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Affaire Mila

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Message par spin le Sam 29 Fév 2020 - 12:13

levergero78 a écrit:Cette personne semble oublier tous les morts et blessés dans de multiples attentats provoqués par les islamistes radicaux alors que les musulmans dits classiques ou modérés se taisent...
Ne généralisons pas, ils ne se taisent pas tous. Le Roi du Maroc, ou celui de Jordanie, ou les deux, a ou ont dit que "si c'est ça l'Islam je ne suis pas musulman". Mais la réaction collective, y compris dans leur intérêt, est bien molle. Les islamistes sont clairement en position de force face aux musulmans non-islamistes.

Cela posé, tous les djihadistes ne sont pas terroristes (ou du moins pour les attentats aveugles, les attentats ciblés contre des gens qui ont offensé l'Islam sont halal depuis le tout début et l'exemple du Prophète, et je ne connais aucune autre religion où il en soit ainsi aujourd'hui). Tous les islamistes ne sont pas terroristes. Et même un texte djihadiste aussi virulent que Le concept coranique de guerre, de S.K. Malik, bréviaire des combattants d'Al Qaida, traduit dans leurs langues respectives, dit qu'on doit tenter la persuasion avant de lancer le djihad, suivant aussi l'exemple du Prophète (et aucune autre religion à ma connaissance n'insiste à ce point sur l'exemplarité de son fondateur). Mais, violents ou non-violents, ils poursuivent le même but, le même idéal. La Loi divine doit remplacer les lamentables lois humaines pour enfin amener la paix et le bonheur sur terre. Qu'est-ce qu'on peut dire, si on trouve ça illusoire et terriblement dangereux ? Que ce n'est pas le Coran (à supposer que l'Islam ne repose que sur le Coran) ? Mais si, c'est le Coran, c'est comme ça.


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Message par dan 26 le Sam 29 Fév 2020 - 14:43

spin a écrit:
Je l'ai lu en entier plusieurs fois. A part les plus anciennes sourates (regroupées bizarrement plutôt à la fin), c'est le texte le plus violent que je connaisse après Mein Kampf. Et encore, les traductions sont édulcorées. Qu'il soit émaillé de "clément et miséricordieux" ne fait qu'aggraver, parce qu'on ne sait pas quand, pourquoi, il est "clément et miséricordieux" et quand il est effroyable. En fait, si, il est clément et miséricordieux pour ceux qui se soumettent et abandonnent tout esprit critique. Les passages sans rime ni raison de la violence à la douceur sont bien plus dévastateurs que des textes unilatéralement violents.

Menacer des plus atroces et éternels châtiments ceux qui, simplement, mettent en doute ce qu'il affirme, http://bouquinsblog.blog4ever.com/coran-1-enfer-du-doute, c'est beaucoup plus violent que les horreurs passées (d'ailleurs non historiques) racontées dans Josué, Juges, 1 Samuel, dont rien n'indique qu'elles doivent faire jurisprudence.
Je ne comprends pas que Gaston ne le voit pas . C'est un appel, continuel à la guerre sainte , à détruire les mécréants, et les infidèles (ceux qui ne sont pas musulman ), etc etc .
On retrouve cette violence surtout dans l'AT dans la bible , mais c'est un appel à la violence ,.... à cette époque (Josué par exemple ) . Alors que le coran peut être vu comme l'ordre d’ être violent .... maintenant, de nos jours .

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Message par gaston21 le Sam 29 Fév 2020 - 16:43

geveil a écrit:Voyons, Gastooooon!!! Il ne s'agit pas SALIR les croyants en Allah, il s'agit au contraire de les laver de leurs croyances.  Certains musulman l'on fait, on les appelle des apostats et ils sont menacés de mort. Tu t'es bien lavé  de ton catéchisme, non?  Et te sens tu plus sale, ou au contraire plus propre?

J'essaie de lire entre les lignes...Sept pages pour quelques mots d'une simple gamine! L'Islam, certains l'ont coincé entre les dents! Ce sont les musulmans qui ont déclenché les trois guerres qui ont ravagé le monde? N'est-ce-pas en définitive l'attrait de l'argent et de la puissance financière qui en été la cause? De quel côté proviennent les plus riches de ce monde? Pas du côté des fellahs! Les femmes asservies? Elles ne l'étaient pas chez nous il y a quelques dizaines d'années? Les musulmans, on les a envahis, exploités, méprisés! Ah les bougnoules...
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Message par spin le Sam 29 Fév 2020 - 16:53

gaston21 a écrit:Ce sont les musulmans qui ont déclenché les trois guerres qui ont ravagé le monde?
Il n'y en aurait eu que trois ?? Rolling Eyes  Qu'est-ce que tu racontes ?? Au passage, l'Empire Ottoman, supposé représenter la majorité des musulmans, était belligérant dans la PGM. Et les divers djihads cumulés, depuis quatorze siècles, ont fait bien plus de morts que la PGM et la DGM réunies.
gaston21 a écrit:De quel côté proviennent les plus riches de ce monde? Pas du côté des fellahs!
Il n'y aurait que des fellahs parmi les musulmans ? Dans le Golfe Persique par exemple ?
gaston21 a écrit:Les musulmans, on les a envahis, exploités, méprisés! Ah les bougnoules...
Comme s'ils n'avaient pas aussi, certains du moins, quand ils étaient les plus forts, envahi, exploité, méprisé, plus que n'importe qui... en parfait accord avec le Coran.

Et à disque rayé disque rayé, la traite trans-saharienne arabo-musulmane a été bien plus longue et cruelle et meurtrière que la traite occidentale transatlantique (qui d'ailleurs se fournissait en grande partie chez les musulmans).[/quote]


Dernière édition par spin le Sam 29 Fév 2020 - 17:08, édité 1 fois


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Message par Gerard le Sam 29 Fév 2020 - 16:58

spin a écrit:
Gerard a écrit:
silent Sûrement pas en insultant "Allah" !
Et si des gens ont du mal avec ça il faut les aider à comprendre ce que les chrétiens et les juifs ont fini par comprendre de leur côté.

Rolling Eyes Ouiii.. tu as raison. Le mec insulté aurait dû dire MERCI à Mila : elle essayait juste de le rendre moins con !

No  Bon, c'est clair, ton niveau d'empathie est égal à zéro.

...
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Message par levergero78 le Sam 29 Fév 2020 - 17:04

La tweetosphère se divise à nouveau en deux camps : #JeSuisMila et #JeNeSuisPasMila et ce après la vidéo d'une ado de 16 ans visant l'Islam : "votre religion c'est de la merde...Votre Dieu, je lui mets un doigt dans le trou du cul"...

C'est vulgaire et grossier. Je n'appelle pas cela une critique d'une religion mais une insulte grasse...
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Message par spin le Sam 29 Fév 2020 - 17:21

Gerard a écrit:Rolling Eyes Ouiii.. tu as raison. Le mec insulté aurait dû dire MERCI à Mila : elle essayait juste de le rendre moins con !
On ne lui en demande pas tant, juste de ne pas insulter le premier.

Gerard a écrit:No  Bon, c'est clair, ton niveau d'empathie est égal à zéro.
...
Bien sûr, bien sûr...  Rolling Eyes  Qu'est-ce que tu penses de l'affirmation suivante, de quelqu'un qui a longtemps cru que l'Islam, sa religion avant qu'il n'en sorte, est pacifique et tolérant (et il lui a été douloureux et difficile de voir qu'il se trompait et d'en sortir, mais il se trouve bien mieux depuis) ? "J’ai reçu d’innombrables emails de gens qui me disaient qu’après avoir quitté l’Islam, pour la première fois, ils voyaient l’humanité comme une famille. La méfiance et la haine s’étaient évanouies. Maintenant ils peuvent aimer n’importe qui sans culpabilité...".

La première fois que j'ai lu ça j'ai trouvé qu'il exagérait. Et puis je me suis renseigné, j'ai regardé ce que disent les sites islamiques francophones s'adressant aux musulmans francophones sur la question des relations avec les non-musulmans. Il y a des variantes, c'est plus ou moins marqué, mais il y a toujours des restrictions, pas totalement claires et donc angoissantes. Pour les résultats de l'investigation : voir ICI.


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Message par Gerard le Sam 29 Fév 2020 - 17:38

levergero78 a écrit:C'est vulgaire et grossier. Je n'appelle pas cela une critique d'une religion mais une insulte grasse...
Wink Bienvenue Levergero ! Enfin quelqu'un qui voit la réalité !

Rolling Eyes  Spin va te dire que c'est une "fine critique de l'Islam". Quasiment un sujet de Bac Philo :

Sage Faut-il mettre son doigt dans le trou du cul d'Allah ?
Commentez, développez...

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Message par spin le Sam 29 Fév 2020 - 17:45

Gerard a écrit:
Rolling Eyes  Spin va te dire que c'est une "fine critique de l'Islam".
Procès d'intention malhonnête. Je trouve ça aussi débile que n'importe qui. Mais c'était en réponse à quelque chose de tout aussi insultant. Et puis notre Président bien-aimé (enfin, relativement...) a tranché en disant que c'est permis.

Arriveras-tu à commenter la citation de mon message précédent, où es-tu trop lâche pour regarder en face ce qu'elle dit ?


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Message par dan 26 le Sam 29 Fév 2020 - 17:49

gaston21 a écrit:

J'essaie de lire entre les lignes...Sept pages pour quelques mots d'une simple gamine! L'Islam, certains l'ont coincé entre les dents! Ce sont les musulmans qui ont déclenché les trois guerres qui ont ravagé le monde? N'est-ce-pas en définitive l'attrait de l'argent et de la puissance financière qui en été la cause? De quel côté proviennent les plus riches de ce monde? Pas du côté des fellahs! Les femmes asservies? Elles ne l'étaient pas chez nous il y a quelques dizaines d'années? Les musulmans, on les a envahis, exploités, méprisés! Ah les bougnoules...
Tu sembles  ne pas bien connaitre  l'histoire de l'Islam !!
Tu sembles  ignorer   que les pétrodollars, les plus grandes fortunes  sont issus   du monde musulman , du golf persique
Tu sembles ignorer que ce sont les musulmans   qui ont  organisé   l'esclavage   avec l'Afrique noir .  
Tu sembles  ne pas connaitre   la période hégémonique  de l'Islam.
Tu sembles  enfin ignorer aussi  qu'après  avoir chassé   les méchants  colons  , ils n'ont   pu relever leurs   pays, et viennent  maintenant  se réfugier chez nous .

Gerard a écrit:
Sage Faut-il mettre son doigt dans le trou du cul d'Allah ?
Commentez, développez...

...
C'est une insulte d'une gamine, faut il menacer de mort pour autant !!!? Nous sommes un pays civilisé , nous ne sommes plus au moyen age !!
Je n'ai pas souvenir que les chrétiens , aient menacé de mort (et même tué ) quelqu'un pour des insultes contre leur dieu .

Comment expliques tu cette différence d'attitude et de mentalité ?
J'attends ta réponse


Amicalement


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Message par Gerard le Sam 29 Fév 2020 - 17:56

spin a écrit:Arriveras-tu à commenter la citation de mon message précédent, où es-tu trop lâche pour regarder en face ce qu'elle dit ?

Qu'est-ce que tu penses de l'affirmation suivante, de quelqu'un qui a longtemps cru que l'Islam, sa religion avant qu'il n'en sorte, est pacifique et tolérant (et il lui a été douloureux et difficile de voir qu'il se trompait et d'en sortir, mais il se trouve bien mieux depuis) ? "J’ai reçu d’innombrables emails de gens qui me disaient qu’après avoir quitté l’Islam, pour la première fois, ils voyaient l’humanité comme une famille. La méfiance et la haine s’étaient évanouies. Maintenant ils peuvent aimer n’importe qui sans culpabilité...".

confused Et qui est ce "quelqu'un" ? Mila ?

confused  Non. Et les arguments de ce quelqu'un contenaient-ils l'idée de mettre le doigt dans le cul d'Allah ?

Neutral Non. Donc, on n'aide personne en insultant sa croyance. Je ne vois aucun rapport avec Mila.

...
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Message par Gerard le Sam 29 Fév 2020 - 18:07

dan 26 a écrit:Je n'ai   pas souvenir  que les chrétiens , aient  menacé  de mort (et même tué )   quelqu'un pour des insultes  contre leur  dieu .
PTDR Oui, de vrais petits saints, ces chrétiens !

Les codes Théodosien (438) et Justinien (529) comportent des dispositions sévères. Mais c'est en Occident, au Moyen Âge, au XIIIe siècle, que se multiplient les exécutions des irréductibles, que les autorités de l'Église, avec la mise en place de l'Inquisition, prennent l'initiative de livrer au bras séculier. Dans les Églises issues de la Réforme, la rigueur est de règle au début. Sous la pression des événements, Luther lui-même durcit son attitude. Calvin considère que l'État a le devoir de punir par le glaive le « blasphème contre Dieu ».

https://www.universalis.fr/encyclopedie/heresie/3-la-repression-des-heresies/

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Message par spin le Sam 29 Fév 2020 - 18:09

Gerard a écrit:
confused Et qui est ce "quelqu'un" ? Mila ?
La réponse était après. Plus rien à voir avec Mila, c'est toi qui m'as amené à placer ça en prétendant que je manquais d'empathie (oui, je sais, j'ai osé pointer ton propre manque d'empathie par rapport à la Shoah dont tu as tout l'air de te moquer... Rolling Eyes ) parce que je considère indispensable de dire sur l'Islam des choses qui forcément peineront des musulmans innocents. On n'a pas arrêté les buchers de l'ECR sans faire de peine à des chrétiens innocents. Et il y a toujours une interdiction d'apostasie sous peine de mort et une interdiction de blasphème sous peine de mort dans des pays musulmans, et uniquement des pays musulmans.
Gerard a écrit:confused  Non. Et les arguments de ce quelqu'un contenaient-ils l'idée de mettre le doigt dans le cul d'Allah ?
Non, mais c'est une réponse à ton affirmation qu'il ne faudrait pas faire de peine aux musulmans. Ou aurais-je mal compris ?


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Message par spin le Sam 29 Fév 2020 - 18:11

Gerard a écrit:
dan 26 a écrit:Je n'ai   pas souvenir  que les chrétiens , aient  menacé  de mort (et même tué )   quelqu'un pour des insultes  contre leur  dieu .
PTDR Oui, de vrais petits saints, ces chrétiens !
Encore une fois on les a calmés en faisant pour eux ce que tu ne veux pas qu'on fasse pour les musulmans...


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Message par dan 26 le Sam 29 Fév 2020 - 18:57

Gerard a écrit:

Les codes Théodosien (438) et Justinien (529) comportent des dispositions sévères. Mais c'est en Occident, au Moyen Âge, au XIIIe siècle, que se multiplient les exécutions des irréductibles, que les autorités de l'Église, avec la mise en place de l'Inquisition, prennent l'initiative de livrer au bras séculier. Dans les Églises issues de la Réforme, la rigueur est de règle au début. Sous la pression des événements, Luther lui-même durcit son attitude. Calvin considère que l'État a le devoir de punir par le glaive le « blasphème contre Dieu ».

https://www.universalis.fr/encyclopedie/heresie/3-la-repression-des-heresies/

...
quand je dis que le problème des musulmans, c'est qu'ils ont 700 ans de retard , et qu'ils sont encore au moyen age, et qu'ils n'ont pas eu leur siècle des lumières!!
Peux tu me dire ce que tu comprends exactement ?

Merci amicalement

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Message par spin le Sam 29 Fév 2020 - 19:39

dan 26 a écrit:quand je dis  que le problème des musulmans,  c'est qu'ils ont 700 ans de retard , et qu'ils  sont encore  au moyen age,   et qu'ils n'ont pas eu leur  siècle des  lumières!!
Mais si, ils l'ont eu leur siècle (un peu plus même), des lumières ! C'était une époque où la religion islamique en tant que telle était affaiblie. On n'arrivait ni à intégrer ni à éliminer les chiites. La machine à conquêtes était bloquée de partout. Des libres-penseurs se déchainaient, à Bassorah notamment, et leurs blasphèmes gratinés, le plus souvent impunis, sont arrivés jusqu'à nous ! On en apprend, des choses, en lisant Ibn Warraq ! Il connait l'Islam, lui, mieux que la plupart des musulmans.

Mais ces Lumières, c'était sous la domination des mutazilites. Quand cette domination s'est effondrée (après avoir sombré dans la pire intolérance), que les sunnites ont pris le dessus, la religion s'est renforcée. Et ça a été, progressivement, la fin de ces Lumières. Rappel, le plus grand savant produit par le monde musulman, un des plus grands tout court, Razi ou Rhazès, était un mécréant déclaré. http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/razi.htm

Après, ce qui a fait que les Lumières islamiques ont été éteintes et que les Lumières chrétiennes se sont imposées, vaste sujet qui nous éloigne encore de Mila.


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Message par dan 26 le Sam 29 Fév 2020 - 21:09

spin a écrit:
dan 26 a écrit:quand je dis  que le problème des musulmans,  c'est qu'ils ont 700 ans de retard , et qu'ils  sont encore  au moyen age,   et qu'ils n'ont pas eu leur  siècle des  lumières!!
Mais si, ils l'ont eu leur siècle (un peu plus même), des lumières ! C'était une époque où la religion islamique en tant que telle était affaiblie. On n'arrivait ni à intégrer ni à éliminer les chiites. La machine à conquêtes était bloquée de partout. Des libres-penseurs se déchainaient, à Bassorah notamment, et leurs blasphèmes gratinés, le plus souvent impunis, sont arrivés jusqu'à nous ! On en apprend, des choses, en lisant Ibn Warraq ! Il connait l'Islam, lui, mieux que la plupart des musulmans.

Mais ces Lumières, c'était sous la domination des mutazilites. Quand cette domination s'est effondrée (après avoir sombré dans la pire intolérance), que les sunnites ont pris le dessus, la religion s'est renforcée. Et ça a été, progressivement, la fin de ces Lumières. Rappel, le plus grand savant produit par le monde musulman, un des plus grands tout court, Razi ou Rhazès, était un mécréant déclaré. http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/razi.htm

Après, ce qui a fait que les Lumières islamiques ont été éteintes et que les Lumières chrétiennes se sont imposées, vaste sujet qui nous éloigne encore de Mila.
cela( si j'ai bien compris ), confirme qu'ils sont toujours dans cette période obscurantiste que nous avons su dépasser .
amicalement
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Message par spin le Sam 29 Fév 2020 - 21:12

dan 26 a écrit:cela( si j'ai bien compris ),  confirme qu'ils  sont toujours   dans cette période  obscurantiste   que nous avons   su dépasser .
amicalement
Mais que nous ne garderons que si nous nous y accrochons mieux qu'eux en leur temps...


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Message par Bibi le Dim 1 Mar 2020 - 10:51

dan 26 a écrit:
quand je dis  que le problème des musulmans,  c'est qu'ils ont 700 ans de retard , et qu'ils  sont encore  au moyen age,   et qu'ils n'ont pas eu leur  siècle des  lumières!!
Peux tu me dire ce que tu comprends  exactement ?

Voilà le Dan pris la main dans le sac une nouvelle fois, car la généralisation est abusive en disant que c'est l'ensemble des musulmans qui sont attardés.
Là c'est clairement du racisme car tu reproches aux musulmans ce qu'ils sont et pas ce qu'ils font comme tu aimes à le dire.
N'y a-t'il aucun musulman qui a fait des études supérieurs ? Pas un qui a une intelligence et instruction supérieure ? Dan tu es un raciste notoire, un anti-musulman acharné !

Tu te tires une balle dans le pied comme dab! Laughing
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Message par spin le Dim 1 Mar 2020 - 12:36

Bibi a écrit:Voilà le Dan pris la main dans le sac une nouvelle fois, car la généralisation est abusive en disant que c'est l'ensemble des musulmans qui sont attardés.
On parle de la situation actuelle globale du monde arabo-musulman, donc rien à voir. Tu manipules tout pour changer. Et encore le sophisme malhonnête qui veut que constater que quelque chose domine quelque part revienne à alléguer que c'est systématique. Personne ne dit que tous les musulmans, ou même que la majorité des musulmans, sont fanatiques. Mais on est bien obligé de constater qu'il y en a bien plus chez eux qu'ailleurs.
Bibi a écrit:N'y a-t'il aucun musulman qui a fait des études supérieurs ? Pas un qui a une intelligence et instruction supérieure ?
Objectivement, le monde musulman sunnite (donc la grande majorité des musulmans, et entre un cinquième et un quart de l'humanité) a produit un seul Nobel scientifique aux dernières nouvelles, l'Egyptien Ahmed Zewail, qui travaillait d'ailleurs aux Etats-Unis.

Les Arabo-musulmans instruits et lucides sont les premiers à constater que le monde musulman (c'est de ça qu'on parle depuis un moment) marche mal. Ils sont racistes, eux aussi ?
Bibi a écrit:Dan tu es un raciste notoire, un anti-musulman acharné !
Calomnie et diffamation pour changer.


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Message par spin le Dim 1 Mar 2020 - 12:57

Et à propos de racisme (il y a eu des velléités de lancer une procédure contre Mila en examen sur cette base), il y a une jurisprudence en France depuis que Michel Houellebecq a été acquitté après avoir déclaré : "La religion la plus con, c'est quand même l'Islam. Quand on lit le Coran on est atterré, atterré...". Il s'est défendu en rappelant qu'une religion n'est pas une race, on peut en changer.


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Message par Bibi le Dim 1 Mar 2020 - 14:00

spin a écrit:
Bibi a écrit:Voilà le Dan pris la main dans le sac une nouvelle fois, car la généralisation est abusive en disant que c'est l'ensemble des musulmans qui sont attardés.
On parle de la situation actuelle globale du monde arabo-musulman, donc rien à voir. Tu manipules tout pour changer. Et encore le sophisme malhonnête qui veut que constater que quelque chose domine quelque part revienne à alléguer que c'est systématique. Personne ne dit que tous les musulmans, ou même que la majorité des musulmans, sont fanatiques. Mais on est bien obligé de constater qu'il y en a bien plus chez eux qu'ailleurs.

Je ne manipule absolument rien, les généralisations abusives c'est bien dan qui les fait et toi tu approuves sournoisement.
Des musulmans dignes des meilleurs philosophes européens il y en a plein, le grand-père des Lumières était musulman il s'appelait Ibn Rushd, mieux connu sous le nom latin Averroès. Il y en a bien d'autres comme des scientifiques, des historiens, des sociologues, etc... Abū Bakr Muhammad ibn Zakariya al-Razi 854 – 925, Saadia Gaon 882 – 942,  Yahya ibn Adi 893 – 974, Avicenna 980 – 1037, Sohrevardi 1154 – 1191,  Fakhr al-Din al-Razi 1149 – 1209,  Katip Çelebi 1609 – 1657, Dara Shikoh 1615 – 1659,  Muhammad Abduh 1849 – 1905, Fatema Mernissi 1940 – 2015. voir ici
L’apport arabo-musulman dans la transmission de textes philosophiques et scientifiques fondateurs remonte à plus de mille ans.

Mais ton envie de les voir disparaître fait que bien sûr tu ne mentionnes jamais ceux qui ont contribué à l'enrichissement Universel. Ce que tu essayes de faire sans succès d'ailleurs, c'est de diviser les peuples pour laisser le plus de place possible aux chrétiens et juifs, comme si tous ensembles ne pouvaient pas co-exister, c'est du racisme!
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Message par spin le Dim 1 Mar 2020 - 14:31

Bibi a écrit:Je ne manipule absolument rien, les généralisations abusives c'est bien dan qui les fait et toi tu approuves sournoisement.
"Généralisation abusive", si cette expression a un sens, cela signifie qu'on n'admet aucune exception. Dan et moi n'arrêtons pas d'en signaler... c'est toi qui généralises abusivement, et malhonnêtement, ce que nous disons. Donc, calomnie et diffamation...
Bibi a écrit:Abū Bakr Muhammad ibn Zakariya al-Razi 854 – 925,
Dont j'ai déjà parlé (mais tu ne vois que ce qui alimente ta frénésie) pour signaler que c'était un mécréant déclaré, et qui ne mâchait pas ses mots ("... Quant au Coran, il n'est qu'un ramassis de fables absurdes qui se contredisent et que l'on estime de façon ridicule comme inimitable, alors que son style, sa langue et son éloquence tant vantés sont en fait loin d'être parfaits..."), à une époque où le monde musulman était plus tolérant et moins coincé qu'aujourd'hui, ces fameuses Lumières islamiques pendant lesquelles on pouvait blasphémer impunément. Il est vrai que son impunité à lui tenait avant tout à ce qu'il soignait le Calife...


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Message par dan 26 le Dim 1 Mar 2020 - 17:09

"spin" a dit ]
Calomnie et diffamation pour changer.
mais que fait la modération,  il ne voit pas que c'est un nuisible !!!b.. déforme tous les propos  pour diffamer   tout le monde  , c'est une honte  

amicalement et merci

J'ai déjà expliqué qu'il ne peut y avoir de diffamation sur un pseudo (anonymat), il faut pouvoir identifier nommément (état civil) la personne pour être dans la diffamation.
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Message par gaston21 le Dim 1 Mar 2020 - 17:29

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:

Les codes Théodosien (438) et Justinien (529) comportent des dispositions sévères. Mais c'est en Occident, au Moyen Âge, au XIIIe siècle, que se multiplient les exécutions des irréductibles, que les autorités de l'Église, avec la mise en place de l'Inquisition, prennent l'initiative de livrer au bras séculier. Dans les Églises issues de la Réforme, la rigueur est de règle au début. Sous la pression des événements, Luther lui-même durcit son attitude. Calvin considère que l'État a le devoir de punir par le glaive le « blasphème contre Dieu ».

https://www.universalis.fr/encyclopedie/heresie/3-la-repression-des-heresies/

...
quand je dis  que le problème des musulmans,  c'est qu'ils ont 700 ans de retard , et qu'ils  sont encore  au moyen age,   et qu'ils n'ont pas eu leur  siècle des  lumières!!
Peux tu me dire ce que tu comprends  exactement ?

Merci  amicalement


Et en plus de ça, les musulmans, ce sont des couillons! Pas étonnant qu'avant l'arrivée de Mitterrand, les entreprises ferroviaires "traînaient" leurs ouvriers arabes dans des trains à bestiaux! Vous vous souvenez des wagons pour Auschwitz! Tout ça, ça pue la haine!
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Message par spin le Dim 1 Mar 2020 - 17:49

gaston21 a écrit:Et en plus de ça, les musulmans, ce sont des couillons! Pas étonnant qu'avant l'arrivée de Mitterrand, les entreprises ferroviaires "traînaient" leurs ouvriers arabes dans des trains à bestiaux! Vous vous souvenez des wagons pour Auschwitz! Tout ça, ça pue la haine!
Ce n'est pas une question de haine, les plus forts tendent à abuser des plus faibles. C'est la nature humaine qui veut ça, quelle que soit la religion des uns ou des autres. Va voir comment on traite les travailleurs immigrés en Arabie Saoudite ou au Qatar, par exemple.


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Message par Gerard le Dim 1 Mar 2020 - 18:42

spin a écrit:
Gerard a écrit:confused  Non. Et les arguments de ce quelqu'un contenaient-ils l'idée de mettre le doigt dans le cul d'Allah ?
Non, mais c'est une réponse à ton affirmation qu'il ne faudrait pas faire de peine aux musulmans. Ou aurais-je mal compris ?
Neutral Oui. Tu as mal compris. Je parlais du cas "Mila".

spin a écrit:
Gerard a écrit:Oui, de vrais petits saints, ces chrétiens !
Encore une fois on les a calmés en faisant pour eux ce que tu ne veux pas qu'on fasse pour les musulmans...
Wink Donc, nous sommes pareils.

Inutile de répéter que l'Islam est exceptionnellement plus violent que les autres religions.

pirat Et on peut les calmer sans passer par la barbarie révolutionnaire (qui n'était non plus des petits saints).

...
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Message par Gerard le Dim 1 Mar 2020 - 18:48

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:

Les codes Théodosien (438) et Justinien (529) comportent des dispositions sévères. Mais c'est en Occident, au Moyen Âge, au XIIIe siècle, que se multiplient les exécutions des irréductibles, que les autorités de l'Église, avec la mise en place de l'Inquisition, prennent l'initiative de livrer au bras séculier. Dans les Églises issues de la Réforme, la rigueur est de règle au début. Sous la pression des événements, Luther lui-même durcit son attitude. Calvin considère que l'État a le devoir de punir par le glaive le « blasphème contre Dieu ».

https://www.universalis.fr/encyclopedie/heresie/3-la-repression-des-heresies/

...
quand je dis  que le problème des musulmans,  c'est qu'ils ont 700 ans de retard , et qu'ils  sont encore  au moyen age,   et qu'ils n'ont pas eu leur  siècle des  lumières!!
Peux tu me dire ce que tu comprends  exactement ?

Neutral Je comprends juste que l'Islam n'est pas plus foncièrement mauvais que le christianisme n'est foncièrement bon.

...
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Message par dan 26 le Dim 1 Mar 2020 - 19:35

gaston21 a écrit:
Et en plus de ça, les musulmans, ce sont des couillons! Pas étonnant qu'avant l'arrivée de Mitterrand, les entreprises ferroviaires "traînaient" leurs ouvriers arabes dans des trains à bestiaux! Vous vous souvenez des wagons pour Auschwitz! Tout ça, ça pue la haine!

Message supprimé, abus de smyles.
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Message par dan 26 le Dim 1 Mar 2020 - 19:37

Gerard a écrit:

Neutral Je comprends juste que l'Islam n'est pas plus foncièrement mauvais que le christianisme n'est foncièrement bon.

...
Tout à fait pour la xeme fois, ce ne sont que les courants intégristes fondamentalistes qui sont mauvais . mais bon à quoi cela sert de le dire , !!!. Personne ne veut comprendre

amicalement
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Message par spin le Dim 1 Mar 2020 - 19:38

Gerard a écrit:Neutral Je comprends juste que l'Islam n'est pas plus foncièrement mauvais que le christianisme n'est foncièrement bon.
...
Je ne cherche pas particulièrement à juger. Je dirai que les deux sont malfaisants sauf quand ils sont affaiblis. Pour le moment le Christianisme est affaibli voire en profond déclin, alors que l'Islam reprend sous nos yeux du poil de la bête après deux-trois siècles de creux de la vague, et il retrouve lentement mais sûrement ses fondamentaux, djihad compris.

Et puis quand même, quand les autorités chrétiennes, religieuses comme civiles, ont cessé de mettre à mort les mécréants et blasphémateurs, on n'a pas vu de chrétiens individuels, encore moins de foules chrétiennes, prendre le relais. Chez les musulmans, là où les autorités s'arrêtent de condamner à morts leurs apostats et blasphémateurs, on le voit couramment. Voir affaire Bibi encore une fois. As-tu vu des foules chrétiennes vociférantes exiger la mort d'un personne qui aurait dit du mal de Jésus ? Voir même affaire Mila vu les menaces de mort. As-tu vu l'équivalent au nom du Christianisme ? Du Judaïsme ?


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Message par dan 26 le Dim 1 Mar 2020 - 19:46

spin a écrit:
Et puis quand même, quand les autorités chrétiennes, religieuses comme civiles, ont cessé de mettre à mort les mécréants et blasphémateurs, on n'a pas vu de chrétiens individuels, encore moins de foules chrétiennes, prendre le relais. Chez les musulmans, là où les autorités s'arrêtent de condamner à morts leurs apostats et blasphémateurs, on le voit couramment. Voir affaire Bibi encore une fois. As-tu vu des foules chrétiennes vociférantes exiger la mort d'un personne qui aurait dit du mal de Jésus ? Voir même affaire Mila vu les menaces de mort. As-tu vu l'équivalent au nom du Christianisme ? Du Judaïsme ?
les chrétiens ........................au moyen age !!
amicalement
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Message par spin le Dim 1 Mar 2020 - 20:20

dan 26 a écrit:les chrétiens  ........................au moyen age !!
amicalement
Mais même à Béziers en 1209 les cathos de la ville ont refusé de livrer leurs hérétiques cathares aux croisés, et pour finir ont été massacrés avec eux ("Dieu reconnaitra les siens..."). Connais-tu l'équivalent chez des musulmans ?


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Message par dan 26 le Dim 1 Mar 2020 - 20:48

spin a écrit:
dan 26 a écrit:les chrétiens  ........................au moyen age !!
amicalement
Mais même à Béziers en 1209 les cathos de la ville ont refusé de livrer leurs hérétiques cathares aux croisés, et pour finir ont été massacrés avec eux ("Dieu reconnaitra les siens..."). Connais-tu l'équivalent chez des musulmans ?
il me semble   que les chrétiens  au moyen  age, entre eux ce sont  tués  pour moins que cela .Pour des différences de doctrines par exemple
amicalement
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Message par spin le Dim 1 Mar 2020 - 21:19

dan 26 a écrit:il me semble   que les chrétiens  au moyen  age, entre eux ce sont  tués  pour moins que cela .Pour des différences de  doctrines  par exemple
amicalement
Oui, bon, les musulmans aussi, et eux ils continuent.


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Message par Bibi le Lun 2 Mar 2020 - 11:30

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:

Neutral Je comprends juste que l'Islam n'est pas plus foncièrement mauvais que le christianisme n'est foncièrement bon.

...
Tout à fait  pour la xeme fois, ce ne sont que les courants  intégristes   fondamentalistes   qui sont mauvais . mais bon à quoi  cela sert de le dire , !!!. Personne  ne veut comprendre

amicalement

Alors pourquoi dis-tu que "les musulmans sont des attardés" qu'ils n'ont pas évolué depuis 700 ans ? Il faudrait savoir si ce sont les musulmans ou seuls que des intégristes.
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Message par levergero78 le Lun 2 Mar 2020 - 11:46

à mon avis ce sont les intégristes de toutes les religions qui sont des attardés qui refusent la modernisation de leur religion, cathos, comme musulmans et juifs...
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Message par spin le Lun 2 Mar 2020 - 11:51

levergero78 a écrit:à mon avis ce sont les intégristes de toutes les religions qui sont des attardés qui refusent la modernisation de leur religion, cathos, comme musulmans et juifs...
Oui, mais combien y en a-t-il de chaque côté ? Lesquels sont les plus actifs ? Parce que le discours relativiste "il y a des gens bien partout et des salauds partout donc tout se vaut, donc on ne peut pas plus en critiquer une qu'une autre...", tout en refusant d'évaluer, mesurer, chiffrer, il finit par devenir crétinisant et liberticide.


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Message par levergero78 le Lun 2 Mar 2020 - 14:11

Il est possible que les plus activistes soient les musulmans car ils sont soutenus par l'ultra gauche qui fait de l'islamophobie son cri de ralliement !
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Message par spin le Lun 2 Mar 2020 - 15:49

levergero78 a écrit:Il est possible que les plus activistes soient les musulmans car ils sont soutenus par l'ultra gauche qui fait de l'islamophobie son cri de ralliement !
Qu'il y ait une synergie entre les deux, c'est assez clair (il y en a une autre qu'on connait moins entre FN puis RN et islamistes... il y a de bonne raison de penser que la surprise Le Pen au premier tour de l'élection présidentielle de 2002 est venue des voix islamistes, et il y a de vraies connivences).

Mais je trouve parfaitement inutile de chercher la cause fondamentale, première, de la montée en puissance de l'islamisme ailleurs que dans les fondamentaux de l'Islam, et dans l'évolution des rapports de force qui fait qu'une reprise du djihad par des moyens asymétriques (sans oublier le djihad soft, persuasion, conversions) semble possible et attire de plus en plus de monde.


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Message par Gerard le Lun 2 Mar 2020 - 16:55

spin a écrit:
Gerard a écrit:Neutral Je comprends juste que l'Islam n'est pas plus foncièrement mauvais que le christianisme n'est foncièrement bon.
...
Je ne cherche pas particulièrement à juger. Je dirai que les deux sont malfaisants sauf quand ils sont affaiblis.
Very Happy Nous sommes enfin d'accord sur une chose !

spin a écrit:As-tu vu des foules chrétiennes vociférantes exiger la mort d'un personne qui aurait dit du mal de Jésus ? Voir même affaire Mila vu les menaces de mort. As-tu vu l'équivalent au nom du Christianisme ? Du Judaïsme ?
Rolling Eyes Du judaïsme ? Beh... un certain Jésus a été crucifié en l'an 33 parce que certains juifs ont demandé sa mort... pour blasphème.

Rolling Eyes Quand aux "foules chrétiennes vociférantes", je dois pouvoir de trouver ça : entre les bûchers de l'Inquisition et les chasses aux sorcières, les spectateurs ne manquaient pas.

...
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Message par dan 26 le Lun 2 Mar 2020 - 17:54

spin a écrit:
Oui, bon, les musulmans aussi, et eux ils continuent.
ils ont 1300 ans de retard , souhaitons leurs de venir à la raison le plus vite possible .
Amicalement
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Message par spin le Lun 2 Mar 2020 - 18:02

Gerard a écrit:
spin a écrit:Je ne cherche pas particulièrement à juger. Je dirai que les deux sont malfaisants sauf quand ils sont affaiblis.
Very Happy Nous sommes enfin d'accord sur une chose !
Mais tu as l'air de te fiche pas mal de savoir qui est affaibli ou qui monte en puissance aujourd'hui, donc où est la priorité.
Gerard a écrit:Du judaïsme ? Beh... un certain Jésus a été crucifié en l'an 33 parce que certains juifs ont demandé sa mort... pour blasphème.
Outre que son existence même n'est pas si certaine que ça, le motif officiel, inscrit en trois langues sur la croix, était "Roi des Juifs". C'était d'abord politique, y compris pour les Juifs.
Gerard a écrit:Rolling Eyes Quand aux "foules chrétiennes vociférantes", je dois pouvoir de trouver ça : entre les bûchers de l'Inquisition et les chasses aux sorcières, les spectateurs ne manquaient pas...
Dans le cas des sorcières les gens croyaient réellement à leur malfaisance, c'est autre chose. Après, as-tu entendu parler, même au pire du moyen-âge, de foules chrétiennes réclamant la mort d'une personne que les autorités n'auraient condamnée, pour blasphème, qu'à la prison ? L'affaire Asia Bibi, c'est ça. Ce n'est pas unique.


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Message par dan 26 le Lun 2 Mar 2020 - 18:08

"
Gerard" a dit Beh... un certain Jésus a été crucifié en l'an 33 parce que certains juifs ont demandé sa mort... pour blasphème.
d'après les evangiles, mais pour connaitre la cause réelle , ce n'est pas si evident que cela .La notion" roi des juifs" sur le titulus désignant un pouvoir temporel. Personne n'est d'accord sur le véritable motif (d'après les evangiles ).Voir à ce sujet le livre de JM Varaut, le Procés de jésus


Quand aux "foules chrétiennes vociférantes", je dois pouvoir de trouver ça : entre les bûchers de l'Inquisition et les chasses aux sorcières, les spectateurs ne manquaient pas.
voir l'action des missionnaires ( avec le fusil et le goupillon,ou la croix ), en Amérique du Sud par exemple . mais c'était au moyen age !!!.
amicalement
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Message par spin le Lun 2 Mar 2020 - 19:52

dan 26 a écrit:voir l'action des missionnaires  ( avec le fusil et  le goupillon,ou la croix ), en Amérique   du Sud par exemple . mais c'était  au moyen age !!!.  
amicalement
Même au moyen-âge, j'aimerais voir l'équivalent chrétien d'Ibn Taymiyya (1263-1328), un ouléma syrien particulièrement obtus et rigoriste, qui a fait plusieurs séjours en prison parce qu'il protestait trop violemment contre le laxisme des autorités en matière de répression du blasphème. Ca ne le calmait pas, il en profitait pour fustiger ceux de ses codétenus, et même des gardiens, qui négligeaient leurs prières ou osaient chanter ou jouer aux échecs, choses honnies par l'Islam pur et dur. Son influence est immense aujourd'hui.


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Message par dan 26 le Lun 2 Mar 2020 - 20:41

spin a écrit:
Même au moyen-âge, j'aimerais voir l'équivalent chrétien d'Ibn Taymiyya (1263-1328), un ouléma syrien particulièrement obtus et rigoriste, qui a fait plusieurs séjours en prison parce qu'il protestait trop violemment contre le laxisme des autorités en matière de répression du blasphème. Ca ne le calmait pas, il en profitait pour fustiger ceux de ses codétenus, et même des gardiens, qui négligeaient leurs prières ou osaient chanter ou jouer aux échecs, choses honnies par l'Islam pur et dur. Son influence est immense aujourd'hui.
Torquemada peut etre en Espagne!!!Il me semble qu'il a été amené à se déplacer pour defendre
son rigorisme au Vatican
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Message par spin le Lun 2 Mar 2020 - 20:51

dan 26 a écrit:Torquemada  peut etre   en Espagne!!!Il me semble   qu'il a été amené  à se déplacer pour defendre
son rigorisme   au Vatican  
amicalement
Si on veut. Mais qui se réclame de lui aujourd'hui ?


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Message par dan 26 le Lun 2 Mar 2020 - 20:55

spin a écrit:
Si on veut. Mais qui se réclame de lui aujourd'hui ?
C'est pour cela que je dis que le problème de l'Islam est d'avoir 700 ans de retard par rapport au christianisme,
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Message par Mic777 le Lun 2 Mar 2020 - 21:09

Dan26 a écrit:C'est pour cela que je dis que le problème de l'Islam est d'avoir 700 ans de retard par rapport au christianisme,


Argument sans queue ni tête. C'est comme dire que les chrétiens ont 500 ans de retard sur les bouddhistes car Bouddha a précédé JC de 5 siecles.
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Message par Bibi le Mar 3 Mar 2020 - 9:59

dan 26 a écrit:
spin a écrit:
Si on veut. Mais qui se réclame de lui aujourd'hui ?
C'est pour cela   que je dis   que le problème de l'Islam   est d'avoir  700 ans de retard  par rapport   au christianisme,
Amicalement  

Tu n'as pas dit cela, tu as dit le problème des musulmans, c'est qu'ils ont 700 ans de retard , message n° 315 ,ce qui est totalement différent !
Tu t'en prends là directement aux musulmans et pas à leur religion. Un mensonge de plus à ton actif.

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Affaire Mila - Page 7 Empty Re: Affaire Mila

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