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le libre-arbitre ?

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geveil
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Re: le libre-arbitre ?

Message par geveil le Jeu 30 Juil - 19:40

Bah, Gaston, laisse tomber, ils n'acceptent pas la définition du LA qu'en donnent les dictionnaires et les philosophes professionnels, alors! Twisted Evil


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dan 26
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Re: le libre-arbitre ?

Message par dan 26 le Jeu 30 Juil - 20:36

gaston21 a écrit:Le Repteux, tu as fait du sport de haut niveau; tu as pris des risques, certainement. En toute liberté? Certainement pas. Ton goût du risque était inné, comme toutes les qualités de courage et de ténacité qu'il t'a fallu. Et il faut prendre aussi en compte tes conditions d'éducation et de milieu de vie. Notre conditionnement est de 100 %, et la liberté de choisir un leurre.
La liberté de choisir dépend à mon avis du nombre de choix que l'on peut faire . on a l'impression d'être plus libre si l'on choisit , devant 100 possibilités, que devant quelques unes . Mais ce choix est logiquement défini par des éléments que nous croyons controler mais , que nous ne contrôlons pas , qui nous contrôlent en définitive .
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Le Repteux
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Re: le libre-arbitre ?

Message par Le Repteux le Jeu 30 Juil - 20:52

C'est bien Dan, te reste plus qu'à appliquer ce principe à ceux que tu trouves jaloux, et à te l'appliquer ensuite à toi-même quand tu les en accuses.


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dan 26
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Re: le libre-arbitre ?

Message par dan 26 le Jeu 30 Juil - 21:09

Le Repteux a écrit:C'est bien Dan, te reste plus qu'à appliquer ce principe à ceux que tu trouves jaloux, et à te l'appliquer ensuite à toi-même quand tu les en accuses.
sincèrement je ne vois pas le rapport !!!!!Expliquer la notion que l'on se  fait du libre arbitre, ne doit en aucun cas limiter ses opinions quels qu'ils soient .
pour information la jalouse c'est : Selon la théorie mimétique de René Girard, la jalousie est un moment dans la dynamique du désir humain. Celui-ci est par nature mimétique, c'est-à-dire que le désir est emprunté à un modèle, qui désire ou possède l'objet avant, et dont l'être fascine. Le jaloux est convaincu que l'être jalousé le devance dans la possession de l'objet et lui en interdit l'accès. La complaisance à entretenir ce sentiment vient de ce que l'existence de l'obstacle que constitue le rival jalousé, renforce la valeur de l'objet de la rivalité, laquelle renforce la fascination qu'exerce l'être du rival supposé heureux qui est l'idéal non-conscient du sujet.


Je confirme que pour moi reprocher aux autres d'avoir  ce que l'on n'a pas , c'est de la jalousie pure et simple . Terme que j'utilise souvent dans des échanges sur l'économie, où certains reprochent souvent la réussite des autres (actionnaires, patrons, riches, cadres, entreprises etc etc )
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Le Repteux
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Re: le libre-arbitre ?

Message par Le Repteux le Jeu 30 Juil - 21:32

Tu disais que nous choisissons selon des éléments que nous ne contrôlons pas, ce qui signifie que nous ne pouvons pas changer facilement, alors si personne ne contrôle ce qu'il pense ou ce qu'il ressent au point où il n'y peut rien, à quoi ça sert d'accuser les autres d'être jaloux?


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dan 26
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Re: le libre-arbitre ?

Message par dan 26 le Ven 31 Juil - 5:57

Le Repteux a écrit:Tu disais que nous choisissons selon des éléments que nous ne contrôlons pas, ce qui signifie que nous ne pouvons pas changer facilement, alors si personne ne contrôle ce qu'il pense ou ce qu'il ressent au point où il n'y peut rien, à quoi ça sert d'accuser les autres d'être jaloux?
Un défaut à savoir la jalousie, reste un défaut , une maladie qui rend malheureux et qui pourrit la vie. Car une jaloux par principe est malheureux  de la réussite des autres , c'est pour cela qu'il est si agressif vis a vis de la réussite .
Donc cela peut se soigner quand on en prend conscience

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Re: le libre-arbitre ?

Message par gaston21 le Ven 31 Juil - 11:20

Tiens, un exemple que je puise dans le Point. Le château de Madrid, à Villefranche-sur-Mer, acheté par un homme d'affaires polonais dont la fortune est estimée à quatre milliards de dollars. Menus travaux en 2008 pour un montant d'environ 15 millions d'euros. Suis-je jaloux? Non! Mais je suis révolté! Les polonais triment et lui se la coule douce, les roubignoles au soleil! Ah, il doit traiter les grecs de feignants!
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dan 26
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Re: le libre-arbitre ?

Message par dan 26 le Ven 31 Juil - 16:09

gaston21 a écrit:Tiens, un exemple que je puise dans le Point. Le château de Madrid, à Villefranche-sur-Mer, acheté par un homme d'affaires polonais dont la fortune est estimée à quatre milliards de dollars. Menus travaux en 2008 pour un montant d'environ 15 millions d'euros. Suis-je jaloux? Non! Mais je suis révolté! Les polonais triment et lui se la coule douce, les roubignoles au soleil! Ah, il doit traiter les grecs de feignants!

Donc tu serais pour un pays où il n'y aurait pas de riche !!!peux tu nous dire pourquoi ?

Pourquoi dire que lui se la coule douce ?
A t'il gagné au loto, ou en prenant des risques dans des entreprises en travaillant ,en s'y investissant .
Sais tu combien d'Heures il travaille par jours?

Rentre t'il tous les soirs chez lui , à 6 heures et demie ?

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gaston21
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Re: le libre-arbitre ?

Message par gaston21 le Ven 31 Juil - 19:05

Allons, dan, tu vas me faire pleurer! Crois-tu qu'on peut gagner des sommes aussi astronomiques avec son seul travail? Certainement qu'il se tue au travail, à un travail honnête!
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Le Repteux
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Re: le libre-arbitre ?

Message par Le Repteux le Ven 31 Juil - 19:16

dan 26 a écrit:
Le Repteux a écrit:Tu disais que nous choisissons selon des éléments que nous ne contrôlons pas, ce qui signifie que nous ne pouvons pas changer facilement, alors si personne ne contrôle ce qu'il pense ou ce qu'il ressent au point où il n'y peut rien, à quoi ça sert d'accuser les autres d'être jaloux?
Un défaut, à savoir la jalousie, reste un défaut , une maladie qui rend malheureux et qui pourrit la vie. Car une jaloux par principe est malheureux de la réussite des autres, c'est pour cela qu'il est si agressif vis a vis de la réussite .
Donc cela peut se soigner quand on en prend conscience
Quand on a déjà pris conscience d'un problème chez soi, ce n'est déjà plus un problème. Le problème avec nos accusations, c'est qu'on est en train d'expliquer aux autres qu'ils ont un problème alors qu'ils n'en avaient pas conscience, donc la première chose dont ils auront alors conscience, c'est qu'ils ont un problème avec nous, et non avec tout le monde. Quand on dit à quelqu'un qu'il a un problème, il faut s'inclure dans le problème sinon il ne pourra pas comprendre. Si tu dis à quelqu'un qu'il est jaloux, il faut ajouter qu'il est plus jaloux que toi, et non laisser entendre qu'il est plus jaloux que tout le monde. De cette manière tu admets que tu es toi aussi jaloux, mais que tu crois l'être moins que d'autres, ce qui permet aux deux interlocuteurs d'ajouter de l'objectivité à leur discussion.


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Re: le libre-arbitre ?

Message par dan 26 le Ven 31 Juil - 23:28

gaston21 a écrit:Allons, dan, tu vas me faire pleurer! Crois-tu qu'on peut gagner des sommes aussi astronomiques avec son seul travail? Certainement qu'il se tue au travail, à un travail honnête!
Le travailler peut consister, a trouver des marchés, organiser le travail, trouver des financements, prendre des risques, monter des entreprises des usines , pour des milliers de personnes . Etre un leader un chef d'entreprise est un travail à plein temps .

Tu assimiles la réussite à de la malhonnêteté !!!affraid affraid Dis moi que je me trompe tu me fais peur .

Le Repteux a écrit:

. Si tu dis à quelqu'un qu'il est jaloux, il faut ajouter qu'il est plus jaloux que toi, et non laisser entendre qu'il est plus jaloux que tout le monde.

non désolé , on peut fort bien ne pas etre jaloux, c'est une valeur que j'ai enseigné à mes enfants , et je pense sincèrement qu'ils s'en portent fort bien .

De cette manière tu admets que tu es toi aussi jaloux, mais que tu crois l'être moins que d'autres, ce qui permet aux deux interlocuteurs d'ajouter de l'objectivité à leur discussion.
Tu parts du principe erroné , que tout le monde est jaloux à des niveaux différents, non désolé c'est un trait de caractère qui pourrit la vie pour celui qui en est affecté .

Exemple dans un couple il peut fort bien arriver que l'un des deux ne connaisse pas cette jalousie maladive , sans pour cela moins aimer l'autre . Tout le monde n'est pas jaloux heureusement
Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Ven 31 Juil - 23:35, édité 1 fois
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Re: le libre-arbitre ?

Message par dan 26 le Ven 31 Juil - 23:33

désolé je regroupe
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Re: le libre-arbitre ?

Message par solasido le Mar 1 Mar - 22:53

Pourquoi et comment manipuler un manipulateur



Merci beaucoup


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Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

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solasido
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Re: le libre-arbitre ?

Message par solasido le Mer 2 Mar - 7:13

Libre-arbitre et Art de vivre



Merci beaucoup



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