LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


vaccinations

Partagez
avatar
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 04/03/2012
Messages : 12599

Re: vaccinations

Message par loli83 le Lun 8 Déc - 1:41

je confirme: la vraie grippe ( je l'ai eue en 1956 ) ne dure pas longtemps , les 2_ 3 premiers jours sont très durs avec beaucoup de fièvre , chaud et froid qui se succèdent , puis en une semaine c'est termine  

il est bien évident que si on est anormalement affaibli , on peut tout attraper , y compris la grippe même si on l'a déjà eu

l'important, plutôt que de se faire vacciner, est de se maintenir en forme , avec des défenses immunitaires suffisantes et efficaces  

maintenant bien sûr , chacun gère sa santé à sa guise ,

mais au moins ceux qui la gèrent mal , ne pourront pas nous reprocher de ne pas les avoir prévenus , contrairement aux laboratoires nous n'avons pas d'intérêts financiers à défendre
avatar
Invité
Invité

Re: vaccinations

Message par Invité le Lun 8 Déc - 8:25

ceux chez qui la grippe dure plus longtemps ont un système immunitaire affaibli.

La grippe peut nous abattre, mais elle peut aussi nous affecter très peu, justement si on est en bonne santé.  Elle peut même passer presque inaperçue: l'organisme réagit avant qu'elle soit installée.

A mon avis, on attrape souvent les virus, mais normalement, on n'en n'est pas affecté.

Je n'ai pas à me plaindre de mon système immunitaire puisque je ne suis jamais malade, sauf cette pneumonie en février, qui était très forte, avec septicémie grave (paraît qu'on a "explosé les records", ma belle fille et moi), et dont j'ai complètement guéri en 3 semaines sans aucune séquelle. Cela malgré que j'étais très affaiblie à ce moment, et épuisée. Les médecins m'avaient dit 6 semaines au moins, voire quelques mois... Ma belle fille a eu besoin de 4 mois.

Eh oui, troubaa, tu vois les gens en bonne santé sont moins malades et récupèrent plus vite.
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 84
Messages : 6937
Localisation : Dijon

Re: vaccinations

Message par gaston21 le Lun 8 Déc - 10:26

En 1956, je suis resté une semaine alité, sans pouvoir mettre les pieds par terre! En 1972, j'ai voulu faire le malin et j'ai repris le travail 48 heures après malgré un arrêt d'une semaine. Je l'ai payé avec un problème bronchique très sérieux. Je n'ai jamais voulu "retenter" le diable. Chacun agit comme il l'entend. Et puis, la grippe, ça "éclaircit" les vieux! Yen a de trop!
avatar
Invité
Invité

Re: vaccinations

Message par Invité le Lun 8 Déc - 10:33

bien sûr, chacun fait en fonction de ses réactions, c'est très bien de se faire vacciner si on est sûr que c'est utile, et qu'on prend déjà le maximum de précautions préventives... (ou qu'on ne veut pas les prendre Siffle )

Retourner au boulot alors qu'on n'est pas encore remis est une grave erreur: mieux vaut se reposer un jour de trop, que trop peu !
Le repos est le premier remède, mais j'ai l'impression qu'il est fort négligé, dans notre société...

J'ai lu un article où cela est étudié. Il était question de donner congé aux personnes présentant les premiers symptômes grippaux, et cela pour deux raisons
- ils se remettront plus vite, voire enraieraient la maladie
- ils ne donneront pas les virus à leur collègues.

Ce serait sage... mais les gens se forcent à aller au boulot, même malades...
avatar
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 04/03/2012
Messages : 12599

Re: vaccinations

Message par loli83 le Lun 8 Déc - 10:49

j'ai toujours pensé gaston ( car tu en as déjà parlé ) que en 1972 ton problème était plus bronchique que grippal

oui , le repos au lit c'est essentiel ( avec de bonnes aspirines pour faire transpirer )
avatar
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 04/03/2012
Messages : 12599

Re: vaccinations

Message par loli83 le Ven 12 Déc - 14:44

https://webmail1d.orange.fr/webmail/fr_FR/read.html?FOLDER=SF_INBOX&IDMSG=66065&check=&SORTBY=1

une analyse de l'épidémie Ebola en Afrique , ses conséquences , les déficiences des autorités , et à nouveau le problème des vaccinations opposé aux mesures simples de prévention et de guérison
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 84
Messages : 6937
Localisation : Dijon

Re: vaccinations

Message par gaston21 le Ven 12 Déc - 16:32

lola, comment aurait-on pu se débarrasser de la variole? Et de la tuberculose? Le vaccin sera le seul moyen de se débarrasser d'Ebola.
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9007
Localisation : ici ou là

Re: vaccinations

Message par troubaa le Ven 12 Déc - 16:40

surtout que plus la maladie est grave moins les effets secondaires du vaccins sont gênant comparativement à la gravité de la maladie...



_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
avatar
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 04/03/2012
Messages : 12599

Re: vaccinations

Message par loli83 le Ven 12 Déc - 17:47

c'est votre opinion , je la respecte , mais je pense que vous vous trompez ,

la variole je n'ai pas trop étudié l'historique , mais pour la tuberculose c'est tout à fait faux , c'est seulement les bonnes conditions de vie et d'hygiène qui permettent de l'éradiquer

avez-vous seulement lu l'article ? et notamment la simple réhydratation pour les enfants qui n'est pas faite
avatar
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 04/03/2012
Messages : 12599

Re: vaccinations

Message par loli83 le Jeu 18 Déc - 23:49

avatar
Invité
Invité

Re: vaccinations

Message par Invité le Ven 19 Déc - 0:07

aller dire que tous les vaccins sont utiles, efficaces et bénéfique parce qu'ils l'ont été pour la variole et la polio est absolument stupide comme argument.

Merci pour ce lien, lola, il est grand temps que tout cela se sache.
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9007
Localisation : ici ou là

Re: vaccinations

Message par troubaa le Ven 19 Déc - 8:42

allez dire que tous les vaccins sont dangereux inutiles et mal sains sur la base de quelques temoignages est completement stupide comme argument.

evidemment il n'y a pas de temoigage des personnes qui se font regulierement vacciner sans effets secondaires et sans attraper de maladies....d'ailleur cela serait ininteressant. "oui je me suis fait vacciner et je n'ai pas ete malade.". fin du temoignage. c'est bref et pas passionant donc mediatiquement nul,

toujours la meme approche pour faire peur


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 84
Messages : 6937
Localisation : Dijon

Re: vaccinations

Message par gaston21 le Ven 19 Déc - 11:12

Si on trouve prochainement un vaccin contre Ebola, qu'est-ce-qu'on fait?
avatar
geveil
Prince des Cieux

Date d'inscription : 29/02/2012
Age : 81
Messages : 3412
Localisation : l'univers donc nulle part

Re: vaccinations

Message par geveil le Ven 19 Déc - 12:01

il faut et les vaccins et les mesures de prévention, le problème est que les êtres vivants, et en particulier les humains, étant fait d'énergie et d'inertie ( on disait d'esprit et de chair) sont, du fait de l'inertie, souvent paresseux, si bien qu'étant vaccinés ils ne se soucient plus de prévention. Toujours par facilité, du fait de l'inertie, ils abusent ...... des facilités, un exemple que vous connaissez tous, est celui de l'usage abusif des antibiotiques.
Mais Troubaa a raison, il faut garder froide raison tête froide et ne pas se laisser emporter par le cheval fougueux des émotions négatives.


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 7507
Localisation : Enfant du Monde

Re: vaccinations

Message par Dédé 95 le Ven 19 Déc - 12:11

De toute façon vu l'état des finances des caisses de retraite, plus tôt on pars, meilleur c'est pour l'économie libérale!
Pensez au pauvre PDG de Roceclerc, crévindiou! Very Happy


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 04/03/2012
Messages : 12599

Re: vaccinations

Message par loli83 le Ven 19 Déc - 12:58

pour moi les émotions négatives c'est d'avoir peur des microbes et des virus et de ne pas faire confiance au système immunitaire quand il fonctionne bien

quand il fonctionne mal , ce ne sont pas les vaccins qui vont le renforcer , bien au contraire

il y a des moyens pour renforcer ce système

c'est bizarre comme l'information dérange les idées reçues

évidemment que si le corps résiste au vaccin ( dans le sens que l'on ne constate pas d'effets secondaires ) ce n'est pas une information , c'est comme si on disait qu'à chaque seconde le corps a éliminé tel ou tel microbe
avatar
geveil
Prince des Cieux

Date d'inscription : 29/02/2012
Age : 81
Messages : 3412
Localisation : l'univers donc nulle part

Re: vaccinations

Message par geveil le Ven 19 Déc - 18:06

Jesu is d'accord, Lolaa, il faut faire confiance en la vie et en particulier au système immunitaire, mais où as-tu trouvé l'info selon laquelle les vaccins diminuent le système immunitaire?


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
avatar
Invité
Invité

Re: vaccinations

Message par Invité le Ven 19 Déc - 18:41

personnellement, je ne pense pas qu'ils le diminuent, mais ils le dérèglent peut-être.
Je pense à quelque chose: ils entraînent parfois des réactions allergiques. Mon petit fils souffre beaucoup d'eczéma après chaque vaccin, et il est loin d'être le seul.

Une réaction excessive du système immunitaire : c'est la définition des allergies. Il y aurait un lien ?

Mais je pense que le problème principal est que la médecine actuelle pousse plus à "consommer des vaccins" qu'à renforcer le système immunitaire par un mode de vie sain. Là, évidemment chacun a aussi une part de responsabilité. Les médecins se plaignent aussi que les patients viennent demander une piqûre ou une pilule plutôt que de modifier son mode de vie.
avatar
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 04/03/2012
Messages : 12599

Re: vaccinations

Message par loli83 le Ven 19 Déc - 19:54

oui , c'est cela ils le dérèglent , donc au moins un temps son efficacité est diminuée ( l'efficacité du système immunitaire )

Geveil , si tu ne l'as pas déjà fait , clique sur mon dernier lien pour voir tous les témoignages et explications
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 84
Messages : 6937
Localisation : Dijon

Re: vaccinations

Message par gaston21 le Ven 19 Déc - 22:47

Je voudrais que vous me répondiez: Et pour Ebola, qu'est-ce-qu'on fait?
avatar
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 04/03/2012
Messages : 12599

Re: vaccinations

Message par loli83 le Ven 19 Déc - 22:53

je te signale que plusieurs ont été guéri alors qu'il n'y a pas de vaccin , et ce serait comme les autres épidémies , ce sont les précautions et l'hygiène qui en viendront à bout et non pas les vaccins
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 7507
Localisation : Enfant du Monde

Re: vaccinations

Message par Dédé 95 le Ven 19 Déc - 23:48

Bien sur Lola, mais contre la propagation du Sida on se résoud à une hygiène de vie ou on préconise (et oblige) l'usage du préservatif?
Ne tombons pas dans les excès...d'un coté et de l'autre!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9007
Localisation : ici ou là

Re: vaccinations

Message par troubaa le Sam 20 Déc - 18:55

geveil a écrit:Jesu is d'accord, Lolaa, il faut faire confiance en la vie et en particulier au système immunitaire, mais où as-tu trouvé l'info selon laquelle les vaccins diminuent le système immunitaire?
Non ils accroissent le système immunitaire c'est principe même du vaccin.
le vaccin n'est pas la pour guérir mais prévenir.
le vaccin permet à notre corps de connaitre la maladie avant que celle ci attaque, donc de préparer notre système immunitaire. cela le renforce donc.


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
avatar
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 04/03/2012
Messages : 12599

Re: vaccinations

Message par loli83 le Sam 20 Déc - 19:06

troubaa a écrit:
geveil a écrit:Jesu is d'accord, Lolaa, il faut faire confiance en la vie et en particulier au système immunitaire, mais où as-tu trouvé l'info selon laquelle les vaccins diminuent le système immunitaire?
Non ils accroissent le système immunitaire c'est principe même du vaccin.
le vaccin n'est pas la pour guérir mais prévenir.
le vaccin permet à notre corps de connaitre la maladie avant que celle ci attaque, donc de préparer notre système immunitaire. cela le renforce donc.

idée reçue ! Rolling Eyes

ça c'est la théorie qui est enseignée , et que tout le monde connait en effet , mais entre la théorie et la réalité il y a un monde
avatar
Invité
Invité

Re: vaccinations

Message par Invité le Sam 20 Déc - 19:21

"la théorie" est correcte, c'est "mathématique, mais ce serait mieux s'ils n'avaient pas d'effet secondaires, et si la prévention passait par le mode de vie plus que par les pilules et piqûres.
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 84
Messages : 6937
Localisation : Dijon

Re: vaccinations

Message par gaston21 le Sam 20 Déc - 19:34

Eh bien, supprimons le BCG dans les pays où sévit encore la tuberculose et on en verra le résultat. Sous la pression des talibans, on ne peut plus vacciner les p'tiots contre la polyo; la polyo galope!
Beaucoup de parents négligent la vaccination contre la rougeole, la coqueluche, la rubéole, les oreillons; que se passe-t-il? Eh bien, ces maladies reviennent et ne sont pas toujours bénignes. Les risques dus aux vaccins sont infiniment moindres que ceux courus en l'absence de vaccinations. Ceci dit, on peut discuter de vaccins plus récents, comme celui contre le cancer de l'utérus. Pour Ebola, ce sera le vaccin qui éradiquera cette affreuse épidémie.
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9007
Localisation : ici ou là

Re: vaccinations

Message par troubaa le Dim 21 Déc - 9:50

Leela a écrit:"la théorie" est correcte, c'est "mathématique, mais ce serait mieux s'ils n'avaient pas d'effet secondaires, et si la prévention passait par le mode de vie plus que par les pilules et piqûres.
il y aura toujours des effets secondaires....
Les personnes ayant une fragilité le resteront, l’impossibilité d'appliquer ce mode, les contraintes qu'il occasionnerait etc

cela rendrait surement malheureux les épicuriens.

bref pourquoi opposer les 2


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
avatar
Invité
Invité

Re: vaccinations

Message par Invité le Dim 21 Déc - 10:07

je n'oppose pas les deux.  Comme toujours, je fuis les extrêmes.  Ça demande évidemment plus de travail.  Il est plus facile de dire "je suis contre tous les vaccins" ou "tous les vaccins sont efficaces et utiles", que de se renseigner sur chacun qui nous est présenté, demander conseil à son médecin, etc...

Comme il est plus facile de prendre une pilule pour régler un problème, que d'en chercher la cause et modifier son mode de vie.

Pour moi ils se divisent en 3 catégories
- les indispensables (polio, variole...)
- les utiles dans certains cas (là, je les étudie au cas par cas)
- les inutiles, voire nuisibles : il en existe certainement, ou alors on les impose là où ce n'est pas utile

Un excès de vaccin est nuisible puisqu'on subit les effets indésirables sans raison, et de plus, on ne connaît pas encore les effets négatifs à long terme: encore faut il qu'il existe de études à ce sujet !  Pour beaucoup, j'en doute fort.  Ce n'est qu'après coup qu'on se pose des questions, et les études sont en général précédées par une phase de déni, qui est scandaleuse.

Donc je m'en tiens à ceux qui sont obligatoires, ou indispensables.
On dit que le vaccin contre la grippe est nécessaire aux personnes âgées.  Éh bien je préfère mourir de la grippe que de traîner des années en étant de plus en plus diminuée et impotente.  Donc je ne me ferai jamais vacciner contre la grippe: le jour où mon corps n'est plus capable de supporter un simple virus de ce genre, même si je me faisais vacciner contre un, c'est un autre qui m'emportera.  Donc pour moi il est inutile.  Mieux vaut empêcher les gens grippés d'aller travailler ou d'aller à l'école, pour éviter la contagion.
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 84
Messages : 6937
Localisation : Dijon

Re: vaccinations

Message par gaston21 le Dim 21 Déc - 10:47

Pour le vaccin contre la grippe, chacun choisit en fonction de sa propre fragilité contre ce virus  et de la façon dont il réagit. Pour moi, il est très efficace et sans aucune conséquence négative. A souligner aussi que la grippe fait beaucoup moins de malades et donc provoque beaucoup moins d'arrêts de travail depuis que le vaccin existe. Et moins de morts aussi, surtout chez le personnes âgées. D'accord, là, le bénéfice est moindre; les vieux, ça coûte cher et il y en a trop! "Au ciel, au ciel, au ciel!", chante-t-on à Lourdes!
avatar
Invité
Invité

Re: vaccinations

Message par Invité le Dim 21 Déc - 10:57

oui, ce n'est que la 50ème fois que tu le répètes, Gaston, on a compris.
Et le fait que tu choisisses de te faire vacciner ne dérange personne, tu n'as pas à te justifier sans cesse.  

Les personnes âgées mourront toutes, les autres aussi, d'ailleurs.  Alors dire "moins de mort chez les personnes âgées", cela n'a pas beaucoup de sens. Affaiblies, elles mourront de la première vague de chaleur ou de froid, ou d'une autre infection... Dans ce cas, ce n'est pas la grippe ou la chaleur qui les fait mourir, mais la vieillesse.

Il y en a tellement qui vivent une vieillesse misérable, malheureuses, douloureuse, qui ne demandent qu'à "partir"et qu'on prolonge comme à plaisir.  Mourir dela grippe doit être assez rapide et moins douloureux que beaucoup d'autres causes de décès.  Cela éviterait des demandes d'euthanasie.
Pour celles qui ont encore envie de vivre, OK, qu'elles se fassent vacciner, mais les autres: qu'on leur demande au moins leur avis.  Or on ne le fait pas, et cela est scandaleux: on devrait avoir le choix.
avatar
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 04/03/2012
Messages : 12599

Re: vaccinations

Message par loli83 le Dim 21 Déc - 11:33

le cas que j'ai cité antérieurement ( qui n'était que de 2ème main Wink ), le cas de la grand mère de 99 ans qui ne demandait qu'à vivre car en pleine forme , c'est l'exemple contraire de ce que dit gaston ( qui rabache en effet , oui on a compris , qu'il se fasse vacciner tous les ans , pas de problème , c'est son affaire )

et cette vieille dame que l'on a vacciné carrément de force malgré ses appels au secours par téléphone auprès de sa fille , est morte tout de suite après , de contrariété peut être , mais il n'empêche qu"elle avait très bien vécu jusqu'à cet age avancé sans avoir besoin de vaccin de quoi que ce soit , grippe ou autre

ça se passait en espagne , peut être qu'en france ils n'auraient peut être pas été jusque là dans la contrainte , mais tout cela pour dire qu'il faut s'informer et surtout laisser le choix et ne pas faire de bourrage de crane comme on le voit pour pousser à la vaccination en faisant peur
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9007
Localisation : ici ou là

Re: vaccinations

Message par troubaa le Dim 21 Déc - 11:52

oui tu nous l'a déjà dit lola.
1 tu n'en sais rien
2 exception ne fait pas règle

le vaccin contre la grippe ne rend pas impotent. au contraire.
je le répète (moi aussi) il n'y a pas de témoignage de personne n'ayant pas f'effet secondaire%. Ah si celui de gaston que vous refusez de prendre en considération.

j'imagine lola donner comme exemple le cas de gaston qui se fait vacciner depuis 20 ans sans effets secondaires et sans attraper la grippe. mais ce genre ,de témoignages n'est pas intéressant il n'est pas médiatiquement sensationnel. Alors que le cas de la petite vieille espagnole de 99 ans là c'est du lourd, du sensationnel.

Après c'est un choix de chacun et chacun est libre. très peu de vaccins sont obligatoire.

Ce que je ne comprends pas c'est cette volonté de dénigrer le vaccin. Le vaccin a fait ses preuves. il y a des effets secondaires minimes et rarissimes.

comme je prends ma voiture malgré le fait qu'il y a 4000 morts par an sur les routes. je pourrais avoir un autre mode de vie : ne voyager qu'à pieds...


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
avatar
Invité
Invité

Re: vaccinations

Message par Invité le Dim 21 Déc - 12:08

OK, Gaston est très content.

Mais il n'est pas seul au monde, il faut voir un peu plus loin, non ?

Italie: 13 personnes décédées après un vaccin contre la grippe

30 novembre 2014
Le nombre de personnes mortes en Italie après avoir été vaccinées par le vaccin contre la grippe de la société pharmaceutique Novartis s'élève désormais à 13, ont annoncé dimanche les autorités sanitaires italiennes.

lien

Mon compagnon a aussi été hospitalisé d'urgence quelques jours après son vaccin antigrippal, pour une grippe particulièrement virulente.

Sans parler de la pandémie de narcolepsie liée au vaccin H1N1.  Le risque est faible, vous répondra-t-on.  Allez expliquer cela à tous les parents dont les enfants ont attrapé cette horreur...

Pas de risque secondaire, disiez vous ?   Même les sites les plus pro-vaccins les mentionnent pourtant, tout en les minimisant.  On peut douter de leur objectivité, puisque leur but est de promouvoir la vente de vaccin, qui rapporte des fortunes.


Un site "officiel", pro vaccin, reconnaît "qu'il n'y a plus de mercure dans les vaccins destinés aux enfants"  Bravooooooo !  Formidable...   Donc il n'y a aucune raison de s'inquiéter, n'est-ce pas ?
Sauf pour les adultes, pour qui il y en a toujours.

Sauf que cela signifie aussi que jusque maintenant il y en avait, et que des centaines de milliers d'enfants en ont reçu (millions ?).  Alors qu'on sait depuis toujours que le mercure est un poison violent.  Il est où, le principe de précaution le plus élémentaire ?
Et quelles sont les autres problèmes dont on ne se rendra compte que plus tard ????

avatar
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 04/03/2012
Messages : 12599

Re: vaccinations

Message par loli83 le Dim 21 Déc - 12:15

comme d'habitude Troubaa ne tient pas compte des réponses qui ont été faites à ses observations ! Rolling Eyes

dialogue de sourds auquel je ne me prête plus
avatar
Invité
Invité

Re: vaccinations

Message par Invité le Dim 21 Déc - 12:35

ma position se résume en quelques mots.

Je trouve qu'on a droit à
-  une information honnête et complète
-  avoir le choix de se faire vacciner (sauf quelques obligatoires ET d'utilité prouvée comme la polio)

Or, on n'a ni l'un, ni l'autre.  A partir du moment où l'info officielle est mensongère, on ne peut plus parler de choix non plus.

Je n'ai plus rien à ajouter non plus.
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 84
Messages : 6937
Localisation : Dijon

Re: vaccinations

Message par gaston21 le Dim 21 Déc - 17:39

Combien de morts dues aux vaccins? Combien de morts évitées grâce aux vaccins? Certainement dans un rapport supérieur à 10000, et certainement beaucoup plus. Si Pasteur n'avait pas inventé le vaccin contre la rage, où en serions-nous? Déjà que nous avons déjà trop tendance à mordre...
avatar
Invité
Invité

Re: vaccinations

Message par Invité le Dim 21 Déc - 18:14

rien à faire, tu restes dans "tous les vaccins", sans faire aucune distinction entre eux, comme s'ils avaient tous la même valeur et tous la même utilité.

Inutile de discuter dans ces conditions. Sleep
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9007
Localisation : ici ou là

Re: vaccinations

Message par troubaa le Dim 21 Déc - 18:59

lola83 a écrit:comme d'habitude Troubaa ne tient pas compte des réponses qui ont été faites à ses observations ! Rolling Eyes

dialogue de sourds auquel je ne me prête plus

Rhétorique habituelle de lola qui ne comprends pas poiurquoi on n'est pas convaincu par la pertinence de ses propos.

On a le choix entre dire amen à ses propos ou être sourd.

Et toi lola tiens tu compte des arguments qu'on le te donne ? Je crois que non je te trouve enfermée dans ta bulle de certitude et qui plus est tu te permets des propos désobligeant vis à vis de tes contradicteurs....

tu n'as pas de leçon à donner et surtout aucune raison de te croire supérieure.


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9007
Localisation : ici ou là

Re: vaccinations

Message par troubaa le Dim 21 Déc - 20:21

Leela a écrit:ma position se résume en quelques mots.

Je trouve qu'on a droit à
-  une information honnête et complète
-  avoir le choix de se faire vacciner (sauf quelques obligatoires ET d'utilité prouvée comme la polio)

Or, on n'a ni l'un, ni l'autre.  A partir du moment où l'info officielle est mensongère, on ne peut plus parler de choix non plus.
.
Moi je trouve l'information compete et honnête.
par exemple ton avant dernier message ne comportait que de l'info officielle
Pour tous les vaccins tu as une liste dans la notice des effets secondaires possibles. Parfois même en % de leur fréquence.
Tu veux quoi de plus ?

2 Tu as le choix à l'exception de 2 ou 3 vaccins obligatoires.

Gaston, ton questionnement est légitime.


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
avatar
Invité
Invité

Re: vaccinations

Message par Invité le Lun 22 Déc - 15:32

non, Troubaa, ce n'est pas vrai.  On dirait que tu n'as jamais été confronté au problème !
Je ne m'insurge pas contre les obligatoires, mais contre les NON obligatoires qu'on donne d'office aux enfants, ados et et personnes âgées sans leur consentement (ou celui des parents), voire contre leur consentement et/ou en les informant mal (cf vaccination contre H5N1, papillomavirus), donc là ni le choix, ni l'info correcte, ne sont donnés.  Mes enfants y sont confrontés régulièrement, pour le petit de 2 ans (allergique comme 8% des enfants en France Shocked ): il faut sans cesse se battre contre les vaccinations faites à leur insu, se procurer des dispenses pour la crèche ou l'école pour des vaccins NON obligatoires.  Les moyens de pression sont énormes, et si tu as regardé la page dont j'ai donné le lien, tu verras que la politique de l'Etat est de "vivre vacciné en permanence tout au long de sa vie".


Le raisonnement primaire de Gaston, c'est exactement le même qui a été seriné pendant des décennies pour les antibiotiques: "ils sauvent des vies donc ils sont bons, donc on en donne à tord et à travers sans réfléchir, pour le moindre rhume".   No
Idem pour la cortisone, dont on bourre les enfants dès leur plus jeune âge, contre les allergies, nouvelle épidémie ravageuse, causée en grande partie par les vaccins, les pesticides (roundup: c'est prouvé), particules fines, produits ménagers toxiques (lindane dans les anti-poux!!!) et additifs alimentaires chimiques.

Résultat: les bactéries sont devenues résistantes, comme les infections nosocomiales contre lesquelles plus aucun antibiotique n'agit.

Il faut arrêter cette manie de n'adopter que des position extrêmes, sans aucune nuance et en généralisant des cas particulier. Les extrêmes sont toujours nuisibles.

Nous avons une nouvelle ministre de la Santé, une personne qui a récolté beaucoup de sarcasmes à cause de son obésité.  Maaaaaaaais, elle est médecin !  Enfin un ministre compétent dans sa branche, et les premières mesures qu'elle a prises sont formidables.  Curieuse de voir ce qu'elle va faire pour les vaccins... et si elle s'alignera sur les lobbies, ou pas.  

Sa dernière action: viser à diminuer l'usage des antibiotiques : voir ICI
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 84
Messages : 6937
Localisation : Dijon

Re: vaccinations

Message par gaston21 le Lun 22 Déc - 19:39

Il ne faut pas mélanger les antibiotiques avec les vaccins. Oui, on donne trop d'antibiotiques et on en mange surtout trop, les animaux en étant gavés. Oui, certains vaccins peuvent être dangereux pour ceux qui souffrent d'allergie. On peut d'ailleurs se demander pourquoi tant de personnes et surtout tant d'enfants sont allergiques; quand j'étais gosse on ne savait pas ce qu'était une allergie. Mais les vaccins sauvent des millions de personnes; à comparer à ceux pour qui ils sont nuisibles. Faudra-t-il se rebeller quand on trouvera le vaccin contre la malaria?
avatar
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 04/03/2012
Messages : 12599

Re: vaccinations

Message par loli83 le Lun 22 Déc - 19:50

c'est pas la même chose , ok gaston , mais c'est le même principe néfaste
avatar
Invité
Invité

Re: vaccinations

Message par Invité le Lun 22 Déc - 19:58

lola83 a écrit:c'est pas la même chose , ok gaston , mais c'est le même principe néfaste
...quand on en abuse.
On peut d'ailleurs se demander pourquoi tant de personnes et surtout tant d'enfants sont allergiques; quand j'étais gosse on ne savait pas ce qu'était une allergie.
mais on le sait, Gaston ! Relis ce qui est écrit plus haut !
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 84
Messages : 6937
Localisation : Dijon

Re: vaccinations

Message par gaston21 le Dim 25 Jan - 11:12

Le vaccin contre la grippe protégerait-il plus longtemps que ce qu'on veut bien nous faire croire? J'avais l'habitude de me faire vacciner début Janvier. La grippe est arrivée avant et mon épouse l'a attrapée. Elle a essayé de l'étouffer à la nicotine, mais ça n'a pas marché...La pharmacienne m'a conseillé de ne pas me faire vacciner; c'était trop tard et je pouvais encore être plus touché. Je n'ai rien fait et j'en suis sorti indemne. Alors, je me pose la question.
Ceci dit, la vaccination protège réellement. Au milieu des années 2000, la rougeole était en passe d'être classée au rayon des épidémies dépassées; moins de 50 cas dans l'année. On a négligé la vaccination...Plus de 15000 cas en 2011! La variole, la diphérie et la polio ont disparu grâce à la vaccination. Par contre, ce qui pose problème aujourd'hui, c'est la présence de l'aluminium dans certains vaccins; l'aluminium "booste" l'action du vaccin mais peut provoquer des scléroses en plaques. Certains vaccins n'apparaissent pas à priori indispensables, comme celui contre le cancer de l'utérus.
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9007
Localisation : ici ou là

Re: vaccinations

Message par troubaa le Dim 25 Jan - 18:39

il suffit que la souche soit proche d'un de tes anciens vaccins


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
avatar
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 04/03/2012
Messages : 12599

Re: vaccinations

Message par loli83 le Dim 25 Jan - 19:21

il suffit surtout que ses défenses immunitaires soient fortes
avatar
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 04/03/2012
Messages : 12599

Re: vaccinations

Message par loli83 le Sam 7 Fév - 21:09

un livre intéressant sur ce thème :

"La (bonne) santé des enfants non vaccinés"

Au-delà de la polémique !
Auteur :
Francoise BERTHOUD

Si beaucoup de livres stigmatisent les risques des vaccins, celui-ci est le premier à mettre l'accent sur les bienfaits de l'abstention vaccinale. Son auteur démontre avec brio que les rares groupes d'enfants non vaccinés sont la preuve que la vie se défend mieux contre les maladies que contre les vaccins. Des problèmes de santé commencent souvent après un vaccin. On entend par exemple : « C'est depuis son vaccin qu'il a commencé à tousser ! » Ce type de témoignage est fréquent. La bonne santé des enfants non vaccinés est confirmée par plusieurs études et observations dans divers pays. Les groupes d'enfants étudiés font partie de familles qui ont choisi un autre mode de vie, privilégiant les démarches de santé plutôt que la médecine. En filigrane de ces études se dessinent quelques fils conducteurs : naissance à domicile, allaitement prolongé, conscience des parents au niveau de la santé globale (holistique), utilisation de thérapies « douces » qui respectent les symptômes et/ou alimentation végétarienne ou même, dans certains cas, végétalienne, options éducatives non conventionnelles. L'auteur cite des études publiées en Angleterre, en Suède, en Allemagne, en Espagne, aux États-Unis, en Australie et en Nouvelle Zélande, qui montrent toutes que les enfants non vaccinés ont beaucoup moins d'allergies (asthme en particulier) et moins de troubles du comportement que les enfants témoins, vaccinés. L'auteur nous montre qu'il n'existe aucune évidence scientifique prouvant que les vaccins administrés de routine aux petits enfants soient plus utiles que dangereux.
avatar
Invité
Invité

Re: vaccinations

Message par Invité le Sam 7 Fév - 22:03

je viens de faire une vraie grippe, elle a commencé mardi soir, je n'ai pris que des tisanes et un peu d'aspirine, deux jours de repos. Vendredi quasi guérie, grosse journée de travail aucun problème de fatigue... mais une extinction de voix ! Donner un cours ex-cathédra pendant 7h, c'est un peu exagéré...
Aujourd'hui, repos mais quasi plus de symptômes.

Voilà je confirme donc ce que j'avais déjà dit : la grippe, que j'attrape tous les 10 ou 20 ans, ne dure que 3 à 5 jours, chez moi. Pas question de me faire vacciner, bien sûr. Je préfère soigner mon hygiène de vie pour un système immunitaire en bon état.

Il paraît qu'en France l'épidémie de grippe est pire que les années précédentes. LIEN

Ben alors, à quoi a servi leur campagne de vaccination ????

Si le virus a connu cette année une mutation qui l'a rendu beaucoup plus résistant au vaccin, il reste la meilleure prévention contre la grippe. "Il est encore temps de se vacciner", ont déclaré le ministère de la Santé et l'Assurance Maladie. La campagne de vaccination est prolongée: les bons de prise en charge du vaccin antigrippal seront valides jusqu'au 28 février.
ah bon ??? C'est pour qu'il mute encore et devienne encore plus résistant ??? Drôle de logique... LIEN
Ils ont sans doute encore un gros stock à écouler...
avatar
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 04/03/2012
Messages : 12599

Re: vaccinations

Message par loli83 le Sam 7 Fév - 22:26

leela a écrit:Ils ont sans doute encore un gros stock à écouler...

tu as tout compris !

comme avec les stocks de sang contaminé ou autres scandales


Super que tu te sois vite rétablie !
avatar
Invité
Invité

Re: vaccinations

Message par Invité le Sam 7 Fév - 23:01

je vois que dans le premier lien, ils conseillent encore le Tamiflu qui a été prévu pur la grippe porcine, et a pourtant prouvé son inefficacité dans ce cas là, et à plus forte raison, dans les autres !

Dingue Shocked

la France avaient dépensé des milliards d'euros pour en acheter des millions de doses, afin de répondre à une éventuelle explosion de la pandémie.   Lien
Fallait bien qu'elle le récupère par le biais de la sécu...  (Pour rappel Dick Cheney était vice président de l'industrie qui le fabriquait, et aussi le vice-président des EU à côté de GW Bush, une belle paire de menteurs et manipulateurs)

Oser imaginer qu'il pourrait y avoir un lien entre tout cela est évidemment du "conspirationisme".  Donc

Contenu sponsorisé

Re: vaccinations

Message par Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Mar 25 Juil - 16:49