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La preuve de Dieu par les sudoku

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Message par geveil le Lun 18 Mar 2013 - 9:58

Je vais procéder par extrapolation, ce qui implique que vous mettiez votre imagination à l'ouvrage, même ceux qui n'accrochent pas à la SF. Voici:

Quand je complète un sudoku, il arrive que je sois " coincé", puis , tout à coup, je vois où mettre un chiffre. Je me dis alors " Comment ne l'ai-je pas vu plus tôt, c'était évident. " C'est vrai aussi quand je peins un tableau, il y a quelque chose qui ne va pas, je regarde, je cherche, et un jour, je vois. Et je me dis " Comment ne l'ai-je pas vu plus tôt, c'était évident ?" Et il y a des milliers, que dis-je des milliers, des milliards de phénomènes comme celui-là, autant que d'humains depuis que la conscience a émergé.

Or, il existe des humains capables de performances inouïes, par exemple, un spécialiste du sudoku qui aurait vu tout de suite le chiffre à placer.
Mieux, certains autistes ont des performances surprenantes, tel celui qui compte en une seconde le nombre des allumettes répandues sur le sol ( Film" Rainman )

Voilà, il suffit d'extrapoler et on comprendra qu'il est possible d'imaginer un être qui saurait tout, tout de suite. C'est dans " Comment ne l'ai-je pas vu plus tôt que Dieu réside". Ce tout de suite corrobore les considérations sur la synchronicité de l'article que nous a cité Elaine.


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Message par elaine 23 le Lun 18 Mar 2013 - 10:56

Oui, il y a en nous un pré-savoir qui semble être un potentiel presqu'infini, mais qui ne délivre l'information que lorsque l'esprit y est ouvert, intuitivement .Ce n'est pas la preuve de l'existence de Dieu, mais celle d'un monde psychique très élargi, au-delà de notre conscience réfléchie .


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Message par geveil le Lun 18 Mar 2013 - 11:58

Tout dépend de ce qu'on désigne par Dieu, or il y a autant d'idées de Dieu que d'humain. Mais comme il a entre autres, comme attribut l'omniscience et l'omnipotence, ton potentiel infini y ressemble beaucoup. Après, la question: est-ce que c'est ton pote en ciel ?


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Message par loli83 le Lun 18 Mar 2013 - 12:39

oui ! pour moi c'est mon pote en ciel ! Very Happy

je suis très bonne en Sudoku aussi , j'ai même pensé à donner des cours ! queen
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Message par elaine 23 le Lun 18 Mar 2013 - 15:14

J'ai des potes au feu divin, mais ne suis pas sûre qu'un potentiel puisse se réaliser par une formule magique . Un dieu omnipotent peut être une pensée totipotente, mais une volonté nécessitant d'incroyables efforts sur des millénaires pour s'actualiser à travers d'autres pensées: les nôtres . Nous avons des bras, un pouvoir sur la matière. Nous ne sommes pas, comme lui, de purs esprits .


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Message par loli83 le Lun 18 Mar 2013 - 15:29

pour une fois je ne suis pas d'accord avec toi Elaine

je ne conçois pas Dieu comme toi , pour moi Dieu c'est la matière aussi , puisqu'elle provient de lui à l'origine , c'est lui qui a imaginé tous les processus de transformation , de reproduction

il n'a aucun effort à faire , tout est simple pour lui , par contre il peut s'étonner des choix que font ses créatures humaines , il peut être déçu ou satisfait , comme un parent avec ses enfants , mais il fait toujours preuve de patience et d'amour

si on se réfère à l'histoire du déluge universel qui n'est pas mythique vu toutes les preuves de la catastrophe naturelle et les multiples traces dans toutes les cultures de l'histoire humaine des 8 personnes sauvées des eaux ( Noé et sa famille ) , donc si on se réfère à ce moment on voit que la patience de Dieu a des limites et que la destruction semble être la seule solution lorsque l'humanité arrive à un stade de déchéance et de persistance dans la nuisance

c'est vrai que l'on pourrait penser que même si cela a bien existé , Dieu n'y est pour rien , parce que une fois sa création achevée il s'en est désintéressé ,( ou parce que l'on est pas croyant)
pour ma part , je ne trouve pas cela très logique (cet éventuel désintérêt) et je préfère croire que c'était sa volonté que l'humanité reparte sur de bonnes bases avec une famille choisie pour son intégrité
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Message par elaine 23 le Mar 19 Mar 2013 - 8:08

Pour moi, le propre de la pensée est de ne pas être localisée, fut-ce dans un Etre unique qui "soit" matière . La matière, si elle n'est pas seconde, demande une imprégnation lente et laborieuse, faite d'échecs et de réussites pour actualiser les multiples formes . Dieu, selon moi, est comme Robinson Crusoe et nous sommes ses Vendredis fantasmés. Ce que l'on nomme matière ...n'en est pas !Comme un tableau n'est pas dans la peinture mais dans l'esprit du peintre, et la réalisation est aléatoire . Moi j'aime bien ce Bricoleur divin, inventif et génial, omnipotent, mais à très long terme .


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Message par hokmah le Mar 19 Mar 2013 - 8:38

Peut être, un jour, inventerons nous un super scanner qui nous permettra de lire la matière comme l'aiguille de l'antique gramophone décrypte la musique du rouleau de cire ou du disque de vinyle ... nous lirons l'histoire de cette matière dans ses différentes "aventures", penthotal de cette "mémoire" mystérieuse... scratch


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Message par gaston21 le Mar 19 Mar 2013 - 11:22

Je suis toujours surpris du Dieu "bonhomme" qui imprègne toujours notre inconscient . Il fait sa création, en loupant d'ailleurs pas mal de choses, entre autres l'existence du mal, la peste bubonique et la laideur...Puis il regarde d'un air goguenard le vieux Lion qui perd ses cheveux sur son sudoku, notant avec soin les jurons qu'il pousse ou les regards libidineux qu'il lance sur l'arrière-train de la technicienne de surface qui passe le plumeau...Tout ça, il me le paiera, se dit Dieu ! Et entre-temps il s'emm.... Et avant sa création, une éternité d'ennui ! Même pas une petite dame pour occuper ses loisirs !
Pourquoi donc cette dichotomie ? Il est tellement plus logique de penser que Dieu est la totalité de la Réalité, hors espace-temps, et que chacun de nous n'en est qu'une minime et temporaire partie ; la matière n'étant qu'énergie, on en arrive vite à une certaine idée de Dieu globale et unique. Et puis, arrêtons de nous culpabiliser. Dieu, la Réalité...n'aime pas, ne juge pas, ne condamne pas et ne demande pas qu'on se prosterne devant lui. Est-ce-que je demande à une de mes cellules de se sentir responsable ?
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Message par geveil le Mar 19 Mar 2013 - 13:10

Je perds mes rares cheveux et je jette des regards libidineux sur les belles filles de la piscine, c'est vrai, je jure quand je loupe un sudoku mais toi, tu radotes, ah mais Sage


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Message par hokmah le Mar 19 Mar 2013 - 13:55

«Si dieu existe, j'espère qu'il a une bonne excuse.» attribuée à Coluche, Woody Allen ou auteur inconnu...?

Voila l'excuse ou la raison....

«Dieu, en créant l’homme, a quelque peu surestimé ses capacités.» Oscar Wilde


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Message par elaine 23 le Mar 19 Mar 2013 - 15:54

Je n'ai jamais été douée pour la culpabilité . Ne m'attribuant pas de devoir de perfection,je vis mon petit bonhomme de chemin dans la paix de ma conscience .Oui, j'ai loupé plein de choses, fait du tort...mais il faut bien exister, aussi!Et je ne peux pas imaginer un"jugement" posthume autre que l'exposé sans complaisance de mes manquements à l'amour . Mais, bon, on fait comme on peut, comme on sait ...Le karma rétributif à revivre pour essayer de mieux faire, me conviendrait tout à fait . Et je n'ai pas besoin d'un dieu de proximité si l'après-vie pouvait ne pas être une errance solitaire et glacée .


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Message par geveil le Mar 19 Mar 2013 - 18:12

T'inquiète, Elaine, selon ton karma, tu te réveilleras en cochon d'inde ou en déesse. Mais une solitude glacée, je ne crois pas. Peut-être l'accueil par la lumière des EMI ?


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Message par elaine 23 le Mer 20 Mar 2013 - 7:48

La métempsycose postule que la réincarnation peut être animale et régressive . Je préfère la théorie de la réincarnation, où chaque vie représente les leçons mal apprises, les autres faisant accéder chaque fois à un palier supérieur .


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Message par Tibouc le Mer 20 Mar 2013 - 11:21

On est obligé de s'incarner pour apprendre quelque chose ?
On ne peut pas vivre juste pour le plaisir, ou pour passer le temps ? Rolling Eyes
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Message par elaine 23 le Mer 20 Mar 2013 - 11:51

parfois, avec l'âge,on y parvient, parce que le goût de l'aventure nous a quitté .


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Message par hokmah le Mer 20 Mar 2013 - 12:12

Tibouc, c'est nous qui (tré)-passons...! La preuve de Dieu par les sudoku 277638789


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Message par gaston21 le Mer 20 Mar 2013 - 17:44

elaine 23 a écrit:Je n'ai jamais été douée pour la culpabilité . Ne m'attribuant pas de devoir de perfection,je vis mon petit bonhomme de chemin dans la paix de ma conscience .Oui, j'ai loupé plein de choses, fait du tort...mais il faut bien exister, aussi!Et je ne peux pas imaginer un"jugement" posthume autre que l'exposé sans complaisance de mes manquements à l'amour . Mais, bon, on fait comme on peut, comme on sait ...Le karma rétributif à revivre pour essayer de mieux faire, me conviendrait tout à fait . Et je n'ai pas besoin d'un dieu de proximité si l'après-vie pouvait ne pas être une errance solitaire et glacée .
elaine, tu m'interpelles toujours. Si tu avais le choix de disparaître pour toujours après ta mort ou de te réincarner, que choisirais-tu ? Tu te vois en cochon d'Inde ou en bousier ? Il est pessimiste, le vieux Lion ! Et pourquoi pas en technicienne de surface à passer le plumeau ? Et toi, vieux compagnon, quel serait ton choix ? Pour ma part, j'en ai assez d'une vie ! Le sommeil éternel, la disparition définitive, voilà mon voeu ! Et je sais que ce sera ainsi. Ouf !
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Message par hokmah le Mer 20 Mar 2013 - 21:42

gaston21 a écrit: Pour ma part, j'en ai assez d'une vie ! Le sommeil éternel, la disparition définitive, voilà mon voeu ! Et je sais que ce sera ainsi. Ouf !

Oh! Merde ! J'ai les mêmes souhaits.... On va se retrouver dans le Grand Nulle-Part ! La preuve de Dieu par les sudoku 2641883990


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Message par geveil le Mer 20 Mar 2013 - 23:19

Je te dis que non, Gaston, tu passeras par le néant, mais du néant sortent à chaque instant des myriades d'êtres sentants, donc, ce que tu crois un sommeil éternel, sera éternellement des passages par l'être et le néant, sauf si, sauf si ...certains croyant avaient raison et qu'une âme s'envole dans des jardins paradisiaques, mais ça .........En ce qui me concerne, j'aimerais revivre ma vie en me souvenant des conneries à ne pas faire, ou bien naître sous forme d'humain dans une famille aimante, joyeuse et sécurisante.


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Message par elaine 23 le Jeu 21 Mar 2013 - 8:54

certains petits enfants se souviennent de vies antérieures : il y a plein de témoignages troublants sur ce point .


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Message par loli83 le Jeu 21 Mar 2013 - 10:14

le sujet vous a bien inspiré pendant mes deux petits jours d'absence,

je vais faire comme vous ,je vous donne mon point de vue , je me répète ,mais le sujet est d'importance : "la preuve de Dieu" , même si "par les sudokus" Smile le rend un peu plus léger

comme bien souvent je suis d'accord avec Tibouc , je ne pense pas que le but essentiel soit d'apprendre , pour moi c'est juste un corollaire inhérent à la vie , la vie est faite pour être vécue de la meilleure façon possible et pour jouir des plaisirs sains . point .

d'un autre côté , comme souvent aussi je ne trouve pas que de personnaliser Dieu le rende incompatible avec le fait qu'il soit Energie-Matière et qu'il englobe tout

concernant la culpabilité , on culpabilise justement si on fait du tort à quelqu'un , dans ce cas on répare si on peut et si on ne peut pas on décide de ne pas refaire ce tort à l'avenir , donc la culpabilité ne peut être que très temporaire si on est bien dans sa peau

Dieu n'a pas sous estimé ses capacités , il a juste été déçu par l'humanité en général , heureusement que certains rachètent en grande ( ou petite ) partie les autres , sinon nous ne serions plus là ,il serait si facile pour Dieu de nous effacer tous d'un revers de main ( d'un bon coup d'Energie destructrice )

je ne crois pas à la réincarnation , les témoignages sont réels , mais peuvent être soufflés par des esprits malins

je ne crois pas à la survie d'une âme indépendante du corps , mais j'aime à penser que l'enregistrement de tout notre être se fera dans la Mémoire de Dieu après notre mort ,et qu'Il aurait tout pouvoir ensuite de nous recréer de préférence jeune et en bonne santé Very Happy ,

si tel n'était pas le cas , allons y pour le sommeil éternel dans la Lumière ( quoique dans la lumière on a du mal à dormir Very Happy , surtout si elle est comme celle que j'ai vu lors de mon premier évanouissement, si éclatante et paisible à la fois )

Gaston , que tu le veuilles ou non , tes cellules sont responsables tant que tu es en bonne santé , et à toi de faire le nécessaire pour le rester ,
et tant qu'elles sont responsables tu es content de leur comportement , Dieu et nous c'est pareil !
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Message par spin le Jeu 21 Mar 2013 - 11:28

lola83 a écrit:je ne crois pas à la réincarnation , les témoignages sont réels , mais peuvent être soufflés par des esprits malins
Qu'est-ce qui ne peut pas être soufflé par des esprits malin ?

à+


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Message par loli83 le Jeu 21 Mar 2013 - 13:38

yeti , je ne comprends pas ta question ... ???

as-tu bien lu ma phrase ?
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Message par spin le Jeu 21 Mar 2013 - 13:57

lola83 a écrit:yeti , je ne comprends pas ta question ... ???as-tu bien lu ma phrase ?
As-tu écrit, oui ou non, que les souvenirs de vies antérieures (quoi d'autre ?) peuvent être inspirés par des esprits malins ? Je te demande : qu'est-ce qui ne peut absolument pas l'être ? Parce que si j'étais un diable chargé par mes supérieurs diaboliques de semer la haine et le malheur sur terre, je trouverais l'idée de jugement dernier (avec ce qui va trop souvent avec, religion unique obligatoire, etc.) bien plus pratique et efficace que l'idée de réincarnation, expérience à l'appui. Après, si on est vraiment malin (!) on doit pouvoir faire flèche de tout bois.

à+


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Message par loli83 le Jeu 21 Mar 2013 - 14:26

j'ai vaguement compris , c'est pas sûr encore ...

par rapport à la réincarnation , les esprits malins désirent embrouiller les esprits des humains et faire mentir Dieu ,
alors que les choses sont claires , Dieu a dit :" tu mourras certainement ", il n'a rien ajouté d'autre concernant l'après mort , par contre le diable a répliqué :" pas du tout ! vous ne mourrez pas ", donc la réincarnation serait une façon de ne pas mourir

au départ le diable ne souhaitait pas directement le malheur pour les hommes , ce qu'il voulait plutôt c'est détourner les hommes de Dieu , par jalousie tout simplement et malheureusement .
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Message par spin le Jeu 21 Mar 2013 - 14:53

lola83 a écrit:par rapport à la réincarnation , les esprits malins désirent embrouiller les esprits des humains et faire mentir Dieu ,
alors que les choses sont claires ,
Si j'étais un diable, etc. la première chose que je dirais c'est : "Ici Dieu qui vous parle !". Et d'ailleurs la Genèse le rappelle discrètement quelque part (3:5) : c'est le Malin, (ré)incarné en serpent qui souffle : "Vous serez comme des dieux connaissant le bien et le mal..."

à+


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Message par gaston21 le Ven 22 Mar 2013 - 15:12

Pour moi, Dieu ne peut pas être méchant, ni jaloux ni mégalo. Je reproche aux religions d'avoir construit ce personnage pas du tout sympathique . Mais Dieu pourrait être farceur ! Et s'il disait au vieux Lion et à gaston quand ils arriveront là-haut :
"Eh, les mecs, vous n'avez pas été brillants! Vous n'êtes pas dignes du Nirvana ! Allez, encore un tour! Mais cette fois-ci, vous vous appellerez Ginette ou Marguerite!
Oui, des femmes vous serez ! Et vous verrez que ce n'est pas toujours marrant d'avoir un vieux qui râle et qui ronfle et puis aussi de vivre au rythme du cycle lunaire ! Allez, go ! Je vois deux spermatos qui touchent au but !"
Eh ben le gaston, avec l'expérience qu'il a , serait pire que Zahia la jolie! Il ne perdrait pas de temps...
Et vous, mesdames, si vous vous réincarniez en homme, quelle serait votre attitude ?
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Message par elaine 23 le Ven 22 Mar 2013 - 17:16

Il est plutôt sympa, le serpent de la Genèse . Stimulant, incitant à la transgression constructive .
Réincarnée en homme, je serais peut-être moine. Aucun goût physique pour les femmes, mais l'homosexualité masculine, bof ... Non: moine, savant et voyageur . Un Teilhard de Chardin du 23ème siècle ...


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Message par loli83 le Ven 22 Mar 2013 - 17:30

LOL Gaston ! mais je suis déjà un homme avec un corps de femme !

je me suis fait une raison de ce paradoxe , c'est plus facile dans ce sens
car j'ai des amies qui ont un corps d'homme et cela semble beaucoup plus dur pour elles

Oui , Dieu n'est pas méchant , il est juste efficace quand c'est vraiment nécessaire , je suis sûre qu'il vous aime beaucoup toi , le vieux lion et même Hokmah

Yeti , toi je ne sais pas trop où tu en es avec Dieu
et les faux prophètes en effet , disent parler au nom de Dieu , mais lorsqu'ils sont mis à l'épreuve ils sont déjoués , voir l'épisode de Moise et Aaron devant le pharaon (exode 7 :8 à 13 ) et Elie et les prophètes de Baal ( 1 rois 18 : 17 à 40 )
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Message par spin le Ven 22 Mar 2013 - 18:00

lola83 a écrit:Yeti , toi je ne sais pas trop où tu en es avec Dieu
et les faux prophètes en effet , disent parler au nom de Dieu , mais lorsqu'ils sont mis à l'épreuve ils sont déjoués , voir l'épisode de Moise et Aaron devant le pharaon (exode 7 :8 à 13 ) et Elie et les prophètes de Baal ( 1 rois 18 : 17 à 40 )
Aucun prophète ne s'est lui-même déclaré faux autant que je sache. Cette histoire est racontée (des siècles après les faits supposés, un peu moins pour Elie mais c'est quand même largement du mythe) par quelqu'un qui se voulait "vrai". N'importe qui et le premier diable venu peut dire "ici Dieu qui vous parle". Et après ?

à+


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Message par loli83 le Ven 22 Mar 2013 - 18:37

j'allais dans ton sens yeti , rien d'autre

bien sûr que n'importe qui peut se prétendre n'importe quoi , mais c'est une leçon pour que l'on comprenne qu'il ne faut pas se fier aux paroles mais plutôt aux actes
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Message par spin le Ven 22 Mar 2013 - 18:57

lola83 a écrit:mais c'est une leçon pour que l'on comprenne qu'il ne faut pas se fier aux paroles mais plutôt aux actes
En l'occurrence, les actes nous sont connus par des paroles...

à+


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Message par loli83 le Ven 22 Mar 2013 - 19:01

yeti a écrit:
lola83 a écrit:mais c'est une leçon pour que l'on comprenne qu'il ne faut pas se fier aux paroles mais plutôt aux actes
En l'occurrence, les actes nous sont connus par des paroles...

à+

ça a une portée générale yeti , combien de fois je dois redire que c'est l'esprit qui compte et non pas la lettre
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Message par spin le Mar 26 Mar 2013 - 13:36

Au fait, il m'est venu une réflexion par rapport à ce fil. Les sudokus ne seraient-ils pas plutôt une preuve du Diable ? Parce qu'enfin les niveaux les plus durs, au-dessus de "difficile", sont "diabolique" puis "démoniaque" (qu'on trouve aussi écrits "diabolik" ou "demoniak"). Twisted Evil

à+


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Message par loli83 le Mar 26 Mar 2013 - 13:49

ce sont des faux diaboliques et démoniaques , en général ils ne me résistent pas Very Happy
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Message par spin le Mar 26 Mar 2013 - 14:05

lola83 a écrit:ce sont des faux diaboliques et démoniaques , en général ils ne me résistent pas Very Happy
Ils sont divins, alors ? D'habitude on soupçonne plutôt le Diable de se faire passer pour Dieu, pas l'inverse... drunken tongue
Enfin, j'en viens à bout, mais à condition d'avoir un crayon et une gomme...

à+


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Message par loli83 le Mar 26 Mar 2013 - 14:07

ni divins , ni diaboliques , humains de bon niveau seulement

moi , dans ces cas , je note les différentes possibilités
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Message par hokmah le Mar 26 Mar 2013 - 18:33

Je n'ai jamais joué à ce jeu... Il est cochon ? pig


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Message par loli83 le Mar 26 Mar 2013 - 18:36

Very Happy non , il n'est pas cochon , malgré son nom , tu connais pas du tout ? sérieux ?
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Message par hokmah le Mar 26 Mar 2013 - 20:10

On ne peut plus sérieux.... je vais aller voir sur le net....


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Message par spin le Mar 26 Mar 2013 - 20:33

hokmah a écrit:On ne peut plus sérieux.... je vais aller voir sur le net....
Attention, ça peut être très addictif...

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Message par geveil le Mer 27 Mar 2013 - 1:45

En effet !


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Message par loli83 le Dim 13 Oct 2013 - 2:15

spin a écrit:As-tu écrit, oui ou non, que les souvenirs de vies antérieures (quoi d'autre ?) peuvent être inspirés par des esprits malins ? Je te demande : qu'est-ce qui ne peut absolument pas l'être ? Parce que si j'étais un diable chargé par mes supérieurs diaboliques de semer la haine et le malheur sur terre, je trouverais l'idée de jugement dernier (avec ce qui va trop souvent avec, religion unique obligatoire, etc.) bien plus pratique et efficace que l'idée de réincarnation, expérience à l'appui. Après, si on est vraiment malin (!) on doit pouvoir faire flèche de tout bois.
j'avais pas vu ta réponse Spin ,

donc je réagis aujourd'hui , mieux vaut tard que jamais , non ?

donc je trouve que si,  l'idée de l'immortalité est bien plus diabolique que celle du jugement dernier

car du coup si l'on se croit immortel , donc en effet on n'a plus à tenir compte de Dieu et on peut donc tout se permettre

certains ont essayé de tempérer ça , en rajoutant la notion de karma , donc finalement un jugement aussi , attention si vous faites de mauvaises choses votre réincarnation sera mauvaise , etc ...il y a bien une hiérarchie , d'action /punition /récompense


Dernière édition par lola83 le Lun 14 Oct 2013 - 20:27, édité 2 fois (Raison : orthographe et citation)
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Message par spin le Dim 13 Oct 2013 - 6:03

lola83 a écrit:donc je trouve que si,  l'idée de l'immortalité est bien plus diabolique que celle du jugement dernier
??? Le Jugement dernier suppose aussi l'immortalité en fin de compte, la vie éternelle...

Enfin, une immortalité bonne ou mauvaise où on n'aura plus aucun choix, ce qui me parait antithétique de la vie, qui est justement l'aptitude (très limitée) à opérer parfois des choix dans un océan de déterminisme.

à+


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Message par elaine 23 le Dim 13 Oct 2013 - 8:37

Pourquoi l'après-vie serait-elle statique , alors que la vie est mouvement et changement perpétuel ?


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Message par Invité le Dim 13 Oct 2013 - 8:44

l'immortalité n'a pas de sens non plus: le Temps est une des valeurs qui structurent notre univers matériel.  Même là, il est relatif.  En dehors de l'enveloppe charnelle, il n'existe plus. Ce ne serait plus qu'un "présent".  Difficile à imaginer... Même si on essaye, le résultat est que cela ne donne pas envie d'y être...

Une immortalité dont la qualité serait serait déterminée après un court passage dans une vie matérielle où on est tellement conditionné n'a pas de sens non plus, à mon avis.

Bah, on verra bien quand on y sera... ou alors on ne sera plus là pour y réfléchir... Wink
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Message par geveil le Dim 13 Oct 2013 - 9:18

Leela a écrit: Ce ne serait plus qu'un "présent".  Difficile à imaginer...  Même si on essaye, le résultat est que cela ne donne pas envie d'y être...  
Tiens, tiens, cette phrase est un signe que tu es allée très profondément en toi-même !

Une immortalité dont la qualité serait serait déterminée après un court passage dans une vie matérielle où on est tellement conditionné n'a pas de sens non plus, à mon avis.
Oui, je trouve cela injuste.

Mais que penses-tu de mon raisonnement de début, cette extrapolation n'est-elle pas extra ?


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Message par Invité le Dim 13 Oct 2013 - 9:57

oui, cela fait bien longtemps que je réfléchis à tout cela, que j'essaie d'imaginer, mais toujours comme un jeu: cela n'a jamais été obsessionnel.  Tant que cela reste des suppositions, je ne les prend pas trop au sérieux.  Un peu quand même parce que l'orientation de ma vie en dépend un peu !
geveil a écrit:Mais que penses-tu de mon raisonnement de début, cette extrapolation n'est-elle pas extra ?
Elle est tout à fait plausible, mais peut aussi s'appliquer à d'autres conclusions... Wink
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Message par loli83 le Dim 13 Oct 2013 - 10:47

je parlais de l'immortalité dans l'enveloppe charnelle , sur terre

la vie éternelle c'est différent , c'est une possibilité qui ne confère pas forcément l'immortalité

moi, la vie éternelle dans de bonnes conditions , ( de santé , d'environnement, de paix , etc...) je suis preneur

le jugement dernier présumé n'a pas de rapport avec l'immortalité , ni une vie après la mort , là spin tu reproduis les enseignements religieux

la bible ( je fais la différence entre la bible et les enseignements religieux ) indique que les humains seront "relevés" au dernier jour ( le jour du jugement ) et iront soit à la destruction éternelle , soit à la vie éternelle

entre le moment de la mort et le jour du jugement il y a donc un temps variable qui dépend bien sûr de la date de la mort de chaque personne , et durant tout ce temps la personne est comme dans un profond sommeil ( je dis bien est COMME , pour Geveil , je sais que ce n'est pas la même chose que le sommeil normal ) , cependant toutes les données de la personne Dieu les a enregistrées et il est facile pour lui de les faire réapparaître pour ce fameux jugement

enfin voilà comment je vois les choses , ce qui ne veut pas dire que je cherche à l'inculquer à qui que ce soit

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