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Affaire Mila

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Message par dan 26 le Jeu 6 Fév 2020 - 15:23

spin a écrit:
En n'ayant pas peur de le démonter, d'en montrer les contradictions, les absurdités, et pas seulement chez les plus dérangeants.
il me semble apporter ma large contribution dans ce domaine

amicalement
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Message par Gerard le Jeu 6 Fév 2020 - 15:53

spin a écrit:
Gerard a écrit:Rolling Eyes  Oui, le CRIF ne prêche pas la conversion au Judaïsme, mais juste la soumission à Israël et surtout le RESPECT absolu de leur religion.
Archi-faux. Le CRIF se fiche pas mal que des gens soutiennent qu'Abraham,

Rolling Eyes Sauf pour dire que Israël est LEUR TERRE PROMISE !

Suspect  Donc, crois-moi, ils ne laisseront personne dire que leur religion est une connerie, c'est le fondement de la raison de la présence des juifs d'Europe au moyen-orient. (plus, la Shoah bien sûr).

Neutral  Comme l'Islam, le Judaïsme a, depuis le départ, des implications politiques.

...
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Message par Gerard le Jeu 6 Fév 2020 - 16:05

spin a écrit:D'une manière générale, un blasphème, une caricature de la religion, est toujours de plus ou moins de mauvais gout et critiquable. Mais les chrétiens s'y sont (difficilement) habitués. Autrement ils bruleraient toujours des gens ou ils auraient disparu.

Il faut que les musulmans s'y habituent.

Rolling Eyes Et les juifs ? Il faut qu'ils s'y habituent ?

Noon, bien sûr.

Neutral La France n'a pas de problème avec le blasphème, elle a un problème avec le "deux poids, deux mesures". Se moquer du judaïsme, c'est être antisémite, le pire des crimes. Tandis que se moquer de l'Islam, c'est être moderne et tolérant. C'est valorisant !

...
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Message par spin le Jeu 6 Fév 2020 - 16:10

Gerard a écrit:Suspect  Donc, crois-moi, ils ne laisseront personne dire que leur religion est une connerie, c'est le fondement de la raison de la présence des juifs d'Europe au moyen-orient. (plus, la Shoah bien sûr)...
C'est faux, en tout cas incomplet. Il y a toujours eu des Juifs dans cette région. Israël a d'autres justifications que la Bible. Et surtout on peut s'y moquer du Judaïsme. Un exemple : http://bouquinsblog.blog4ever.com/la-reine-dans-la-baignoire-hanoh-levin Quand on pourra produire l'équivalent sur l'Islam dans un pays islamique, autrement que sous le manteau, il y aura moins de soucis avec l'Islam, et il n'y aura plus d'affaire Mila.


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Message par gaston21 le Jeu 6 Fév 2020 - 17:15

L'Islam est vraiment la lèpre de la civilisation...Dommage qu'Allah ait placé sous leurs pieds tant de nappes de pétrole! Quelle haine envers ces gens! Et vous voudriez qu'ils se montrent agréables avec vous? Bon Dieu, c'est bien nous qui les avons envahis!
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Message par dan 26 le Jeu 6 Fév 2020 - 17:47

gaston21 a écrit:L'Islam est vraiment la lèpre de la civilisation...Dommage qu'Allah ait placé sous leurs pieds tant de nappes de pétrole! Quelle haine envers ces gens! Et vous voudriez qu'ils se montrent agréables avec vous? Bon Dieu, c'est bien nous qui les avons envahis!

Tout à fait !!!Seul problème , nous les avons fait evoluer ,  ils nous ont rejetés , n'ont pas évolue   depuis , et viennent  maintenant se réfugier chez nous !!
quand il y a une haine  (dont je doute quelle soit  systématique ), il y a une raison !!!Qui osera regarder la raison en face Ne pas oublier que depuis un 11 septembre, le regard  sur l'Islam  a changé !!!.

"Gerard" a dit
Donc, crois-moi, ils ne laisseront personne dire que leur religion est une connerie, c'est le fondement de la raison de la présence des juifs d'Europe au moyen-orient. (plus, la Shoah bien sûr).
Seulement les intégristes et fondamentalistes qui sont heureusement minoritaires dans toutes les religions, mais on un pouvoir de nuisance important .


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Message par spin le Jeu 6 Fév 2020 - 18:13

gaston21 a écrit:L'Islam est vraiment la lèpre de la civilisation...Dommage qu'Allah ait placé sous leurs pieds tant de nappes de pétrole!
Tout le mal que je leur souhaite, c'est de se libérer de cette religion inhumaine. C'est de la diffamation d'appeler ça de la haine. C'est toi que je vais finir par haïr.


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Message par Secret le Ven 7 Fév 2020 - 0:09

spin a écrit:
Tout le mal que je leur souhaite, c'est de se libérer de cette religion inhumaine...
Oui, qu'ils disparaissent de la surface de la Terre. Very Happy
Sinon, il y a une autre solution : on les extermine.
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Message par spin le Ven 7 Fév 2020 - 8:16

Secret a écrit:Oui, qu'ils disparaissent de la surface de la Terre. Very Happy
Sinon, il y a une autre solution : on les extermine.
Je t'en laisse la responsabilité. Il y a des religions, bonnes ou mauvaises, qui ont disparu sans extermination. Accessoirement, se libérer ne signifie pas forcément rejeter totalement. Il y a des modérément musulmans. Mais ce n'est pas une posture crédible face aux purs et durs pour peu que ces derniers soient en position de force. Et ils le sont de plus en plus, grâce notamment au soutien des idiots utiles dans ton genre (encore une fois, se plaindre à Vladimir Ilitch Lénine si l'expression est désobligeante... Sartre, par exemple, était tout sauf idiot tout court, je ne crois pas que le Pape actuel soit idiot tout court... toi, quand même, j'ai des doutes).


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Message par dan 26 le Ven 7 Fév 2020 - 9:28

Secret a écrit:
spin a écrit:
Tout le mal que je leur souhaite, c'est de se libérer de cette religion inhumaine...
Oui, qu'ils disparaissent de la surface de la Terre. Very Happy
Sinon, il y a une autre solution : on les extermine.
C'est effrayant  :affraid: :affraid: cette façon qu'à secret , de deformer les propos, de diffamer , et de refuser d'apporter  les preuves de   ses  diffamations .
Spin n'a jamais dit  cela , je me demande si tu ne prends pas  tes rêves  dégueulasses   et sournois pour des réalités . Et que tu les  transfère aux autres  une sorte d'effet miroir .
relis attentivement avant de répondre

amicalement
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Message par Bibi le Ven 7 Fév 2020 - 9:49

spin a écrit:
gaston21 a écrit:L'Islam est vraiment la lèpre de la civilisation...Dommage qu'Allah ait placé sous leurs pieds tant de nappes de pétrole!
Tout le mal que je leur souhaite, c'est de se libérer de cette religion inhumaine. C'est de la diffamation d'appeler ça de la haine. C'est toi que je vais finir par haïr.

En vertus de quoi des musulmans ne devraient plus croire en leur religion ? Parce qu'un islamophobe le décide pour eux ?
Tu t'assoies sur la laïcité, sur la DUDH  et tes propos sont franchement irresponsables. C'est alimenter les tensions pour pouvoir accuser les musulmans de foutre la merde.
C'est vicieux, toi et Dan vous êtes des personnages qui font le jeu du RN et de toute l’extrême droite, fléau de nos sociétés!

Vous êtes une honte pour votre pays No
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Message par spin le Ven 7 Fév 2020 - 10:10

Bibi a écrit:En vertus de quoi des musulmans ne devraient plus croire en leur religion ?
D'abord, dans leur intérêt. Ensuite, pour la tranquillité du monde. Enfin, parce qu'elle est fallacieuse au moins sous sa forme dominante. Associer à Dieu un livre qui dit qu'on ne doit rien associer à Dieu, c'est absurde et donc terriblement dangereux si on prétend l'imposer.
Parce qu'un islamophobe le décide pour eux ?
Tant qu'il n'aura pas été défini avec un tant soit peu de rigueur, le mot "islamophobe" ne voudra rien dire. C'est de la paresse intellectuelle doublée de lâcheté.
Bibi a écrit:Tu t'assoies sur la laïcité, sur la DUDH  et tes propos sont franchement irresponsables. C'est alimenter les tensions pour pouvoir accuser les musulmans de foutre la merde.
Je ne vois pas d'autre logique à cette assertion que celle-ci : on doit sacrifier la DUDH pour apaiser les musulmans, c'est même un devoir moral... je t'en laisse la responsabilité.

Ce que ne veulent pas voir les idiots utiles (ça, oui, c'est clairement défini et délimité, merci Lénine), c'est que toute concession aux islamistes, et même aux musulmans en général, entrainera d'autres revendications, le but final étant très clairement exposé par le Coran (pourtant ce texte est rarement clair).


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Message par spin le Ven 7 Fév 2020 - 11:33

Il y a d'ailleurs quelque chose de plus fondamental que la DUDH. C'est la Règle d'Or, traiter autrui comme on veut être traité soi-même. Quand les musulmans, pas seulement les djihadistes du moment, réclament, là où ils sont minoritaires, des libertés et prérogatives qu'ils refusent aux minorités là où ils sont majoritaires, quand ils réclament le respect de leur religion et ne respectent pas les autres religions, ils bafouent la Règle d'Or. Je ne crois pas qu'on puisse se contenter de leur demander poliment de bien vouloir cesser.


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Message par Secret le Ven 7 Fév 2020 - 12:23

spin a écrit:
Secret a écrit:Oui, qu'ils disparaissent de la surface de la Terre. Very Happy
Sinon, il y a une autre solution : on les extermine.
Je t'en laisse la responsabilité. Il y a des religions, bonnes ou mauvaises, qui ont disparu sans extermination. Accessoirement, se libérer ne signifie pas forcément rejeter totalement. Il y a des modérément musulmans. Mais ce n'est pas une posture crédible face aux purs et durs pour peu que ces derniers soient en position de force. Et ils le sont de plus en plus, grâce notamment au soutien des idiots utiles dans ton genre (encore une fois, se plaindre à Vladimir Ilitch Lénine si l'expression est désobligeante... Sartre, par exemple, était tout sauf idiot tout court, je ne crois pas que le Pape actuel soit idiot tout court... toi, quand même, j'ai des doutes).

Si, si, il faut qu'ils disparaissent de la surface de la Terre, ils n'ont rien à fout' là.
Il restera juste un petit problème.
Une fois qu'y a plus de musulmans, les terres musulmanes ne pourront plus s'appeler terres musulmanes et il faudra les rebaptiser.
Quelqu'un a une idée ? Haut Parleur
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Message par dan 26 le Ven 7 Fév 2020 - 13:24

spin a écrit:Il y a d'ailleurs quelque chose de plus fondamental que la DUDH. C'est la Règle d'Or, traiter autrui comme on veut être traité soi-même. Quand les musulmans, pas seulement les djihadistes du moment, réclament, là où ils sont minoritaires, des libertés et prérogatives qu'ils refusent aux minorités là où ils sont majoritaires, quand ils réclament le respect de leur religion et ne respectent pas les autres religions, ils bafouent la Règle d'Or. Je ne crois pas qu'on puisse se contenter de leur demander poliment de bien vouloir cesser.
attention Spin, seuls certains intégristes religieux musulmans, ont cette attitude , et des régimes théocratiques
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Message par spin le Ven 7 Fév 2020 - 16:03

dan 26 a écrit:attention  Spin,  seuls  certains  intégristes  religieux musulmans, ont cette attitude  , et des régimes théocratiques
Amicalement
Je n'ai pas dit que ce sont tous les musulmans (ou je me suis mal exprimé), mais globalement je maintiens que c'est bien ce que j'ai dit qui domine. Connais-tu beaucoup de musulmans qui militent pour que les chrétiens vivant en pays musulmans aient les mêmes droits que les musulmans (y compris celui de prêcher leur religion à un musulman) ?


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Message par Secret le Ven 7 Fév 2020 - 18:15

dan 26 a écrit:
Seul problème , nous les avons fait evoluer ,  ils nous ont rejetés , n'ont pas évolue   depuis , et viennent  maintenant se réfugier chez nous !!
Ah oui, tu parles uniquement des intégristes n'est-ce pas ? Alors je ne dois pas savoir lire !
Il y a 10 ans que je t'avais recommandé de t'inscrire dans un centre d'alphabétisation, mais visiblement t'as oublié. De toute façon, ça servirait à rien, c'est la cervelle qui est atrophiée.

Chez "nous", où ça "chez nous" ? Si c'est en France, ils sont chez eux ; la preuve, l'islam est la 2° religion de France et ils s'y sentent bien Content
La France aussi les aime bien puisqu'elle est en train de rapatrier même les enfants des Daeshiens pour les adopter.
Il n'y a que toi qui n'y es pas à l'aise et tu veux les faire évoluer, évoluer vers où ? Si c'est pour se mettre à ton niveau, il faudrait qu'ils soient fous.
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Message par dan 26 le Ven 7 Fév 2020 - 18:50

Secret a écrit:
Ah oui, tu parles uniquement des intégristes n'est-ce pas ? Alors je ne dois pas savoir lire !

suis  l'échange ,  de l'intégrisme  spin à dévier   sur  l'invasion musulmane .

I
l y a 10 ans que je t'avais recommandé de t'inscrire dans un centre d'alphabétisation, mais visiblement t'as oublié. De toute façon, ça servirait à rien, c'est la cervelle qui est atrophiée.
toujours pareil des insultes !!

Chez "nous", où ça "chez nous" ? Si c'est en France, ils sont chez eux ; la preuve, l'islam est la 2° religion de France et ils s'y sentent bien  
non désolé  ils ne sont chez eux que si ont leur donne la nationalité française  , et si ils respectent  nos lois n et nos coutumes .Ce qui est loin d'etre le cas pour certains


La France aussi les aime bien puisqu'elle est en train de rapatrier même les enfants des Daeshiens pour les adopter.
C'est une erreur  monumentale

Il n'y a que toi qui n'y es pas à l'aise et tu veux les faire évoluer, évoluer vers où ?
Vers la civilisation,  la démocratie,   le respect  des autres , le siècle des lumières  en quelque sorte .

amicalement


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Message par Gerard le Ven 7 Fév 2020 - 18:55

spin a écrit:
Gerard a écrit:Suspect  Donc, crois-moi, ils ne laisseront personne dire que leur religion est une connerie, c'est le fondement de la raison de la présence des juifs d'Europe au moyen-orient. (plus, la Shoah bien sûr)...
C'est faux, en tout cas incomplet. Il y a toujours eu des Juifs dans cette région. Israël a d'autres justifications que la Bible.
confused Quelles justifications ?

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Message par Gerard le Ven 7 Fév 2020 - 18:58

dan 26 a écrit:
"Gerard" a dit
 Donc, crois-moi, ils ne laisseront personne dire que leur religion est une connerie, c'est le fondement de la raison de la présence des juifs d'Europe au moyen-orient. (plus, la Shoah bien sûr).
Seulement les intégristes  et fondamentalistes   qui sont heureusement  minoritaires  dans toutes les religions,   mais on un pouvoir de nuisance  important.

silent Sauf qu'on ne lutte pas contre eux. Au contraire, on les approuve !

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Message par spin le Ven 7 Fév 2020 - 19:13

Gerard a écrit:
spin a écrit:C'est faux, en tout cas incomplet. Il y a toujours eu des Juifs dans cette région. Israël a d'autres justifications que la Bible.
confused Quelles justifications ?...
Le fait d'avoir toujours été présents sur place, et en plus d'avoir mis la région en valeur un siècle avant, ne serait pas un élément de justification pour créer un état ? Ou les Juifs seraient un cas à part ?

Bon, ce n'est plus le sujet.


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Message par spin le Ven 7 Fév 2020 - 19:14

Gerard a écrit: silent Sauf qu'on ne lutte pas contre eux. Au contraire, on les approuve !...
Je suis d'accord qu'on ne prend pas assez la menace au sérieux, mais là je trouve que tu exagères.


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Message par dan 26 le Ven 7 Fév 2020 - 21:25

Gerard a écrit:
Sauf qu'on ne lutte pas contre eux. Au contraire, on les approuve !
je n'ai pas souvenir de cela , il me semble au contraire que l'on fait beaucoup de choses (pas assez je te l'accorde ), pour s'en protéger, et les neutraliser .
Par contre il y a toujours des partisans qui au nom des DDH, essayent de trouver des failles, pour les protéger .
Un exemple la libération de personnes reconnus dangereuses ces dernières semaines

amicalement
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Message par Gerard le Sam 8 Fév 2020 - 16:14

spin a écrit:
Gerard a écrit:
confused Quelles justifications ?...
Le fait d'avoir toujours été présents sur place, et en plus d'avoir mis la région en valeur un siècle avant, ne serait pas un élément de justification pour créer un état ? Ou les Juifs seraient un cas à part ?
Neutral  Les egyptiens ont aussi toujours été présents sur place, les perses aussi, les chrétiens,  etc...

Tiens, un résumé de 3 minutes sur l'histoire d'Israël (avec la sublime musique du film "Exodus") :

"THIS LAND IS MINE" (Cette Terre est à moi !)


1- Early MAN
2-Canaanite
3-Egyptian
4-Assyrian
5-Israelite
6-Babylonian
7-Macedonian/Greek
8-Greek/Macedonian
9-Ptolemaic
10-Seleudic
11-Hebrew Priest and Maccabee
12-Roman
13-Byzantine
14-Arab Chalip
15-Crusader
16-Memluk of Egypt
17-Ottoman Türk
18-Arab
19-British
20-Palestinian
21-Zionist
22-Hamas/Hezbollah
23-State of İsrael
24-Guerilla

spin a écrit:Bon, ce n'est plus le sujet.
Neutral Si, c'est le sujet. Seuls les juifs sont sacrés, alors il faut arrêter de dire que notre république laïque ne reconnait aucun "sacré".

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Message par Gerard le Sam 8 Fév 2020 - 16:39

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:
Sauf qu'on ne lutte pas contre eux. Au contraire, on les approuve !
je n'ai pas souvenir de cela , il me semble au contraire  que l'on fait beaucoup de choses (pas assez je te l'accorde ), pour s'en protéger, et les neutraliser .
Suspect  On parle bien des intégristes juifs et sionistes ?

Laughing  Et on fait quoi ?.. A part, aller dîner chez eux ?

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Message par spin le Sam 8 Fév 2020 - 18:30

Gerard a écrit:Laughing  Et on fait quoi ?.. A part, aller dîner chez eux ?
Pour ma part je croyais qu'on parlait des djihadistes. Encore ta diversion limite, très limite, antisémite. Parce que si tu considères que les intégristes juifs posent les mêmes problèmes au même niveau que leurs homologues islamiques, c'est un sacré deux poids deux mesures. Et un deux poids deux mesures qui s'attaque à des Juifs, ça porte un nom.


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Message par dan 26 le Sam 8 Fév 2020 - 19:39

Gerard a écrit:
dan 26 a écrit:
je n'ai pas souvenir de cela , il me semble au contraire  que l'on fait beaucoup de choses (pas assez je te l'accorde ), pour s'en protéger, et les neutraliser .
Suspect  On parle bien des intégristes juifs et sionistes ?

Laughing  Et on fait quoi ?.. A part, aller dîner chez eux ?

...
je parlais des intégriste fanatiques musulmans , il me semble !!
amicalement
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Message par spin le Dim 9 Fév 2020 - 8:07

dan 26 a écrit:je parlais des intégriste fanatiques  musulmans , il me semble !!
amicalement
D'autant que les sionistes ne sont pour rien dans l'affaire Mila autant qu'on sache...


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Message par dan 26 le Dim 9 Fév 2020 - 9:04

spin a écrit:
dan 26 a écrit:je parlais des intégriste fanatiques  musulmans , il me semble !!
amicalement
D'autant que les sionistes ne sont pour rien dans l'affaire Mila autant qu'on sache...
et oui spin, voilà comment on dévie d'un sujet.
bonne journée
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Message par Teoma le Dim 9 Fév 2020 - 13:27

spin a écrit:
dan 26 a écrit:je parlais des intégriste fanatiques  musulmans , il me semble !!
amicalement
D'autant que les sionistes ne sont pour rien dans l'affaire Mila autant qu'on sache...

Spin :

Tu alimentes les trolls ? Siffle

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Message par Gerard le Dim 9 Fév 2020 - 15:41

dan 26 a écrit:je parlais des intégriste fanatiques  musulmans , il me semble !!
Neutral Remonte dans cette page. Tu as répondu :

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Donc, crois-moi, ils ne laisseront personne dire que leur religion est une connerie, c'est le fondement de la raison de la présence des juifs d'Europe au moyen-orient. (plus, la Shoah bien sûr).
Seulement les intégristes et fondamentalistes qui sont heureusement minoritaires dans toutes les religions, mais on un pouvoir de nuisance important .
Neutral  Je parlais bien des juifs, non ?

Et toi, en disant "dans toutes les religions", tu parlais de quoi ?

...
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Message par Gerard le Dim 9 Fév 2020 - 16:13

spin a écrit:
Gerard a écrit:Laughing  Et on fait quoi ?.. A part, aller dîner chez eux ?
Pour ma part je croyais qu'on parlait des djihadistes. Encore ta diversion limite, très limite, antisémite.
Laughing  Et voilà ! On ne peut pas critiquer des juifs sans être antisémite. C'est pratique, non ?


spin a écrit:D'autant que les sionistes ne sont pour rien dans l'affaire Mila autant qu'on sache...
silent  Si ! Car ce sont eux qui font passer l'idée qu'on a bien le droit d'insulter l'Islam ! .. mais pas le Judaïsme, ni la Shoah.

Je reviens d'ailleurs sur une de tes réponses :
spin a écrit:
Gerard a écrit:Tu imagines, si Mila avait dit :
" Le Judaïsme, c'est une religion de merde. Et votre Shoa, je lui mets un doigt dans le cul ! "
Elle ne l'a pas dit à ma connaissance. Soit dit en passant, pour la Shoah, c'est monstrueux de dire ça. Même avec des guillemets je te trouve dégueulasse de l'écrire.
silent Monstrueux ? Je croyais que la liberté d'expression ne reconnaissait aucun "sacré" ?!

Où est le droit au blasphème dans ce cas ?

Chacun a le droit de situer le sacré où il veut. Pour les juifs (et d'autres), la Shoah est sacrée. Pour les musulmans (et d'autres) c'est Allah qui est sacré.

confused  Si on a le droit de piétiner le sens du sacré pour certains, pourquoi pas pour les autres ?


spin a écrit:C'est une insulte à des gens encore vivant.
No Mais dire que l'Islam est "une religion de merde", c'est aussi une insulte à tous les musulmans vivants ! Ce qui revient à dire que les musulmans sont des croyants de merde !

Crying or Very sad Et les musulmans doivent baisser la tête devant ça. Contrairement aux juifs, ils ne peuvent pas porter plainte pour incitation à la haine.

L'Islamophobie n'est pas aussi grave que l'antisémitisme. C'est même valorisant d'être islamophobe : on passe à la télé, on est un héros de la "liberté d'expression" !

Evil or Very Mad Pas pour moi.

...
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Message par gaston21 le Dim 9 Fév 2020 - 17:20

Sur Marianne, un excellent article de Mohammed Moussaoui, président du CFCM, sur l'affaire Mila. Une question à se poser; du musulman ou du juif, quel est celui qui déteste le plus l'autre...L'Histoire montre que les pays musulmans ont accueilli les juifs quand les chrétiens les poursuivaient. Ah, les "bronzés" agacent les dents!
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Message par spin le Dim 9 Fév 2020 - 17:40

gaston21 a écrit:Sur Marianne, un excellent article de Mohammed Moussaoui, président du CFCM, sur l'affaire Mila. Une question à se poser; du musulman ou du juif, quel est celui qui déteste le plus l'autre...L'Histoire montre que les pays musulmans ont accueilli les juifs quand les chrétiens les poursuivaient.
L'inverse s'est trouvé aussi, et plus récemment. Des pays arabes ont intégralement chassé leurs Juifs dans les années 1960 (ce qui a contribué à peupler Israël).
gaston21 a écrit:Ah, les "bronzés" agacent les dents!
Si quelqu'un est raciste, ici, c'est plutôt toi avec ce genre de réflexions.

Et Mila, dans tout ça ?


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Message par spin le Dim 9 Fév 2020 - 17:42

Gerard a écrit:
Laughing  Et voilà ! On ne peut pas critiquer des juifs sans être antisémite. C'est pratique, non ?
Quand c'est pour faire diversion alors qu'on parle de tout autre chose, oui c'est antisémite. Ca revient à dire que le mal fait par les Juifs devrait être la priorité absolue.

C'est une sale maladie, soigne-toi !


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Message par dan 26 le Dim 9 Fév 2020 - 19:12

"gaston21" a dit Sur Marianne, un excellent article de Mohammed Moussaoui, président du CFCM, sur l'affaire Mila. Une question à se poser; du musulman ou du juif, quel est celui qui déteste le plus l'autre...L'Histoire montre que les pays musulmans ont accueilli les juifs quand les chrétiens les poursuivaient.
Ils me semble  que cela a marché aussi dans l'autre sens !!!


Ah, les "bronzés" agacent les dents!
drôle   de réflexion  raciste !!
pour la 100000000000000000fois  ce ne sont pas les .........qui agacent   mais seulement,   ceux qui ne respectent pas nos , lois, nos coutumes, nos traditions,  notre pays . Comment faut il te le dire ?. Et surtout  pourquoi déformer les propos de cette façon ?
Menacer de mort une  jeune fille  , qui critique une religion, c'est ne pas respecter  la liberté d'expression,  et d'idées qui  est d'usage dans notre  pays . Donc ces fous n'ont rien à faire chez nous . Ils ne respectent pas nos lois. désolé de te l'apprendre . Tu vas répondre et ceux qui sont français ? C'est simple les menaces de mort sont punies , qu'ils soient punis .

Amicalement
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Message par Gerard le Lun 10 Fév 2020 - 15:27

spin a écrit:
Gerard a écrit:
Laughing  Et voilà ! On ne peut pas critiquer des juifs sans être antisémite. C'est pratique, non ?
Quand c'est pour faire diversion alors qu'on parle de tout autre chose, oui c'est antisémite.

silent  Mais ce n'est pas hors-sujet, puisque je t'explique que c'est parce que les musulmans ne peuvent pas porter plainte quand on insulte leur religion (contrairement aux juifs) qu'ils deviennent agressifs.

Neutral Donc, oui, les juifs ont bien raison de porter plainte quand on insulte leur sens du sacré. Je dis juste que les autres religions devraient avoir le même droit. C'est antisémite de dire ça ?

Suspect Toi, par contre, tu m'as l'air d'être islamophobe (ce qui n'est pas un crime, bien sûr !). Pour résumer ta grille de jugement :

- Si une homosexuelle athée s'engueule avec un musulman :
> Le musulman a tort.

- Si un juif s'engueule avec un musulman :
> Le musulman a tort.

- Si un chrétien s'engueule avec un musulman :
> Le musulman a tort.

...

Laughing  Astuce : le musulman a toujours tort.

...
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Message par Gerard le Lun 10 Fév 2020 - 15:48

spin a écrit:
gaston21 a écrit:Ah, les "bronzés" agacent les dents!
Si quelqu'un est raciste, ici, c'est plutôt toi avec ce genre de réflexions.

Et Mila, dans tout ça ?

Neutral  Tout le monde aura compris que Gaston fait de l'humour grinçant en reprenant la pensée intime de Mila qui "n'aime pas les noirs et les rebeux" et insulte tous les musulmans.

Donc, s'il y a bien des "bons musulmans qui protègent des juifs", l'Islam n'est pas une religion de merde.

...
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Message par levergero78 le Lun 10 Fév 2020 - 16:05

"Comme on le sait, Mila, c'est cette jeune fille menacée de mort sur les réseaux sociaux pour avoir blasphémé l'Islam.

La voilà "déscolarisée" et difficilement "scolarisable" : quel chef d'établissement acceptera de scolariser cette jeune fille ? Il lui reste l'enseignement par correspondance, je pense.


Là-dessus on parle de blasphème et inévitablement on se dit que, attention, on touche à la question de la liberté de penser et de dire. Les orgues médiatiques se déchaînent.

D'après ce que j'ai compris, cette jeune fille a dit de l'islam des choses difficilement entendables où la grossièreté, la vulgarité sont présentes. Si le blasphème est libre il faut quand même concevoir que certains mots vulgaires ou orduriers n'ont plus rien à voir avec la liberté de penser et risquent d'atteindre des êtres humains dans leurs croyances. Liberté de dire va avec responsabilité de ce que l'on dit ou écrit.

Mes remarques valent aussi parfois pour des journaux qui sous prétexte de caricature présentent des images vulgaires ou grossières qui touchent les croyances. Est-ce encore de la liberté de penser ?".

Voilà ce qu'écrit un de mes amis. J'abonde totalement car rien à voir avec la laïcité.
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Message par dan 26 le Lun 10 Fév 2020 - 16:25

Gerard a écrit:

- Si une homosexuelle athée s'engueule avec un musulman :
> Le musulman a tort.

- Si un juif s'engueule avec un musulman :
> Le musulman a tort.

- Si un chrétien s'engueule avec un musulman :
> Le musulman a tort.

...

Laughing  Astuce : le musulman a toujours tort.

...
le problème n'est pas là , c'est quand n'importe qui menace de mort une autre personne pour des propos qui ne lui conviennent pas que le problème se pose . Ne sais tu pas qu'il est interdit dans notre pays de menacer de mort
une autre personne .
Cette attitude odieuse serait elle interdite à tous ........sauf aux musulmans ?

tout le fond du problème est là , certains veulent imposer dans notre pays des lois qui sont interdites chez nous . Vois tu au moins de problème ? . Par cette entrisme douteux , sournois nous sommes en train d'affaiblir les fondations de notre pays .
C'est pourtant simple à comprendre


Amicalement

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Message par spin le Lun 10 Fév 2020 - 17:19

Gerard a écrit:silent  Mais ce n'est pas hors-sujet, puisque je t'explique que c'est parce que les musulmans ne peuvent pas porter plainte quand on insulte leur religion (contrairement aux juifs) qu'ils deviennent agressifs.
Il me semble que tu avais déjà fait le coup, donc je maintiens. Peut-être que tu ne t'en rends même pas compte. Après, tu dis que les juifs portent plainte avec succès quand on insulte leur religion. Veux-tu bien citer une de ces plaintes, ce qu'elle visait, et le jugement qu'ils ont obtenu ! Je te signale que le dialogue suivant vient d'une pièce qui a été jouée en Israël, et pas clandestinement :
Abraham. Dieu me l'a ordonné.
Isaac. Je n'ai pas de grief contre toi, père. Si tu dois immoler, immole.
(...)
Abraham. Je le fais uniquement comme émissaire de Dieu.
Isaac. Bien sûr, comme émissaire, père. Lève-toi et porte le couteau en tant qu'émissaire, sur ton fils unique que tu aimes.
Abraham. Très bien, Isaac. Rends la vie difficile à ton pauvre père. Fais qu'il soit de mauvaise humeur, comme s'il n'avait pas assez d'ennuis sans ça.
Isaac. Qui te rend la vie difficile, père ? Lève-toi tranquillement et finis-en, d'un seul geste paternel, avec ton malheureux fils.
(...)
Abraham. (...) Pourquoi ne pas me pousser, affligé, en enfer, quand j'essaie seulement de faire ce qui m'est imposé du ciel ? Pourquoi pas ? Un vieillard épuisé, un pied dans la tombe. Alors, Isaac, mon petit, fils fidèle, peut-être te lèveras-tu soudain et t'enfuiras-tu de l'autel ? Tu m'obligeras peut-être à te courir après, avec mes genoux qui flanchent ? Et pourquoi ne pas m'arracher le couteau ? Pourquoi pas ? Tu pourrais prendre le couteau et m'égorger !? Immole, immole ton pauvre père. C'est tout ce que je mérite.
Isaac. C'est à toi d'égorger, papa miséricordieux. Egorge-moi, mon papa le juste.
(...)
Isaac. Une voix du ciel !
Abraham. Quelle voix du ciel ? Allonge-toi.
Isaac. Je ne sais pas. Il a dit : "ne porte pas la main sur le garçon".
Abraham. Je n'ai rien entendu.
Isaac. Ca fait déjà un certain temps que tu es presque sourd. Voilà qu'il le redit...
(...)
Isaac. ... Tout finit bien, père. Pourquoi es-tu triste ?
Abraham. Je pense à ce qui arrivera si d'autres pères doivent immoler leur fils. Qui les sauvera ?
Isaac. Une voix du ciel peut toujours se faire entendre.
Abraham. Ah bon !... Si tu le dis...
(Hanoch Levine, La reine dans la baignoire). Si tu trouves l'équivalent en Islam...
Gerard a écrit:Neutral Donc, oui, les juifs ont bien raison de porter plainte quand on insulte leur sens du sacré. Je dis juste que les autres religions devraient avoir le même droit. C'est antisémite de dire ça ?
Cite une plainte et une décision de justice concrètes, qu'on puisse juger, c'est le mot.
Gerard a écrit:Suspect Toi, par contre, tu m'as l'air d'être islamophobe (ce qui n'est pas un crime, bien sûr !). Pour résumer ta grille de jugement :
Tant que le mot n'aura pas été délimité et défini avec une minimum de précision je ne saurai pas si je suis islamophobe ou anti-islamophobe. Antisémite est clair, même si le terme est mal choisi. Et vouloir donner la priorité à la dénonciation de vilenies juives vraies ou supposées par rapport aux autres vilenies, c'est antisémite.


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Message par Bibi le Lun 10 Fév 2020 - 17:20

levergero78 a écrit:
Mes remarques valent aussi parfois pour des journaux qui sous prétexte de caricature présentent des images vulgaires ou grossières qui touchent les croyances. Est-ce encore de la liberté de penser ?".

Voilà ce qu'écrit un de mes amis. J'abonde totalement car rien à voir avec la laïcité.

Le blasphème ne concerne que les religions, on ne peut donc pas dire que c'est des grossièretés envers les croyants.
Que cela ne plaise pas aux croyants je le conçois, mais ce n'est pas une raison, parce que cela ne fait pas plaisir, qu'on doit parler de supprimer le blasphème.
Moi les cloches des églises qui sonnent me dérange, je ne demande pas pour autant de supprimer de les faire sonner...
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Message par Secret le Lun 10 Fév 2020 - 18:21

On devient de plus en plus idiots.
Blasphémer, c'est insulter Dieu.
Ce n'est pas jeter à la face de quelqu'un TON dieu, je lui fais ceci et cela; cela offusquerait même un athée, car là ça revient au même que de lui dire TA mère est une pute.
Cette jeune merde a insulté des gens, et c'est bien qu'ils le lui fassent payer.
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Message par spin le Lun 10 Fév 2020 - 18:38

Secret a écrit:Ce n'est pas jeter à la face de quelqu'un TON dieu, je lui fais ceci et cela; cela offusquerait même un athée, car là ça revient au même que de lui dire TA mère est une pute.
Où est la limite et qui en décide ? Je ne trouve pas ça pire, surtout que c'est dans le cadre d'une escalade verbale suite à une tentative de drague qui tourne mal, que bon nombre de dessins anti-Jésus ou anti-Marie de Charlie à la grande époque. Faut-il savoir quels liens affectifs les croyants ont avec ces personnages. Et pour autant il n'y avait pas procès.

Surtout qu'avec l'Islam on n'a pas tellement le choix. Si on veut dire de Muhammad et du Coran autre chose que ce que l'Islam en dit, sans raconter de salades, on est de suite dans l'insulte et le blasphème.
Secret a écrit:Cette jeune merde a insulté des gens, et c'est bien qu'ils le lui fassent payer.
Leur tarif est-il juste ?


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Message par Secret le Lun 10 Fév 2020 - 19:17

spin a écrit:
Surtout qu'avec l'Islam on n'a pas tellement le choix. Si on veut dire de Muhammad et du Coran autre chose que ce que l'Islam en dit, sans raconter de salades, on est de suite dans l'insulte et le blasphème.
Non, monsieur, il ne s'agit pas de blasphème et ce n'est pas de la critique de religion.
Vous insultez les gens !
Moi je vis en Algérie et j'entends matin et soir des jeunes que quelque chose a énervés crier dans la rue : je nique  Dieu.
Et personne ne leur dit mot.
Mais quand quelqu'un dit à un autre : Allez, va niquer TON dieu ou je nique TON dieu, c'est aussitôt la bagarre, parce qu'il est clair que c'est la personne qui est insultée.
Arrêtez de mentir et de nier l'indéniable !
Essayez plutôt de faire passer un chat pour un éléphant, vous seriez moins ridicules.
Cette jeune merde est très mal élevée, elle a insulté les gens, et ils ont bien fait de le lui faire payer, de lui apprendre à respecter les autres.
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Message par spin le Lun 10 Fév 2020 - 19:33

Secret a écrit:Moi je vis en Algérie et j'entends matin et soir des jeunes que quelque chose a énervés crier dans la rue : je nique Dieu.
Et personne ne leur dit mot.
Ca s'appelle un juron, il y a l'équivalent partout (en français, "Putain de Bon Dieu !", en italien "Dio Cane !" et cetera, c'est banal).
Secret a écrit:Mais quand quelqu'un dit à un autre : Allez, va niquer TON dieu ou je nique TON dieu, c'est aussitôt la bagarre, parce qu'il est clair que c'est la personne qui est insultée.
Je ne trouve pas ça si clair que ça.
Secret a écrit:Cette jeune merde est très mal élevée, elle a insulté les gens, et ils ont bien fait de le lui faire payer, de lui apprendre à respecter les autres.
Je n'ai pas tout suivi, mais je crois bien qu'elle a encaissé, la première, des insultes racistes et homophobes.


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Message par Secret le Lun 10 Fév 2020 - 19:51

spin a écrit:
Je n'ai pas tout suivi, mais je crois bien qu'elle a encaissé, la première, des insultes racistes et homophobes.
Très probablement oui. Elle n'est certainement pas folle pour lancer comme ça des insultes sans raison.
Il s'agit très vraisemblablement de dispute et de drague entre jeunes.
Mais alors pourquoi Dan1000000000 et toi en profitez-vous pour mettre tout ça sur le dos de l'islam et des musulmans ?
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Message par spin le Lun 10 Fév 2020 - 20:07

Secret a écrit:Mais alors pourquoi Dan1000000000 et toi en profitez-vous pour mettre tout ça sur le dos de l'islam et des musulmans ?
Parce qu'autant que je sache ils sont les seuls à en venir aux menaces de morts, souvent suivies de passages à l'acte.

Cela posé, encore une fois, tout le mal que je souhaite aux musulmans est de se libérer de cette religion inhumaine (plus que toute autre à ma connaissance, parce que plus stressante, plus envahissante, plus culpabilisante, poussant davantage au fanatisme... mais pour le savoir il faut se renseigner auprès de celles et ceux qui s'en sont déjà libérés).


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Message par dan 26 le Lun 10 Fév 2020 - 20:48

Secret" a dit
Blasphémer, c'est insulter Dieu.
nous sommes dans un pays  laïque  , pas théocratique  , où le blasphème n'existe pas . Nous n'avons donc pas à nous plier  à ces injonctions d'un autre age .

Ce n'est pas jeter à la face de quelqu'un TON dieu, je lui fais ceci et cela;
faie ceci ou cela à un mythe ne devrait pas preter  à conséquence  au 21 eme siècle, nous ne sommes plus au moyen age
cela offusquerait même un athée, car là ça revient au même que de lui dire TA mère est une pute.
Strictement rien à voir  , la mère est une personne

Cette jeune merde a insulté des gens, et c'est bien qu'ils le lui fassent payer.
Honte à toi, de tenir de tels propos  . Je rappelle  quelle est menacée de mort (après avoir été insultée pour son homosexualité)  , et que cette attitude est interdite dans notre pays .


Secret" a dit
Très probablement oui. Elle n'est certainement pas folle pour lancer comme ça des insultes sans raison.
Il s'agit très vraisemblablement de dispute et de drague entre jeunes.
Mais alors pourquoi Dan1000000000 et toi en profitez-vous pour mettre tout ça sur le dos de l'islam et des musulmans ?


Parce que les musulmans lui ont reproché son homosexualité au départ , c'est de là que les injures ont démarré. Un conflit a toujours une cause , et c'est cette cause de départ qu'il faut voir . On ne lui aurait pas reproché sa sexualité , elle n'aurait certainement jamais été aussi agressive . Et ceux sont des musulmans qui se sont permis ces dérapage, et ces insultes au départ
C'est comme les pseudo bavures policières il faut toujours aller à l'origine des causes .Pour en connaitre les raisons


Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Lun 10 Fév 2020 - 20:56, édité 1 fois
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Message par Secret le Lun 10 Fév 2020 - 22:29

dan 26 a écrit:

Amicalement
C'est incroyable comme tu lis mal et comprends de travers, je n'ai jamais vu cela de ma vie.
Cela peut arriver à quelqu'un, quelquefois, rarement, mais chez toi, c'est une seconde nature, ça ne rate jamais.
Le drame est qu'il est impossible de t'en faire prendre conscience.
Lire 3000 livres de sa bibliothèque, c'est bien
N'en comprendre aucun n'est pas grave.
C'est les comprendre tous de travers, ce dont je suis certain, qui est dangereux.

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