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Message par Bibi le Mar 3 Mar - 9:05

spin a écrit:
levergero78 a écrit:à mon avis ce sont les intégristes de toutes les religions qui sont des attardés qui refusent la modernisation de leur religion, cathos, comme musulmans et juifs...
Oui, mais combien y en a-t-il de chaque côté ? Lesquels sont les plus actifs ? Parce que le discours relativiste "il y a des gens bien partout et des salauds partout donc tout se vaut, donc on ne peut pas plus en critiquer une qu'une autre...", tout en refusant d'évaluer, mesurer, chiffrer, il finit par devenir crétinisant et liberticide.

Les néo-nazis dans plusieurs pays européen qui tuent à l'aveugle tu ne dis rien, pourquoi ? parce qu'ils sont bien blancs ? Rolling Eyes
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Message par geveil le Mar 3 Mar - 9:20

Tu as du mal à comprendre Bibi, Spin a écrit:
Oui, mais combien y en a-t-il de chaque côté ? Lesquels sont les plus actifs ? Parce que le discours relativiste "il y a des gens bien partout et des salauds partout donc tout se vaut, donc on ne peut pas plus en critiquer une qu'une autre...", tout en refusant d'évaluer, mesurer, chiffrer, il finit par devenir crétinisant et liberticide.

Gaston, je pense que tu as un bon cerveau, moins rapide et moins souple qu'à vingt ans, certes, mais pour avoir exercé les responsabilités que tu a eues à la SNCF il en faut un. Mais sous prétexte que tu fréquentes des musulmans sympa au marché du coin, que tu as eu des ouvriers musulmans efficaces et sympa, tu laisses ta raison se faire submerger par tes émotions. Ni Spin, ni moi sommes racistes, contrairement à ce que soutien de vindicatif de Bibi, mais Spin apporte des faits historiques et des faits d'actualité, alors, il cherche à nous alerter, c'est tout. Cela n'exclue pas que les pays occidentaux dont les USA en particulier soient fauteurs de guerres, de malheur avec leur capitalisme roi. Mais ce n'est pas le sujet.


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Message par levergero78 le Mar 3 Mar - 14:07

Les musulmans sont ils pire que les chrétiens et les juifs ? Je ne sais. Les radicaux, les extrémistes de tous bords, c'est bonnet blanc et blanc bonnet.Notament pour considérer la femme comme un ėtre inférieur.

Les uns sont ils plus cruels que les autres ? Il est certain que les chrétiens et les juifs ont fait leur mue il y a déjà un certain temps. Les musulmans ont un temps de retard.En France la loi de 1905 ne les concernait pas car il n'y en fait pas....
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Message par spin le Mar 3 Mar - 14:27

levergero78 a écrit:Les musulmans sont ils pire que les chrétiens et les juifs ? Je ne sais. Les radicaux, les extrémistes de tous bords, c'est bonnet blanc et blanc bonnet. Notament pour considérer la femme comme un ėtre inférieur.
Je m'en fous pour ma part, de qui est meilleur ou pire. Je laisse Dieu, s'il existe, juger. Ce qui m'intéresse, la seule chose qui devrait importer, c'est de quel côté vient aujourd'hui la menace la plus grave pour notre liberté et notre civilisation. Et pour moi il n'y a pas photo.

Et aussi, quelle doctrine pousse le plus au fanatisme, à l'obscurantisme, au totalitarisme, au sectarisme, et cetera. Et là, dans le monde actuel, il n'y a pas photo là non plus, même si on trouve de tout partout.


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Message par levergero78 le Mar 3 Mar - 14:49

"Ce qui m'intéresse, la seule chose qui devrait importer, c'est de quel côté vient aujourd'hui la menace la plus grave pour notre liberté et notre civilisation. Et pour moi il n'y a pas photo.

Et aussi, quelle doctrine pousse le plus au fanatisme, à l'obscurantisme, au totalitarisme, au sectarisme, et cetera. Et là, dans le monde actuel, il n'y a pas photo là non plus, même si on trouve de tout partout
."écrit spin.

C'est facile à deviner... Mad
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Message par spin le Mar 3 Mar - 14:54

levergero78 a écrit:C'est facile à deviner... Mad
Et ?


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Message par Gerard le Mar 3 Mar - 16:14

spin a écrit:
Gerard a écrit:
Very Happy Nous sommes enfin d'accord sur une chose !
Mais tu as l'air de te fiche pas mal de savoir qui est affaibli ou qui monte en puissance aujourd'hui, donc où est la priorité.
Wink  Et toi, tu as (enfin tu avais) donné l'impression que les musulmans sont des extra-terrestres qui font des trucs que personne d'autre n'a jamais fait.

Le fait est que l'Islam n'est qu'une religion judaïque comme une autre et que ce concept de "Dieu unique" n'incite pas à la tolérance, depuis toujours.

Les polythéistes sont plus cools ! Cool

extrait du film "Life of Pi" :

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Shocked  - Il existe des hindouistes-chrétiens ?!!

Rolling Eyes - L'hindouisme contient plus de 330 millions de dieux. Alors, un de plus ...


Laughing

(Par contre, des chrétiens-hindouistes, ça n'existe pas. D'où des affrontements.)


...
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Message par gaston21 le Mar 3 Mar - 16:29

Les grands tueurs des cent dernières années étaient-ils musulmans? Hitler, Staline...L'invasion de l'Europe par les sarrasins a-t-elle été un génocide? Mahomet lui-même a-t-il tué beaucoup de monde? Il est vrai qu'avec son harpon...
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Message par spin le Mar 3 Mar - 17:09

gaston21 a écrit:Les grands tueurs des cent dernières années étaient-ils musulmans? Hitler, Staline...L'invasion de l'Europe par les sarrasins a-t-elle été un génocide?
Peu importe le bilan à la limite (quoique à mon humble avis, si on fait le décompte depuis quatorze siècles, les musulmans battent tous les records). C'est puéril de parler de gentils et de méchants (et c'est quand même bien ce que tu fais). Les communistes comme les islamistes veulent le bonheur de l'humanité. Il n'y a pas plus gentil. Sauf qu'ils prétendent détenir la seule et unique clé de ce bonheur, ce qui peut les autoriser aux pires horreurs, une fin aussi magnifique justifiant n'importe quel moyen si monstrueux soit-il.
Mahomet lui-même a-t-il tué beaucoup de monde? Il est vrai qu'avec son harpon...
Quelques milliers. Mais c'est passé à quelques millions avec la toute première génération de musulmans, celle qui l'avait connu, sur la même lancée et les mêmes principes.


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Message par spin le Mar 3 Mar - 17:13

Gerard a écrit:Le fait est que l'Islam n'est qu'une religion judaïque comme une autre et que ce concept de "Dieu unique" n'incite pas à la tolérance, depuis toujours.
Je suis d'accord, sauf que l'Islam remonte en puissance après 2-3 siècles d'abaissement tandis que le Christianisme continue son déclin. Entre un incendie quasiment éteint et un autre qui fait rage et s'étend, où est la priorité ?

Quant aux juifs, peut-être que s'ils étaient aussi nombreux que les musulmans ils poseraient les mêmes problèmes, mais ils le sont cent fois moins...
Gerard a écrit:Les polythéistes sont plus cools ! Cool
Oui, enfin, il leur est arrivé de pratiquer des sacrifices humains massifs, mais ce n'est plus d'actualité.


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Message par dan 26 le Mar 3 Mar - 17:34

Mic777 a écrit:
Argument sans queue ni tête. C'est comme dire que les chrétiens ont 500 ans de retard sur les bouddhistes car Bouddha a précédé JC de 5 siecles.
Si tu veux mais tu ne peux tout de même nier que le niveau intellectuel de l'Islam , ressemble étrangement, à la période obscurantiste que l'ECR a imposé aux croyants pendant cette période . Il suffit d'écouter certaines "prêches" de certains Imams pour le constater .
Certaines attitudes ressemblent étrangement à l'inquisition .
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Message par geveil le Mar 3 Mar - 20:01

Alors, Gaston?
geveil a écrit:

Gaston, je pense que tu as un bon cerveau, moins rapide et moins souple qu'à vingt ans, certes, mais pour avoir exercé les responsabilités que tu a eues à la SNCF il en faut un. Mais sous prétexte que tu fréquentes des musulmans sympa au marché du coin, que tu as eu des ouvriers musulmans efficaces et sympa, tu laisses ta raison se faire submerger par tes émotions.  Ni Spin, ni moi sommes racistes, contrairement à ce que soutien de vindicatif de Bibi, mais Spin apporte des faits historiques et des faits d'actualité, alors, il cherche à nous alerter, c'est tout.  Cela n'exclue pas que les pays occidentaux dont les USA en particulier soient fauteurs de guerres, de malheur avec leur capitalisme roi. Mais ce n'est pas le sujet.


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Message par dan 26 le Mar 3 Mar - 20:11

geveil a écrit:Alors, Gaston?
geveil a écrit:

Gaston, je pense que tu as un bon cerveau, moins rapide et moins souple qu'à vingt ans, certes, mais pour avoir exercé les responsabilités que tu a eues à la SNCF il en faut un. Mais sous prétexte que tu fréquentes des musulmans sympa au marché du coin, que tu as eu des ouvriers musulmans efficaces et sympa, tu laisses ta raison se faire submerger par tes émotions.  Ni Spin, ni moi sommes racistes, contrairement à ce que soutien de vindicatif de Bibi, mais Spin apporte des faits historiques et des faits d'actualité, alors, il cherche à nous alerter, c'est tout.  Cela n'exclue pas que les pays occidentaux dont les USA en particulier soient fauteurs de guerres, de malheur avec leur capitalisme roi. Mais ce n'est pas le sujet.
ni moi !!
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Message par Bibi le Mer 4 Mar - 8:50

dan 26 a écrit:
geveil a écrit:Alors, Gaston?

ni moi !!
amicalement

Faux pour tous les deux avec Spin, vous êtes des racistes notoires, tous vos écrits le confirme, il n'y a qu'à vous lire. Rolling Eyes
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Message par spin le Mer 4 Mar - 9:44

Message supprimé pour les raisons déjà expliquées à deux reprises sur la diffamation.
1er avertissement.
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Message par gaston21 le Mer 4 Mar - 17:26

C'est étrange pour un vieux...mais je fonds quand une jeune musulmane se précipite pour me rendre service...Un si joli sourire sous le voile! Mais peut-être est-ce une ruse du diable!
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Message par dan 26 le Mer 4 Mar - 17:55

Message supprimé.
1er avertissement avec sanction.
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Message par geveil le Sam 21 Mar - 8:06



Gaston, je pense que tu as un bon cerveau, moins rapide et moins souple qu'à vingt ans, certes, mais pour avoir exercé les responsabilités que tu a eues à la SNCF il en faut un. Mais sous prétexte que tu fréquentes des musulmans sympa au marché du coin, que tu as eu des ouvriers musulmans efficaces et sympa, tu laisses ta raison se faire submerger par tes émotions.  Ni Spin, ni moi sommes racistes, contrairement à ce que soutien de vindicatif de Bibi, mais Spin apporte des faits historiques et des faits d'actualité, alors, il cherche à nous alerter, c'est tout.  Cela n'exclue pas que les pays occidentaux dont les USA en particulier soient fauteurs de guerres, de malheur avec leur capitalisme roi. Mais ce n'est pas le sujet.


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Message par Bibi le Sam 21 Mar - 8:51

geveil a écrit:

 Ni Spin, ni moi sommes racistes

je n'ai pas parlé de toi, j'ai dit Spin et Dan sont des racistes et des anti-musulmans.
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Message par spin le Sam 21 Mar - 9:59

Bibi a écrit:je n'ai pas parlé de toi, j'ai dit Spin et Dan sont des racistes et des anti-musulmans.
Je répète ma position : je considère l'Islam comme une religion inhumaine, et ses fidèles comme ses premières victimes. Tout le mal que je leur souhaite est de s'en libérer. Où vois-tu autre chose dans tout ce que j'ai pu écrire ?

Quand au racisme, c'est d'autant plus délirant que les plus virulents et les mieux informés des dénonciateurs de l'Islam, ceux dont je m'inspire, sont arabes (ou iraniens, et cetera, et contrairement à toi ils savent de quoi il s'agit).


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Message par dan 26 le Sam 21 Mar - 10:36

Vous deviez encore du sujet

je vais encore me repeter , même si on est hors sujet

Etre raciste c'est reprocher à certains ce qu'ils sont sans distinctions , blanc, rouge, noir, gaucher , sourd, de droite , de gauche etc etc etc
Ce que nous faisons tous c'est de reprocher ce que certains font , voler , ne rien respecter , etc etc ce n'est pas un classement par metiers, personnes, ou catégorie.
Mais entre ceux qui ne respectent pas les lois de leur pays , ou de noter pays , et les autres .

amicalement


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Message par Bibi le Sam 21 Mar - 10:44

Invention de la définition du racisme par Dan, une pirouette pour essayer de ne pas se faire voir comme un raciste profond!
Mais la vraie définition du racisme est dans le Larousse :

Définitions du racisme, au sens strict tu terme, comme « idéologie fondée sur la croyance qu'il existe une hiérarchie entre les groupes humains, les « races » ; comportement inspiré par cette idéologie », et au sens large du terme, comme « une attitude d’hostilité répétée voire systématique à l’égard d’une catégorie déterminée de personnes ».

Cette hostilité envers une autre appartenance sociale (que la différence soit culturelle, ethnique – ou tout simplement due à une couleur de peau) – se traduit aussi par des formes de xénophobie ou d’ethnocentrisme. Certaines formes d’expression du racisme, comme les injures racistes, la diffamation raciale, la discrimination, sont considérées comme des délits dans plusieurs pays." (wikipédia)
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Message par spin le Sam 21 Mar - 10:54

Bibi a écrit:Définitions du racisme, au sens strict tu terme, comme « idéologie fondée sur la croyance qu'il existe une hiérarchie entre les groupes humains, les « races » ; comportement inspiré par cette idéologie », et au sens large du terme, comme « une attitude d’hostilité répétée voire systématique à l’égard d’une catégorie déterminée de personnes ».
Alors il serait raciste et condamnable de s'inquiéter de ce que font par exemple la Scientologie, Moon, les Témoins de Jéhovah.

Quant à l'"hostilité systématique", si au nom de ma religion il se commet plus de violence qu'au nom de toutes les autres, même si je n'y suis personnellement pour rien, même si je fais personnellement ce que je peux pour m'y opposer, je comprends qu'on prenne des précautions vis-à-vis de moi. Beaucoup de musulmans le comprennent. Toi, tu les pousses à ne pas comprendre.

Tu es soit un agent conscient soit un idiot utile du djihadisme. Il a besoin de discours comme le tien pour espérer progresser.


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Message par dan 26 le Sam 21 Mar - 12:00

Message supprimé, doublon
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Message par Bibi le Sam 21 Mar - 15:04

spin a écrit:
Bibi a écrit:Définitions du racisme, au sens strict tu terme, comme « idéologie fondée sur la croyance qu'il existe une hiérarchie entre les groupes humains, les « races » ; comportement inspiré par cette idéologie », et au sens large du terme, comme « une attitude d’hostilité répétée voire systématique à l’égard d’une catégorie déterminée de personnes ».
Alors il serait raciste et condamnable de s'inquiéter de ce que font par exemple la Scientologie, Moon, les Témoins de Jéhovah.

Entre inquiétude et hostilité, voire agressivité répétés, il y a une différence.
Oui on peut se poser des questions, être vigilent mais sûrement pas attaquer systématiquement les pratiquants de leur religion à savoir l'Islam.
La scientologie avait gagné des procédures judiciaires lorsque la France voulait l'interdire, si je me rappelle bien.


Quant à l'"hostilité systématique", si au nom de ma religion il se commet plus de violence qu'au nom de toutes les autres, même si je n'y suis personnellement pour rien, même si je fais personnellement ce que je peux pour m'y opposer, je comprends qu'on prenne des précautions vis-à-vis de moi. Beaucoup de musulmans le comprennent. Toi, tu les pousses à ne pas comprendre.

Tu ne m'as jamais répondu à la question: si tu étais musulman aujourd'hui, tu réagirais comment à des propos accusateurs comme les tiens, des amalgames et des a priori racistes ?

Tu es soit un agent conscient soit un idiot utile du djihadisme. Il a besoin de discours comme le tien pour espérer progresser.

Si j'étais aussi idiot que toi je te répondrais Haut Parleur "Calomnie" "Diffamation" :mdr:
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Message par gaston21 le Sam 21 Mar - 15:12

Curieux quand même qu'un fait-divers de ce genre prenne autant d'importance...Rien que le mot Islam attise la peur chez certains...Ce sont pourtant les USA qui apparaissent les plus agressifs dans l'Histoire récente. Combien de bases militaires musulmanes?...
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Message par spin le Sam 21 Mar - 15:38

Bibi a écrit:Entre inquiétude et hostilité, voire agressivité répétés, il y a une différence.
Faut-il qu'il y ait réellement hostilité et agressivité répétée. J'échange couramment avec des musulmans voire des islamistes. Je leur dis les mêmes choses. Ils me disent que j'ai tort, les plus virulents me promettent l'enfer (enfin, ça part d'un bon sentiment et j'y suis sensible, ils se soucient de mon salut), mais ils ne me disent pas que je les agresse, encore moins que je suis raciste. Est-ce que Majid Oukacha, Zineb El Rhazoui, Salem Ben Ammar, Hamid Zanaz, Pascal ex-Mohamed Hilout, tous plus remontés que moi contre l'Islam, sont racistes ?
Bibi a écrit:Oui on peut se poser des questions, être vigilent mais sûrement pas attaquer systématiquement les pratiquants de leur religion à savoir l'Islam.
Faut-il qu'il y ait attaque systématique.
Bibi a écrit:La scientologie avait gagné des procédures judiciaires lorsque la France voulait l'interdire, si je me rappelle bien.
Et alors ? Personne n'y a vu de racisme que je sache.
Bibi a écrit:Tu ne m'as jamais répondu à la question: si tu étais musulman aujourd'hui, tu réagirais comment à des propos accusateurs comme les tiens, des amalgames et des a priori racistes ?
Je n'ai pas besoin de me le demander, je vois comment ils y réagissent. Voir plus haut.
Bibi a écrit:Si j'étais aussi idiot que toi je te répondrais  Haut Parleur  "Calomnie" "Diffamation" :mdr:
Sauf que je ne te fais pas de procès d'intention pervers, je ne suis pas comme toi. Je dis qu'un discours comme celui que tu tiens fais le jeu du djihadisme, que tu le veuilles ou non.


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Message par dan 26 le Sam 21 Mar - 20:03

gaston21 a écrit:Curieux quand même qu'un fait-divers de ce genre prenne autant d'importance...Rien que le mot Islam attise la peur chez certains...Ce sont pourtant les USA qui apparaissent les plus agressifs dans l'Histoire récente. Combien de bases militaires musulmanes?...
combien d'attentats musulmans dans le monde , qui n'ont qu'un but celui de tuer d'une façon aveugle ,

amicalement
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Message par La Moria le Dim 22 Mar - 7:30

gaston21 a écrit:Curieux quand même qu'un fait-divers de ce genre prenne autant d'importance...Rien que le mot Islam attise la peur chez certains...Ce sont pourtant les USA qui apparaissent les plus agressifs dans l'Histoire récente. Combien de bases militaires musulmanes?...

Hello monsieur Gaston!  jocolor  Je dis comme vous, et c'est sans compter le petit ''-s'' qu'il faut mettre à ''USA-s''... parce que y'a plusieurs petits états ''satellites'' aussi, ici et là, les petits états secrets en supplément… des genres d'assassins en puissances et en droit, si vous aimez les ''s'' à profusion. Je dirais que d'un côté, l'Islam se voile pas la face… de l'autre, les USA-s s'affichent avec un masque d'Israël qui aurait de belles grosses poches bien pleines sous les yeux. Moi, j'aime la bien la franchise…  jocolor

spin a écrit:
Sauf que je ne te fais pas de procès d'intention pervers, je ne suis pas comme toi. Je dis qu'un discours comme celui que tu tiens fais le jeu du djihadisme, que tu le veuilles ou non.

Hello vous! jocolor  C'est étrange, mais je le sens pas vraiment votre discours... Dubitatif  Il laisse mauvaise impression, je pense… Vous pensez qu'on devrait choisir entre sionisme et djihadisme? Se demander lequel serait le moins pire ou préférable? Je pense qu'ils se méritent bien tous les 2, ils se répondent sans se poser de questions… mais le reste du monde, lui, il mérite pas cette cicatrice hônteuse, je dis que les 2 camps méritent d'aller en punition, que chacun devrait retourner chez-eux et que ça deviennent juste des querelles de voisinages… quand c'est domestique c'est plus mortelle. jocolor
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Message par spin le Dim 22 Mar - 9:19

La Moria a écrit:
Hello vous! jocolor  C'est étrange, mais je le sens pas vraiment votre discours... Dubitatif  Il laisse mauvaise impression, je pense… Vous pensez qu'on devrait choisir entre sionisme et djihadisme? Se demander lequel serait le moins pire ou préférable?
Encore ce relativisme crétinisant qui veut tout mettre à niveau d'une façon ou d'une autre pour ne rien faire et ne rien dénoncer et ne jamais s'alarmer au final, une façon particulièrement lâche de faire l'autruche.

Je ne cherche pas quel est le meilleur ou le pire, mais quel est le plus dangereux, quelle est la priorité. Le sionisme est ni plus ni moins le nationalisme israélien, avec ses salauds et ses modérés comme tout nationalisme, qui concerne un territoire grand comme le dixième de la France, engagée dans une lutte contre une guérilla qui n'est pas la plus douce du monde, avec une contre-guérilla qui n'est pas non plus la plus féroce du monde. Le djihadisme vise le monde entier, a des dizaines de millions de partisans ou sympathisants dans le monde, arrive à intimider et faire reculer des états, monte en puissance sous nos yeux.

Quand je lis Hannah Arendt sur le totalitarisme je trouve que, tout en décrivant bien les grandes lignes elle grossit les traits s'agissant du nazisme ou du stalinisme, mais que ça s'applique mieux à l'islamisme, lancé à Médine par le fondateur de l'Islam une quinzaine d'années après ses premières révélations, et qui se réveille à chaque fois que le monde musulman retrouve la forme.


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Message par gaston21 le Dim 22 Mar - 15:30

L'Islam est tellement vicieux qui je me demande si ce n'est pas Allah qui a inoculé le virus du...dans les fesses d'un...ou d'une chinoise!
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Message par dan 26 le Dim 22 Mar - 17:56

gaston21 a écrit:L'Islam est tellement vicieux qui je me demande si ce n'est pas Allah qui a inoculé le virus du...dans les fesses d'un...ou d'une chinoise!
tu dois vouloir dire innenculer !!! Connerie
amicalement
nous avons sacrément dévié du sujet !!
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Message par La Moria le Dim 22 Mar - 19:23

dan 26 a écrit: Connerie

Promis? Dubitatif
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Message par dan 26 le Dim 22 Mar - 20:16

La Moria a écrit:
dan 26 a écrit: Connerie

Promis? Dubitatif
un peu d'humour dans ce monde de fous ne fait pas de mal

amicalement
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Message par geveil le Dim 22 Mar - 20:26

Gaston, je pense que tu as un bon cerveau, moins rapide et moins souple qu'à vingt ans, certes, mais pour avoir exercé les responsabilités que tu a eues à la SNCF il en faut un. Mais sous prétexte que tu fréquentes des musulmans sympa au marché du coin, que tu as eu des ouvriers musulmans efficaces et sympa, des musulmanes voilées te sourient, tu laisses ta raison se faire submerger par tes émotions.  Ni Spin, ni moi sommes racistes, contrairement à ce que soutien de vindicatif de Bibi, mais Spin apporte des faits historiques et des faits d'actualité, alors, il cherche à nous alerter, c'est tout.  Cela n'exclue pas que les pays occidentaux dont les USA en particulier soient fauteurs de guerres, de malheur avec leur capitalisme roi. Mais ce n'est pas le sujet.


Bibi a écrit:Entre inquiétude et hostilité, voire agressivité répétés, il y a une différence.
Oui on peut se poser des questions, être vigilAnt mais sûrement pas attaquer systématiquement les pratiquants de leur religion à savoir l'Islam.
Mais où as-tu vu que Spin attaque les pratiquants, les a-t-il traités d'êtres inférieurs, de sous-hommes ?  Il s'en prend à l'Islam, et si les croyants se sentent atteints dans leur personne, c'est sans doute parce que leur foi n'est pas très sûre, s'ils avaient vraiment la foi, les attaques de l'Islam ne leur feraient pas plus d'effet que la pluie sur les plumes d'un canard.  

Hello monsieur Gaston!  jocolor  Je dis comme vous, et c'est sans compter le petit ''-s'' qu'il faut mettre à ''USA-s''... parce que y'a plusieurs petits états ''satellites'' aussi, ici et là, les petits états secrets en supplément… des genres d'assassins en puissances et en droit, si vous aimez les ''s'' à profusion. Je dirais que d'un côté, l'Islam NE se voile pas la face… de l'autre, les USA-s s'affichent avec un masque d'Israël qui aurait de belles grosses poches bien pleines sous les yeux. Moi, j'aime la bien la franchise…  jocolor
 C'est pô moa, cé l'autre, nananèreu!  On parle de l'Islam, ici, pas d'Israël !



Vous pensez qu'on devrait choisir entre sionisme et djihadisme?
 Mais où as-tu vu cela?


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Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Message par Dédé 95 le Lun 23 Mar - 7:03

Bonjour à Tous, restez couverts confinés.
J'aime bien les rappels!

1 - Le 18 janvier, Mila publie une vidéo sur les réseaux sociaux. Elle y critique fortement l'islam, la religion musulmane. Elle l'insulte même, avec de nombreux gros mots.

2 - Des internautes révèlent l'adresse de Mila et le nom de son lycée. Depuis, elle est en danger. Elle ne peut plus se rendre dans son école, car elle a peur d'être agressée.

3 - Mila et sa famille sont protégées par la police. Et, le 10 février, l'adolescente est inscrite dans un nouveau lycée, dont le lieu est tenu secret.

4 - La loi française dit qu'il est interdit d'injurier en public une personne ou un groupe de personnes, ainsi que d'inciter à la haine contre elles.


Sauf que nous sommes en France, pas en Israel, pas en Arabie saoudite, pas aux Etats Unis!
La France est un pays laïc, c'est-à-dire que l'État est séparé de toute religion. Chacun est libre d'être croyant ou non, et peut exprimer son opinion. On a donc le droit de critiquer, de caricaturer et même d'injurier une religion. Cela s'appelle le droit au blasphème.

La justice estime que la lycéenne a donné son opinion sur l'islam, mais qu'elle n'a pas appelé à la haine contre les musulmans. C'est pourquoi elle n'a pas été poursuivie.


Moralité: Faut-il débattre sur la loi de 1905 ?
Faut-il revoir la définition du blasphème?
NON pour ma part!



En savoir plus : https://www.1jour1actu.com/france/cest-quoi-laffaire-mila








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Message par bas38 le Mer 25 Mar - 7:22

https://oumma.com/laffaire-mila-une-defaite-de-la-republique/amp/

Je trouve que cette formulation par un site musulman est plutôt cohérente.
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Message par spin le Mer 25 Mar - 7:44

bas38 a écrit:https://oumma.com/laffaire-mila-une-defaite-de-la-republique/amp/
Je trouve que cette formulation par un site musulman est plutôt cohérente.
Personne ne nie qu'il y a des musulmans de bon sens et de bonne volonté, comme il y en a dans toute religion voire secte, qu'il faut les soutenir. Le problème, à mon sens, est qu'il leur est bien plus difficile, objectivement, de s'appuyer sur les fondements de leur religion pour peu que les rapports de force du moment permettent d'envisager autre chose.

Le nier ne fait qu'encourager les radicaux (ou peu importe le terme) qui y voient non sans raison de la lâcheté.


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Message par bas38 le Mer 25 Mar - 8:22

Perso moi les religions.. ça m'en touche une sans m'chatouiller l'autre.... (comme dirait chichi)

quand on y croit pas le recul est différent... on lit le message sans les filtres sacrés...

le biais religieux impose de fait au religieux de sacrifié toutes autres notions... ils ont dans les main un texte produit par une divinité qui a tout créé... sans être extrémiste... le croyant a ses raisons de placer la loi de l'homme en retrait..... ceux qui ont créé ces religions étaient très fort...

maintenant selon les règles de leurs croyance le seul qui peut juger est dieu... dans l'affaire mila tout ceux qui juges mila et la menace de mort ce prennent il pour Allah....

bien que le coran autorise aussi le croyant a juger son prochain.... peut être une différence avec la bible...

j'aime pas les religions, mais je comprend que certains ai besoin de réponses... et de messages positifs..

compliquer de conjuguer les deux...



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Message par spin le Mer 25 Mar - 8:56

bas38 a écrit:maintenant selon les règles de leurs croyance le seul qui peut juger est dieu...
Ce sont plutôt les kharijites, très marginaux, qui disent ça (c'était leur principe de départ, ils ne l'ont pas forcément retenu). Pour les sunnites, la grande majorité, le Coran donne des règles juridiques très précises pour certains cas (héritage, divorce, adultère...) qui sont loin de couvrir tout ce qui peut se passer dans une société humaine. Et la Sunna (pas d'Islam sans Sunna ou équivalent) complète avec la Charia, sa partie normative.


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Message par bas38 le Mer 25 Mar - 9:13

Est ce la une différence importante entre les deux grandes religions ?
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Message par spin le Mer 25 Mar - 9:43

bas38 a écrit:Est ce la une différence importante entre les deux grandes religions ?
Heu, quelles deux grandes ? Et quelle différence aussi bien ? Si l'autre est le Christianisme, oui il y a des différences fondamentales. Je ne vois dans l'Islam, Coran et Sunna, aucun équivalent du "rendez à César..." (même si à mon humble avis il signifiait tout le contraire à l'origine, ce n'est pas ce qui a été retenu). Le Coran est considéré comme la suprême parole de Dieu à la lettre près (même quand cette lettre est isolée et n'a aucun sens connu) alors que les Evangiles se présentent depuis le début comme des témoignages humains, qu'on peut plus facilement relativiser et contextualiser. Et le fatras de prescriptions et proscriptions du Pentateuque n'a jamais été intégralement appliqué, même pas par les plus allumés des fondamentalistes juifs ou samaritains. C'est rigoureusement impossible. L'application intégrales des prescriptions coraniques, plus limitées, est tout-à-fait envisageable.


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Message par dan 26 le Mer 25 Mar - 9:48

spin a écrit:
Personne ne nie qu'il y a des musulmans de bon sens et de bonne volonté, comme il y en a dans toute religion voire secte, qu'il faut les soutenir. Le problème, à mon sens, est qu'il leur est bien plus difficile, objectivement, de s'appuyer sur les fondements de leur religion pour peu que les rapports de force du moment permettent d'envisager autre chose.

Le nier ne fait qu'encourager les radicaux (ou peu importe le terme) qui y voient non sans raison de la lâcheté.
Bravo spin !!! je suis en total accord avec cette explication . Le seul problème qui m'interpelle , pourquoi les croyants de bon sens qui sont majoritaires , n'arrivent pas à neutraliser ces cancers qui sont dans toutes ces religions et ces sectes .

Amicalement
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Message par bas38 le Mer 25 Mar - 9:53

Le coran est en fait une évolution de la bible pour convenir a ses auteurs...

Porté de nos jours par l interprétation biaisé de l envie des interprète.

Donc le coran a un message mais surtout des lois.. interprétables a volo

C est pas bon....
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Message par bas38 le Mer 25 Mar - 9:57


Pour
Dan a écrit:.pourquoi les croyants de bon sens qui sont majoritaires , n'arrivent pas à neutraliser ces cancers qui sont dans toutes ces religions et ces sectes .

On est incapable de gérer 1000 gilets jaunes ... Ou d entrer dans certain quartiers... Ce sont pourtant des éléments minoritaires face a 65millions de personnes.
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Message par spin le Mer 25 Mar - 10:05

Dan 26 a écrit:
Spin a écrit:Le nier ne fait qu'encourager les radicaux (ou peu importe le terme) qui y voient non sans raison de la lâcheté.
Bravo spin !!! je suis  en total  accord   avec cette explication . Le seul  problème   qui m'interpelle  , pourquoi  les croyants  de bon sens   qui sont  majoritaires , n'arrivent   pas à neutraliser   ces cancers  qui sont dans toutes  ces religions et ces sectes .
S'agissant de l'Islam, ils ne sont pas si majoritaires que ça. Ceux qui le sont activement sont une minorité courageuse mais qui ne fait pas le poids. Rappel du dernier sondage : 18% des musulmans de France nés français, et 46% de ceux nés étrangers, placent la Charia au-dessus des lois de la République. Et c'est encore plus élevé dans les jeunes générations. Ca ne veut pas dire que tous ceux-là sont prêts à l'épreuve de force, la temporisation est aussi admise en Islam quand on ne peut pas faire autrement. Et la majorité, ce n'est pas particulier aux musulmans, est amorphe et attentiste.


Dernière édition par spin le Mer 25 Mar - 10:35, édité 1 fois


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Message par dan 26 le Mer 25 Mar - 10:08

bas38 a écrit:Le coran est en fait une évolution de  la bible pour convenir a ses auteurs...

Porté de nos jours par l interprétation biaisé de l envie des interprète.

Donc le coran a un message mais surtout des lois.. interprétables a volo

C est pas bon....
Tout à fait comme dans la bible , tout et son contraire, cela permet toutes les interprétations possibles . amicalement
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Message par spin le Mer 25 Mar - 10:36

dan 26 a écrit:Tout à fait  comme  dans la bible  , tout  et  son contraire,   cela permet   toutes  les interprétations  possibles . amicalement  
Sauf que ni le Judaïsme ni le Christianisme n'ont produit l'équivalent d'une Charia.


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Message par Dédé 95 le Mer 25 Mar - 12:29

spin a écrit:
dan 26 a écrit:Tout à fait  comme  dans la bible  , tout  et  son contraire,   cela permet   toutes  les interprétations  possibles . amicalement  
Sauf que ni le Judaïsme ni le Christianisme n'ont produit l'équivalent d'une Charia.
A peine!
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Wiki note:
Certains modèles grammaticaux récurrents dans l'Ancien Testament et dans le Nouveau, impliquant une suite de prédicats impératif et indicatif, sont considérés par les théologiens comme centraux dans la relation entre la loi et l'Évangile. Réflexions sérieuses (1720) : « abstiens-toi et vis », « fais et vis », « crois et vis ». D'après Defoe, la première fut instaurée avec Adam au paradis, la seconde en tant que loi avec les enfants d'Israël, et la troisième en tant qu'Évangile de Jésus-Christ.

Je passe sur les Encycliques et leurs conséquences.

Quand à l'Halakha juive, elle n'est pas de tout repos:


Pour en revenir à cette affaire je rappelle que l'ECR de France à condamné (timidement certe) le blasphème....


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Message par spin le Mer 25 Mar - 12:56

Dédé 95 a écrit:
spin a écrit:
Sauf que ni le Judaïsme ni le Christianisme n'ont produit l'équivalent d'une Charia.
A peine!
Institution de la religion chrétienne, du réformateur Jean Calvin
Bulle Unam Sanctam du pape Boniface VIII
Et qui s'y accroche encore ? Ce n'est pas constitutif de ces religions comme la Charia est constitutive de l'Islam sunnite.


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