LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal

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l'âme

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Message par dan 26 le Sam 14 Mar 2020 - 14:55

ronron. a écrit:
dan 26 a écrit:sur quelle  partie  du corps, [cerveau?...]
C'est assez évident que si t'as un problème de connexions, câblage, etc. y a de bonnes chances pour que l'information ne se rende pas...

''Pour pouvoir penser et ressentir les choses, bref pour être conscient, les quelque 17 milliards de cellules cérébrales qui forment la matière grise du cerveau doivent être bien connectées les unes aux autres via des milliers de milliards de connexions qui constituent la matière blanche du cerveau" (Laureys, Steven. Un si brillant cerveau, p. 12  - à vérifier)''

''Bien connectées''... Tu comprends ce que ça veut dire?

Et t'as bien intégré le nombre de connexions?

Explique-nous la pensée, l'émotion ou la conscience autrement que par autre chose que l'incroyable...
tu ne réponds encore à aucune de mes questions.
Et en particulier celle concernant l'organe sur lequel anesthésiste intervenir pour maitrise l’âme, l'esprit,ou la conscience.
Pourquoi refuses tu encore de répondre ?

amicalement
ronron.
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Message par ronron. le Sam 14 Mar 2020 - 15:38

dan 26 a écrit:
ronron. a écrit:
C'est assez évident que si t'as un problème de connexions, câblage, etc. y a de bonnes chances pour que l'information ne se rende pas...

''Pour pouvoir penser et ressentir les choses, bref pour être conscient, les quelque 17 milliards de cellules cérébrales qui forment la matière grise du cerveau doivent être bien connectées les unes aux autres via des milliers de milliards de connexions qui constituent la matière blanche du cerveau" (Laureys, Steven. Un si brillant cerveau, p. 12  - à vérifier)''

''Bien connectées''... Tu comprends ce que ça veut dire?

Et t'as bien intégré le nombre de connexions?

Explique-nous la pensée, l'émotion ou la conscience autrement que par autre chose que l'incroyable...
tu ne réponds   encore  à aucune   de mes questions.
Et en particulier     celle  concernant  l'organe  sur lequel  anesthésiste  intervenir pour maitrise  l’âme, l'esprit,ou la conscience.
Pourquoi refuses  tu encore de répondre  ?
Je réponds, mais tu ne comprends pas. Il y a une seule explication pour peu importe le nombre d'exemples...

L'anesthésiste ne maîtrise pas l'âme, etc. il agit sur les connexions qui empêchent la communication (''les cellules doivent être bien connectées''). Si t'as une ou des connexions défectueuses, comment veux-tu que le signal se rende? C'est comme pour ton téléphone qui est brisé. Peu importe le nombre de personnes avec lesquelles tu essaieras de communiquer, ça ne répondra pas à l'autre bout...


_._._._._._._._._._._._


Ce qui fait qu'une personne est unique, c'est sa rareté. [ronron.]
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Message par gaston21 le Sam 14 Mar 2020 - 16:31

Tiens, je remarque que certains, comme les dames galantes, ont fait disparaître leur âge sur leur fiche de droite: pourtant , l'âge est synonyme de sagesse...ou de gâtisme! Rayez la mention inutile...
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Message par dan 26 le Sam 14 Mar 2020 - 17:38

"ronron. a dit
Je réponds, mais tu ne comprends pas. Il y a une seule explication pour peu importe le nombre d'exemples...
L'anesthésiste ne maîtrise pas l'âme, etc.
tu ne réponds   pas , tu dévies encore et encore  , l’anesthésie   en agissant   sur le cerveau   , neutralise l'ame; l'esprit , la conscience  . Et de cela tu ne comprends   pas que  c'est le cerveau  qui produit  cette fonction ?  Alors dis  nous où va se cacher   l'ame  , quand   elle voit  arriver la piqure , et pourquoi ?  


il agit sur les connexions qui empêchent la communication (''les cellules doivent être bien connectées'').
Comme  si ces  connections  étaient  à l'origine   de l'esprit  , étrange n'est ce pas .



Si t'as une ou des connexions défectueuses, comment veux-tu que le signal se rende? C'est comme pour ton téléphone qui est brisé. Peu importe le nombre de personnes avec lesquelles tu essaieras de communiquer, ça ne répondra pas à l'autre bout...
Cela ne répond   pas à la question,   que devient  l’âme  ou l'esprit ou la conscience  ? Et comment   expliques  tu que l'on ne rêve  pas sous anesthésie ?
Merci d'etre précis   dans ta réponse  , si tu réponds  bien sûr


ronron. a écrit:

Explique-nous la pensée, l'émotion ou la conscience autrement que par autre chose que l'incroyable...

Voir  les fonctionnalités   de toutes   les parties   du cerveau, tu  peux trouver la réponse.
pour t'aider https://icm-institute.org/fr/actualite/comprendre-le-cerveau-et-son-fonctionnement/
il y a aussi une revue sur la recherche dédiée au cerveau , et de nombreux livres de vulgarisations
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Message par Mic777 le Sam 14 Mar 2020 - 18:03

Les professeurs en sciences cognitive eux mêmes parlent d'un "probleme difficile de la conscience" (d'après les mots celebres de David Chalmers), mais Dan26 lui a tout compris au cerveau et à la conscience. Félicitations Dan. Tu devrais enseigner à ces professeurs et docteurs.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Probl%C3%A8me_difficile_de_la_conscience
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Message par ronron. le Sam 14 Mar 2020 - 19:02

dan 26 a écrit:comment expliques  tu que l'on ne rêve  pas sous anesthésie ?
C'est toujours la même réponse. Si tu coupes les circuits ou neutralises les connexions, comment veux-tu que les messages se rendent?

Explique-nous la pensée, l'émotion ou la conscience autrement que par autre chose que l'incroyable...
Voir  les fonctionnalités   de toutes   les parties   du cerveau, tu  peux trouver la réponse.
On sait qu'il y a des zones impliquées selon les faits psychiques, mais de là à affirmer qu'ils trouvent là leur genèse ou origine, c'est s'avancer un peu trop vite. Laureys exprime d'ailleurs cette idée que la science ne sait comment se forment les pensées, la conscience...

Je ne nie pas qu'il y ait activités. D'ailleurs plein de zones sont mises à contribution lors d'un événement en particulier, pas qu'un seul...

J'ai aussi mes auteurs qui indiquent bien que la conscience est loin d'avoir livré ses secrets... Et c'est sans compter qu'on ignore même notre ignorance...

Quant à l'article que tu cites, je me demande si tu l'as lu au moment où j'écris ces lignes... Avec ton habitude de la poudre aux yeux, j'ai comme un doute, même si tu je peux t'en donner le bénéfice...

J'ai quand même lu rapidement la page d'accueil et retenu: ''Le cerveau est composé de 100 milliards de cellules nerveuses, « les neurones », qui constituent un réseau câblé très précis.''

Qu'arrive-t-il donc lors de l'anesthésie?


_._._._._._._._._._._._


Ce qui fait qu'une personne est unique, c'est sa rareté. [ronron.]
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Message par geveil le Sam 14 Mar 2020 - 19:18

Ce que je constate à travers toutes ces discussions sur la conscience, c'est que ceux qui veulent tout expliquer par les fonctions physiologiques ne me semblent pas s'étonner de vivre. Pourquoi au bout d'une chaine tout ce qu'il y a de plus biologique, qui commence dans la rétine et finit dans une zone spécifique du cerveau, pourquoi y-t-il du jaune, ou du bleu, enfin bref, une couleur, pourquoi? C'est un mystère inexplicable, pourquoi n'est-ce pas du gouic ou du schprountz. C'est cela la vie, et c'est inexplicable. Maintenant, ceux qui veulent tout expliquer par la "technique" sont peut-être des robots, dénués de toute sensation, de toute émotion, de tout sentiment, aux yeux de ceux qui voient, entendent, sentent, ils ont l'air vivants, mais en fait, ils sont vides, ce ne sont que des machines. Quand ils nient l'existence de la conscience, c'est tout simplement parce qu'ils n'en ont pas.


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Message par Mic777 le Sam 14 Mar 2020 - 19:49

geveil a écrit:Ce que je constate à travers toutes ces discussions sur la conscience, c'est que ceux qui veulent tout expliquer par les fonctions physiologiques ne me semblent pas s'étonner de vivre.  Pourquoi au bout d'une chaine tout ce qu'il y a de plus biologique, qui commence dans la rétine et finit dans une zone spécifique du cerveau, pourquoi y-t-il du jaune, ou du bleu, enfin bref, une couleur, pourquoi?  C'est un mystère inexplicable, pourquoi n'est-ce pas du gouic ou du schprountz.  C'est cela la vie, et c'est inexplicable. Maintenant, ceux qui veulent tout expliquer par la "technique" sont peut-être des robots, dénués de toute sensation, de toute émotion, de tout sentiment, aux yeux de ceux qui voient, entendent, sentent, ils ont l'air vivants, mais en fait, ils sont vides, ce ne sont que des machines.  Quand ils nient l'existence de la conscience, c'est tout simplement parce qu'ils n'en ont pas.


Parfois les gens ne se posent pas de questions par rapport à leur propre conscience. Elle est si habituelle qu'ils n'ont même pas le reflexe de s 'emerveiller de ce "miracle". D'autre part, parmi les neurobiologistes, certains vont même jusqu'à nier les qualia tant elles leur posent probleme (on met les qualia sous le tapis et hop probleme résolu!). La difficulté de la conscience phénomenale est qu'elle est inobservable hors de notre propre experience subjective de conscience. Les scientifiques peuvent identifier des circuits qui alimentent la conscience phenomenale en informations mais elle-même, étant par nature immaterielle, echappe à toute investigation. Et comment comprendre en effet que de la matiere inerte puisse donner naissance à une dimension subjective de conscience? Je ne suis pas spécialiste mais je pense qu'il faut soit revoir notre conception de la matiere et postuler une propriété mentale de la matiere soit postuler une forme de champs de conscience universel. Sans cela, je ne vois pas comment les scientifiques pourraient avancer dans la connaissance de la conscience phenomenale.
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Message par dan 26 le Sam 14 Mar 2020 - 19:50

Mic777 a écrit:Les professeurs en sciences cognitive eux mêmes parlent d'un "probleme difficile de la conscience" (d'après les mots celebres de David Chalmers), mais Dan26 lui a tout compris au cerveau et à la conscience. Félicitations Dan. Tu devrais enseigner à ces professeurs et docteurs.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Probl%C3%A8me_difficile_de_la_conscience
tu oublies aussi qu'ils parlent des problèmes facile de la conscience , tu as vraiment une lecture très sélective

https://fr.qwe.wiki/wiki/Hard_problem_of_consciousness
quand c'est difficile cela veut dire qu'ils n'ont pas encore trouvé d'explications, et quand ils disent que c'est facile , c'est qu'ils ont les explications . et dans le premier cas la science avance tous les jours .
Comme dans tous les domaines ou le science agit

Amicalement
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Message par Mic777 le Sam 14 Mar 2020 - 19:59

dan 26 a écrit:
Mic777 a écrit:Les professeurs en sciences cognitive eux mêmes parlent d'un "probleme difficile de la conscience" (d'après les mots celebres de David Chalmers), mais Dan26 lui a tout compris au cerveau et à la conscience. Félicitations Dan. Tu devrais enseigner à ces professeurs et docteurs.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Probl%C3%A8me_difficile_de_la_conscience
tu oublies aussi  qu'ils parlent des  problèmes facile  de  la conscience   , tu as vraiment   une  lecture très sélective

https://fr.qwe.wiki/wiki/Hard_problem_of_consciousness
quand   c'est difficile   cela veut dire qu'ils  n'ont   pas encore  trouvé d'explications,  et quand ils disent que c'est facile  , c'est qu'ils  ont les explications . et dans le premier  cas  la science   avance tous les jours .
Comme  dans tous les domaines   ou le  science  agit

Amicalement


Tu dis n'importe quoi. Ce qui est appellé probleme facile est ce qui ne pose pas fondamentalement de probleme, ce que les scientifiques savent qu'ils élucideront un jour. Le probleme difficile englobe ce qui n 'est pas du tout certain d etre decouvert un jour car posant un probleme au niveau fondamental et touche principalement la conscience phenomenale, notre perception subjective et immaterielle des phenomenes.

https://lecerveau.mcgill.ca/flash/a/a_12/a_12_p/a_12_p_con/a_12_p_con.html


Et c’est justement cet aspect qui constitue le cœur du problème difficile pour David Chalmers, ou encore ce que le philosophe Joseph Levine appelle en anglais le « explanatory gap » (le « trou » dans l’explication). Pour eux, toutes les explications sur le rôle causal de nos états d’esprit et leur instanciation dans un système nerveux donné (le problème facile) ne nous renseigneront jamais sur la dimension subjective de la conscience ou, pour reprendre les mots du philosophe Thomas Nagel, sur « l’effet que cela fait » d’être soi et de ressentir subjectivement des qualia.



Autrement dit, le problème difficile doit aller au-delà de l’explication des processus qui nous permettent de distinguer la couleur rouge de la couleur verte (problème facile), mais doit en plus expliquer comment cette impression subjective particulière de la «rougeur» de quelque chose peut surgir de l’activité de nos assemblées de neurones. Posé à sa plus simple expression, le problème difficile revient à se demander : pourquoi l’activité de notre cerveau nous fait-il ressentir quelque chose plutôt que rien ? Le problème difficile se concentre donc sur l’aspect phénoménologique de la conscience, alors que les problèmes faciles en abordent plutôt les aspects fonctionnels.
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Message par dan 26 le Sam 14 Mar 2020 - 19:59

"ronron."a dit
C'est toujours la même réponse. Si tu coupes les circuits ou neutralises les connexions, comment veux-tu que les messages se rendent?
et ces circuits se trouvent  où, dans l'estomac,  dans le foi, dans le coeur  ?

On sait qu'il y a des zones impliquées selon les faits psychiques, mais de là à affirmer qu'ils trouvent là leur genèse ou origine, c'est s'avancer un peu trop vite. Laureys exprime d'ailleurs cette idée que la science ne sait comment se forment les pensées, la conscience...
sais  tu au moins qu'il y a plus de 60 % des fonctionnalités  du cerveau   que l'on ne connait pas , et que  la science   avance dans ce domaine

Je ne nie pas qu'il y ait activités. D'ailleurs plein de zones sont mises à contribution lors d'un événement en particulier, pas qu'un seul...
donc  il est logique   de penser  qu'il y a une réaction de cause  à effet  entre le cerveau  et l'esprit

J'ai aussi mes auteurs qui indiquent bien que la conscience est loin d'avoir livré ses secrets... Et c'est sans compter qu'on ignore même notre ignorance...
que comprends  tu quand je dis  que dans le domaine  de  la recherche cognitive  on avance tous les jours  ?

Quant à l'article que tu cites, je me demande si tu l'as lu au moment où j'écris ces lignes... Avec ton habitude de la poudre aux yeux, j'ai comme un doute, même si tu je peux t'en donner le bénéfice...
en sélectionnant  ce qui va  dans  ton sens,  je ferai  de même  pour ce qui va dans le mien

J'ai quand même lu rapidement la page d'accueil et retenu: ''Le cerveau est composé de 100 milliards de cellules nerveuses, « les neurones », qui constituent un réseau câblé très précis.''
et que produit  ce réseau, cette  usine chimique  ?

Qu'arrive-t-il donc lors de l'anesthésie?
En agissant   sur le cerveau   , on neutralise   l'esprit , l’âme , ou la conscience . Ce qui amène  logiquement au constat    qu'il y a une  forcement  interaction  entre  l'esprit  et le cerveau . C'est  encore de la simple  logique .
"Mic777" a dit
Tu dis n'importe quoi. Ce qui est appellé probleme facile est ce qui ne pose pas fondamentalement de probleme, ce que les scientifiques savent qu'ils élucideront un jour.
et qu'ils ne savaient pas avant

Le probleme difficile englobe ce qui n 'est pas du tout certain d etre decouvert un jour car posant un probleme au niveau fondamental et touche principalement la conscience phenomenale, notre perception subjective et immaterielle des phenomenes.
tout à fait  dans l'état  actuel  de  nos  connaissances .Exemple  il y a  quelques  années  on était  loin de se douter   que les OBE, les EMI, ou NDE  seraient  expliquées  par des fonctionnalités   du cerveau  , que l'on ne connaissais  pas à l'époque .
petit détail  important  cette notion  de "conscience  phénoménale , n'a strictement   rien à voir  avec les sciences  cognitives  , mais avec  la philosophie . Dont deux domaines  totalement différents , désolé .

Mic777 a écrit:

Parfois les gens ne se posent pas de questions par rapport à leur propre conscience. Elle est si habituelle qu'ils n'ont même pas le reflexe de s 'emerveiller de ce "miracle". D'autre part, parmi les neurobiologistes, certains vont même jusqu'à nier les qualia tant elles leur posent probleme (on met les qualia sous le tapis et hop probleme résolu!). La difficulté de la conscience phénomenale est qu'elle est inobservable hors de notre propre experience subjective de conscience. Les scientifiques peuvent identifier des circuits qui alimentent la conscience phenomenale en informations mais elle-même, étant par nature immaterielle, echappe à toute investigation. Et comment comprendre en effet que de la matiere inerte puisse donner naissance à une dimension subjective de conscience? Je ne suis pas spécialiste mais je pense qu'il faut soit revoir notre conception de la matiere et postuler une propriété mentale de la matiere soit postuler une forme de champs de conscience universel. Sans cela, je ne vois pas comment les scientifiques pourraient avancer dans la connaissance de la conscience phenomenale.
la conscience phénoménale est une approche philosophique , pas scientifiques désolé, de te le dire .



Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Sam 14 Mar 2020 - 20:08, édité 1 fois
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Message par Mic777 le Sam 14 Mar 2020 - 20:19

Dan26 a écrit:tout à fait dans l'état actuel de nos connaissances .Exemple il y a quelques années on était loin de se douter que les OBE, les EMI, ou NDE seraient expliquées par des fonctionnalités du cerveau , que l'on ne connaissais pas à l'époque .
petit détail important cette notion de "conscience phénoménale , n'a strictement rien à voir avec les sciences cognitives , mais avec la philosophie . Dont deux domaines totalement différents , désolé .

Tu ne sais pas lire. Je te remets l 'extrait souligné spécialement pour les gens qui ne savent pas bien lire.

Et c’est justement cet aspect qui constitue le cœur du problème difficile pour David Chalmers, ou encore ce que le philosophe Joseph Levine appelle en anglais le « explanatory gap » (le « trou » dans l’explication). Pour eux, toutes les explications sur le rôle causal de nos états d’esprit et leur instanciation dans un système nerveux donné (le problème facile) ne nous renseigneront jamais sur la dimension subjective de la conscience ou, pour reprendre les mots du philosophe Thomas Nagel, sur « l’effet que cela fait » d’être soi et de ressentir subjectivement des qualia.

Car comment rendre compte que de la matiere crée un espace subjectif immateriel de conscience ? Toi ca ne te choque pas mais ca en fait reflechir plus d un, sois en sur.


Concernant la conscience phenomenale, tu dis encore une anerie car c'est un concept communément utilisé en science cognitive. Tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles.
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Message par dan 26 le Sam 14 Mar 2020 - 20:33

Mic777 a écrit:
Tu ne sais pas lire. Je te remets l 'extrait souligné spécialement pour les gens qui ne savent pas bien lire.

"Et c’est justement cet aspect qui constitue le cœur du problème difficile pour David Chalmers, ou encore ce que le philosophe Joseph Levine appelle en anglais le « explanatory gap » (le « trou » dans l’explication). Pour eux, toutes les explications sur le rôle causal de nos états d’esprit et leur instanciation dans un système nerveux donné (le problème facile) ne nous renseigneront jamais sur la dimension subjective de la conscience ou, pour reprendre les mots du philosophe Thomas Nagel, sur « l’effet que cela fait » d’être soi et de ressentir subjectivement des qualia."
Car comment rendre compte que de la matiere crée un espace subjectif immateriel de conscience ? Toi ca ne te choque pas mais ca en fait reflechir plus d un, sois en sur.
tu sembles  ingnorer   que l'IA est en train de battre  en breche  cette position


Concernant la conscience phenomenale, tu dis encore une anerie car c'est un concept communément utilisé en science cognitive. Tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles.
que lis tu là  sur le lien : Dans le contexte de la philosophie de l'esprit, la conscience phénoménale est ce qui caractérise le « vécu » ou le « ressenti » d'un sujet. Contrairement à la conscience définie comme « cognition », la conscience phénoménale est associée à une expérience qualitative, telle que la perception d'une couleur, la sensation de chaud ou de froid, le sentiment d'anxiété (on parle alors de qualia).

et là :  Les qualia ou conscience phénoménale sont le contenu subjectif de l'expérience d'un état mental. La compréhension des qualia est l'un des problèmes centraux de la philosophie de l'esprit.
tu lis  philosophie  ou sciences  cognitives  ?
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Message par Mic777 le Sam 14 Mar 2020 - 20:46

@Dan26: A propos de la conscience phenomenale, extrait d'un texte de Stanislas Dehaene, neuroscientifique:

Pour d'autres enfin (Ned Block, Victor Lamme), toute perception consciente s'accompagne d'une expérience subjective riche, personnelle, unique, qui peut sembler ineffable (la couleur unique d'un coucher de soleil, le frisson musical, etc.). Ces phénomènes sont désignés par Lewis (1929) sous le terme de qualia - les qualités particulières de l'expérience sensible ou « phénoménale ». La conscience phénoménale précèderait et dépasserait ce que nous sommes capables de rapporter (c'est-à-dire la conscience d'accès).

https://www.college-de-france.fr/site/stanislas-dehaene/course-2010-01-05-09h30.htm




Concernant l'IA, pourrais tu nous donner un lien serieux où il serait dit que l'IA pourrait acquerir une conscience des phenomènes ? (juste pour rigoler)
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Message par dan 26 le Sam 14 Mar 2020 - 20:57

"
Mic777  a dit A propos de la conscience phenomenale, extrait d'un texte de Stanislas Dehaene, neuroscientifique:
merci  et que dit il  dans   cette  conférence " Progrès récents en imagerie cérébrale et décodage des représentations mentales". Qu'a  apporté  IRM   dans son domaine  ?

Concernant l'IA, pourrais tu nous donner un lien serieux où il serait dit que l'IA pourrait acquerir une conscience des phenomènes ? (juste pour rigoler)
IA  peut acquerir   une  conscience  si l'on a assez de données a lui mettre en mémoire, cela avance tous les jours   là aussi
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conscience_artificielle
https://www.sciencesetavenir.fr/high-tech/un-article-de-stanislas-dehaene-expose-comment-donner-conscience-a-l-intelligence-artificielle_117736
https://arcturius.org/intelligence-artificielle-ia-et-conscience/

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Message par Mic777 le Sam 14 Mar 2020 - 21:06

dan 26 a écrit:"
Mic777  a dit A propos de la conscience phenomenale, extrait d'un texte de Stanislas Dehaene, neuroscientifique:
merci  et que dit il  dans   cette  conférence " Progrès récents en imagerie cérébrale et décodage des représentations mentales". Qu'a  apporté  IRM   dans son domaine  ?

Concernant l'IA, pourrais tu nous donner un lien serieux où il serait dit que l'IA pourrait acquerir une conscience des phenomènes ? (juste pour rigoler)
IA  peut acquerir   une  conscience  si l'on a assez de données a lui mettre en mémoire, cela avance tous les jours   là aussi
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conscience_artificielle
https://www.sciencesetavenir.fr/high-tech/un-article-de-stanislas-dehaene-expose-comment-donner-conscience-a-l-intelligence-artificielle_117736

amicalement

Avant tout, concernant la conscience phenomenale, tu t en tires par une enorme pirouette. Ca n'est pas tres digne. Mais passons.

Concernant l'IRM, il permet de localiser dans le cerveau les zones qui sont mises à contribution lors de représentations mentales mais aucun IRM ne peut rendre compte de l'experience subjective que constitue la conscience phénomenale. En fait, tes reponses me font penser qu'en réalité tu ne comprends même pas ce qu'est la conscience des phénomenes. Ta remarque sur l'IA va egalement dans ce sens. Tu racontes strictement n'importe quoi.
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Message par Mic777 le Sam 14 Mar 2020 - 21:29

@Dan26: sympa ton site arcturius.org.
Alors, que trouvons nous ici, voyons voyons: therapie vibratoire, archange, extra terrestre, monde etherique, fées, rituels, invocations...bon je m'arrete là, ca pourrait remplir une page entiere de ces joyeusetés.
Je savais pas que tu donnais dans le new age et esoterisme maintenant, Dan Laughing
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Message par La Moria le Dim 15 Mar 2020 - 1:00

Pour ceux que ça intéresse…  jocolor

Concept d'Émergence a écrit:https://fr.wikipedia.org/wiki/Émergence

''Les deux exemples classiques de phénomènes proposés comme émergents sont la conscience, comprise comme une propriété émergente du cerveau, et la vie, entendue comme une propriété émergente de la physico-chimie des organismes vivants.''

Y'a rien de tranché, mais ça donne une idée du concept... study  Ce qui émerge d'un milieu est certainement porteur de réponses quand au fondement même du milieu dans lequel il émerge… propriété ou propriétaire? Dubitatif  Peut-être que la nature même de la conscience serait de paver son propre chemin dans l'ombre, une pierre à la fois, avant de sortir au grand jour le temps venu et profiter du support adapté, par et pour soi-même. jocolor

Mic777 a écrit:... Je ne suis pas spécialiste mais je pense qu'il faut soit revoir notre conception de la matiere et postuler une propriété mentale de la matiere soit postuler une forme de champs de conscience universel. Sans cela, je ne vois pas comment les scientifiques pourraient avancer dans la connaissance de la conscience phenomenale.

Very Happy  L'idée de savoir que, consciemment en me concentrant sur ce que je réalise et constate, je serais littéralement dans le champs... alors ce serait naturel tout plein, je suis plutôt dissipé de nature… ça me plait beaucoup! Zen Je vais me paradoxer un moment avec ça. jocolor Il doit bien y avoir un cerveau qui traine quelque part pour que je puisse me casser la tête un peu avec. Razz
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Message par dan 26 le Dim 15 Mar 2020 - 10:09

Mic777" a dit
merci  et que dit il  dans   cette  conférence " Progrès récents en imagerie cérébrale et décodage des représentations mentales". Qu'a  apporté  IRM   dans son domaine  ?
il me semble avoir déjà répondu , nous "connaissons   maintenant " le circuit de la conscience , grace aux travaux de l'équipe de Pierre Fiset de l'université Mc Gill à Montréal (mais il y en a d'autres )




Avant tout, concernant la conscience phenomenale, tu t en tires par une enorme pirouette. Ca n'est pas tres digne. Mais passons.
pas du tout  , j'ai fait des liens,  et je t'ai juste dit  que  cette fameuse expression  est issue de la philosphie

Concernant l'IRM, il permet de localiser dans le cerveau les zones qui sont mises à contribution lors de représentations mentales mais aucun IRM ne peut rendre compte de l'experience subjective que constitue la conscience phénomenale. En fait, tes reponses me font penser qu'en réalité tu ne comprends même pas ce qu'est la conscience des phénomenes. Ta remarque sur l'IA va egalement dans ce sens. Tu racontes strictement n'importe quoi.
Pour faire court la prise de conscience d’être soi même .
nous avons dévié cela ne règle pas le problème soulevé à savoir qu'il faut agir sur des fonctionnalités du cerveau pour neutraliser l'esprit . Ce qui montre bien que c'est le cerveau qui génére l'esprit .
Après on en revient toujours au point de vue scientifique , et philosophique . est ce le cerveau qui crée l'esprit, où est il en interférence avec .............
Juste pour information ,des scientifiques ( croyants) sont aller jusqu'à peser l'ame !!! :affraid:
et oui ce n'est pas une blague en faisant la différence entre le poids du corps mort , et vivant !! on avait enfin la preuve que l’âme pesait quelques grammes et sortaient du corps !!
sacrée découverte n'est ce pas !!! On savais enfin !!
Seul problème il s'est avéré que le sang qui se fige après la mort , laisse s'évaporer l'eau qui se trouve dans le sang qui se fige, et fait la différence .
Donc les croyants ont du revoir leurs copies !!

Ne jamais oublier que dans les chercheurs scientifiques , il y a des croyants , et des matérialistes .D'après Edward Larson, 40 % des scientifiques américains, en 1997 croyaient encore en dieu !!

Amicalement

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Message par dan 26 le Dim 15 Mar 2020 - 10:25

"La Moria"Pour ceux que ça intéresse…  jocolor

Concept d'Émergence a écrit:https://fr.wikipedia.org/wiki/Émergence
je confirme ce que je disais , il y a toujours eu dans le domaine des recherches sur le cerveau , opposition avec la philosophie , et les sciences cognitives
Par tes liens tu le montres fort bien merci .

amicalement

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Message par gaston21 le Dim 15 Mar 2020 - 16:11

Pour comprendre l'existence de la conscience, la seule solution que j'ai pu trouver est de remonter à ce qu'est la matière...De l'énergie, et rien que de l'énergie! Et une énergie fabuleuse! Combien de matière disparue lors de la première expérience du 16 Juillet 1945? Une expérience appelée Trinity! Un sacré coup d'oeil de la part de Dieu!... Et 0,8 gramme seulement de matière transformée en énergie pure! Je m'efforce de voir l'Univers dans toutes ses dimensions sous l'angle de l'Energie. Et qu'est-ce-que l'Energie? Ne serait-elle pas Esprit? Et la boucle est bouclée.
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Message par ronron. le Dim 15 Mar 2020 - 16:49

gaston21 a écrit:Pour comprendre l'existence de la conscience, la seule solution que j'ai pu trouver est de remonter à ce qu'est la matière...De l'énergie, et rien que de l'énergie! Et une énergie fabuleuse! Combien de matière disparue lors de la première expérience du 16 Juillet 1945? Une expérience appelée Trinity! Un sacré coup d'oeil de la part de Dieu!... Et 0,8 gramme seulement de matière transformée en énergie pure! Je m'efforce de voir l'Univers dans toutes ses dimensions sous l'angle de l'Energie. Et qu'est-ce-que l'Energie? Ne serait-elle pas Esprit? Et la boucle est bouclée.
Comme je l'écrivais ailleurs, on creuse et on creuse pour peut-être trouver un jour le sans-fond, comme je l'avais moi-même vu... Comme on l'attribue à Héraclite : ''On ne trouvera pas les limites de l'âme, quelque voie qu'on emprunte, tellement sa signification est profonde.''

Une grande question se pose à laquelle Laureys, un neurobiologiste, avoue ne pas avoir la réponse, ni lui ni personne, en fait : ''Comment le cerveau, quelque chose de matériel devient pensée, émotion, perception?'' J'ajouterais conscience...

Curieux ça, la matière deviendrait pensée, etc. Faudra bien un jour considérer modifier le statut, ou du moins interroger la véritable nature de la matière...


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Message par La Moria le Dim 15 Mar 2020 - 16:54

dan 26 a écrit:
je confirme ce que je disais  , il y a toujours eu  dans le domaine  des recherches  sur le cerveau   , opposition avec la  philosophie  , et les sciences  cognitives
Par tes liens  tu le montres fort bien merci .


Hello monsieur Dan26...  jocolor

Vous savez donc que l'émergence, c'est surtout ça : « Le tout est plus que la somme de ses parties » . Les parties, ce sont genre la science ou la philosophie, et le petit plus, c'est quand on change le ''ou'' par le ''et''... comme pour la science et la philosophie, au lieu de les opposer, ça les réunit. Mais ça aussi vous le saviez, je le sais... vous l'avez mis en note de bas de page dans un des 3000 livres que vous avez lus. jocolor C'est un peu ça l'approche moniste… Tous pareils, parce que tous différents… c'est l'essence même de la Différence, y'en a pas 2 comme elle.
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Message par La Moria le Dim 15 Mar 2020 - 17:06

ronron. a écrit:''Comment le cerveau, quelque chose de matériel devient pensée, émotion, perception?'' J'ajouterais conscience…


Hello vous!  jocolor Je crois bien que ça rejoint cette idée… :

Évangile de Thomas a écrit:Logion 29.
(1) Jésus a dit : Si la chair est advenue à cause de l’esprit, merveille !
(2) Si c’est l’esprit à cause du corps, merveille des merveilles !
(3) Mais moi je m’étonne de ceci : comment cette grande richesse a habité en cette pauvreté.  

J'ajouterais  Zen
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Message par dan 26 le Dim 15 Mar 2020 - 17:28

gaston21 a écrit:Pour comprendre l'existence de la conscience, la seule solution que j'ai pu trouver est de remonter à ce qu'est la matière...De l'énergie, et rien que de l'énergie! Et une énergie fabuleuse! Combien de matière disparue lors de la première expérience du 16 Juillet 1945? Une expérience appelée Trinity! Un sacré coup d'oeil de la part de Dieu!... Et 0,8 gramme seulement de matière transformée en énergie pure! Je m'efforce de voir l'Univers dans toutes ses dimensions sous l'angle de l'Energie. Et qu'est-ce-que l'Energie? Ne serait-elle pas Esprit? Et la boucle est bouclée.
? effectivement
amicalement
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Message par La Moria le Dim 15 Mar 2020 - 17:55

gaston21 a écrit: Et 0,8 gramme seulement de matière transformée en énergie pure!

Vous pensez que ça passerait par le trou d'une aiguille, un fil de 0,8 grammes? Dubitatif Peut-être qu'en l'étirant sur 80 ans, ça le ferait… jocolor
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Message par dan 26 le Dim 15 Mar 2020 - 18:14

[quote="La Moria"]
Évangile de Thomas a écrit:Logion 29.
(1) Jésus a dit : Si la chair est advenue à cause de l’esprit, merveille !
(2) Si c’est l’esprit à cause du corps, merveille des merveilles !
(3) Mais moi je m’étonne de ceci : comment cette grande richesse a habité en cette pauvreté.  
je préfère   le logion 114 de Thomas   il est croquignole
logion114- 9 car toute femme qui se fera mâle
              10 entrera  dans le royaume de  cieux

étrangement personne  n'en fait  mention,  il est bien ce Jesus !!! Laughing
cela m'angoisse on ne va pas retrouver beaucoup de femmes là bas !!!Je me demande si je ne vais pas devenir musulman avec 72 houris vierge , c'est tout de même plus sympa !!
Ha moins bien sûr que ce soit une vierge de 72 ans Laughing Laughing

Amicalement
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Message par La Moria le Dim 15 Mar 2020 - 18:21

dan 26 a écrit:
je préfère   le logion 114 de Thomas   il est croquignole
logion114- 9 car toute femme qui se fera mâle
              10 entrera  dans le royaume de  cieux

Femme qui se fera mâle n'est pas comme femme qui se fera homme.
Femelle qui se fera mâle est comme femme qui se fera homme.

Comme ça c'est merveilleusement bien agencé… autrement, ça fait croquignole, je suis d'accord.  jocolor

dan 26 a écrit:
étrangement personne  n'en fait  mention,  il est bien ce Jesus !!! Laughing

C'est vrai, il est bien mieux comme ça... de ça je fais mention honorable. Zen
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Message par dan 26 le Dim 15 Mar 2020 - 18:59

"La Moria"
Femme qui se fera mâle n'est pas comme femme qui se fera homme.
Femelle qui se fera mâle est comme femme qui se fera homme.
Comme ça c'est merveilleusement bien agencé… autrement, ça fait croquignole, je suis d'accord.  
je ne savais pas qu'un mâle n'était pas un homme . peux tu développer . Tu vas nous faire involontairement une démonstration de la scolastique , et de l'interprétation cela va être un vrai régal .
tu sais cette façon d'interpreter n'importe quoi, pour venir au secours de vieux textes qui veulent rien dire .
Puisque l'on est sur Thomas , sais tu son surnom "didyme "? Et sais tu ce que cela voulait dire à l'époque ?


C'est vrai, il est bien mieux comme ça... de ça je fais mention honorable.

J'attends avec impatience tes explications .
sais tu ce que je pense de ceux qui dans le domaine de leurs croyance osent dire c'est ecrit c'est donc vrai ?
Je rappelle au passage que l'évangile dit de Thomas est un apocryphe,(faisant partie des 70 autres ) non reconnu par l'ECR .

Amicalement
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Message par dan 26 le Dim 15 Mar 2020 - 20:11

ronron. a écrit:

Curieux ça, la matière deviendrait pensée, etc. Faudra bien un jour considérer modifier le statut, ou du moins interroger la véritable nature de la matière...
il faut plutôt dire je pense , que" la matière crée la pensée , l'esprit ", avec le cerveau qui crée la pensée .
Puis je le penser , si oui merci .

Au même titre que la matière crée la vie

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Message par ronron. le Dim 15 Mar 2020 - 20:28

dan 26 a écrit:je préfère   le logion 114 de Thomas   il est croquignole
logion114- 9 car toute femme qui se fera mâle
              10 entrera  dans le royaume de  cieux

étrangement personne  n'en fait  mention,
Tu devrais te garder une petite gêne au lieu, une fois de plus, de parler à travers ton chapeau...

Non seulement quelqu'un en parle, mais on explique même qu'il manquerait une partie à ce logion... En outre, on ajoute que c'est un homme qui aurait fait disparaître la seconde partie puisqu'il était question que le mâle devienne aussi femelle...

sais tu ce que je pense de ceux qui dans le domaine de leurs croyance osent dire c'est ecrit c'est donc vrai ?
Je rappelle au passage que l'évangile dit de Thomas est un apocryphe,(faisant partie des 70 autres ) non reconnu par l'ECR .
L'art de te juger toi-même (l'esprit de ta première phrase juge ta deuxième)...

C.Q.F.D.an 26


_._._._._._._._._._._._


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Message par La Moria le Dim 15 Mar 2020 - 21:20

dan 26 a écrit:
je ne savais   pas qu'un mâle   n'était   pas un homme . peux tu développer...

Disons qu'un cochon n'est pas une truie, que le cochon est un mâle… que le cochon n'est pas un homme… que si l'homme est un mâle alors tous les mâles ne sont pas des hommes. Je sais pas si vous y mettrez assez de lumière pour faire reluire le sophisme, mais y'a rien de perdu dant tout ça, c'est quand même pas une perle que je vous jetterais, c'est juste une babiole toute simple qui est à la portée du premier cerveau venu. jocolor
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Message par La Moria le Lun 16 Mar 2020 - 1:12

ronron. a écrit:... puisqu'il était question que le mâle devienne aussi femelle…

Hello vous! jocolor

Le vice est vers ça... sexe primé au mieux avec caractère. Embarassed  Je suis un vrai bébé… la vie, ça s'avère être ça aussi… et sévère, ça aussi. jocolor
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Message par dan 26 le Lun 16 Mar 2020 - 9:19

"ronron." a dit
Non seulement quelqu'un en parle, mais on explique même qu'il manquerait une partie à ce logion...
Qui sur ce forum,  ou ce thème  a parlé  du 114 eme logion ? Merci de répondre !!   Excuse moi je viens de reprendre le  sujet   personne ne fais cas de ce passage  il n'y a que moi qui en ait parlé .
quand on site   un auteur  il ne faut pas eviter les passages qui dérangent


En outre, on ajoute que c'est un homme qui aurait fait disparaître la seconde partie puisqu'il était question que le mâle devienne aussi femelle...
qui aurait  !!!! quelle  preuve en as tu ?. Ne sais tu pas que   les croyants  , quand ils ne peuvent interpreter pour venir  au secours des  textes,  imaginent  des hypothèses  pour   gommer   toutes  les anomalies  qui ce trouvent   dans ces vieux ecrits  


L'art de te juger toi-même (l'esprit de ta première phrase juge ta deuxième)...
et l'art de se defiler de ton coté !! , que veut dire Thomas  didyme ?  tu n'as pas répondu là encore   , ni au sujet des apocryphes  non reconnus  par l'ECR .
une attitude  assez récurrente chez toi !!


La Moria a écrit:

Disons qu'un cochon n'est pas une truie, que le cochon est un mâle… que le cochon n'est pas un homme… que si l'homme est un mâle alors tous les mâles ne sont pas des hommes. Je sais pas si vous y mettrez assez de lumière pour faire reluire le sophisme, mais y'a rien de perdu dant tout ça, c'est quand même pas une perle que je vous jetterais, c'est juste une babiole toute simple qui est à la portée du premier cerveau venu. jocolor
c'est un sophisme tout simplement , une pirouette encore une pour écarter cette anomalie , que tu refuses de reconnaitre .

On est loin du sujet encore une fois


amicalement
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Message par ronron. le Lun 16 Mar 2020 - 13:34

dan 26 a écrit:
"ronron." a dit
Non seulement quelqu'un en parle, mais on explique même qu'il manquerait une partie à ce logion...
Qui sur ce forum,  ou ce thème  a parlé  du 114 eme logion ? Merci de répondre !!
Oh! Tu avais écrit ''sur ce forum''?

Où ça?

Excuse moi je viens de reprendre le  sujet   personne ne fais cas de ce passage  il n'y a que moi qui en ait parlé .
quand on site   un auteur  il ne faut pas eviter les passages qui dérangent
Et au nom de quoi? J'aime bien Dawkins, Onfray, Comte Sponville, Paul mais je ne suis pas toujours d'accord avec eux. Tu pourrais bien toi-même dire vrai à un moment donné alors qu'à un autre moment être dans le champ, comme ça arrive assez souvent... J'élimine tout vu un accroc?

Ça s'appelle faire la part des choses...

En outre, on ajoute que c'est un homme qui aurait fait disparaître la seconde partie puisqu'il était question que le mâle devienne aussi femelle...
qui aurait  !!!! quelle  preuve en as tu ?. Ne sais tu pas que   les croyants  , quand ils ne peuvent interpreter pour venir  au secours des  textes,  imaginent  des hypothèses  pour   gommer   toutes  les anomalies  qui ce trouvent   dans ces vieux ecrits
Sophisme ''Empoisonner le puits'' - ''Noyer le poisson'', etc.

Il peut y avoir du vrai dans ce que tu écris, comme il peut y avoir du faux... En fait, tu es dans le piège que tu reproches... Il te suffirait donc d'imaginer pour qu'aussitôt tu sois dans le vrai!? Ça s'appelle de l'arrogance...

Une petite gêne ici serait plus près d'une justesse de pensée... (Avec le temps, on devrait y arriver.)

L'art de te juger toi-même (l'esprit de ta première phrase juge ta deuxième)...
et l'art de se defiler de ton coté !! , que veut dire Thomas  didyme ?  tu n'as pas répondu là encore   , ni au sujet des apocryphes  non reconnus  par l'ECR .
Arrête ton cirque... Et cherche toi-même si tu ne sais pas...

''Non reconnus par l'ECR''?  C'est trop drôle que tout à coup tu te fierais à l'ECR? Aurais-u déjà oublié ton critère ''il ne faut pas eviter les passages qui dérangent''?


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Lun 16 Mar 2020 - 14:03

"ronron."a dit
Oh! Tu avais écrit ''sur ce forum''?
Où ça?
celui qui a mis en avant ce passage de l'evangile de Thomas, c'est moi qui suis sur ce forum .
tu trouveras toujours une contradiction à tout , dans ces conditions, . qui est ce quelqu'un, qu'elle est ta source ?
Et au nom de quoi? J'aime bien Dawkins, Onfray, Comte Sponville, Paul mais je ne suis pas toujours d'accord avec eux. Tu pourrais bien toi-même dire vrai à un moment donné alors qu'à un autre moment être dans le champ, comme ça arrive assez souvent... J'élimine tout vu un accroc?

Ça s'appelle faire la part des choses...
Ce que nous faisons tous, rien de bien original


Sophisme ''Empoisonner le puits'' - ''Noyer le poisson'',
typique, je te demande qui, qu'elle sont tes sources , tu evites encore une fois de répondre ..

Il peut y avoir du vrai dans ce que tu écris, comme il peut y avoir du faux... En fait, tu es dans le piège que tu reproches... Il te suffirait donc d'imaginer pour qu'aussitôt tu sois dans le vrai!? Ça s'appelle de l'arrogance...
Encore une fois, cela ne veut rien dire

Une petite gêne ici serait plus près d'une justesse de pensée... (Avec le temps, on devrait y arriver.)
tu dois vouloir dire un doute !!!Sur certains sujet ce n'est pas mon cas .

e]Arrête ton cirque... Et cherche toi-même si tu ne sais pas...
et encore encore tu ne réponds pas !!!Dydime voulant dire thomas le jumeau !!!de qui ?

''Non reconnus par l'ECR''?  C'est trop drôle que tout à coup tu te fierais à l'ECR?
tu ne sais donc pas que dans le christianisme c'est l'ECR qui pilote ce concepte depuis 325 !!!



Aurais-u déjà oublié ton critère ''il ne faut pas eviter les passages qui dérangent''?
mais que dis tu là , ce n'est pas mon principe , c'est la methode utilisée par les intégristes religeiux pour eviter de voir les points qui dérangent .
Merci encore une fois de ne pas revenir en boucle , par la réponse fort intelligente ......et toi ?
Nous ne sommes pas à la maternelle

Amicalement

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Message par ronron. le Lun 16 Mar 2020 - 14:29

dan 26 a écrit:qui est ce quelqu'un,  qu'elle  est ta source  ?
Le très controversé Osho dans L'Évangile de Thomas, Édition Du relié, 1974, p.534
 
Ça s'appelle faire la part des choses...
Ce que nous faisons tous, rien de bien original
Sauf exception : Vois ce que tu as fait avec l'explication du logion, etc.

Sophisme ''Empoisonner le puits'' - ''Noyer le poisson'',
typique, je te demande qui,  qu'elle   sont tes sources  , tu evites  encore une fois de répondre ..

T'avais demandé mes sources avant ce message-ci? Où ça?

Disons que t'avais noyé le poisson ou empoisonné le puits avant l'heure...


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Lun 16 Mar 2020 - 14:45

"ronron."a dit
Le très controversé Osho dans L'Évangile de Thomas, Édition Du relié, 1974, p.534

et voilà nous y sommes  , tu  me reproches  de faire confiance  à la recherche et à la science  , et quand je dis quelque chose   , dans le seule but  de me contredire  , tu vas trouver  les propos  d'  1 gourou très controversé  , juste pour t'opposer   systématiquement   à mes propos .
Merci pour ta réponse, cela permet  de  voir tes méthodes , tes arguments
 

Sauf exception : Vois ce que tu as fait avec l'explication du logion, etc.
déjà répondu 100000 fois   , je lis tous les textes   d'une façon littérale  , ce qui me permet   de  reconnaitre   ce qui ont une valeur   des autres .N'ayant pas besoin de merveilleux , je n'ai  pas  besoin d'intepreter .



T'avais demandé mes sources avant ce message-ci? Où ça?
un type à dit !!! tu devais  bien te douter   que la moindre des choses était   de donner ta source .
Et encore   je ne suis  pas allé  voir d'une façon précise , cela aurait  été encore plus désastreux pour toi .
Je parle  constamment  science,  recherche  , exégètes ,spécialistes , je donne mes sources  et toi tu  réponds   par un type à dit  , et en insistant   tu donnes  comme source  un gourou  reconnu.
désolé  on n'est pas dans  la même catégorie  

amicalement , on aura du temps  pour échanger  étant tous  con   finés Laughing  Laughing


pour en revenir au sujet , je pense que l'esprit a pour origine le cerveau , alors que tu penses (pour te rassurer ) que le cerveau est une interface avec ........ Où est le problème ?
Tu as ton avis , j'en ai un autre

Amicalement
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Message par ronron. le Lun 16 Mar 2020 - 15:09

dan 26 a écrit:et voilà nous y sommes  , tu  me reproches  de faire confiance  à la recherche et à la science  , et quand je dis quelque chose   ,
L'évidence depuis un bon moment, c'est que tu parles trop souvent à travers ton chapeau. Je ne fais que te mettre les preuves sous le nez.

Sauf exception : Vois ce que tu as fait avec l'explication du logion, etc.
déjà répondu 100000 fois   , je lis tous les textes   d'une façon littérale  , ce qui me permet   de  reconnaitre   ce qui ont une valeur   des autres .N'ayant pas besoin de merveilleux , je n'ai  pas  besoin d'intepreter .
Ta grille de lecture est déficiente... On en a encore la preuve ici...

pour en revenir au sujet   ,   je pense que l'esprit  a pour origine le cerveau   , alors que tu penses (pour te rassurer )   que le cerveau   est   une interface   avec ........ Où est le problème ?
Tu as ton avis  , j'en ai un autre
Enfin, t'en as mis du temps!

On retiendra ton avancée miraculeuse :  ''Je pense que l'esprit  a pour origine le cerveau'' (Dan 26)

J'entends les cieux qui se réjouissent et applaudissent (pas toi... moi!)...


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Ce qui fait qu'une personne est unique, c'est sa rareté. [ronron.]
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Message par gaston21 le Lun 16 Mar 2020 - 16:10

Et si nous faisions abstraction de tous ces vieux textes qui ont certes beaucoup de valeur mais qui ne correspondent plus aux connaissances actuelles... Le plus drôle, c'est que ce sont les mécréants "qui les ramènent toujours sur le tapis"! Ah, "ça en jette"! Quelle science!
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Message par levergero78 le Lun 16 Mar 2020 - 17:05

Il est certain que les athées et, dans une certaine mesure, les agnostiques ne croient pas à l'existence de l'âme.

Pour eux l'esprit suffit pour distinguer l'homme de l'animal.
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Message par dan 26 le Lun 16 Mar 2020 - 18:49

"ronron." a dit
L'évidence depuis un bon moment, c'est que tu parles trop souvent à travers ton chapeau. Je ne fais que te mettre les preuves sous le nez.
non désolé dasn ce cas précis tu as tronqué mes messages

Ta grille de lecture est déficiente... On en a encore la preuve ici...
ma lecture me convient !!!tu devrais eviter de parler de preuve , pas allusion, sans les fournir .


Enfin, t'en as mis du temps!
On retiendra ton avancée miraculeuse :  ''Je pense que l'esprit  a pour origine le cerveau'' (Dan 26)
depuis que je suis sur les forum, je dis ce que je pense, je n'ai pas l'habitude de parler à la place d'un autre . tu ne savais pas par exemple que quand je dis " le besoin de croire est lié à ..... " que je le pensais .
Drole de réponse de ta part

J'entends les cieux qui se réjouissent et applaudissent (pas toi... moi!)..
.
tu découvres qu'une personne qui s'exprime , pense avant de le faire !!!
C'est vraiment fabuleux , bravo !!!

Amicalement
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Message par dan 26 le Lun 16 Mar 2020 - 18:51

levergero78 a écrit:Il est certain que les athées et, dans une certaine mesure, les agnostiques ne croient pas à l'existence de l'âme.
Pour eux l'esprit suffit pour distinguer l'homme de l'animal.
l’âme est une notion religieuse, pour un athée il fait mention d'esprit ou de conscience .

amicalement
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Message par La Moria le Mar 17 Mar 2020 - 2:44

ronron. a écrit: ''Je pense que l'esprit  a pour origine le cerveau'' (Dan 26)

J'entends les cieux qui se réjouissent et applaudissent (pas toi... moi!)...

Very Happy Surtout quand ''on'' pense que le ''je'', pour monsieur Dan26, c'est déjà un sujet très cérébral… Razz C'est un premier vol... les pieds ont au moins pensé quitter le sol.
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Message par dan 26 le Mar 17 Mar 2020 - 9:40

La Moria a écrit:
Very Happy Surtout quand ''on'' pense que le ''je'', pour monsieur Dan26, c'est déjà un sujet très cérébral… Razz C'est un premier vol... les pieds ont au moins pensé quitter le sol.
si tu ne supporte pas la contradiction, il faut eviter les forums mon cher la Moria .
Je donne mon point de vue, tu donnes le tien, on appelle cela des échanges , si tu ne supportes pas cela , il faut eviter les échanges .
amicalement
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Message par gaston21 le Mar 17 Mar 2020 - 17:33

Esprit et âme sont synonymes; prouvez-moi le contraire. Et l'âme n'est pas spécifique à l'homme; ça, c'est l'invention typique de certaines religions.
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Message par La Moria le Mar 17 Mar 2020 - 17:48

Moi je dis que dans une lettre, il peut n'y avoir qu'une seule phrase et que celle-ci peut ne tenir qu'en un seul mot… il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre. jocolor Y'a la lettre, et y'a l'esprit de la lettre.

Voilà, je poste le tout… c'est L'… Embarassed
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Message par dan 26 le Mar 17 Mar 2020 - 18:50

gaston21 a écrit:Esprit et âme sont synonymes; prouvez-moi le contraire. Et l'âme n'est pas spécifique à l'homme; ça, c'est l'invention typique de certaines religions.
je suis OK a 100 % avec toi, déjà exprimé Esprit le fameux pneuma , et âme le psyché
Le premier terme scientifique issu de la biologie humaine, le second d'origine philosophique repris par les religions .
amicalement
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Message par dan 26 le Mar 17 Mar 2020 - 18:52

La Moria a écrit:Moi je dis que dans une lettre, il peut n'y avoir qu'une seule phrase et que celle-ci peut ne tenir qu'en un seul mot… il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre. jocolor Y'a la lettre, et y'a l'esprit de la lettre.

Voilà, je poste le tout… c'est L'… Embarassed
et moi je dis que je ne comprends  pas ce que tu dis là !!
Peux tu reformuler  ta phrase , en donnant  un exemple STP.
amicalement


Dernière édition par dan 26 le Mar 17 Mar 2020 - 19:50, édité 1 fois
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Message par La Moria le Mar 17 Mar 2020 - 19:27

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