LA TABLE RONDE

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Monsanto : l'horreur !

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dan 26
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Jeu 10 Avr - 8:58

Le Repteux a écrit:
Si le principe de précaution n'était pas appliqué à la circulation automobile, il n'y aurait aucune règle de circulation, et les accidents seraient beaucoup plus nombreux. Les règles de circulation se sont développées progressivement, à mesure que les autos amélioraient leurs performances et augmentaient en nombre. Avec le gaz de schiste, tu voudrais que nous fassions comme s'il n'y avait soudain plus de règles sur les autoroutes, et que nous ajustions nos flutes après, alors que, quand les dommages seront faits, il sera trop tard. Ici au Québec, nous attendons qu'il y ait une technologie d'extraction moins polluante. Il sera toujours là le gaz si jamais on en a absolument besoin, il ne va pas s'envoler.
Excuse moi je dois mal m'exprimer . Si avant la voiture nous avions eu ce principe de précaution, le fait que la voiture en roulant risque de tuer du monde, les industriels n'auraient jamais eu l'autorisation de la construire . Voila dans quel système inadmissible nous met se principe débile , pour moi .
Ce principe part du constat ridicule qu'un produit ne peut etre mis sur le marché si il y a le moindre risque , pour la population ou l'environnement . Tout système quel qu'il soit a des avantages et des inconvénients , le principal c'est qu'il y ait plus d'avantages, et que les inconvénients soient minimes . La perfection dans ce monde est impossible ,dans l'autre elle est illusion !!!

Pour ce qui est du gaz de schiste, je suis d'accord mais nous prenons un retard considérable et notre dette nous tue , exploiter des richesses du sol peut permettre d'éliminer cette dette rapidement et d’être indépendant énergétiquement .
Pour le gaz de schiste, je suis pour la recherche, et pour l'exploitation quand nous aurons trouvé des méthodes d'extraction moins nocives.
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loli83
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par loli83 le Jeu 10 Avr - 9:07

pour une nouvelle fois je suis d'accord avec toi , Dan ,

ça devient plus fréquent , continue !

en effet ce principe de précaution est trop exagéré , pour moi il cache en fait un contrôle accru sur tous les produits et techniques

ce sur quoi je suis totalement contre ce sont les "obligations" et là le gouvernement oublie totalement son principe de précaution , comme par hasard : obligation de se faire vacciner , obligation d'utiliser tel pesticide , obligation d'utiliser telle semence , etc ...
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dan 26
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Jeu 10 Avr - 9:14

lola83 a écrit:pour une nouvelle fois je suis d'accord avec toi , Dan ,

ça devient plus fréquent , continue !

en effet ce principe de précaution est trop exagéré , pour moi il cache en fait un contrôle accru sur tous les produits et techniques

ce sur quoi je suis totalement contre ce sont les "obligations" et là le gouvernement oublie totalement son principe de précaution , comme par hasard : obligation de se faire vacciner , obligation d'utiliser tel pesticide , obligation d'utiliser telle semence , etc ...
Attention c'est mal vu d'etre d'accord avec dan !!! Laughing  Laughing  Laughing 
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par loli83 le Jeu 10 Avr - 9:38

mal vu , pas mal vu , rien à faire , Smile 

je  pense toujours ce que je dis , et je le dis quand j'en juge l'utilité
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hokmah
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par hokmah le Ven 11 Avr - 17:40

Si on n'a aucune considération "émotive" à notre propre espèce on ne peut que se réjouir de voir des ravageurs muter pour raison d'OGM et rendre ces derniers inefficaces. Il y aura certainement des humains post-Monsanto mais une ou deux générations devront payer leur tribut. Les insectes "ferment leur gueule" et mutent, les humains gueulent... et mutent... ou disparaissent ; mais la "vie" semble avoir plus d'un tour dans son sac.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Le Repteux le Ven 11 Avr - 18:21

Les humains se reproduisent beaucoup plus lentement que les insectes, ce qui fait que leur évolution biologique est beaucoup plus lente que leur évolution intellectuelle. Des intuitions, on en a tous les jours et on peut les tester tous les jours, mais pas des mutations, et on ne peut les tester qu'en nous reproduisant, donc il faut 20 ans. Par conséquent, le développement de nos idées oblitère complètement notre développement biologique, sauf si ces idées le concernent, bien sûr.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Ven 11 Avr - 19:04

Leela ,
Je t'ai demandé si tu étais allée voir le site Monsanto, peux tu me dire si tu l'as fait et surtout si tu l'as parcouru ?
amicalement


Dernière édition par dan 26 le Lun 14 Avr - 19:38, édité 1 fois
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dan 26
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Ven 11 Avr - 19:06

hokmah a écrit:Si on n'a aucune considération "émotive" à notre propre espèce on ne peut que se réjouir de voir des ravageurs muter pour raison d'OGM et rendre ces derniers inefficaces. Il y aura certainement des humains post-Monsanto mais une ou deux générations devront payer leur tribut. Les insectes "ferment leur gueule" et mutent, les humains gueulent... et mutent... ou disparaissent ; mais la "vie" semble avoir plus d'un tour dans son sac.
Faire peur pour faire croire!!!! Et ça marche .........pour certains !!
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hokmah
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par hokmah le Sam 12 Avr - 23:13



Dernière édition par hokmah le Dim 13 Avr - 4:44, édité 1 fois


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Sam 12 Avr - 23:30

les étudiants qui ont leur ordi devant eux ont l'air de faire tout autre chose qu'écouter...  study 
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par geveil le Dim 13 Avr - 8:33

J'en ai même vu qui dorment ou qui ont l'air de profondément s'ennuyer.


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Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par hokmah le Lun 14 Avr - 17:18



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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Lun 14 Avr - 19:39

Peux tu me répondre STP Leela ?
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Lun 14 Avr - 23:04

il y a longtemps qu'on sait cela... mais c'est toujours bon à rappeler Wink
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Le Repteux
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Le Repteux le Mar 15 Avr - 4:51

Leela, Dan veut savoir si tu as visité le site de Monsanto comme il te l'avait demandé. :sourire de messager:


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Mar 15 Avr - 6:12

tu sais bien que j'ai activé la fonction "ignorer" pour Dan (mais lui l'a sans doute oublié, malgré que je l'ai dit une demie douzaine de fois): je ne vois pas ses messages, et c'est beaucoup mieux comme ça (sauf quand je clique sur la mention de sa réponse, ce que je fais très rarement). Wink
C'est bon pour une fois, je vais répondre, mais cela ne sert à rien d'encore faire l'intermédiaire pour lui à l'avenir.

Bien sûr que j'ai déjà visité le site de Monsanto, et alors ?
C'est un site publicitaire, rien de plus, rédigé par d'excellents publicistes: ils ne vont évidemment dire que du bien d'eux-même et de leur produits: ce n'est certainement pas là que je vais chercher des informations objectives !  Je ne suis pas naïve à ce point !

Ils ont fabriqué en toute conscience des armes chimiques (notamment l'agent orange, mais certainement d'autres aussi), et que font-ils sur leur site ?
Dire qu'ils ne sont qu'un parmi d'autres (je ne trouve pas cela plus rassurant), et rejeter la responsabilité uniquement sur les gouvernements.  En gros: fabriquer des armes chimiques, ça n'a rien de mal, ce sont ceux qui les utilisent qui sont seuls responsables.
Ils oublient soigneusement de dire qu'ils ont des gens à eux trrrrès bien placés au gouvernement...

Avec cette mentalité, rien n'empêche de continuer à en produire, bien sûr... ou de trouver d'autres moyens de se faire du fric sans se soucier des conséquences de ses produits, qu'elles soient directes ou indirectes.

Aller expliquer qu'il a été fabriqué "pour défendre les braves soldats qui se faisaient attaquéer par le Vietcong", démontre la même amoralité: ce sont bien les USA qui ont attaqué le Vietnâm et y ont causé des dégâts terribles qui se font encore sentir maintenant, et non l'inverse.  La jeunesse de l'époque ne s'est pas tout à fait laisser prendre, qui a refusé de partir, et ont plaidé la paix (mouvement hippie).

Nous pensons que les conséquences préjudiciables qui ont pu découler de la guerre du Vietnam, y compris l'utilisation de l'agent orange, doivent être résolues par les gouvernements concernés.

Quelle monstruosité... Tout est dit dans cette petite phrase...  lien   pale  

Les conséquences de l'utilisation des armes cimiques sont encore visibles partout au Vietnâm:
Trente ans après, « les conséquences de la guerre chimique menée par les Etats-Unis sont toujours et partout visibles », explique Mme Nguyen Xuân Phuong, une Vietnamienne d’une cinquantaine d’années, responsable en France d’un projet d’aide aux enfants victimes des produits toxiques largués sur les forêts et les champs du Vietnam. on voit encore dans les rues des villes et dans les campagnes des gens mutilés - sans jambes, sans bras, aveugles, des corps tordus. Ces problèmes sont en grande partie liés aux défoliants utilisés dans les opérations militaires souvent qualifiées de « plus grande guerre écologique de l’histoire de l’humanité ».

Le but stratégique de ces opérations de « défoliage » était de priver les guérillas vietnamiennes de leurs sources de nourriture et de protéger les envahisseurs américains contre leurs attaques. C’est la raison pour laquelle les énormes épandages de ces poisons ont été concentrés dans les zones autour des bases américaines et des aérodromes ainsi qu’à proximité des routes terrestres et fluviales. Une des cibles principales a été la fameuse piste Hô Chi Minh par laquelle munitions et armes ont été régulièrement acheminées du nord vers le sud du Vietnam.

En octobre 1980, une commission officielle a été créée à Hô Chi Minh-Ville (ex-Saïgon) pour en étudier les conséquences. Elle a pu identifier toute une série de maladies et de symptômes provoqués par ces herbicides qui détruisent des plantes mais aussi la vie et la santé des habitants, en provoquant cancer des poumons et de la prostate, maladies de la peau, du cerveau et des systèmes nerveux, respiratoire et circulatoire, cécité, diverses anomalies à la naissance... Selon la Croix-Rouge vietnamienne, beaucoup de ces maux sont dus à l’action chimique du défoliant, appelé l’« agent orange » parce que l’armée américaine l’avait stocké dans des tonneaux marqués d’orange. Ses effets destructeurs viennent en grande partie de son composant principal, la dioxine, l’un des produits toxiques les plus puissants, qui perturbe (...)

SUITE DE L'ARTICLE


Je ne pourrais plus me regarder dans la glace si je défendais ces gens là...
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Le Repteux
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Le Repteux le Mar 15 Avr - 16:32

Si j'avais un fabricant d'armes chimiques à portée de la main, je ferais comme lui fait avec les plantes, je l'éradiquerais en l'aspergeant de défoliant pour humains.


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troubaa
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Mar 15 Avr - 16:57

finalement ta mentalité ne vaut pas mieux alors....


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Mar 15 Avr - 17:30

suite et pas fin.  Actuellement encore (30 ans après !!!), de nombreux bébés naissent avec de graves malformations physiques et mentales, dans une proportion effrayante.

Le 31 janvier 2004, l'Association vietnamienne des victimes de l'agent orange/dioxine, a présenté un recours collectif aux États-Unis contre onze fabricants d'herbicide (dont Dow Chemical et Monsanto) pour crime contre l'humanité et crime de guerre. La première séance de ce procès a eu lieu le 1er mars 2005 à New York. Le 10 mars, la cour a rejeté la plainte, le juge ayant conclu que l'agent orange n'était pas un poison au regard du droit international, et qu'il n'y avait donc pas d'interdiction d'utiliser un herbicide.  LIEN

Waw, bravo la justice !   pale 

En 1999, environ 20 000 vétérans sud-coréens portent deux plaintes séparées contre les fabricants d'herbicide, réclamant cinq milliards de dollars. Ayant perdu en première instance en 2002, ils font appel et gagnent le 26 janvier 2006. La justice condamne Dow Chemical et Monsanto à verser 62 millions de dollars à 6 800 personnes (chacune devrait recevoir entre 6 200 à 47 500 dollars).
 ah, quand même, mais la compensation est dérisoire, évidemment.  La condamnation a quand même été prononcée.

Mais tout ça, on ne trouve évidemment pas sur le site de Monsanto... étrange, n'est-ce pas ?

Cliquez ICI pour avoir une idée de ce que cela donne encore actuellement.

Ah, je vais sans doute m'entendre rétorquer que je me laisse entraîner par mes sentiments...
En effet.
Vaudrait il mieux ne rien ressentir ?
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Le Repteux
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Le Repteux le Mar 15 Avr - 17:40

troubaa a écrit:finalement ta mentalité ne vaut pas mieux alors....
OK, un défoliant juste pour les couilles alors! Fais gaffe aux tiennes si tu me vois avec un vaporisateur! :méchant sourire:


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par loli83 le Mar 15 Avr - 17:49

tu n'as pas tout à fait tort Troubaa , ni tout à fait raison car la différence c'est que les plantes n'ont fait de mal à personne ( mis à part les plantes carnivores qui néanmoins n'affectent pas l'équilibre de la nature et ne donnent pas de monstruosités )
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Mar 15 Avr - 17:54

des millions de personnes ont été affectées par l'agent orange, y compris des vétérans américains.  Une petite aumône contrainte et forcée ici et là leur permet sans doute d'afficher une bonne conscience ???

Maintenant ils déclarent sur leur site "ne fabriquer quasi que des semences..." mais cela n'empêche pas d'avoir d'autres usines, sous d'autres noms, qui continuent le sale travail.

Ils ne sont pas les seuls à fabriquer et à vendre des armes chimiques: plusieurs pays européens le font aussi, et d'autres encore...

- Oh mais ma bonne dame ne saviez vous pas que les conventions internationales interdisent l'utilisation des armes chimiques ?  

- Aaaaaah, ouf, vous me rassurez... mais alors dites moi pourquoi on continue à en produire?

- ne soyez pas pessimiste, voyons !  J'ai horreur des pisse-vinaigre...

- ne serait-ce pas vous qui vivez dans un monde de bisounours ?
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Mar 15 Avr - 21:56

Leela a écrit:Bien sûr que j'ai déjà visité le site de Monsanto, et alors ?
C'est un site publicitaire, rien de plus, rédigé par d'excellents publicistes: ils ne vont évidemment dire que du bien d'eux-même et de leur produits: ce n'est certainement pas là que je vais chercher des informations objectives
Ce n'est pas un site publicitaire, il represente l'entreprise , il y a de nombreuses rubriques , importantes !!!

!  Je ne suis pas naïve à ce point !
Et pourtant tu l'es au point de faire passer un filme sur un prof écolo bobo gaucho , qui se vante' en plus d'avoir fait un filme sur le Ché !!!!! Et defends en plus green Peace!!! C'est etrange comme tu peux etre partisane

Ils ont fabriqué en toute conscience des armes chimiques (notamment l'agent orange, mais certainement d'autres aussi), et que font-ils sur leur site ?
Ils expliquent leur action pour al protection de la nature , et leur relation avec leur personnel , et les autorité de régulation

Dire qu'ils ne sont qu'un parmi d'autres (je ne trouve pas cela plus rassurant), et rejeter la responsabilité uniquement sur les gouvernements.  En gros: fabriquer des armes chimiques, ça n'a rien de mal, ce sont ceux qui les utilisent qui sont seuls responsables.
Où lis tu qu'ils fabriquant des armes chimique , ils ont été les premier producteur au monde d'édulcorant, quel rapport ?


Ils oublient soigneusement de dire qu'ils ont des gens à eux trrrrès bien placés au gouvernement...
Il font du lobbying come toues les entreprises , où est le problème ,

Avec cette mentalité, rien n'empêche de continuer à en produire, bien sûr... ou de trouver d'autres moyens de se faire du fric sans se soucier des conséquences de ses produits, qu'elles soient directes ou indirectes.
tu n'as donc aps tout lu, c'est bien ce que je pensais .

Aller expliquer qu'il a été fabriqué "pour défendre les braves soldats qui se faisaient attaquéer par le Vietcong", démontre la même amoralité: ce sont bien les USA qui ont attaqué le Vietnâm et y ont causé des dégâts terribles qui se font encore sentir maintenant, et non l'inverse.  La jeunesse de l'époque ne s'est pas tout à fait laisser prendre, qui a refusé de partir, et ont plaidé la paix (mouvement hippie).
Quel rapport encore une fois, tu mélanges tout, la guerre du Vietnam et Monsento

[spoiler="Les conséquences de l'utilisation des armes chimiques sont encore visibles partout au Vietnâm]Trente ans après, « les conséquences de la guerre chimique menée par les Etats-Unis sont toujours et partout visibles », explique Mme Nguyen Xuân Phuong, une Vietnamienne d’une cinquantaine d’années, responsable en France d’un projet d’aide aux enfants victimes des produits toxiques largués sur les forêts et les champs du Vietnam. on voit encore dans les rues des villes et dans les campagnes des gens mutilés - sans jambes, sans bras, aveugles, des corps tordus. Ces problèmes sont en grande partie liés aux défoliants utilisés dans les opérations militaires souvent qualifiées de « plus grande guerre écologique de l’histoire de l’humanité ».
Je suis d'accord mais quel rapport avec Monsento . qui est responsable le fusil, qui peut tuer, faire peur ou defendre, ou celui qui l'utilise ?

Le but stratégique de ces opérations de « défoliage » était de priver les guérillas vietnamiennes de leurs sources de nourriture et de protéger les envahisseurs américains contre leurs attaques. C’est la raison pour laquelle les énormes épandages de ces poisons ont été concentrés dans les zones autour des bases américaines et des aérodromes ainsi qu’à proximité des routes terrestres et fluviales. Une des cibles principales a été la fameuse piste Hô Chi Minh par laquelle munitions et armes ont été régulièrement acheminées du nord vers le sud du Vietnam.
Tout à fait, c'est de la stratégie militaire, en quoi Monsento sont responsable ?

En octobre 1980, une commission officielle a été créée à Hô Chi Minh-Ville (ex-Saïgon) pour en étudier les conséquences. Elle a pu identifier toute une série de maladies et de symptômes provoqués par ces herbicides qui détruisent des plantes mais aussi la vie et la santé des habitants, en provoquant cancer des poumons et de la prostate, maladies de la peau, du cerveau et des systèmes nerveux, respiratoire et circulatoire, cécité, diverses anomalies à la naissance... Selon la Croix-Rouge vietnamienne, beaucoup de ces maux sont dus à l’action chimique du défoliant, appelé l’« agent orange » parce que l’armée américaine l’avait stocké dans des tonneaux marqués d’orange. Ses effets destructeurs viennent en grande partie de son composant principal, la dioxine, l’un des produits toxiques les plus puissants, qui perturbe (...)
Ok quel rapport avec Monsento ? Tu mélange vraiment tout ma chère Leela !!!

Je ne pourrais plus me regarder dans la glace si je défendais ces gens là
Donc tu ne défends pas les fabriquants de couteaux, sous prétexte qu'ils peuvent etre utilisé par des fous pour tuer, même si la plus part du temps ils servent à couper un morceau de saucisson !!!! tu as un sérieux problème de logique et de raisonnement ma chère Leela .
Amicalement !!
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Mar 15 Avr - 22:11

[quote="Leela"]Bien sûr que j'ai déjà visité le site de Monsanto, et alors ? .
Pour montre la mauvaise fois de Leela , voilà l'histoire de l'agent Orange !!!

L'agent orange, nom donné par les médias à l'herbicide orange, produit pour le Département de la Défense des États-Unis par Monsanto et Dow Chemical, est en fait rose et brunâtre, et doit son nom aux bandes de couleur orange peintes sur les fûts dans lesquels il était stocké. De même, furent baptisés les agents blanc, bleu, rose, vert et pourpre mais l'agent orange est le défoliant le plus connu car le plus utilisé au Viêt Nam, la fin de la guerre voyant même l'usage de l'agent Super Orange (Agent Orange II encore plus efficace)1.

Ce produit était d'usage courant dans l'agriculture aussi bien aux États-Unis qu'en URSS, dans les années 1960. On ne pensait pas alors qu'il était toxique pour l'être humain. Il faut noter à ce sujet qu'au Viêt Nam le produit fut en moyenne surdosé d'un facteur 132, ce qui rend difficile la comparaison entre l'usage agricole et l'usage militaire. Des scientifiques du Fort Detrick commencèrent dans les années 1950 des études sur ce défoliant, basées sur les recherches du botaniste Arthur Galston (en), pour l'utiliser comme arme biologique3. Des expérimentations eurent lieu aux États-Unis mais aussi au Canada, Thaïlande, Porto Rico, Corée, l'impureté la plus toxique de l'agent, à savoir la dioxine, étant testé sur des prisonniers de Holmesburg Prison (en) de Philadelphie1.

Ces herbicides furent utilisés pour défolier les forêts et ainsi empêcher les insurgés Vietnamiens de s'y cacher, pour détruire leurs récoltes, mais aussi de dégager les abords des installations militaires américaines et y prévenir les attaques. Des essais concluants au Viêt Nam ont lieu dès 1959 sous la présidence de Dwight David Eisenhower1.

Ces opérations de guerre chimique débutèrent en 1961, le premier épandage ayant lieu le 10 août dans la province de Kontum au centre du pays4. Le programme, intitulé Opération Ranch Hand, débuta ensuite progressivement avec le feu vert du président John F. Kennedy en novembre 1961 jusqu'à atteindre son apogée en 1965.

La contamination quasi systématique du 2,4,5-T par une dioxine a été révélée au public dans les derniers jours de 1969. C'est à ce moment que la dangerosité a été officiellement admise ce qui conduisit en avril 1970 la Food and Drug Administration à l'interdire aux États-Unis, ce qui est une décision extrêmement rapide pour l'époque.

Les épandages qui subissaient de nombreuses protestations dans le monde et aux États-Unis même, de la part de scientifiques, d'un certain nombre de parlementaires et surtout d'anciens combattants américains étaient déjà en nette décrue, entre autres à cause des effets mécaniques indésirables sur les populations civiles et embrigadées - destruction des récoltes provoquant un exode rural accru des paysans non belligérants vers des villes qui ne sont pas capables de les accueillir, et migration de combattants infiltrés par le même mouvement. Elles cessent donc à l'interdiction, dès avril 1970 car celle-ci touche aussi bien les États-Unis que son utilisation par les forces américaines au Viêt Nam.



Le M/T Vulcanus incinérant de l'agent Orange durant l'opération Pacer HO en 1977
Le retour aux États-Unis étant interdit - la circulation du produit est interdite dans les deux sens - jusqu’à une décision de septembre 1971, la seule solution pour les commandants locaux est le traitement sur place durant cette période qui utilise le traitement alors classique des surplus de champ de bataille, l’enfouissement, la destruction par explosion ou le déversement dans des zones isolées. La levée de l'interdiction de retour de l'agent Orange aux États-Unis a lieu donc en 1971 pour destruction par incinération à haute température, dans un navire spécialement aménagé, le M/T Vulcanus, au large de la Californie.

L’Académie nationale des sciences des États-Unis estime aujourd'hui que près de 80 millions de litres de ce défoliant ont été déversés. Selon Franz J. Broswimmer dans son ouvrage Ecocide, cet épandage a touché 20 % des forêts du Sud Viêt Nam et empoisonné 400 000 hectares de terrain agricole.

Le 8 décembre 2006, le quotidien The Guardian révèle que Sir Richard Doll, épidémiologiste et toxicologue anglais réputé, célèbre pour avoir établi le lien entre l'usage de tabac et le cancer du poumon a été sous contrat de mai 1979 à mai 19865 (période durant laquelle il aurait reçu selon The Guardian 1 500 dollars par jour de Monsanto et cela durant un an5 ). C'est durant cette époque qu'il a affirmé à une commission australienne qu'il n'y avait pas de relation entre le cancer et l'agent orange. Richard Doll aurait aussi reçu de l'argent de l'industrie chimique durant plus de vingt ans selon le quotidien. Il avait, avec son collègue Sir Richard Peto, produit en 1981 un article concluant que seuls 1 à 3 % des cancers avaient une cause environnementale6.

En réponse au refus de la justice américaine de juger l'utilisation de l'agent orange, un tribunal d'opinion présidé par Jitendra Sharma s'est tenu du 15 au 16 mai 2009 à Paris. Sans portée juridique, ce tribunal vise à définir les responsabilités dans l'utilisation de ce défoliant et à la dénoncer devant l'opinion mondiale7.

Donc ce produit étaient utilisé d'une façon normale en agriculture, et les ETS Monsanto n'etaient pas au courant de sa nocivité à l'époque(comme nous avec l'amiante par exemple ), c'est l'utilisation par l'armée américaine en sur dose qui en a fait une arme  .
Pour information Monsanto à indemnisé , après devant le refus  de l'armée américaine seule responsable , le peuple vietnamien à hauteur de plusieurs milliards de dollars !!!!Mais cela bien sur Leella n'en dit mot  chut!!!
et en plus elle se dit objective!!!!
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Dédé 95
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Dédé 95 le Mar 15 Avr - 22:23

La Crapule a écrit:Pour information Monsanto à indemnisé , après devant le refus de l'armée américaine seule responsable , le peuple vietnamien à auteurs de plusieurs milliards de dollars !!!!Mais cela bien sur Leella n'en dit mot chut!!!
Petite crapule, si Monsanto à indemniser, de quelques millions et non des milliards, c'est bien parcequ'il était responsable!

Pourquoi tu ne cites pas ce passage de Wiki que tu plagie?
En 1984, Monsanto et six autres entreprises accusées ont signé un accord à l'amiable avec les associations de vétérans en échange de l'arrêt de toute poursuite8. Les fabricants ont versé la somme de 180 millions de dollars à un fonds de compensation. Presque 40 000 des 68 000 vétérans ont reçu entre 256 et 12 800 dollars selon la gravité des cas.
En 1999, environ 20 000 vétérans sud-coréens portent deux plaintes séparées contre les fabricants d'herbicide, réclamant cinq milliards de dollars. Ayant perdu en première instance en 2002, ils font appel et gagnent le 26 janvier 2006. La justice condamne Dow Chemical et Monsanto à verser 62 millions de dollars à 6 800 personnes (chacune devrait recevoir entre 6 200 à 47 500 dollars).
Et ta crapulerie ferait bien d'éviter de faire du copier coller de textes que j'ai cité au début de ce fil!
Ton honnèteté ira-t-il jusqu'à le reconnaitre!
Réponse souhaité, précisément SVP!
Alors pour Mr la crapule, voila le visage de Monsanto:

http://www.lemonde.fr/planete/article/2012/02/16/monsanto-un-demi-siecle-de-scandales-sanitaires_1643081_3244.html


_._._._._._._._._._._._


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Mar 15 Avr - 22:46

et la meilleure, c'est que je l'ai précisé, comme quoi ça ne sert à rien de lui répondre, il ne lit même pas.  
Pour info, ils n'ont pas choisi de le faire, ils ont été condamnés par la justice qui les a obligé de le faire.  Nuance.  

Et s'ils ont été condamnés, c'est qu'ils étaient coupables, et non pas seulement "les gouvernements concernés", comme ils marquent dans leur site. Gouvernements qui devraient aussi être condamnés pour crime contre l'humanité, qu'ils ont continué à perpétrer plus tard, empoisonnant leur propres soldats : je pense à l'uranium appauvri, pour ne prendre qu'un exemple.

Et il faudrait une somme infiniment plus grande pour "indemniser" toutes les souffrances, les destructions des sol...  L'argent n'achète pas tout, Dan.  C'est pour cela que j'ai parlé d'aumône, donc oui, j'ai lu, j'en ai parlé, mais nous n'avons pas la même lecture du même événement, c'est tout.

Et puisque tu ne lis pas les réponses (c'est loin d'être nouveau!!!), ne compte plus jamais sur moi pour te répondre à quoique ce soit.


PS je n'ai pas lu les deux réponses de Dan, mais seulement la citation dans le post de dédé, qui me suffit amplement.
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Le Repteux le Mar 15 Avr - 22:54

Dan, approuves-tu les fabricants de tabac qui continuent à produire du tabac malgré la toxicité avérée de ce produit? Tu en produirais toi du tabac si tu savais que ça tue des gens? Des armes, tu en produirais si tu savais que ça tue des gens? Car si c'est le cas, je vais commencer à croire que tu es cruel, d'une cruauté semblable à celle de Hitler! Et ce, sans accepter de point Godwin! Alors, tu te trouves cruel ou pas?


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Mar 15 Avr - 22:57

]quote="Leela"]et la meilleure, c'est que je l'ai précisé, comme quoi ça ne sert à rien de lui répondre, il ne lit même pas.  
Pour info, ils n'ont pas choisi de le faire, ils ont été condamnés par la justice qui les a obligé de le faire.  Nuance.  

Tu lis que ce que tu veux retenir, tu ne peux tout de même nier qu'il est écrit que ce produit était utilisé en Amerique et URSS ,comme pesticide non reconnu comme polluant à l'époque , et que c'est plus tard que la nocivité a été reconnue . Comme nous avec l'amiante qui etait estampillée NF!!! Donc dire que l'entreprise etait consciente de la nocivité à l'époque est archi faux, désolé . Ceux sont les militaires qui en ont fait une arme à haute dose , désolé d'insister


Et il faudrait une somme infiniment plus grande pour "indemniser" toutes les souffrances, les destructions des sol...  L'argent n'achète pas tout, Dan.  C'est pour cela que j'ai parlé d'aumône, donc oui, j'ai lu, j'en ai parlé, mais nous n'avons pas la même lecture du même événement, c'est tout.
Je suis d'accord mais cela ne change rien à la méprise de départ, et l'utilisation qui en a été faite par l'armée . Dire que Monsanto en est kla cause c'est une honte !!! Voir l'exemple du fabriquant de couteaux!!!


Et puisque tu ne lis pas les réponses (c'est loin d'être nouveau!!!), ne compte plus jamais sur moi pour te répondre à quoique ce soit.
Je lis tout dans les réponses, toi tu fais un sélection s


PS je n'ai pas lu les deux réponses de Dan, mais seulement la citation dans le post de dédé, qui me suffit amplement.
depuis quand dédé serait fiable !!!il est partisan comme toi d'ailleurs !!! Aucune objectivité .
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Mar 15 Avr - 23:03

Le Repteux a écrit:
Dan, approuves-tu les fabricants de tabac qui continuent à produire du tabac malgré la toxicité avérée de ce produit? Tu en produirais toi du tabac si tu savais que ça tue des gens? Des armes, tu en produirais si tu savais que ça tue des gens? Car si c'est le cas, je vais commencer à croire que tu es cruel, d'une cruauté semblable à celle de Hitler! Et ce, sans accepter de point Godwin! Alors, tu te trouves cruel ou pas?
parler d'un phénomène cruel, ce n'est pas être cruel !!!
Depuis quand l'etat autorise des produits qui tuent ?
C'est l'excès du tabac , et de l'alcool qui tue.
C'est la façon d'utiliser une arme, une voiture, l'électricité, la nourriture, les drogues qui tue !!
Baiser tue , quand on baise sans préservatif et que l'on a le Sida !!!
Ne voyez vous pas la différence entre un produit et la façon de l'utiliser ?
amicalement


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Mar 15 Avr - 23:06

[quote]
Leela a écrit:
Et s'ils ont été condamnés, c'est qu'ils étaient coupables
,
Quand je dis que tu ne lis que ce que tu veux, et que tu déformes les propos :
En 1984, Monsanto et six autres entreprises accusées ont signé un accord à l'amiable avec les associations de vétérans en échange de l'arrêt de toute poursuite8.

tu sembles oublier que c'est le système américain qui permet cela , ils n'ont pas été condamnés désolé , ils ont négocié l'arrêt des poursuites !!!f
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Mar 15 Avr - 23:07

là, j'ai été voir ta réponse.

Mais tu es complètement demeuré, ou quoi ? J'ai lu la CITATION DE TON ÉCRIT dans le post de Dédé, je ne faisais même pas de commentaire sur ce qu'il a écrit lui.

Quand à l'argument du défoliant "inoffensif", à partir du moment où l'armée t'en commande une quantité démesurée, oui, tu deviens responsable. Conscient, responsable, et condamnable, comme ils ont été jugés.

Pareil avec les couteaux, et tout ce qui peut être employé comme arme: à partir du moment où tu les fabriques pour qu'ils servent d'armes, ils sont à mettre dans le même sac que les fusils.

Normal que je ne lise pas "toutes les réponses", surtout les tiennes: c'est juste une perte de temps: tu ne m'apprends rien, tu racontes des stupidités, tu ne sais même pas lire ce à quoi tu réponds (voir ma première remarque ici).

Je te remets en "ignoré" et je ne te souhaite pas une bonne soirée, j'espère plutôt que tu te rendras compte un jour de ton aveuglement.

Si ce n'est pas pour toi, fais le pour tes petits enfants que tu aimes: ouvre les yeux (et ferme ta gu...).

bye
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Mar 15 Avr - 23:11

]
Leela a écrit:
Quand à l'argument du défoliant "inoffensif", à partir du moment où l'armée t'en commande une quantité démesurée, oui, tu deviens responsable.  Conscient, responsable, et condamnable, comme ils ont été jugés.
Désolé je ne suis pas d'accord , c'est trop facile !!

Pareil avec les couteaux, et tout ce qui peut être employé comme arme: à partir du moment où tu les fabriques pour qu'ils servent d'armes, ils sont à mettre dans le même sac que les fusils.
désolé pour moi c'est un raisonnement erroné .


Si ce n'est pas pour toi, fais le pour tes petits enfants que tu aimes: ouvre les yeux (et ferme ta gu...).
bravo pour la tolérance !!! tu peux donner des leçons !!!
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Dédé 95 le Mar 15 Avr - 23:24

Dan a écrit:Je suis d'accord mais cela ne change rien à la méprise de départ, et l'utilisation qui en a été faite par l'armée . Dire que Monsanto en est kla cause c'est une honte !!! Voir l'exemple du fabriquant de couteaux!!!

Un méprise? Hypocrite
Tu t'imagine que Monsanto ne savait pas que le produit qu'il fabriquait servait à bouziller un pays?
Non seulement il le savait, mais c'est lui qui l'avait préconisé comme test! Monsanto était et est toujours un fournisseur de l'armée, et à ce titre il a des ingénieurs et des chercheurs sur le terrain!
Lire en Anglais les attendus du jugement! J'ai pas encore trouvé!
Tu crois que Dassault se gène pour vérifier "sur le tas" l'éfficacité de ses armes de guerre?
Tu crois que les actionnaires de Monsanto et Dassault et C° refusent les profits tirés de leurs criminelle industrie?
Après ton soutien aux "Edges machins" qui envoient "gracieusement" leurs sous pour...tester leurs vaccins nocifs sur des populations innocentes, voilà que tu fais la propagande des marchands de produits de guerre chimique, je te rappelle interdit par la communauté internationnale!
Je ne sais pas ce que tout ceux qui nous lisent pensent de toi, mais pour ce qui me concerne tu es non seulement un menteur, une crapule mais une Or..d..re!

Oui DD est fiable et il continueras à te poursuivre et à contrer ton infame propagande...
Tiens tu me débecte!


_._._._._._._._._._._._


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Mar 15 Avr - 23:50

PS un défoliant dans lequel se trouve de la dioxine du type Seveso, qui se retrouve encore dans le sol et les napes phréatiques 30 ans après ...  meuuuuu non, chère madame, ce n'est pas une arme chimique, c'est un simple désherbant inoffensif, comme vous en mettriez entre les rangées de vos légumes...

Des scientifiques du Fort Detrick commencèrent dans les années 1950 des études sur ce défoliant, basées sur les recherches du botaniste Arthur Galston (en), pour l'utiliser comme arme biologique. Des expérimentations eurent lieu aux États-Unis mais aussi au Canada, Thaïlande, Porto Rico, Corée, l'impureté la plus toxique de l'agent, à savoir la dioxine, étant testé sur des prisonniers de Holmesburg Prison (en) de Philadelphie1.  

Ils ont multiplié par 13 la dose employée comme herbicide... sans doute pour être sûrs que la population n'en souffrirait pas ???
LIEN

Génial ! En 1950, ils savaient donc que ce produit était toxique, et ils en ont déversé des tonnes de 1955 à 1995, donc en parfaite connaissance de cause !  Et à la fin de cette guerre, ils avaient encore perfectionné la recette pour qu'elle soit plus destructive encore.  la fin de la guerre voyant même l'usage de l'agent Super Orange (Agent Orange II encore plus efficace)1. Ah oui, on ne dit pas "destructif", on dit "efficace", ça fait plus propre. Parce qu'il ne faut pas se leurrer: Wiki est aussi surveillé, canalisé, attaqué... Monsanto et Cie doivent soigner leur image, voyons... ils ne fabriquent que des graines qui sauveront les affamés...

Waw, j'en apprends de plus en plus...  Le titre de ce fil était décidément bien choisi.
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par hokmah le Mer 16 Avr - 8:26

Tu peux la remplir DAN...



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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Mer 16 Avr - 9:40

Dan moi je trouve que tu apportes un peu de fraîcheur, de réflexion, au débat. Tu es courageux d'affroner un tel obscurantisme.
C'est encore un débat étouffé par le politiquement correct : "on vous a dit que les OGM/Mosanto c’était mal - Amen - agenouille toi et acquiesce sinon tu es un con/dangereux criminel/abruti (au choix)".


_._._._._._._._._._._._


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Mer 16 Avr - 9:44


je me contenterais de "naïf", ou "idiot utile" pour ma part.  Wink

Le terme "abruti" que j'ai employé ne se rapportait pas à ses opinions, mais à la façon dont il arrive à ne même pas lire/comprendre les textes qu'il "quote" dans ses réponses, ne mélange pas tout stp.

Quant à demander aux autres de s'agenouiller, s'il te plaît ne renverse pas les rôles.  S'il y en a qui demandent au monde de s'agenouiller et d'applaudir, ce sont bien les multinationales, leurs lobbies, et les gouvernements corrompus, et pas l'inverse, et s'il faut du courage, c'est pour s'opposer à eux: pour certains, cela signifie avoir sa carrière bousillée, risquer de se voir traîner en justice contre une armada d'avocats (et on connaît la "justice" à l'américaine).
Les flatter et jouer leur jeu ne présente que des avantages... matériels. Ce forum ne représente strictement rien, et il ne faut aucun courage pour y exprimer ses opinions.

Restez donc à genoux, baissez la tête, fermez les yeux sur ce qui se passe "ailleurs", tendez la main pour recevoir l'aumône et n'oubliez pas de remercier en plus.
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Mer 16 Avr - 10:00

Je n'inverse pas les roles je constate :
- Pourquoi cette haine contre la multinationale Mosanto et pas contre la multinationale Apple. (qui doit polluer nettement plus et exploité nettement plus).
- Que se passe t il quand tu oses remettre en cause le dogme "mosanto/ogm  c'est mal" ?

Tu en vois beaucoup des défenseurs des ogm ? Cela ne t'interpelle pas qu'ils se taisent ? . Tu en vois beaucoup des reportages pro ogm ? des articles pro ogm ? tu entends souvent des scientifiques pro ogm s'exprimer ?

Mais ils existent. tout le monde ne pense pas comme les anti-ogm
Donc
Soit on ne leur donne pas la parole (débat faussé) et compte tenu de l’intolérance et de l'arrogance des anti-ogm c'est tout à fait probable..
Sot ils se taisent n'ayant pas envie de se faire traiter d'idiot utile de naïf ou de con.

Le politiquement correct n'est pas une vision abstraite. C'est du concret de la réalité. il est né de 1968. On nous impose une vision sans ouvrir le débat la réflexion. il n'y a plus de débat.
Il y a un débat sur les ogm à coup d'articles d'études ? Non jamais. Il suffit d'une étude anti-ogm pour qu'elle fasse la une des médias. A l'inverse 1000 études pro ogm seront ignorées car elles ne sont pas indépendants et fiables parce qu'elle sont pro. Si elles avaient été anti alors là c'est une étude sérieuse et indépendante... Voila comment systématiquement nous sont vendus les études sur les OGM.

Dés qu'il y a opposition à la pensée unique du politiquement correcte les insultes pleuvent la suspicion est de mise. Obligatoirement se sont des "vendus" des "corrompus" des agents". Puis l'insulte  va aller d'idiot utile et va finir par fasciste si tu t’entête à vouloir contesté l'opinion établie.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par loli83 le Mer 16 Avr - 10:05

pour moi Dan est intellectuellement limité au sens médical , ce n'est qu'un constat qui n'est pas méprisant ,
il faut de tout pour faire un monde , de tout , mais l'idéal serait l'absence de méchanceté ,
( je ne parle pas pour Dan , je ne sais pas s'il a un bon fond ou pas )

mais le problème de Dan c'est qu' avec ses petits moyens intellectuels et son manque de modestie il a choisi le parti de défendre des opinions malsaines et en plus il n'a pas les moyens de les défendre correctement comme le fait Troubaa , même si personnellement je les trouve indéfendables de toutes façons , mais je respecte la liberté d'expression
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Mer 16 Avr - 10:11

dan défend une opinion différente
il n'est pas plus con que certains intervenants sur certains sujets
Il est plus con que certains intervenants sur d'autres points.
Comme nous tous
Il mérite autant de respect que d'autres.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par loli83 le Mer 16 Avr - 10:48

c'est vrai qu'il mérite le respect , et c'est ce que je m'efforce de faire même si je suis lucide
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Mer 16 Avr - 10:52

troubaa a écrit:Je n'inverse pas les roles je constate :
- Pourquoi cette haine contre la multinationale Mosanto et pas contre la multinationale Apple. (qui doit polluer nettement plus et exploité nettement plus).
il faudrait que tu relises le fil, et tu verras que si Monsanto est plus souvent nommé, cela ne m'empêche pas de m'insurger contre tous ceux qui font pareil.
Dés qu'il y a opposition à la pensée unique du politiquement correcte les insultes pleuvent la suspicion est de mise.
aaaah, ça me fait plaisir que toi au moins tu considères la version officielle comme "pensée unique".  Wink


Un de mes fils avait commencé les études de biotechnologie, avec le but de trouver des solutions de dépollution, à Louvain la Neuve, une des université proches de Monsanto, installée sur le même site.  Il a abandonné parce qu'il se rendait compte que tous les cours étaient orientés dans cette direction, et il a poursuivi ses étudesd ailleurs.  Malgré qu'il aurait très facilement faire une belle carrière, il a choisi une voie plus difficile, moins lucrative (recherche en énergie renouvelables).
Il a constaté à quel point diverses études commandées par Monsanso et Cie (Glaxxo, etc) étaient biaisées par leur sponsors.

Les gens qui refusent cette voie trop facile existent bel et bien, et je les soutiens.

Mon autre fils: pareil, abandonné l'économie politique après deux années réussies, parce qu'il sentait les cours trop conditionnés, formattés vers le "système".  Cela m'a été confirmé de vive voix par une économiste éminent qui est un des professeurs et se bat contre cette tendance: il a été jusqu'à déconseiller à ce fiston de continuer, parce qu'il n'y aurait pas d'avenir avec les idées qu'il avait.  Il s'est aussi dirigé dans le domaine écologique (entreprise de construction).

Eh oui, même les universités sont "polluées" par les lobbies des multinationales.

L'économiste en question se spécialise dans la sauvegarde de l'eau, dans le monde, et est très connu mondialement.   Il sait de quoi il parle et connaît l'envers du décor...  Il nous a aussi raconté quelques magouilles entre les politiques, les OMG et les multinationales que je n'ai même pas encore retrouvées sur le net: c'est encore tabou.
On est loin de tout savoir, même les pires "conspirationistes" ne savent pas tout, même s'ils exagèrent sur certains points ou se laissent embarquer dans la désinformation.
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par gaston21 le Mer 16 Avr - 11:15

Non, certainement que Monsanto ignorait les effets toxiques du 2-4-5 T! Je n'ai vu son effet toxique qu'une seule fois et lui ne s'est jamais rendu compte de rien! Vers 1970, j'ai utilisé un désherbant qui en contenait , du coté du tunnel de Blaisy-Bas, au nord de Dijon.  A la pluie suivante, de l'eau s'est déversée dans un étang voisin; un jour ou deux après tous les poissons avaient le ventre en l'air!
Comme on ne savait rien quand on irradiait nos soldats et les algériens à Reggane puis plus tard les polynésiens lors de nos essais nucléaires! De Gaulle devait le savoir puisque lors d'une explosion suivie d'une averse malencontreuse, il "s'est tiré vite fait" alors qu'il était prévu qu'il couche dans le lit ( de deux mètres de long!) de l'institutrice du village! Sans l'institutrice, semble-t-il...  ( docu. d'hier soir sur France 2, "Victimes de la bombe atomique française" ). Bravo, Messmer et les autres!
Des milliers de morts...au champ d(honneur, sans le savoir! Les demeurés, de quel côté sont-ils?
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par loli83 le Mer 16 Avr - 11:23

j'ai vu ce reportage aussi gaston , hier soir

oui , c'est édifiant !
en plus il semblerait que les causes des décès et des cancers ne soient toujours pas reconnues , je ne dis pas connues mais reconnues , tout le monde sait que les radiations sont en cause mais l'état ne veut pas indemniser et reconnaitre sa lacheté ou sa perversité de ne pas avoir prévenu les militaires et les populations locales
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Mer 16 Avr - 11:30

Non, certainement que Monsanto ignorait les effets toxiques du 2-4-5 T!
bien sûr, bien sûr...


Si tu le dis, c'est que c'est vrai...  Avec tous les essais qu'ils ont fait, sur des humains et des plantes (donc aussi des animaux: il y en a plein dans les plantes) ils n'ont rien remarqué...  Mais c'est employé sciemment comme "arme biologique".  N'y a-t-il pas là une légère contradiction ?  Comment peux tu imaginer qu'un produit puisse détruire toute végétation sans avoir d'effet sur les animaux et le sol ???

Libre à toi d'y croire, mais comme les autres croyances, cela ne sert à rien d'essayer de te convaincre du contraire.  Les croyances sont d'ordre émotionnel, donc insensibles à la raison.

Le problème a été le même l'uranium appauvri, récemment utilisé au moyen Orient, "ils" savaient pertinemment bien les risques pour la santé, mais ils n'ont même pas protégé leurs propres soldats.  Mais voyons, chère madame, l'UA c'est comme le défoliant concentrés 13x: c' est une arme quand il est dans les bombes, et par miracle il devient totalement inoffensif quand il n'y est pas.
Bien sûr qu'ils ne vont pas avouer qu'ils savaient que leurs propres soldats auraient aussi été irradiés, ainsi que les enfants qui joueront là où il en reste, pendant des dizaines d'années...  S'ils avouent, cela leur coûtera cher en dédommagement et cela salira leur image de marque.

Idem avec le cas des essais atomiques un peu partout dans le monde: on fabrique des bombes atomiques les plus nocives possibles, on en fait péter un peu partout, puis on va essayer de nous faire croire qu'ils ne savaient pas que cela serait nocif ???
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loli83
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par loli83 le Mer 16 Avr - 11:33

j'avais cru comprendre que Gaston disait cela sur un mode ironique  Dubitatif 
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Mer 16 Avr - 12:42

j'ai aussi hésité, mais connaissant ses positions en général...
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hokmah
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par hokmah le Mer 16 Avr - 14:57

Troubaa a écrit:Tu en vois beaucoup des défenseurs des ogm ? Cela ne t'interpelle pas qu'ils se taisent ? . Tu en vois beaucoup des reportages pro ogm ? des articles pro ogm ? tu entends souvent des scientifiques pro ogm s'exprimer ?

Ils s'en foutent des avis pro-ogm, ils se contentent d'agir et de mettre au pieds du mur dans le mépris le plus total des conséquences.
Si tu regardes rétrospectivement la guerre juridique des lobby du tabac tu auras une radiographie du monde dans lequel on vit. Toujours la même logique... Dan joue à l'idiot utile ; s'il joue en conscience, c'est très bien, il faut alors le prendre au second degré... mais il serait alors temps, pour lui, de tomber le masque ici, sur ce forum. Sa persistance en fait un imposteur.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Mer 16 Avr - 15:56

Tu en vois beaucoup des défenseurs des ogm ?
moi oui  Twisted Evil 
- les gouvernements (sauf rare exception)
- les fabricants
- les média (sauf exception, vite marginalisée et décrédibilisés, jetés dans la fosse commune des écolos, allumés, sectaires, et autres conspirationistes)
- les agriculteurs qui viennent de commencer à les utiliser et sont contents du résultat, avant d'avoir déchanté
- les universités et scientifiques achetés qui fournissent des études dont le résultat est imposé d'avance

Bref, la question est plutôt "où sont les anti-OGM" ?
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troubaa
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Mer 16 Avr - 16:57

Leela a écrit:
moi oui  Twisted Evil 
- les gouvernements (sauf rare exception)

Bah non vu qu'ils votent des lois interdisant les ogm et ce depuis toujours ou presque. (je parle chez nous en France)

- les fabricants
Tout dépend lesquels.

- les média (sauf exception, vite marginalisée et décrédibilisés, jetés dans la fosse commune des écolos, allumés, sectaires, et autres conspirationistes)
Les médias c'est antiogm à 100% Cite moi un reportage pro ogm.
Par contre des reportages anti-ogm ou anti mosanto tu en as à la pelle. Arté y est spécialiste d'ailleurs.

- les agriculteurs qui viennent de commencer à les utiliser et sont contents du résultat, avant d'avoir déchanté

C'est vrai les céréaliers sont de chauds partisans.

- les universités et scientifiques achetés qui fournissent des études dont le résultat est imposé d'avance

bah voyons toujours le même discours comme quoi un scientifique pro gom est un scientifique acheté
alors qu'un scientifique anti-ogm est un scientifique indépendant ! Prends les gens pour des cons te gene pas surtout... !

Ce genre de discours c'est bon pour les gogo. Et à mon niveau totalement contre productif.

Pourquoi les écolo anti-ogm ont ils besoin de discrédités leur adversaire ? Si on en arrive à des attaques aussi basses c'est qu'il n'y a pas de fondement. sinon on aurait pas besoin de discréditer systématiquement les scientifiques qui ne réalise pas des études anti-ogm.

Moi je constate :
ogm : Aucun mort
ogm : Aucune maladie pour l'homme
ogm : Aucun empoisonnement
ogm : aucun drame écologique et sanitaire.

malgré toutes les études catastrophiques des scientifiques anti-ogm.

si les scientifiques étaient tous des vendus avec leur étude bidon on aurait eu des conséquences effroyables et cela aurait démontrer que les scientifiques anti-ogm avaient raison avec leur peur apocalyptique. Mais non.

Un minimum de bon sens devrait interpellé sur ce fait et sur la bonne fois des militants anti-ogm.... Ce n'est pas parce qu'on est soi-disant écolo que l'on n'est pas manipulateur et tricheur.


_._._._._._._._._._._._


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