LA TABLE RONDE

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Dieu existe-t-il ?

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Message par ronron. le Mar 17 Mar 2020 - 17:23

dan 26 a écrit:Aller encore un passage  , révélateur , et une preuve  Lenoir  dans son" petit  traité  d'histoire des religions"  , page 29  dans la rubrique  "la religion  originelle "  ligne 16
"Et de fait  la théorie  d'un monothéisme  originel à l'humanité  a très peu cours  aujourd'hui , sinon  auprès  de personnes  mues par des considérations  idéologiques , dans la mouvance des mouvement  créationnistes "
Il peut avoir raison, mais ne pouvant pas le vérifier avec certitude, il ferait mieux de se garder une petite gêne... Donc lui-même est mue par une considération idéologique... Je croyais que Lenoir était croyant? Et donc il croirait à la création? Ou alors quoi?

En passant, je ne crois pas plus au big bang qu'à la création...

je confirme  contrairement  à ce que tu dis  , je réponds toujours
Évidemment puisque n'importe quoi peut aussi constituer une réponse...


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Message par ronron. le Mar 17 Mar 2020 - 17:37

gaston21 a écrit:Je parle d'un Etre suprême, pas du Dieu prôné par les religions. Dan ramène systématiquement au Dieu de religions qui, effectivement, m'apparaît très curieux, parce que trop humain.
Je suis tout à fait dans cet esprit... Et ça rejoint Onfray: "Si on sort la tête du livre, on ne peut pas ne pas être panthéiste.''  Ici

J'avais d'ailleurs cité un court texte dans cet esprit...

«Le Créateur est un compositeur qui joue de la flûte de Pan. Au risque de paraître blasphématoire, je dirai qu’Il souffle amoureusement le paganisme, c’est-à-dire le chant choral de tout ce qui est! [...] Ainsi ne vous méprenez pas : Le dieu Pan des Temps anciens, celui qui invite à danser les mille formes de vie de la Création, est l’un des plus grands interprètes de l’Unité absolue... [...] Force effective douée d’autonomie, d’intelligence... [...] Pan est la somme globale de toutes les formes de vie, donc de toutes les âmes qui tissent la trame de la Nature. Il est leur champ de conscience collectif, le grand être accompli qui résulte de leur harmonie...'' [Meurois-Givaudan, Comment dieu devint Dieu, Perséa 2005, p. 23-25]


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Message par La Moria le Mar 17 Mar 2020 - 18:03

ronron. a écrit:
Évidemment puisque n'importe quoi peut aussi constituer une réponse...

N'importe quoi? Vous venez de dire n'importe quoi… jocolor

Et Pan! ...
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Message par ronron. le Mar 17 Mar 2020 - 18:29

La Moria a écrit:
ronron. a écrit:
Évidemment puisque n'importe quoi peut aussi constituer une réponse...
N'importe quoi? Vous venez de dire n'importe quoi… jocolor  Et Pan! ...
Dit le gars qui ne pouvait le faire qu'en se tirant lui-même dans le pied...


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Message par La Moria le Mar 17 Mar 2020 - 18:40

ronron. a écrit:
La Moria a écrit:
N'importe quoi? Vous venez de dire n'importe quoi… jocolor  Et Pan! ...
Dit le gars qui ne pouvait le faire qu'en se tirant lui-même dans le pied...

Vous êtes à votre service… Zen
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Message par dan 26 le Mar 17 Mar 2020 - 19:40

gaston21 a écrit:Je parle d'un Etre suprême, pas du Dieu prôné par les religions. Dan ramène systématiquement au Dieu de religions qui, effectivement, m'apparaît très curieux, parce que trop humain.

je ramène ces croyances à toutes les divinités imaginées par les homme , mon cher Gaston, pas qu'au dieu du théisme .
Le dieu du déisme est aussi une idée imaginée par les hommes . De mémoire il serait le fameux "être suprême " issus de la révolution , ou du siècle des lumières.


Amicalement
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Message par La Moria le Mar 17 Mar 2020 - 22:23

ronron. a écrit:
J'avais d'ailleurs cité un court texte dans cet esprit...

«Le Créateur est un compositeur qui joue de la flûte de Pan. Au risque de paraître blasphématoire, je dirai qu’Il souffle amoureusement le paganisme, c’est-à-dire le chant choral de tout ce qui est! [...] Ainsi ne vous méprenez pas : Le dieu Pan des Temps anciens, celui qui invite à danser les mille formes de vie de la Création, est l’un des plus grands interprètes de l’Unité absolue... [...] Force effective douée d’autonomie, d’intelligence... [...] Pan est la somme globale de toutes les formes de vie, donc de toutes les âmes qui tissent la trame de la Nature. Il est leur champ de conscience collectif, le grand être accompli qui résulte de leur harmonie...'' [Meurois-Givaudan, Comment dieu devint Dieu, Perséa 2005, p. 23-25]

Je me demande si, étant donné que la somme des dieux ne serait pas un dieu, puisque plus qu'un dieu… de quelle façon ça pourrait s'exprimer au mieux dans la réalité… Dubitatif
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Message par ronron. le Mar 17 Mar 2020 - 22:42

La Moria a écrit:
ronron. a écrit:
J'avais d'ailleurs cité un court texte dans cet esprit...

«Le Créateur est un compositeur qui joue de la flûte de Pan. Au risque de paraître blasphématoire, je dirai qu’Il souffle amoureusement le paganisme, c’est-à-dire le chant choral de tout ce qui est! [...] Ainsi ne vous méprenez pas : Le dieu Pan des Temps anciens, celui qui invite à danser les mille formes de vie de la Création, est l’un des plus grands interprètes de l’Unité absolue... [...] Force effective douée d’autonomie, d’intelligence... [...] Pan est la somme globale de toutes les formes de vie, donc de toutes les âmes qui tissent la trame de la Nature. Il est leur champ de conscience collectif, le grand être accompli qui résulte de leur harmonie...'' [Meurois-Givaudan, Comment dieu devint Dieu, Perséa 2005, p. 23-25]

Je me demande si, étant donné que la somme des dieux ne serait pas un dieu, puisque plus qu'un dieu… de quelle façon ça pourrait s'exprimer au mieux dans la réalité… Dubitatif
L'idée n'est pas de se demander comment ça pourrait s'exprimer mais d'en constater les diverses manifestations dans la réalité...


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Message par La Moria le Mar 17 Mar 2020 - 23:01

ronron. a écrit:
La Moria a écrit:

Je me demande si, étant donné que la somme des dieux ne serait pas un dieu, puisque plus qu'un dieu… de quelle façon ça pourrait s'exprimer au mieux dans la réalité… Dubitatif
L'idée n'est pas de se demander comment ça pourrait s'exprimer mais d'en constater les diverses manifestations dans la réalité...

Et bien, si rien n'y est spécifique, tout et n'importe quoi ferait alors l'affaire, non? Dubitatif
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Message par ronron. le Mar 17 Mar 2020 - 23:19

La Moria a écrit:
ronron. a écrit:
L'idée n'est pas de se demander comment ça pourrait s'exprimer mais d'en constater les diverses manifestations dans la réalité...

Et bien, si rien n'y est spécifique, tout et n'importe quoi ferait alors l'affaire, non? Dubitatif  
Effectivement... N'importe quoi étant toujours quelque chose (quelque paradoxe cela pouvant susciter  jocolor... ).

Je me suis déjà fait la réflexion à l'effet qu'il n'y a que dieu qui puisse être... Ainsi tout est cela...


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Message par La Moria le Mar 17 Mar 2020 - 23:34

ronron. a écrit:
Je me suis déjà fait la réflexion à l'effet qu'il n'y a que dieu qui puisse être... Ainsi tout est cela...

Je dirais que seul Dieu peut L'être… les autres se contentent d'être. Dubitatif Réflexion pour réflexion.
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Message par dan 26 le Mer 18 Mar 2020 - 10:25

La Moria a écrit:

Je me demande si, étant donné que la somme des dieux ne serait pas un dieu, puisque plus qu'un dieu… de quelle façon ça pourrait s'exprimer au mieux dans la réalité… Dubitatif
et si  ces  divinités  étaient  des mythes  tout simplement?
a savoir : Un mythe est une construction imaginaire (récit, représentation, idées) qui se veut explicative de phénomènes cosmiques ou sociaux et surtout fondatrice d'une pratique sociale en fonction des valeurs fondamentales d'une communauté à la recherche de sa cohésion1. Il est porté à l'origine par une tradition orale, qui propose une explication pour certains aspects fondamentaux du monde et de la société qui a forgé ou qui véhicule ces mythes :

la création du monde (cosmogonie) ;
les phénomènes naturels ;
le statut de l'être humain, et notamment ses rapports avec le divin, avec la nature, avec les autres individus (d'un autre sexe, d'un autre groupe) ;
la genèse d'une société humaine et ses relations avec les autres sociétés.

L'étude des mythes est la mythologie. La mythification est l'action ou le processus par lequel l'historiographie, la production artistique ou les représentations populaires considèrent, interprètent ou transforment un personnage ou un épisode historique en un mythe.

Le terme mythe est souvent employé pour désigner une croyance manifestement erronée au premier abord, mais qui peut se rapporter à des éléments concrets exprimés de façon symbolique2 et partagée par un nombre significatif de personnes. Il met souvent en scène des êtres incarnant sous une forme symbolique des forces de la nature, des aspects de la condition humaine3.

Le mythe (qui se veut explicatif en se fondant sur des constructions imaginaires) se distingue de la légende (qui suppose quelques faits historiques identifiables), du conte (qui se veut inventif sans expliquer), et du roman (qui "explique" avec peu de fondements). Ces quatre types de récits fictifs sont parfois confondus4.

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Message par ronron. le Mer 18 Mar 2020 - 15:25

dan 26 a écrit:
La Moria a écrit:
Je me demande si, étant donné que la somme des dieux ne serait pas un dieu, puisque plus qu'un dieu… de quelle façon ça pourrait s'exprimer au mieux dans la réalité… Dubitatif
et si  ces  divinités  étaient  des mythes  tout simplement?
a savoir : Un mythe est une construction imaginaire
Pourquoi pas...

On pourrait aussi dire que le mythe est une traduction en langage d'un certain temps de la réalité du divin... En d'autres mots, la psyché aurait simplement été informée dans un langage convenant à une certaine époque...

Tu aurais dû poursuivre ta lecture :  ''Selon Mircea Eliade : « Il serait difficile de trouver une définition du mythe qui soit acceptée par tous les savants et soit en même temps accessible aux non-spécialistes. D'ailleurs, est-il même possible de trouver une seule définition susceptible de couvrir tous les types et toutes les fonctions des mythes, dans toutes les sociétés archaïques et traditionnelles ? Le mythe est une réalité culturelle extrêmement complexe, qui peut être abordée et interprétée dans les perspectives multiples et complémentaires »'' Mythe - Wiki


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Message par dan 26 le Mer 18 Mar 2020 - 16:06

ronron. a écrit:
Pourquoi pas...

On pourrait aussi dire que le mythe est une traduction en langage d'un certain temps de la réalité du divin... En d'autres mots, la psyché aurait simplement été informée dans un langage convenant à une certaine époque...

je n'aime   pas l'eau tiède , surtout  quand on a bien étudié   le sujet,   c'est oui ou non !!
Encore  dans quelques  temps tu vas dire  j'étais  d'accord  avec toi !!!alors   que tu ne le dis jamais .
"Pourquoi "    pas ce n'est pas OK . C'est être  incapable de  décider  , de prendre  position .

J'ai été  obligé de décider  une grande partie de  ma vie, je ne vais pas devenir  le ventre moux   de la pensée  et de la décision, en fin de vie .


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Message par ronron. le Mer 18 Mar 2020 - 16:42

dan 26 a écrit:
ronron. a écrit:
Pourquoi pas...
On pourrait aussi dire que le mythe est une traduction en langage d'un certain temps de la réalité du divin... En d'autres mots, la psyché aurait simplement été informée dans un langage convenant à une certaine époque...
je n'aime   pas l'eau tiède , surtout  quand on a bien étudié   le sujet,   c'est oui ou non !!
Encore  dans quelques  temps tu vas dire  j'étais  d'accord  avec toi !!!alors   que tu ne le dis jamais .
"Pourquoi "    pas ce n'est pas OK . C'est être  incapable de  décider  , de prendre  position .
J'ai été  obligé de décider  une grande partie de  ma vie, je ne vais pas devenir  le ventre moux   de la pensée  et de la décision, en fin de vie
Qu'est-ce que tu fais devant l'indécidable? C'est pourtant simple. Essaie au moins de comprendre pour toi-même... Le problème, c'est que tu es au cœur d'un autre sophisme : blanc ou noir / faux dilemme (celui-là aussi porte divers noms) :  ''Le faux dilemme, appelé aussi exclusion du tiers, fausse dichotomie ou énumération incomplète, est un raisonnement fallacieux qui consiste à présenter deux solutions à un problème donné comme si elles étaient les deux seules possibles, alors qu'en réalité il en existe d'autres.''

Comme tu devrais maintenant le voir, la psychorigidité n'est pas une très bonne option devant le fait de penser qui demande un regard plus nuancé. Tu es dans une situation analogue à des croyants qui se voient appelés à ajuster la perspective...

Je n'y échappe pas eu égard à un éclairage de la petite gêne : les points de vue demeurent engoncés dans des croyances.


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Message par dan 26 le Mer 18 Mar 2020 - 18:59

"ronron. a dit "
Qu'est-ce que tu fais devant l'indécidable?

je remet mon jugement à plus tard , je prends conseil, je consulte je me renseigne , et je donne mon avis . Où je dis je ne sais pas

C'est pourtant simple. Essaie au moins de comprendre pour toi-même... Le problème, c'est que tu es au cœur d'un autre sophisme : blanc ou noir / faux dilemme (celui-là aussi porte divers noms) :  ''Le faux dilemme, appelé aussi exclusion du tiers, fausse dichotomie ou énumération incomplète, est un raisonnement fallacieux qui consiste à présenter deux solutions à un problème donné comme si elles étaient les deux seules possibles, alors qu'en réalité il en existe d'autres.''
ce n'est pas un sophisme , désolé , c'est un dualisme . Quand il existe plusieurs solution je les consultes et je prends ma décision

Comme tu devrais maintenant le voir, la psychorigidité n'est pas une très bonne option devant le fait de penser qui demande un regard plus nuancé. Tu es dans une situation analogue à des croyants qui se voient appelés à ajuster la perspective...
Déjà répondu 1000 fois , un croyant sait sans chercher à comprendre plus . De mon coté je cherche et après je prends position. Je t'ai déjà dit qu'il m'a fallut 30 ans de recherche etc etc , pour devenir athée de raison . Qu'as tu compris exactement ?

Je n'y échappe pas eu égard à un éclairage de la petite gêne : les points de vue demeurent engoncés dans des croyances
ou des traditions, ou des habitudes, ou des expériences, ou des recherches , ou une éducation , ou la réflexion, ou des connaissances etc etc .

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Message par ronron. le Mer 18 Mar 2020 - 19:57

dan 26 a écrit:
"ronron. a dit "
Qu'est-ce que tu fais devant l'indécidable?

je remet mon jugement à plus tard  , je prends conseil, je consulte   je me renseigne , et je donne mon avis . Où je dis   je ne sais  pas
Ça contraste drôlement avec ce que tu écrivais : ''J'ai été obligé de décider une grande partie de ma vie, je ne vais pas devenir le ventre moux de la pensée et de la décision, en fin de vie .''


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Message par dan 26 le Mer 18 Mar 2020 - 21:20

ronron. a écrit:
Ça contraste drôlement avec ce que tu écrivais : ''J'ai été  obligé de décider  une grande partie de  ma vie, je ne vais pas devenir  le ventre moux   de la pensée  et de la décision, en fin de vie .''
mais ce n'est pas possible  de répondre de cette façon, tu es fou , ou con !!  tu fais cas d'indécidable à un moment précis .Dans la très grande majorité  des  cas ce  ne sont pas des jugements indécidable  , mais des décisions immédiate.

amicalement
je pense que l'on va arriver au bout de ces échanges , je vais te laisser très rapidement .
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Message par La Moria le Mer 18 Mar 2020 - 21:38

dan 26 a écrit:
mais ce n'est pas possible  de répondre de cette façon, tu es fou , ou con !! 

Crying or Very sad D'habitude, vous écrivez ''excuse moi'' ou ''Désolé mais''... vous l'écrivez quand vous êtes pas gentil avec les autres pour leur dire. Dubitatif Pourquoi vous le faites pas, là...
ronron.
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Message par ronron. le Mer 18 Mar 2020 - 22:23

dan 26 a écrit:
ronron. a écrit:
Ça contraste drôlement avec ce que tu écrivais : ''J'ai été  obligé de décider  une grande partie de  ma vie, je ne vais pas devenir  le ventre moux   de la pensée  et de la décision, en fin de vie .''
mais ce n'est pas possible  de répondre de cette façon, tu es fou , ou con !!  tu fais cas d'indécidable à un moment précis .Dans la très grande majorité  des  cas ce  ne sont pas des jugements indécidable  , mais des décisions immédiate.
Je ne te parle pas de cas où tu décides, mais de cas indécidables, où tu suspens le jugement, comme quand tu dis que tu ne sais pas...

''Fou ou con??'' Tu es encore dans le sophisme du blanc ou noir, faux dilemme...

Je suis quoi si je suspens le jugement?


Dernière édition par ronron. le Mer 18 Mar 2020 - 23:15, édité 1 fois


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Message par La Moria le Mer 18 Mar 2020 - 22:59

ronron. a écrit:''Fou ou con??'' Tu es encore dans le sophisme du blanc ou noir, faux dilemme...

Hello vous!  jocolor

Exactement...

On peut :

- Être fou et être con.
- Être fou et ne pas être con.
- Ne pas être fou et être con.
- Ne pas être fou et ne pas être con.

Zen

Moi je suis pleinement fou, mais pas toujours con... jocolor
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Message par dan 26 le Jeu 19 Mar 2020 - 9:43

[quote="La Moria"]
dan 26 a écrit:


Crying or Very sad  D'habitude, vous écrivez ''excuse moi'' ou ''Désolé mais''... vous l'écrivez quand vous êtes pas gentil avec les autres pour leur dire. Dubitatif Pourquoi vous le faites pas, là...

merci de reconnaitre enfin une chose . effectivement je m'excuse toujours quand je dois contredire sur certains points . mais dans ce cas tu vas trop loin, tu dis n'importe quoi ,(il suffit de voir tes réponse et contradictions ) et l'échange devient sans intérêt.

Excuse moi donc , mais si c'est pour continuer cet échange de cette façon je te laisserai seul .


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Message par dan 26 le Jeu 19 Mar 2020 - 9:44

La Moria a écrit:[
Hello vous!  jocolor

Exactement...

On peut :

- Être fou et être con.
- Être fou et ne pas être con.
- Ne pas être fou et être con.
- Ne pas être fou et ne pas être con.

Zen

Moi je suis pleinement fou, mais pas toujours con... jocolor
tu as donc le choix
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Message par gaston21 le Jeu 19 Mar 2020 - 17:47

Devant la certitude de certains, je reste perplexe. D'où vient cette infinie complexité de l'Univers, ces diaboliques équations mathématiques qui règlent la marche du monde? Du hasard, gaston! Depuis qu'on te le dit ou qu'on te l'écrit! "T'es dur de la feuille"! Vachement intelligent, le hasard...
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Message par bas38 le Jeu 19 Mar 2020 - 19:31

Pourquoi un dieu existerait il....
Pour faire plaisir a des croyants souhaitant a leur dieu unique l unique place disponible dans la perfection...

Il existe peut être une force a l origine de tout mais pourquoi ce serait un dieu.....
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Message par dan 26 le Jeu 19 Mar 2020 - 21:08

gaston21 a écrit:Devant la certitude de certains, je reste perplexe. D'où vient cette infinie complexité de l'Univers, ces diaboliques équations mathématiques qui règlent la marche du monde? Du hasard, gaston! Depuis qu'on te le dit ou qu'on te l'écrit! "T'es dur de la feuille"! Vachement intelligent, le hasard...
qui a parlé de  hasard ?il y a des centaines  de possibilités  , et on cherche  toujours .
juste une petite dernière : le fameux Neutrino cette particule élementaire qui permettrait de récuperer les informations datant d'une seconde après la création , le fameux bigbang .
nous risquons d’être obligé de revoir peut etre toutes les hypothèses , puisque jusqu'à ce jour il était impossible d'aller voir en dessous de 380 000 ans avant le Big bang!!! 380 000 à une seconde !!!qu'allons nous découvrir ?


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Message par La Moria le Ven 20 Mar 2020 - 2:53

Hello! jocolor

Vous remontreriez jusqu'à l'infinitième de seconde que ça changerait rien à l'histoire… Ça vous dira juste comment tout ça roule de la mécanique. Bien ou Mal ?  
L'intention derrière tout ça, à savoir si la mise en marche, la création du mouvement lui-même, le pourquoi du fait que la vitesse n'est pas de 0 partout, que tout serait alors absolument inerte et comme inexistant, sans vie… que par principe, cet état ne peut pas/plus être possible… ça, pour la connaître, il faudrait que la réponse elle-même émerge et se concrétise de façon le moindrement intelligible… jocolor  Faut rester attentif... tout et n'importe quoi peuvent même pouvoir dire quelque chose. Embarassed
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Message par bas38 le Ven 20 Mar 2020 - 6:20

Toutes réponses amenant sont lot de questions.... Qui sont toujours plus complexe ..
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Message par dan 26 le Ven 20 Mar 2020 - 11:42

bas38 a écrit:Toutes réponses amenant sont lot de questions.... Qui sont toujours plus complexe ..
pour moi  c'est simple  au regard, de la multiplicité  des religions  et des sectes très très  nombreuses, et très différentes  , c'est simple  de prouver   que le dieu tel  que défendu  par le monothéisme  , et un produit de l'imaginaire humain . C'est de la simple logique , je vous l'ai  expliqué  , démontré , prouvé . Vous refusez de  l'admettre  c'est votre droit . mais  cela ne donne  pas le droit  de  dire que  ce que  le crédule croit  est la vérité universelle .
Bis répétitas

amicalement
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Message par bas38 le Ven 20 Mar 2020 - 15:02

Vous m dites ça a moi?

Je crois pas toutes ces religiosités inventé par et pour l homme...
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Message par ronron. le Ven 20 Mar 2020 - 15:37

dan 26 a écrit:
bas38 a écrit:Toutes réponses amenant sont lot de questions.... Qui sont toujours plus complexe ..
pour moi  c'est simple  au regard, de la multiplicité  des religions  et des sectes très très  nombreuses, et très différentes  , c'est simple  de prouver   que le dieu tel  que défendu  par le monothéisme  , et un produit de l'imaginaire humain . C'est de la simple logique , je vous l'ai  expliqué  , démontré , prouvé . Vous refusez de  l'admettre  c'est votre droit . mais  cela ne donne  pas le droit  de  dire que  ce que  le crédule croit  est la vérité universelle .
La question n'est pas de reconnaître uniquement la multiplicité des croyances ou des dieux, ce sur quoi évidemment je suis d'accord, mais de réfléchir sur l'origine...

T'auras beau dire que toute croyance est liée au lien familial, à une région ou l'autre, reste que si t'es le moindrement sérieux, tu dois regarder au-delà de la surface et vraiment creuser pour voir s'il n'y aurait pas autre chose. Ce qui nous amène au mythe...

Mon approche est de le considérer en prenant en compte du mieux que je peux la mentalité ou les mentalités d'un autre temps. Et là, je pense à la différence que pourrait revêtir le cerveau gauche et le droit (pour emprunter des termes assez connus) à une époque très éloignée dans le passé... Et de ramener cette compréhension dans le présent pour mieux comprendre...

Mon hypothèse est que la mentalité mythique était plus près de l'origine, non en termes de temps, mais plutôt de proximité avec le divin. Cette mentalité-là était pour ainsi dire plus près du merveilleux, puisque celui-ci traversait la psyché, la constituait, faisait en sorte qu'elle en vivait, le célébrait, lui donnait de multiples noms, etc. C'est le sens que traduit le mot panthéisme, un seul dieu revêtant de multiples formes, et ce à travers tous les peuples... Ça aussi, c'est plutôt frappant... En d'autres mots, cette mentalité-là n'avait pas besoin de croire puisqu'elle était informée de la réalité et qu'elle en était les témoins vivants...

Qu'on ait ensuite perdu les clés est une autre histoire. Mais force est de constater que cette réalité revient par la porte de derrière selon divers noms :  expériences sommets, spiritualité, EMI, Jésus incarnant le mythe, témoignages multiples, etc.)...


_._._._._._._._._._._._


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Message par gaston21 le Ven 20 Mar 2020 - 17:24

Pour la 1000ème fois, je n'ai jamais parlé du Dieu des religions! Dur de la feuille, le mec...
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Message par dan 26 le Ven 20 Mar 2020 - 21:07

gaston21 a écrit:Pour la 1000ème fois, je n'ai jamais parlé du Dieu des religions! Dur de la feuille, le mec...
qui s'adresse à toi  pour parler  du dieu des religions ? nous savons bien tous que tu es déiste .

"ronron." a dit
La question n'est pas de reconnaître uniquement la multiplicité des croyances ou des dieux, ce sur quoi évidemment je suis d'accord, mais de réfléchir sur l'origine...
il me semble que le sujet à été déjà abordé , les paléontologues ont déterminer la période de l'apparition du sentiment religieux , au travers des études funéraires de nos ancétres .

T'auras beau dire que toute croyance est liée au lien familial, à une région ou l'autre, reste que si t'es le moindrement sérieux, tu dois regarder au-delà de la surface et vraiment creuser pour voir s'il n'y aurait pas autre chose. Ce qui nous amène au mythe..
.là aussi sujet déjà abordé , la croyance est acquise , alors que le besoin de croire est inné .

Mon approche est de le considérer en prenant en compte du mieux que je peux la mentalité ou les mentalités d'un autre temps. Et là, je pense à la différence que pourrait revêtir le cerveau gauche et le droit (pour emprunter des termes assez connus) à une époque très éloignée dans le passé... Et de ramener cette compréhension dans le présent pour mieux comprendre...
C'est le travail qu'ont fait les paléontologues , c'est une des pistes de leur recherche

Mon hypothèse est que la mentalité mythique était plus près de l'origine, non en termes de temps, mais plutôt de proximité avec le divin. Cette mentalité-là était pour ainsi dire plus près du merveilleux, puisque celui-ci traversait la psyché, la constituait, faisait en sorte qu'elle en vivait, le célébrait, lui donnait de multiples noms, etc. C'est le sens que traduit le mot panthéisme, un seul dieu revêtant de multiples formes, et ce à travers tous les peuples... Ça aussi, c'est plutôt frappant... En d'autres mots, cette mentalité-là n'avait pas besoin de croire puisqu'elle était informée de la réalité et qu'elle en était les témoins vivants...
le seul problème c'est que dans l'ordre d'apparition des religions (pas d'après moi ), mais d'après les spécialistes des croyances, des religions, des dieux et des mythes dans l'histoire de l'humanité détermine la première croyance imaginée par les hommes est l'animisme , croyances liées aux forces de la nature, à la nature , aux ancétre et aux animaux . Le panthéisme est un religion plus tardive

Qu'on ait ensuite perdu les clés est une autre histoire. Mais force est de constater que cette réalité revient par la porte de derrière selon divers noms : expériences sommets, spiritualité, EMI, Jésus incarnant le mythe, témoignages multiples, etc.)..
En religion en croyance comme dans de nombreux domaine rien ne se crée tout se transforme . Et il est simple de constater que les croyances ont suivi , les connaissances , l'évolution, des hommes .


amicalement
merci d'avoir remis la touche effacer cela me permet de regrouper


Dernière édition par dan 26 le Ven 20 Mar 2020 - 21:17, édité 1 fois
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Message par La Moria le Sam 21 Mar 2020 - 6:14

ronron. a écrit:
Mon hypothèse est que la mentalité mythique était plus près de l'origine, non en termes de temps, mais plutôt de proximité avec le divin. Cette mentalité-là était pour ainsi dire plus près du merveilleux, puisque celui-ci traversait la psyché, la constituait, faisait en sorte qu'elle en vivait, le célébrait, lui donnait de multiples noms, etc. C'est le sens que traduit le mot panthéisme, un seul dieu revêtant de multiples formes, et ce à travers tous les peuples... Ça aussi, c'est plutôt frappant... En d'autres mots, cette mentalité-là n'avait pas besoin de croire puisqu'elle était informée de la réalité et qu'elle en était les témoins vivants...

Qu'on ait ensuite perdu les clés est une autre histoire. Mais force est de constater que cette réalité revient par la porte de derrière selon divers noms :  expériences sommets, spiritualité, EMI, Jésus incarnant le mythe, témoignages multiples, etc.)...

Hello vous! jocolor

Un état d'Esprit... généralisé! Tout un chacun vivant littéralement le même rêve... concentré à souhait et identifiable, interagissant avec une humanité babillante, en rétro-action, la puissance au service de la volonté, la volonté au service de la puissance, harmonique et symétrique. Dors Les valeurs incarnées étaient biens définies… chacune avait son rôle, chacune sa place… chacune son temps, et tous les morceaux du casse-tête offraient un portrait éclatant de vérité. Je me souviens… je me le pense… Embarassed

C'est la présence d'esprit qui manque aux gens, je pense.  Dubitatif  Il devient disponible en plus grande quantité pour ceux qui ont cette présence d'esprit de lui laisser le champs libre... moins les gens ont l'esprit ouvert et plus l'illumination est disproportionnée en retour... jocolor  

C'est une façon de se demander si le fait d'avoir de la suite dans les idées ne se confondrait pas avec le fait d'avoir une idée de la suite… si c'est du pareil au même.  jocolor
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Message par geveil le Sam 21 Mar 2020 - 9:16

Bien sûr que Dieu existe, puisque je vis, je ne veux pas dire que je suis Dieu à moi tout seul, bien sûr, mais que Dieu, c'est la vie.


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Message par dan 26 le Sam 21 Mar 2020 - 11:26

geveil a écrit:Bien sûr que Dieu existe, puisque je vis, je ne veux pas dire que je suis Dieu à moi tout seul, bien sûr, mais que Dieu, c'est la vie.
vous me faites continuellement  me repeter c'est usant .
Pour   les autres  religions que  chez les monothéistes , les  raisons  sont différentes . Qui  aurait  raison plus  que d'autres !! ?

par contre je suis d'accord avec toi, " dieu existe " mais seulement dans l'imaginaire des monothéistes .
Ce n'est pas une vérité de dans 26 , il suffit simplement d'étudier toutes les différentes religions pour s'en rendre compte . rien de plus simple

amicalement
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Message par gaston21 le Sam 21 Mar 2020 - 16:18

Mais oui, Dieu est imaginaire! Ne prenez surtout pas en compte l'infinité complexité de l'Univers et la magnificence des cerveaux qui ne font que produire de l'esprit, comme le chou produit la choucroute...
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Message par ronron. le Sam 21 Mar 2020 - 16:26

dan 26 a écrit:les paléontologues  ont déterminer  la période  de  l'apparition   du sentiment   religieux  , au travers  des  études  funéraires de nos ancétres .
En soi, ça n'a pas de sens, car c'est là confondre le moment où l'on peut trouver des traces et l'origine de la pensée religieuse elle-même...

c'est que  dans l'ordre  d'apparition   des religions  (pas d'après moi ), mais d'après   les spécialistes   des croyances,  des religions,  des dieux  et  des mythes  dans l'histoire de l'humanité  détermine  la première  croyance  imaginée  par les hommes   est  l'animisme , croyances  liées  aux forces de la nature, à la nature , aux ancétre et aux animaux . Le panthéisme  est un religion  plus tardive

Ce n'est pas si évident que ça surtout quand on lit que : ''L'animisme ne consiste pas en croyances, mais en l'expérience qu'il y a des esprits avec lesquels on peut entrer en communication, par des rêves, par la parole...
[...]
L’interprétation « animiste » de religions « traditionnelles » comme celles de l’Afrique noire, repose sur une appréhension simpliste de cultes jugés « primitifs » et sur la conviction implicite de la supériorité des religions et des cultures des nouveaux venus.''  Animisme

À ce compte-là, le panthéisme pourrait bien regrouper toutes les croyances (sauf peut-être les monothéismes?), même l'athéisme:  ''Le panthéisme est un naturalisme de la divinité de la Nature. Le naturalisme, au sens propre, peut être défini comme une doctrine athée 4 qui ne reconnaît d'autres principes que les lois ou forces de la Nature...'' Panthéisme

Quant aux termes ''croyance imaginée'', je pense  qu'il y a plus à réfléchir à partir du terme nature donnant forme à la psyché. Dieu-nature se donnant à connaître en tant que tel à la psyché - sans interférence du mental réducteur...  

En religion en croyance  comme  dans de nombreux domaine  rien ne se crée  tout se transforme . Et il est simple  de constater  que les croyances  ont suivi , les connaissances ,  l'évolution,  des hommes .
C'est pourquoi on en revient au panthéisme, ce qui inclut même la science. Dieu en ce sens-là, n'a pas besoin d'être prouvé puisque même la science l'étudie. Le mot dieu est alors désuet et simplement remplacé par nature...

Ne reste plus qu'à reconnaître le tout miracle qu'est la réalité elle-même...


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Sam 21 Mar 2020 - 19:42

gaston21 a écrit:Mais oui, Dieu est imaginaire! Ne prenez surtout pas en compte l'infinité complexité de l'Univers et la magnificence des cerveaux qui ne font que produire de l'esprit, comme le chou produit la choucroute...
si l'on regarde le monde d'un façon très objective , force est de constater que celui ci est très mal conçu .
Pourquoi un dieu parfait qui aime tant et tous les hommes, a t'il raté sa création, et de plus laissé s'implanter avant qu'il ne se fasse connaitre , d'autres religions et sectes qui l'ignorent ?
What is the Question ?
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Message par dan 26 le Sam 21 Mar 2020 - 19:57

ronron." a dit ]
En soi, ça n'a pas de sens, car c'est là confondre le moment où l'on peut trouver des traces et l'origine de la pensée religieuse elle-même...
au contraire c'est très logique , je t'ai expliqué le pourquoi le comment et pourquoi les hommes à un moment donné ont commencé à rêver aux êtres chers disparus . Je ne va pas le répeter
Ce n'est pas si évident que ça surtout quand on lit que : ''L'animisme ne consiste pas en croyances, mais en l'expérience qu'il y a des esprits avec lesquels on peut entrer en communication, par des rêves, par la parole...
[...]
mais que dis tu là tu devrais étudier les religions préhistoriques , et leur évolution

L’interprétation « animiste » de religions « traditionnelles » comme celles de l’Afrique noire, repose sur une appréhension simpliste de cultes jugés « primitifs » et sur la conviction implicite de la supériorité des religions et des cultur es des nouveaux venus.''  
C'est quoi au juste des cultes primitif !!!Des croyances qui se sont établie par la peur , sans les connaissances des faits , que nous savons de nos jours .

À ce compte-là, le panthéisme pourrait bien regrouper toutes les croyances (sauf peut-être les monothéismes?), même l'athéisme:  ''Le panthéisme est un naturalisme de la divinité de la Nature. Le naturalisme, au sens propre, peut être défini comme une doctrine athée 4 qui ne reconnaît d'autres principes que les lois ou forces de la Nature...''
le panthéisme est le lien entre l'animisme et le polythéisme , comme l'hénothéisme est le trait d'union entre le polythéisme et le monothéisme . Dans le domaine religieux comme dans d'autrs domaine, rien ne se crée tout se transforme .

Quant aux termes ''croyance imaginée'', je pense  qu'il y a plus à réfléchir à partir du terme nature donnant forme à la psyché. Dieu-nature se donnant à connaître en tant que tel à la psyché - sans interférence du mental réducteur...  
ce ,'est pas la nature qui a donné forme à la psyché , il me semble là aussi te l'avoir expliqué . C'est l'augmentation du volume cranien chez l'homme , qui a developpé , l'intelligence ; le reve , et le psyché


C'est pourquoi on en revient au panthéisme, ce qui inclut même la science.
donc tu reconnais que dans les croyance , tout cela se transforme, s'est transformé à mes ure que l'homme a évoluté . Le panthéisme est une transition entre deux croyances .

Dieu en ce sens-là, n'a pas besoin d'être prouvé puisque même la science l'étudie. Le mot dieu est alors désuet et simplement remplacé par nature...
Ce n'est pas du panthéisme dans ces conditions mais un retour à la nature . Le panthéisme à une notion d'unité , d'un tout indéfinissable

Ne reste plus qu'à reconnaître le tout miracle qu'est la réalité elle-même..
il faudrait pour cela que le monde soit parfait , ce qui est loin d'etre le cas .A moins de croire aux miracles sélectifs , à la discrimination , et à l'imperfection de celui qui a crée cela !!!

bravo mon cher ronron, tu as changé de méthode , on va pouvoir échanger normalement .

amicalement

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Message par ronron. le Dim 22 Mar 2020 - 0:30

dan 26 a écrit:
ronron." a dit ]
En soi, ça n'a pas de sens, car c'est là confondre le moment où l'on peut trouver des traces et l'origine de la pensée religieuse elle-même...
au contraire  c'est très logique  , je t'ai expliqué   le pourquoi le comment  et pourquoi   les hommes à un moment  donné  ont commencé  à rêver aux êtres chers disparus . Je ne va pas le  répeter
Je me souviens de ce bout-là auquel tu n'as apporté aucune preuve, aucune citation précise. D'ailleurs j'ai trouvé ton idée (on va dire une hypothèse, pour te faire plaisir) plutôt farfelue, sans tout à fait exclure la possibilité d'une part de vrai... Tu diras pas que je mets pas de l'eau dans mon vin...

Ce n'est pas si évident que ça surtout quand on lit que : ''L'animisme ne consiste pas en croyances, mais en l'expérience qu'il y a des esprits avec lesquels on peut entrer en communication, par des rêves, par la parole...
[...]
mais que dis tu là tu devrais étudier   les religions  préhistoriques  , et leur évolution
Je ne l'invente pas... C'est une citation. Revois mon message... T'as plein d'autres informations à la même adresse qui te permettent de relativiser...

L’interprétation « animiste » de religions « traditionnelles » comme celles de l’Afrique noire, repose sur une appréhension simpliste de cultes jugés « primitifs » et sur la conviction implicite de la supériorité des religions et des cultures des nouveaux venus.''  
C'est  quoi au juste des cultes primitif !!!Des croyances   qui se sont établie  par la peur  , sans les connaissances  des faits  , que nous savons de nos jours .
On peut effectivement le penser, mais est-ce tout ce que l'on peut en penser? Ça m'apparaît en soi assez réducteur... Il y avait des liens avec la nature... De quels types? Sacrés? Ceux-là ne passaient tout de même pas tout leur temps a trembler dans un coin!
 
À ce compte-là, le panthéisme pourrait bien regrouper toutes les croyances (sauf peut-être les monothéismes?), même l'athéisme:  ''Le panthéisme est un naturalisme de la divinité de la Nature. Le naturalisme, au sens propre, peut être défini comme une doctrine athée 4 qui ne reconnaît d'autres principes que les lois ou forces de la Nature...''
le panthéisme  est  le lien entre  l'animisme  et  le polythéisme
Un tout inclusif (sauf...)...

ce ,'est pas  la nature   qui a donné  forme  à la psyché  , il me semble  là aussi te l'avoir  expliqué . C'est l'augmentation du volume  cranien  chez l'homme  , qui a developpé   , l'intelligence ; le reve  , et le psyché
Et puis la station debout? Des hypothèses qui valent ce qu'elles valent compte tenu évidemment des informations dont nous disposons... Combien de crânes, de squelettes pour soutenir ces hypothèses? Tu te fies toujours à Coppens (je veux juste savoir où tu en es par rapport à lui et Lucy)?

Ne reste plus qu'à reconnaître le tout miracle qu'est la réalité elle-même..
il faudrait  pour cela que le monde soit parfait , ce qui est loin d'etre le cas .A moins de  croire  aux miracles  sélectifs , à la discrimination , et à l'imperfection de celui qui a crée cela !!!
Le problème tel que tu me le donnes à comprendre tient à un cerveau encore trop petit pour prendre la véritable mesure actuelle du réel...

Et je ne te parle pas de perfection (notion relative dont j'ai donnée une petite idée auparavant)...

Tout cela, il va sans dire, assortie d'une petite gêne...


_._._._._._._._._._._._


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Message par La Moria le Dim 22 Mar 2020 - 4:00

dan 26 a écrit:
donc tu reconnais  que dans les croyance , tout cela se transforme, s'est transformé  à mes ure que l'homme  a évoluté .

Hello monsieur Dan26! jocolor  Je l'aime beaucoup votre homme qui a évoluté... c'est comme si l'évolution évoluait… moi je dis que bientôt, il va même être évolupté Zen … avec ou sans jeux de mots. C'est comme style genre Le souhait du Souhait des souhaits. Embarassed  Je pense que je viens de me dépasser la pensée, là... Razz

Sérieux, monsieur Dan26, vous savez c'est quoi qui est arrivé aux croyances quand la musique est arrivée... quand les gens ils ont commencé à chanter et danser dans le temps préhistorique des dessins qui étaient pas des mots? Dubitatif
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Message par dan 26 le Dim 22 Mar 2020 - 16:09

ronron." a dit
Je me souviens de ce bout-là auquel tu n'as apporté aucune preuve, aucune citation précise. D'ailleurs j'ai trouvé ton idée (on va dire une hypothèse, pour te faire plaisir) plutôt farfelue, sans tout à fait exclure la possibilité d'une part de vrai... Tu diras pas que je mets pas de l'eau dans mon vin...
rappelle toi je n'ai pas parlé de  "mon " hypothèse   mais de l'hypothèse de  nombreux  paléontologues   et t'ai  même cité , Yves  Coppens le découvreur de Lucy . C'est bien une preuve


Je ne l'invente pas... C'est une citation. Revois mon message... T'as plein d'autres informations à la même adresse qui te permettent de relativiser...
une citation d'une personne  donc , de mon coté je t'ai donné  le point de vue  de la plus grande partie des historiens des religions


On peut effectivement le penser, mais est-ce tout ce que l'on peut en penser?
il suffit   de lire les spécialistes   de ces religions , comme Leroi -Gourhan,Mainage, Wernert, Luquet , Goury  et bien d'autres

Ça m'apparaît en soi assez réducteur... Il y avait des liens avec la nature... De quels types?
Déjà abordé,   les animaux et les  faits  naturels  non expliqués  comme les orages


Ceux-là ne passaient tout de même pas tout leur temps a trembler dans un coin!
qui a dit cela ? , et n'est ce pas encore de ta part une  façon  de changer  , de fuir  pour rien . Veux tu l'heure  et le jour  où ils avaient peur ,  par hasard  comme  peuve
 

Un tout inclusif (sauf...)...
un lien  entre deux groupes  religieux  , comme  l'hénothéisme


Et puis la station debout? Des hypothèses qui valent ce qu'elles valent compte tenu évidemment des informations dont nous disposons... Combien de crânes, de squelettes pour soutenir ces hypothèses?
Veux tu aussi  l'age, le sexe , et  les endroits  où ils ont été découverts?

Tu te fies toujours à Coppens (je veux juste savoir où tu en es par rapport à lui et Lucy)?
je me fies  au travaux des spécialistes  , Coppens  n'est est  qu'un parmi  d'autres .
Lucy !!! et tu continues  maintenant  tu vas dévier   sur le fameux  chainon manquant !!!Désires  tu savoir aussi  ce que Coppens  à mangé hier soir  ?


Le problème tel que tu me le donnes à comprendre tient à un cerveau encore trop petit pour prendre la véritable mesure actuelle du réel...
je ne comprends  pas ta phrase , je ne  parle   pas de moi  , mais du résultat  des travaux  de certains  chercheurs .
Désolé  par contre  je n'ai pas le nom de tous les paléonthologues  depuis  que  cette science existe , ni  le résultat de tous leurs  travaux , par contre je dois pouvoir trouver   certaines  adresses .Cela t'irait  il ?

Et je ne te parle pas de perfection (notion relative dont j'ai donnée une petite idée auparavant)...
la perfection  n'est ni de ce monde  , ni de celui  qui certains imaginent .

Tout cela, il va sans dire, assortie d'une petite gêne..
. Cela doit être dans les gène  de certains  d'entre nous .

Amicalement
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Message par dan 26 le Dim 22 Mar 2020 - 16:13

Message supprimé, quote mal faite.
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Message par ronron. le Dim 22 Mar 2020 - 16:46

dan 26 a écrit:rappelle toi je n'ai pas parlé de  "mon " hypothèse   mais de l'hypothèse de  nombreux  paléontologues   et t'ai  même cité , Yves  Coppens le découvreur de Lucy . C'est bien une preuve
Preuve bidon comme déjà montré...

une citation d'une personne  donc , de mon coté je t'ai donné  le point de vue  de la plus grande partie des historiens des religions / il suffit   de lire les spécialistes   de ces religions , comme Leroi -Gourhan,Mainage, Wernert, Luquet , Goury  et bien d'autres
Toujours aucune citation qui vaille la peine... Plutôt noyer le poisson...

Déjà abordé,   les animaux et les  faits  naturels  non expliqués  comme les orages  
Je connais l'hypothèse. Mais ça ne rend pas compte de l'hypothèse du sacré... Va falloir à un moment donné s'en référer à C. G. Jung.

Ceux-là ne passaient tout de même pas tout leur temps a trembler dans un coin!
qui a dit cela ? , et n'est ce pas encore de ta part une  façon  de changer  , de fuir  pour rien . Veux tu l'heure  et le jour  où ils avaient peur ,  par hasard  comme  peuve
Ça montre le ridicule de ta cause unique (sophisme)...

Et puis la station debout? Des hypothèses qui valent ce qu'elles valent compte tenu évidemment des informations dont nous disposons... Combien de crânes, de squelettes pour soutenir ces hypothèses?
Veux tu aussi  l'age, le sexe , et  les endroits  où ils ont été découverts?
Ça montrait simplement le sophisme de généralisation abusive...

Tu te fies toujours à Coppens (je veux juste savoir où tu en es par rapport à lui et Lucy)?
je me fies  au travaux des spécialistes  , Coppens  n'est est  qu'un parmi  d'autres .
Lucy !!! et tu continues  maintenant  tu vas dévier   sur le fameux  chainon manquant !!!Désires  tu savoir aussi  ce que Coppens  à mangé hier soir  ?
Tu dévies. Je t'ai parlé uniquement de Coppens (cf. Lucy) et du fait qu'on ne peut pas se fier à lui. Déjà montré... Et tu braques le projecteur ailleurs.

Le problème tel que tu me le donnes à comprendre tient à un cerveau encore trop petit pour prendre la véritable mesure actuelle du réel...
je ne comprends  pas ta phrase , je ne  parle   pas de moi  , mais du résultat  des travaux  de certains  chercheurs .

C'était de l'ironie... On parlait de la grosseur des cerveaux... (Lien avec sophisme de réductionnisme causal.)


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Message par dan 26 le Dim 22 Mar 2020 - 18:51

ronron." a dit
Preuve bidon comme déjà montré...
tu n'as rien  montré  désolé . Je préfère  prendre  le point de vue  de la majorité des paléontologues, sur ce sujet précis  , que chez le bar du coin .


Toujours aucune citation qui vaille la peine... Plutôt noyer le poisson...

c'est bon   je te laisse !!
By by   je ne te répondrai plus  sur ce sujet , tu repars en vrille , continuellement . j'ai pensé  un moment   que tu avais  compris !!!Mais non  je me suis trompé .

Ce n'est  pas un sujet pour toi , tu ne le supportes  pas, c'est comme pour JC.

amicalement .
ronron.
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Message par ronron. le Dim 22 Mar 2020 - 23:25

dan 26 a écrit:
ronron." a dit
Preuve bidon comme déjà montré...
tu n'as rien  montré  désolé . Je préfère  prendre  le point de vue  de la majorité des paléontologues, sur ce sujet précis  , que chez le bar du coin .
Je ne savais pas que Coppens avait ouvert le bar ''Lucy''...


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Message par La Moria le Lun 23 Mar 2020 - 1:44

dan 26 a écrit:Message supprimé, quote mal faite.
L'administrateur

dan 26 a écrit:
ronron." a dit
Preuve bidon comme déjà montré...
tu n'as rien  montré  désolé . Je préfère  prendre  le point de vue  de la majorité des paléontologues, sur ce sujet précis  , que chez le bar du coin .


Toujours aucune citation qui vaille la peine... Plutôt noyer le poisson...

c'est bon   je te laisse !!
By by   je ne te répondrai plus  sur ce sujet , tu repars en vrille , continuellement . j'ai pensé  un moment   que tu avais  compris !!!Mais non  je me suis trompé .

Ce n'est  pas un sujet pour toi , tu ne le supportes  pas, c'est comme  pour JC.

Hello monsieur Dan26! jocolor  

Vous êtes encore pas gentil avec monsieur Ronron et en plus vous faites des barbouillas sur le mur que l'administration doit nettoyer… vous faite pas attention monsieur Dan26, et vous avez la grosse tête que c'est pas bien… Crying or Very sad
Je vous mets un ''d'' (F5 pour rafraîchir l'Illu-vatar) pour aujourd'hui... votre copie fait brouillon à voir, vous devriez vous appliquez un peu. jocolor
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Message par Dédé 95 le Lun 23 Mar 2020 - 8:15

Non un Dieu créateur de toutes choses ne peut exister, c'est une absurdité que les religions et leurs gourous considèrent comme réelles!
Diffusons la bonne parole qui est la connaissance prouvée et laissons l'épiscopat, les imams et autres rabins à leurs simagrées d'un autre âge!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
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Message par dan 26 le Lun 23 Mar 2020 - 10:50

La Moria a écrit:

Vous êtes encore pas gentil avec monsieur Ronron et en plus vous faites des barbouillas sur le mur que l'administration doit nettoyer… vous faite pas attention monsieur Dan26, et vous avez la grosse tête que c'est pas bien… Crying or Very sad
Je vous mets un ''d'' (F5 pour rafraîchir l'Illu-vatar) pour aujourd'hui... votre copie fait brouillon à voir, vous devriez vous appliquez un peu. jocolor
ron ron a été prévenu !!
Je ne lui réponds donc plus sur ce sujet .
Si il persiste avec sa methode sur les autres sujets , je ferai de même .
Pour m'appliquer je vais essayer , mais vu le nombre de messages que j'envoie sur plusieurs cites , je suis toujours pressé . Son dernier message est assez révélateur de sa methode .
je lui parle de sources de la part des paléontologues , qui pour moi sont plus sérieuses que le bar du coin .
Il a une réponse qui en dit long sur sa methode .

amicalement

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