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Le problème n'est pas l'existence de Dieu

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elaine 23
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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par elaine 23 le Ven 27 Fév - 15:34

c'est poser en préliminaire ce qu'on veut prouver comme acquis .


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troubaa
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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par troubaa le Ven 27 Fév - 15:58

tout à fait oui (je n'aurais pas dit mieux en si peu de mots )


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loli83
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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par loli83 le Ven 27 Fév - 17:49

si c'est à moi que tu réponds Elaine , je ne veux rien prouver , ce n'est pas moi qui suis à l'origine du sujet

je crois que c'est geveil , il a peut être mal formulé son sujet
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gaston21
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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par gaston21 le Ven 27 Fév - 18:48

Dieu ne peut pas sentir, Dieu ne peut pas aimer, sinon il souffrirait; c'est donc qu'il ne serait pas parfait, qu'il lui manquerait quelque chose. S'il existait dans le sens où on l'entend habituellement, il doit être aussi froid que le zéro absolu. L'intelligence n'a rien à voir avec le sentiment. J'ose même affirmer que le sentiment freine l'intelligence, même si elle peut parfois servir de stimulant.
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loli83
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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par loli83 le Ven 27 Fév - 19:03

mais gaston tu sais bien que les voies de Dieu sont impénétrables Very Happy
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geveil
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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par geveil le Ven 27 Fév - 20:24

lola83 a écrit:si c'est à moi que tu réponds Elaine , je ne veux rien prouver , ce n'est pas moi qui suis à l'origine du sujet

je crois que c'est geveil , il a peut être mal formulé son sujet
geveil a écrit:Le problème n'est pas existence ou nom de Dieu, la problème est, je l'ai écrit dans le post d'introduction, que tous ceux,ou presque, qui croient en Dieu l'aiment ou disent qu'il faut l'aimer. Mais parmi les croyants, personne, à ma connaissance ne dit qu'il est haïssable ou du moins à plaindre.


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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par dan 26 le Dim 1 Mar - 12:20

geveil a écrit:
Quant à la question " Pourquoi y-a-t-il quelque chose plutôt que rien, elle n'a pas de réponse, c'est un mystère.
je vous en ait donné une  "pourquoi y a t'il rien que quelque chose sur les planètes connues à ce jour " le hasard semble être la seule réponse . si notre terre était positionnée ailleurs dans l'univers  il n'y aurait rien comme sur les autres planètes connues

Tu as écrit à plusieurs reprises que l'essentiel, c'est l'amour.
C'est un mot bateau qui ne veut pas dire grand chose quand on parle du dieu du théisme  , tout semble contredire cette notion d'amour entre dieu et les hommes tel qu'il est décrit dans la bible .
geveil a écrit:Le problème n'est pas existence ou nom de Dieu, la problème est, je l'ai écrit dans le post d'introduction, que tous ceux,ou presque, qui croient en Dieu l'aiment ou disent qu'il faut l'aimer. Mais parmi les croyants, personne, à ma connaissance ne dit qu'il est haïssable ou du moins à plaindre.
ce serait un comble un croyant en dieu qui le haïrait , ou lui ferait des reproches !!!! affraid
Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Dim 1 Mar - 12:28, édité 1 fois
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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par gaston21 le Dim 1 Mar - 17:18

lola83 a écrit:mais gaston tu sais bien que les voies de Dieu sont impénétrables Very Happy

lola, oui, si Dieu il y a, les malheurs de tous les jours prouvent à l'évidence que ce bougre n'a pas une once de bonté et d'amour. Même le Dieu de la Bible est un être féroce! Pense à la petite dame qu'on découpe au coutelas! Pire que Daesh!
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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par loli83 le Dim 1 Mar - 18:08

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Infraction à l'article I de la charte.

Toshirô
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elaine 23
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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par elaine 23 le Lun 2 Mar - 7:59

On ne se met jamais à la place de l'autre . On le juge, depuis son propre petit monticule. Geveil tente de le phagociter, Lola de l'adorer, Gaston d'envier sa puissance génitale. Chacun le taille à sa mesure et beaucoup le nient. Alors l'aimer devient une hypothèse inadéquate .
Bouddha disait, à peu près : "ne me croyez pas : expérimentez-le" . Comment savoir ce qu'est une souffrance jamais ressentie ? Comment imaginer que la mort est juste la cessation de l'expérience d'exister ?
Nous pleurons sur la cruauté divine, comme le gosse à qui on refuse ce qu'il demande, pas par sadisme mais en connaissant de plus haut ce qu'il ne peut connaitre ici-bas .
La seule façon d'aimer Dieu est de vivre ce qu'on a à vivre, sans jugement . Le bouddhisme est bien plus proche de la vérité que l'angélisme chrétien, à mon sens .


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geveil
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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par geveil le Lun 2 Mar - 8:36

Bien dit, Elaine, en particulier " comment savoir ce qu'est une souffrance jamais ressentie".  En effet, je ne connais pas la souffrance de la mère dont on tue l'enfant sous ses yeux, ni celle du martyre dont on arrache les ongles, les yeux, les bras. Mais en tant que créature sensible de cet univers, je peux dire que ma sensibilité a du mal à l'accepter et qu'un monde qui produit des tortionnaires est disqualifié. C'est ce que dit au moins une des créatures de cet univers, qui à travers elle, se juge lui-même, d'autres, comme Elaine, disent qu'il faut accepter. C'est à ce niveau que se situe le combat entre Eros et Thanatos.


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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par elaine 23 le Lun 2 Mar - 8:44

Accepter ce qu'on ne peut changer: on ne remonte pas le cours d'un torrent, sauf si on est saumon. Humain, on nage d'amont en aval, en biaisant le courant .
Accepter ne veut pas dire subir, mais vivre le mieux - ou le moins mal- possible, un karma obligatoire, comme un challenge . J'ai bien aimé le livre de Job, dans la bible .


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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par loli83 le Lun 2 Mar - 10:02

l*******************************************************************************************************************************************************************


Infraction article 1 de la charte (bis)

Toshirô

PS: si vous avez des choses personnelles à dire à un membre, faites le par MP SVP, n’encombrez pas le fil de discussion avec.
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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par geveil le Lun 2 Mar - 11:45

elaine 23 a écrit:Accepter ce qu'on ne peut changer: on ne remonte pas le cours d'un torrent, sauf si on est saumon. Humain, on nage d'amont en aval, en biaisant le courant .
Accepter ne veut pas dire subir, mais vivre le mieux - ou le moins mal- possible, un karma obligatoire, comme un challenge . J'ai bien aimé le livre de Job, dans la bible .

J'ai vu un one man show dont l'acteur jouait l'histoire de JOB. Au début, Job jure fidélité à Dieu, accepte ses souffrances, mais à la fin, il apprend qu'elles lui ont été infligées à la suite d'un pari entre Dieu et le diable. Du coup, il lui tourne le dos.


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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par dan 26 le Lun 2 Mar - 12:13

elaine 23 a écrit:
. J'ai bien aimé le livre de Job, dans la bible .
Sincèrement je préfère ,Tintin au Gabon!!! Si l'on doit choisir une fiction, un conte .
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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par loli83 le Lun 2 Mar - 12:34

geveil a écrit:
elaine 23 a écrit:Accepter ce qu'on ne peut changer: on ne remonte pas le cours d'un torrent, sauf si on est saumon. Humain, on nage d'amont en aval, en biaisant le courant .
Accepter ne veut pas dire subir, mais vivre le mieux - ou le moins mal- possible, un karma obligatoire, comme un challenge . J'ai bien aimé le livre de Job, dans la bible .

J'ai vu un one man show dont l'acteur jouait l'histoire de JOB. Au début, Job jure fidélité à Dieu, accepte ses souffrances, mais à la fin, il apprend qu'elles lui ont été infligées à la suite d'un pari entre Dieu et le diable.  Du coup, il lui tourne le dos.

ça ne correspond pas à la bible , Job se pose des questions par rapport à tous les malheurs qui lui arrivent ( Dieu avait tout permis à Satan sauf la mort ) mais à aucun moment il ne renie Dieu

à la fin dieu lui redonne la santé , tous ses biens , de nouveaux enfants



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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par Dédé 95 le Lun 2 Mar - 12:36



Comme on te comprend Dan! Very Happy Very Happy


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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par loli83 le Lun 2 Mar - 12:39

le livre Tintin au Gabon , est une BD des plus racistes , citée en exemple par Dan comme par hasard
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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par geveil le Lun 2 Mar - 14:02

lola83 a écrit:
geveil a écrit:

J'ai vu un one man show dont l'acteur jouait l'histoire de JOB. Au début, Job jure fidélité à Dieu, accepte ses souffrances, mais à la fin, il apprend qu'elles lui ont été infligées à la suite d'un pari entre Dieu et le diable.  Du coup, il lui tourne le dos.

ça ne correspond pas à la bible , Job se pose des questions par rapport à tous les malheurs qui lui arrivent ( Dieu avait tout permis à Satan sauf la mort ) mais à aucun moment il ne renie Dieu  

à la fin dieu lui redonne la santé , tous ses biens , de nouveaux enfants
Je sais bien que ça ne correspond pas à la Bible, c'est l'interprétation qu'en a fait l'acteur.

Tu n'es pas indignée, toi? Tu accepterais que l'on parie sur ton dos?


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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par loli83 le Lun 2 Mar - 14:31

c'est sûr que l'on ne souhaite pas les souffrances de Job ,

maintenant, question indigné non , car au final Job a eu une très belle fin de vie , il est passé à la postérité comme un exemple d'homme modèle  qui a résisté aux tristes méthodes diaboliques visant à démontrer que l'homme n'aime Dieu que par intérêt

s'il avait connu à l'avance ce défi , on aurait pu dire qu'il résistait seulement par intérêt , sachant que Dieu le rétablirait en toutes choses matérielles
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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par dan 26 le Lun 2 Mar - 15:08

lola83 a écrit:le livre Tintin au Gabon , est une BD des plus racistes , citée en exemple par Dan comme par hasard  
C'est vraiment n'importe quoi, je donnais juste cet exemple pour montrer que l'histoire de JOB faisait partie des contes pour enfants . Sans connaître cette BD,. Tu as vraiment besoin de t'accrocher à n'importe quoi, pour essayer de me nuire , cela devient minable .
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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par dan 26 le Lun 2 Mar - 15:13

lola83 a écrit:c'est sûr que l'on ne souhaite pas les souffrances de Job ,

maintenant, question indigné non , car au final Job a eu une très belle fin de vie , il est passé à la postérité comme un exemple d'homme modèle  qui a résisté aux tristes méthodes diaboliques visant à démontrer que l'homme n'aime Dieu que par intérêt

s'il avait connu à l'avance ce défi , on aurait pu dire  qu'il résistait seulement par intérêt , sachant que Dieu le rétablirait en toutes choses matérielles
Pour information Job; est un texte d'origine sumérienne , et son contenu a aidé à la création de la fameuse Tarasque !!
Je confirme je préfère Tintin et Milou,
amicalement
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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par Dédé 95 le Lun 2 Mar - 15:31

HS:
Moi Tintin et Milou chez les Picaros, excellent, sur le casque de tintin il y avait le slogan gauchiste  "Peace and Love" Very Happy
Toi dan sans faire l'erreur : Tintin chez les Soviets ?
Moi entre La Bible et le bouquin raciste que tu cites, je préfère la bible, c'est déjà plus respectueux de l'humanisme, même si il faut décoder et se faire exégète!

Dan a écrit:Pour information Job; est un texte d'origine sumérienne , et son contenu a aidé à la création de la fameuse Tarasque !!
A bon? Tu sais mieux que Wiki l'origine du folklore provençal!
Entre la légende du 13ème et l'origine Sumérienne, y a un monde!
Mais c'est toi le spécialiste Siffle
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tarasque
Fight


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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par elaine 23 le Lun 2 Mar - 15:43

comme quoi, la bible est une auberge espagnole : on y trouve ce qu'on y apporte! Job subit d'abord ce qui lui arrive comme une injustice, puis, à bout de malheurs répétés, il reconnait qu'il n'y peut rien : inutile d'être bon ou mauvais, c'est "Dieu" le plus fort, alors laisse tomber les questions... ça rappelle la "mort du loup" ( puis après, comme moi, souffre et meurs sans parler", vous vous souvenez? ) . On ne marchande pas, on n'implore pas, on vit ce qui est à vivre. J'ai horreur de la notion de mérite, de l'amour conditionnel .


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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par dan 26 le Lun 2 Mar - 16:18

elaine 23 a écrit:

comme quoi, la bible est une auberge espagnole : on y trouve ce qu'on y apporte! Job subit d'abord ce qui lui arrive comme une injustice, puis, à bout de malheurs répétés, il reconnait qu'il n'y peut rien : inutile d'être bon ou mauvais, c'est "Dieu" le plus fort, alors laisse tomber les questions... ça rappelle la "mort du loup" ( puis après, comme moi, souffre et meurs sans parler", vous vous souvenez? ) . On ne marchande pas, on n'implore pas, on vit ce qui est à vivre. J'ai horreur de la notion de mérite, de l'amour conditionnel .
tu vois que tu arrives à comprendre quand je dis que la bible est un fabuleux révélateur psy ,
c'est cela !!! .
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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par elaine 23 le Lun 2 Mar - 17:23

tout est révélateur, Dan : on est tout nus de l'âme, tous ...


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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par geveil le Lun 2 Mar - 22:24

elaine 23 a écrit: On ne marchande pas, on n'implore pas, on vit ce qui est à vivre. J'ai horreur de la notion de mérite, de l'amour conditionnel .
Apparemment, ça ne pose aucun problème à Lola.

A Lola
Lola a écrit:maintenant, question indigné non , car au final Job a eu une très belle fin de vie , il est passé à la postérité comme un exemple d'homme modèle qui a résisté aux tristes méthodes diaboliques visant à démontrer que l'homme n'aime Dieu que par intérêt
Et s'il n'avait pas résisté?


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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par loli83 le Mar 3 Mar - 0:56

Geveil me demande :

et si Job n'avait pas résisté ?

déjà je pense que Dieu avait confiance en Job puisqu'il le cite en exemple à satan , avant même qu'il soit question d'épreuves , il savait aussi qu'il avait le pouvoir de lui faire oublier toutes ces misères ,

malgré le libre arbitre ( auquel je crois ) même à notre niveau quand on connait vraiment bien quelqu'un , on sait comment il va réagir , donc pour Dieu encore plus facile de le savoir

si on compare avec Adam , en fait Dieu ne  connaissait pas Adam au départ , comme un enfant qui grandit , même avec une bonne éducation on est jamais sûr à 100 % de savoir comment il va tourner, en bien ou en mal

avec Job , il avait eu tout le temps de l'observer puisqu'il avait déjà  un certain âge , étant père de 10 enfants

si malgré tout Job n'avait pas résisté , il aurait peut être fini par se suicider , à la fin des temps Dieu l'aurait peut être ressuscité

va savoir ...
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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par dan 26 le Mar 3 Mar - 6:49

elaine 23 a écrit:tout est  révélateur, Dan : on est tout nus de l'âme, tous ...
Ok mais alors pourquoi le nier quand je vous dis que les livres dits sacrées sont de fabuleux révélateurs psy .
Peux tu m'expliquer avec des mots simples l'expression " on est tout nus de l'âme " , merci
amicalement, bonne journée
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elaine 23
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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par elaine 23 le Mar 3 Mar - 8:45

Mon drame est d'être absconse quand je me crois limpide, je m'en suis déjà excusée . Ce ne sont pas les mots qui sont compliqués, Dan, mais ce qu'il y a, derrière, suggéré .
Dans ce cas, la nudité mentale évoquée, souligne que l'image de nous que nous donnons en contribuant au forum, trahit notre véritable nature . Ici, nos mots trahissent qui nous sommes,sur un plan différent de la vie ordinaire .
Par ailleurs , je n'ai jamais nié la valeur de dévoilement psychologique des livres, sacrés ou profanes: pas la peine de penser que tu m'as révélé une vérité, mais merci quand même Smile


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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par gaston21 le Mar 3 Mar - 17:24

lola83 a écrit:c'est sûr que l'on ne souhaite pas les souffrances de Job ,  maintenant, question indigné non , car au final Job a eu une très belle fin de vie , il est passé à la postérité comme un exemple d'homme modèle  qui a résisté aux tristes méthodes diaboliques visant à démontrer que l'homme n'aime Dieu que par intérêt s'il avait connu à l'avance ce défi , on aurait pu dire  qu'il résistait seulement par intérêt , sachant que Dieu le rétablirait en toutes choses matérielles

Job, un drôle de client...
Verset 2: Les mecs se présentent devant Dieu; au milieu d'eux, un intrus, Satan!
" Qu'est-ce-que tu fiches là, crétin?" , lui dit Dieu.
" Eh ben, je me promène, je traîne mes guêtres...."
" Je te présente Job, un gars bien, honnête, intègre; celui-là, tu ne l'auras pas! Essaye, fais-lui des tours pendables; il me restera fidèle. Mais ne me l'estourbis pas!"
" D'accord, Chef! Tope-là"! Et les deux boivent le verre de l'amitié; depuis qu'ils se connaissent, ils sont quasi devenus des copains!
A peine sortis du troquet, Voilà ce pauvre Job atteint de la chtouille ou similaire. Ca le gratte de partout; même qu'il prend un tesson de la bouteille qu'il vient de boire pour se gratter. Rien à faire; ses copains viennent le réconforter; rien n'y fait! Ca le démange toujours!
Alors Job se lamente:
" Périsse le jour où je suis né!...Que ne suis-je mort dès le sein maternel! Que n'ai-je expiré en
sortant des entrailles!...J'aimerais mieux être étranglé! La mort, plutôt que mes tourments!
Que Dieu retire sa verge de dessus moi!...Dieu me livre aux pervers, il me jette aux mains des méchants...Il perce mes reins sans pitié! (drôle de moeurs...) Mon haleine répugne à ma femme...Mes os sont collés à ma peau, à ma chair, et je m'échappe avec la peau de mes dents..."
Bref, mal barré, le mec!
Alors Dieu a pitié de Job; il intervient:
" Vois Béhémoth...Sa force réside dans ses reins, et la vigueur dans les muscles de son ventre. Il dresse sa queue comme une branche de cèdre; les nerfs de ses cuisses sont entrelacés; ses os sont des tubes de bronze; sa charpente est faite de barres de fer...Du nerf, nom de Dieu!"
Secoué comme un prunier, Job relève la tête.." Je sais que tu peux tout, Seigneur...Maintenant, mon oeil t'a vu; c'est pourquoi je rétracte et me repens sur la poussière et sur la cendre..."
(Job revu et mis à jour par gaston)
Pas si brillant que ça, le vieux Job!
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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par geveil le Mar 3 Mar - 17:29

Où veux-tu en venir, Gaston?


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gaston21
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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par gaston21 le Mar 3 Mar - 18:43

Qu'on fait dire bien des choses à ce vieux Job! Il passe son temps à se lamenter! Aurait mieux fait de
rugir comme...ou de hurler comme le loup d'Alfred! A noter que Dieu n'a pas un langage très châtié; et c'est la Bible que je cite!
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dan 26
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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par dan 26 le Mar 3 Mar - 19:43

elaine 23 a écrit:Mon drame est d'être absconse quand je me crois limpide, je m'en suis déjà excusée . Ce ne sont pas les mots qui sont compliqués, Dan, mais ce qu'il y a, derrière, suggéré .
Dans ce cas, la nudité mentale évoquée, souligne que l'image de nous que nous donnons en contribuant au forum, trahit notre véritable nature . Ici, nos mots trahissent qui nous sommes,sur un plan différent de la vie ordinaire .
Par ailleurs , je n'ai  jamais nié la valeur de dévoilement psychologique des livres, sacrés ou profanes: pas la peine de penser que tu m'as révélé une vérité, mais merci quand même Smile
Tu penses donc que ce que je dis sur les forum, et différent, de ce que je dis tous les jours!!!!
Tu ne me connais pas !!! La seule différence qu'il peut y avoir c'est la tonalité du message, entre la voix et l'écrit, mais cela n'a strictement rien à voir avec l'âme pour moi . C'est exactement comme le téléphone et une conversation face à face, c'est différent, mais cela s'explique, c'est tout à fait naturel , et normal .
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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par Invité le Mer 4 Mar - 10:04

gaston21 a écrit:Dôgen, connais pas. Par contre, une citation de lui que je trouve magnifique:

"Notre vie, A quoi la comparer ? A la goutte de rosée secouée du bec de l'oiseau aquatique, où se mire le reflet de la lune".

Ok , mais une goutte d'eau ça fait un peu léger poétiquement parlant . Certains disent que nous sommes des gouttes d'eau qui rejoignent l'océan .
Ou un photon perdu dans la lumière , ouais , c'est plutôt vague comme les vagues . Smile

Pour comprendre le Maître Dogen il faut vraiment être érudit en Bouddhisme , ce qui n'est pas mon cas et ni en Christianisme , perso je n'écoute que ma propre conscience .


Un petit extrait de sa philo :

Les sept principes de Dogen commentés par Maître Deshimaru

Butsu kojo no homon, au-delà de Bouddha est la porte du Dharma. Il ne faut pas être limité par Dieu ou Bouddha ni par les sutras, la Bible ou les préceptes. La vraie liberté existe dans notre esprit, au-delà de Dieu ou de Bouddha. Telle est la vraie religion.

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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par dan 26 le Ven 6 Mar - 11:56

elaine 23 a écrit:
Par ailleurs , je n'ai  jamais nié la valeur de dévoilement psychologique des livres, sacrés ou profanes: pas la peine de penser que tu m'as révélé une vérité, mais merci quand même Smile
tu reconnais donc que ces fameux livres sacrés sont de fabuleux révélateurs psy . merci !!
mais ce serait bien de le dire quand j'essaye d l'expliquer cela m'éviterai de me répéter continuellement .
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geveil
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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par geveil le Ven 15 Mai - 5:11

Comme je repensais à cette histoire de monde cruel, je dirais même monstrueux, m'est venue l'idée de la Trinité, qui a fait couler beaucoup de salive et beaucoup d'encre.

Dans d'autres discussions, je disais que l'Être (Dieu si vous voulez) contient tous les possibles, la haine et la joie, la vitalité et le désir de mort, etc, comme la lumière blanche contient toutes les couleurs visibles à l'homme ou non, et même le noir, car la lumière est une vibration électromagnétique dont l'intensité passe en sinusoïde par des maxima et par zéro
.

Dieu le père serait le contenu "loi" de l'Un, ce qui ne se soucie pas des souffrances que connaîtront ses créatures. Ce père, une fois l'enfant né, se montre autoritaire et même tyrannique, il punie ceux de ses enfants qui lui déplaisent et récompense ceux qui lui plaisent. Il continue à travailler dans son laboratoire et procède par essais et erreurs, sans se soucier des souffrances qu'il inflige à ses créateurs, exactement comme le font les chercheurs qui inoculent des maladies aux cobayes, souris, chiens, etc.

Dieu le fils serait Jésus, serait le contenu amour de l'Un qui fait preuve de sensibilité et d'empathie.

Le saint Esprit serait la conscience cosmique ( Cf. mon sujet " De la sensation à l'Être") qui est hors du temps mais est soutenue par les fluctuations de la création.


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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par Invité le Ven 15 Mai - 8:21

j'aime assez cette vision, mais ce sont des facettes d'un même être, comme nous aussi avons plusieurs rôles dans la vie (parent, élève, ami, forumeur...), révélant chacun un aspect de notre personne.


PS petite coquille: "sans se soucier des souffrances qu'il inflige à ses créateurs créatures,"
Lapsus intéressant, puisque à mon avis nous sommes sans doute des créatures appelées à devenir créateurs Wink
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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par dan 26 le Ven 15 Mai - 8:33

geveil a écrit:Comme je repensais à cette histoire de monde cruel, je dirais même monstrueux, m'est venue l'idée de la Trinité, qui a fait couler beaucoup de salive et beaucoup d'encre.

Dans d'autres discussions, je disais que l'Être (Dieu si vous voulez) contient tous les possibles, la haine et la joie, la vitalité et le désir de mort, etc, comme la lumière blanche contient toutes les couleurs visibles à l'homme ou non, et même le noir, car la lumière est une vibration électromagnétique dont l'intensité passe en sinusoïde par des maxima et par zéro
.

Dieu le père serait le contenu "loi" de l'Un, ce qui ne se soucie pas des souffrances que connaîtront ses créatures. Ce père, une fois l'enfant né, se montre autoritaire et même tyrannique, il punie ceux de ses enfants qui lui déplaisent et récompense ceux qui lui plaisent.  Il continue à travailler dans son laboratoire et procède par essais et erreurs, sans se soucier des souffrances qu'il inflige à ses créateurs, exactement comme le font les chercheurs qui inoculent des maladies aux cobayes, souris, chiens, etc.

Dieu le fils serait Jésus, serait le contenu amour de l'Un  qui fait preuve de sensibilité et d'empathie.

Le saint Esprit serait la conscience cosmique ( Cf. mon sujet " De la sensation à l'Être") qui est hors du temps mais est soutenue par les fluctuations de la création.
Bravo pour le conditionnel utilisé !!!
Seul problème de ta démonstration, la notion de consubstantialité ,(tous de la même substance ) qui est totalement impossible à expliquer, et qui est pourtant est défendue encore par l'ECR .
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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par loli83 le Ven 15 Mai - 9:19

le problème n'est pas Dieu , ni si il faut l'aimer ou le détester , on a bien développé le sujet

et la trinité vraiment je ne préfère pas en parler ici il y aurait trop à dire contre ce dogme , et on l'a déjà fait partiellement par ailleurs

le problème par contre ce sont les religions et leurs membres qui se radicalisent

je ne me mêle pas de les interdire ( Dieu s'en chargera , voir la destruction symbolique de Babylone la Grande dans le livre de l'Apocalypse )

mais les hommes sans le savoir et sans le vouloir se chargent de faire avancer les projets de Dieu

voilà ce que je lis ce matin dans les informations :

Robert Chardon, maire d'une commune des Bouches-du-Rhône, veut "interdire le culte musulman en France". Et il veut en parler avec Nicolas Sarkozy.

Interdire purement et simplement l'islam en France. Tel est l'objectif de Robert Chardon, maire de Venelles, petite commune de 8 000 âmes dans les Bouches-du-Rhône. C'est sur son compte Twitter que l'édile UMP a fait part de son projet, ce jeudi 14 mai : "Il faut interdire le culte musulman en France". Après ce premier message radical, Robert Chardon en a posté plusieurs dizaines d'autres, n'hésitant pas à détailler ses thèses anti-islam avec les internautes.

et des internautes de commenter en demandant l'inscription de l'interdiction de toutes les religions dans la constitution
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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par geveil le Ven 15 Mai - 9:52

lola83 a écrit:

et des internautes de commenter en demandant l'inscription de l'interdiction de toutes les religions dans la constitution
Interdire est contre-productif, voir le conte de Barbleue, la prohibition aux Etats unis, etc, etc.

Par contre, je suis pour la disparition des religions, mais pour cela il faut que les hommes grandissent, j'espère qu'un leader charismatique et désintéressé par le pouvoir viendra et dira " Maintenant, ça suffit, il est temps de grandir et de vous prendre en main.  "Aides-toi, le ciel t'aidera" disait La Fontaine.


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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par Dédé 95 le Ven 15 Mai - 10:09

C'est la disparition de la misère qui feras disparaitre les religions.
C'est pourquoi elles ont toujours lutter pour la maintenir !
Le premier pas est de promouvoir la laicité de la société et de la faire respecter.
Ainsi l'éducation fera œuvre salutaire!


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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par gaston21 le Ven 15 Mai - 11:29

Vieux Lion, je rends hommage à ton immense sagesse, mais je pense que là, elle t'égare...La Trinité que tu imagines m'a l'air d'un assemblage de deux individus au caractère humain assez prononcé et d'un Saint-Esprit bien volage et volatile! Et la consubstantialité, comme le dit Dan? C'est l'os du dogme, un os impossible à digérer. Energie, Matière (fils de l'énergie puisqu'elle en émerge), et Esprit, voilà le dogme asséné par le vieux croûton!
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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par dan 26 le Ven 15 Mai - 16:19

lola83 a écrit:
le problème par contre ce sont les religions et leurs membres qui se radicalisent

Heureusement que c'est toi, qui le dit, cela fait  des années que j'essaye de vous l'expliquer, et vous réfutez continuellement mes propos . Quand je dis que ce ne sont pas les religions qui posent problème, mais l'intégrisme et le fondamentalisme religieux , c'est exactement ce que tu dis avec tes mots . Merci .


je ne me mêle pas de les interdire ( Dieu s'en chargera , voir la destruction symbolique de Babylone la Grande dans le livre de l'Apocalypse )
seul problème c'est qu' utiliser ces méthodes est une forme de fondamentalisme (à l'état de gestation, chez certains croyants  ) , c'est ecrit dans la bible c'est donc vrai!!!! affraid  affraid  affraid



Robert Chardon, maire d'une commune des Bouches-du-Rhône, veut "interdire le culte musulman en France". Et il veut en parler avec Nicolas Sarkozy.

Interdire purement et simplement l'islam en France. Tel est l'objectif de Robert Chardon, maire de Venelles, petite commune de 8 000 âmes dans les Bouches-du-Rhône. C'est sur son compte Twitter que l'édile UMP a fait part de son projet, ce jeudi 14 mai : "Il faut interdire le culte musulman en France". Après ce premier message radical, Robert Chardon en a posté plusieurs dizaines d'autres, n'hésitant pas à détailler ses thèses anti-islam avec les internautes.
C'est de la connerie, on ne peut interdire les êtres humains de croire, il faut juste combattre l'intégrisme et le fondamentalisme qui est facile à reconnaître dans de nombreuses religions . Dimanche dernier, par exemple  j'ai rencontré dans un restaurant sur l'autoroute des curés habillés en soutane , en noir !!!! Des intégristes  catholiques !!!

geveil a écrit:

Par contre, je suis pour la disparition des religions, mais pour cela il faut que les hommes grandissent, j'espère qu'un leader charismatique et désintéressé par le pouvoir viendra et dira " Maintenant, ça suffit, il est temps de grandir et de vous prendre en main. "Aides-toi, le ciel t'aidera" disait La Fontaine.
Sincèrement c'est impossible . Je te conseille le livre de Newberg, d'Aquili, et Rause : pourquoi dieu ne disparaitra pas?
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Dernière édition par dan 26 le Ven 15 Mai - 16:28, édité 2 fois
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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par elaine 23 le Sam 16 Mai - 6:35

De l'avis du "vieux croûton" : énergie pensante ET créatrice . Il m'est venu que Jésus- Christ était la partie humaine de la création, dieu des hommes, pas de Tout ?


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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par geveil le Sam 16 Mai - 8:37

Oui, c'est une bonne idée, comme quoi même les croutons peuvent penser.


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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

Message par loli83 le Sam 16 Mai - 11:39

Geveil a écrit:j'espère qu'un leader charismatique et désintéressé par le pouvoir viendra et dira " Maintenant, ça suffit, il est temps de grandir et de vous prendre en main.

je verrais bien Jésus dans ce rôle

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Re: Le problème n'est pas l'existence de Dieu

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