vaccinations

Message par Invité le Ven 13 Fév - 15:53

Troubaa, mon petit coeur, ce soir je te réchauffe une pizza industrielle avec un cola, et moi je me prépare un potée de légumes de saison et de viande bio, avec un verre de vin du pays.
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Re: vaccinations

Message par troubaa le Ven 13 Fév - 16:18

Géveiulk : parce que votre approche est trop caricaturale, simpliste et généraliste.

ton exemple illustre parfaiutement ma position :
Là où tu penses que la baisse de l'efficacité de la péniciline est due à la recherche du profit moi je pnse que c'est due à la nécessité de soigner un maximum de personne et que la recherche du profit a permis de soigner un maximum de personne !
Là où tu vois le mal commerciale j'y vois un bien fait.

Des vaccins commerciaux, bien sur qu'il y en a, mais cela ne prouve pas qu'ils soient innefficace. Bien, sur que des entreprises ont gagné de l'argent en vendant de la pinecilline cela n'enlève en rien son efficacité.

Gagner de l'argent n'est pas quelque chose de mal. C'est même une necessité.  Il va falloir sortir de cette logique absurde. Comme ce n'est pas parce qu'un medecin va a un colloque organisé par un labo qu'il sera un mauvais medecin et que le message véhiculé par le labo lors de ce colloque sera mauvais.

Leela a écrit:Troubaa, mon petit coeur, ce soir je te réchauffe une pizza industrielle avec un cola, et moi je me prépare un potée de légumes de saison et de viande bio, avec un verre de vin du pays.

Mais leela pourquoi imagines tu que je ne mange pas de potée avec un petit vin ? parce que je me fais vacciner ? c'est totalement absurde comme raisonnement. il faut sortir de cette logique d'opposition. C'est cette caricature que je ne comprends pas. vous etes enfermé dans une logique étrange. Peut etre que cela flatte votre ego mais c'est bien eloigné de la réalité.


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