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La Noel !!! un sujet qui correspond bien à ce mois de decembre

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Message par dan 26 le Ven 13 Déc 2019 - 20:58

Aller , qui désire approfondir ce sujet !!!
Je vous conseille le monde des religions numero 98 novembre decembre 2019, actuellement chez les marchands de journaux
dont le sujet principal est : "Comment une fête païenne est devenue une fête chrétienne , et inversement .
un régal "

amicalement
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Message par Papillote le Mar 24 Déc 2019 - 16:05

Je vous souhaite à tous de très bonnes fêtes de Noël.
A l'année prochaine santa
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Message par patanjali le Mar 24 Déc 2019 - 17:21

Joyeux Noël, pour chacun, selon ses croyances  Zen

Noël , fête du solstice, nativité de Mithra, Sol invictus, soleil invaincu, né le 25 décembre;
ou fête de la  prétendue nativité de Jésus, récupérée par les chrétiens, mais qui selon  les historiens serait né en septembre.

https://www.etaletaculture.fr/culture-generale/noel-ne-fete-pas-la-naissance-de-jesus/


_._._._._._._._._._._._


Pour examiner la vérité il est besoin, une fois en sa vie, de mettre toutes choses en doute autant qu’il se peut. (Descartes)
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Message par dan 26 le Ven 27 Déc 2019 - 12:31

patanjali a écrit:Joyeux Noël, pour chacun, selon ses croyances  Zen

Noël , fête du solstice, nativité de Mithra, Sol invictus, soleil invaincu, né le 25 décembre;
ou fête de la  prétendue nativité de Jésus, récupérée par les chrétiens, mais qui selon  les historiens serait né en septembre.

https://www.etaletaculture.fr/culture-generale/noel-ne-fete-pas-la-naissance-de-jesus/
la culture c'est comme  la confiture moins on en a plus on l'étale  , ou maintenant   ont fait des copiés collés !!!C'est encore plus simple .
Merci de relire mon premier message

amicalement
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La Noel !!!  un sujet  qui correspond  bien à ce mois de decembre  Empty Re: La Noel !!! un sujet qui correspond bien à ce mois de decembre

Message par lhirondelle le Dim 29 Déc 2019 - 20:14

Pour un site qui "étale sa culture" on a droit à de beaux raccourcis.
Noël ne fête pas la naissance de Jésus ?
A Noël c'est vous qui décidez ce que vous fêtez.

Peut-être que la date a été choisie pour faire de la concurrence à un jour commémorant Sol Invictus, mais pour les chrétiens, ce n'est pas le soleil mais son créateur qu'on fête.

Si vous voulez quelque chose de plus "culturé", c'est lonnnnnng, c'est pas sexy, mais c'est sourcé



Déjà à partir de 22:04 ça remet les pendules à l'heure.



_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Dim 29 Déc 2019 - 20:39

"lhirondelle" a dit

Peut-être que la date a été choisie pour faire de la concurrence à un jour commémorant Sol Invictus, mais pour les chrétiens, ce n'est pas le soleil mais son créateur qu'on fête.
Alors là c'est un scoop !! Je ne savais pas que les evangiles racontaient que JC était à l'origine du soleil !!!
En es tu bien sûre au moins !!!?
amicalement
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Message par lhirondelle le Dim 29 Déc 2019 - 22:48

Je suis sûre de ne pas avoir écrit que Jean Claude était à l'origine du soleil. Ni Jean Christophe non plus, d'ailleurs.


_._._._._._._._._._._._


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Message par komyo le Lun 30 Déc 2019 - 9:31

lhirondelle a écrit:Pour un site qui "étale sa culture" on a droit à de beaux raccourcis.
Noël ne fête pas la naissance de Jésus ?
A Noël c'est vous qui décidez ce que vous fêtez.

Peut-être que la date a été choisie pour faire de la concurrence à un jour commémorant Sol Invictus, mais pour les chrétiens, ce n'est pas le soleil mais son créateur qu'on fête.

Si vous voulez quelque chose de plus "culturé", c'est lonnnnnng, c'est pas sexy, mais c'est sourcé



Déjà à partir de 22:04 ça remet les pendules à l'heure.


Merci pour cette intéressante vidéo, lhirondelle, c'est rare sur ce site désormais, vu que toutes les personnes dont les messages pouvaient avoir de l'intéret sont partis ou ne s'expriment plus  !


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
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Message par dan 26 le Lun 30 Déc 2019 - 10:08

"komyo" a dit

Si vous voulez quelque chose de plus "culturé", c'est lonnnnnng, c'est pas sexy, mais c'est sourcé
tu n'est pas sérieux j'espère !!!! Drole de source
Ce brave jeune dit n'importe quoi, il suffit par exemple d'étudier un peu les cultes de l'époque , pour voir que le solstice d'hivers , était utilisait dans de nombreuses religions avant le christianisme , alors qu'il ose dire que cela remonte seulement au 4eme siècle après !!!
Je voulais regarder cette vidéo , mais dé le départ ont voit bien qu'il n'y connait strictement rien !!!

Je pense sincérement que le monde des religions que je donne en référence , et qui ne peut être taxé d'anti religieux , et plus sourcé que ce zigoto

Amicalement


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Message par dan 26 le Lun 30 Déc 2019 - 10:11

lhirondelle a écrit:Je suis sûre de ne pas avoir écrit que Jean Claude était à l'origine du soleil. Ni Jean Christophe non plus, d'ailleurs.
C'est son créateur de quoi de qui ?
donc il serait  bien que tu affines  tes propos ,  si tu dis  pour les chrétiens  c'est son créateur  que  l'on fetes   le jour de la Noel ,  il me semble  que le jour de Noel  on fete  la naissance  de JC !!!!   Depuis quand  JC   serait il créateur de toutes choses  comme le dieu  de la bible !!!
Tu as  très mal formulé  ta phrase

amicalement
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Message par lhirondelle le Lun 30 Déc 2019 - 10:28

@ dan 26 à propos de la vidéo Il n'y connait "absolument" rien, dis-tu ?
Ben, lui cite ses sources ! J'attends les tiennes.
Et puis ce n'est pas komyo qui a écrit "Si vous voulez quelque chose de plus "culturé", c'est lonnnnnng, c'est pas sexy, mais c'est sourcé", c'est moi.

Et à propos de mon message

mais pour les chrétiens, ce n'est pas le soleil mais son créateur qu'on fête.

il est écrit en bon français, sans répétitions inutiles de point d'exclamation avec des points et des majuscules là où il en faut.

Nulle part, je n'ai écrit les initiales JC.

Dieu, qui a créé le monde par sa Parole, prend chair dans un petit enfant. Qui ne s'appelle pas JC mais Jésus.

C'est cela que les chrétiens fêtent à Noël.

Augustin d'Hippone rappelait à ses ouailles que le 25 décembre, le chrétien ne salue pas le soleil (ce qui suppose qu'il y avait des fêtes en son honneur) mais le Créateur du soleil.











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Message par Bibi le Lun 30 Déc 2019 - 13:52

Merci pour la vidéo lhirondelle Very Happy

Toujours intéressant de connaître un peu les origines des contes et légendes, il y a un fond de vérité qui émane des régions et terroirs, une source culturelle parfois amusante et instructive.
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Message par dan 26 le Lun 30 Déc 2019 - 17:43

"lhirondelle" a dit ]@ dan 26 à propos de la vidéo Il n'y connait "absolument" rien, dis-tu ?
Ben, lui cite ses sources ! J'attends les tiennes.
tu es sérieux? Merci de me relire où je donne ma source qui ne peut en aucun cas etre considérée comme partisane puisque c'est de monde des religions de Novembre et decembre .Je t'ai même donné le nom de Libère et de Denys le petit en 525




Nulle part, je n'ai écrit les initiales JC.
Où est le problème ?

Dieu, qui a créé le monde par sa Parole, prend chair dans un petit enfant. Qui ne s'appelle pas JC mais Jésus.
non désolé de te contredire , primo Dieu n'est décrit incarné que dans l'evangile dit de Jean , et surtout Jesus n'est pas un nom , mais un prénon très très usuel à l'époque !!!Etrange que tu ne le saches pas

C'est cela que les chrétiens fêtent à Noël.
Donc rien à voir avec dieu !!!

Augustin d'Hippone rappelait à ses ouailles que le 25 décembre, le chrétien ne salue pas le soleil (ce qui suppose qu'il y avait des fêtes en son honneur) mais le Créateur du soleil.
au .......4eme siécles !!!! tu es sérieux ?
As tu vu au moins (puisque tu abordes ce sujet ), les auréoles dans l'art tardif chrétiens (autour de la tête ), ce sont des restes des cultes solaires .
Amicalement








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Message par lhirondelle le Lun 30 Déc 2019 - 18:20

Oui, je suis sérieusE

Une source ce n'est pas tel magazine ou tel bouquin (plus ou moins récent), une source c'est un texte antique, ou un vestige iconographique.

Comme tu réponds ou réagis à côté de la question (ton délire sur les noms et les prénoms à une époque et dans une région où ça n'avait pas de sens, par exemple) je te laisse à tes soliloques.



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Message par dan 26 le Sam 4 Jan 2020 - 10:58

[quote]
lhirondelle a écrit:
Une source ce n'est pas tel magazine ou tel bouquin (plus ou moins récent), une source c'est un texte antique, ou un vestige iconographique.
quand  je donne  comme source  par exemple  le pape  Libère  en 354, il suffit  d'aller  voir  l'histoire  de ce Pape . Personne  n'a de texte  antique  accessible , tu dis un peu n'importe quoi . De plus le monde des religion  est un journal actuel qui  est ecrit  par les plus grands  spécialistes de toutes  les religions.
Si on suis   ta logique  , nous n'avons même  pas la source   de l'histoire de  JC  

Comme tu réponds ou réagis à côté de la question (ton délire sur les noms et les prénoms à une époque et dans une région où ça n'avait pas de sens, par exemple) je te laisse à tes soliloques.
Il n'y a aucun  délire, je te donne les noms  les dates  , le livre de référence il te suffit   d'aller voir .
Pour la 1000000000000000 fois, je regarde  et étudie les religions  au travers de l'histoire  et des sciences  , alors   que vous etes  nombreux  à le  voir essentiellement  au travers de votre foi .
Par contre je comprends  fort bien que tu  me  laisses  de coté , ce type d'échange . Je ne voudrais  en aucun cas ébranler ta croyance et ta foi
dernier point tu pinailles entre JC et Jesus , je rappelle juste au passage que ce terme Christ se trouve aussi dans les evangiles MT 16.16

amicalement et excuse moi pour la méprise mademoiselle
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Message par lhirondelle le Sam 4 Jan 2020 - 21:38

quand  je donne  comme source  par exemple  le pape  Libère  en 354, il suffit  d'aller  voir  l'histoire  de ce Pape
"il suffit d'aller voir" n'est pas une source. C'est une façon de noyer le poisson.
J'ai fait un petit tour sur la toile à propos de ce pape et je n'ai pas trouvé de RÉFÉRENCES, de textes ANTIQUES qui dit : voici le décret du pape Libère qui fixe Noël au 25 décembre.

Par contre, il y a une foule de "Le pape Libère aurait ..., le pape Libère a ... , l'empereur Constantin a ... " Ce sont des affirmations qui ne sont pas SOURCÉES, c'est à dire qu'elles ne citent à aucun moment UN TEXTE REMONTANT À L’ANTIQUITÉ qui l'atteste.

Wikipédia, Magicmaman ni même Cybercuré ou le portail de la liturgie catholique ne sont en soi des SOURCES dans le cas d'espèce.

Et tu m'épargnes tes "mademoiselle", on dit "madame" à une femme de mon âge, tu ne trouves, pas, Mondamoiseau ?.

Par contre cette vidéo cite ses sources :
0:35 Stomates de Clément d'Alexandrie. De Pascha computus attribué à Cyprien.


C'est ÇA des sources.



0:48 Par Clément d'Alexandrie (mort en 215) , on sait que certains chrétiens célébraient le baptême de Jésus aux environs du 6 janvier.


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Message par lhirondelle le Sam 4 Jan 2020 - 23:08

A partir ce cette vidéo et des commentaires, j'ai trouvé ceci

Hippolyte de Rome(fin II, début IIIe siècle), Commentaires sur Daniel, IV; 23 : avance la date du 25 décembre comme celle de la nativité du Christ.
Ambroise de Milan (IVe), Livre des vierges, III : Libère a fait une homélie lors de la consécration de Marcelline alors qu'on célébrait la fête de la nativité.

Entre temps, on ne sait pas ce qui se passe. On sait que ça fête sous Libère. Mais est-ce que c'est lui qui a inauguré la fête, rien ne l'indique dans les textes de l'époque.

En tout cas, on ne fête pas encore sol invictus à l'époque d'Hippolyte, cette fête n'est attestée que plus tard.





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Message par dan 26 le Dim 5 Jan 2020 - 20:38

"
lhirondelle"a dit
Par contre cette vidéo cite ses sources :
0:35 Stomates de Clément d'Alexandrie. De Pascha computus attribué à Cyprien.

le monde des religions aussi , voir mon premier message tout y est

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Message par lhirondelle le Dim 5 Jan 2020 - 21:53

Le monde des religions n'est pas un texte remontant à l'antiquité.

Tout y est, n'est pas un argument.

Il faudrait acheter le magazine pour savoir si l'article est étayé ou non ?


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Message par dan 26 le Mar 7 Jan 2020 - 20:58

lhirondelle a écrit:Le monde des religions n'est pas un texte remontant à l'antiquité.

Tout y est, n'est pas un argument.

Il faudrait acheter le magazine pour savoir si l'article est étayé ou non ?

Primo c'est un journal très très  spécialisé  , ensuite  ,  qui va dans le sens des  religions , et qui de plus est  très documenté , les articles  sont ecrits  par de véritables  historien  des religions .
Juste  une exemple Odon Valey , et Fredérice  lenoir, font très très souvent des articles  pointus .
aller pour ta gouverne  concernant  l'origine de Noel  , et la datation https://cybercure.fr/les-fetes-de-l-eglise/avent-noel/noel/article/fete-de-noel-origine-histoire-du-jour-de-noel


 (je te disais  année  354 ),  voir  en détail l'article   tout y est . tu n'as pas du bien cherché   !!!
pour etre sûr cherche la date ou Libère a été Pape ..........!!De 352 à 356 !!!Bingo pille dans cette date en 354!!!Comment est ce possible !!Je ne me suis donc pas trompé

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Message par lhirondelle le Mar 7 Jan 2020 - 22:47

Quel est le mot que tu ne comprends pas dans "texte de l'antiquité" ?


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Message par dan 26 le Sam 11 Jan 2020 - 10:17

lhirondelle a écrit:Quel est le mot que tu ne comprends pas dans "texte de l'antiquité" ?
peux tu nous dire à qui tu t'adresses STP, et si c'est à moi , le rapport avec notre échange .
As tu pu consulter mon lien, mon dernier message et qu'en penses tu ?
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Message par Invité le Jeu 16 Jan 2020 - 8:41


... cela n'a rien d'étonnant ni même d'important.  Je ne comprends pas pourquoi on fait tout un fromage de cette date de la naissance éventuelle de Jésus.  OK, pour un astronome qui voit en l'étoile des rois mages une comète régulière, ou pour un historien, la recherche peut être un sujet intéressant mais qui reste anecdotique pour les autres.

De tous temps, les nouvelles religions et sectes essaient de s'implanter en remplaçant une ancienne fête (ici: "païenne") par une fête religieuse qui reprend +/- le même symbolisme.  Ici: le retour de la Lumière.  Pareil pour les lieux de culte: on reconstruit des églises sur les sites sacrés des religions précédentes.

Ça ne prouve rien quant à la date de naissance de l'éventuel petit Jésus, ça ne change rien à la croyance ou l'incroyance en la divinité de sa personne, ni à la grandeur du message qui lui est attribué.  Comme dit lhirondelle, chacun peut fêter ce jour là comme il veut, .   Dans notre société, c'est devenu la fête familiale par excellence, parfois c'est le seul moment de l'année où toute la famille est réunie.

J'aime les sociétés plurielles où les voisins se réunissent pour célébrer leurs fêtes respectives et les familles où nul n'est exclus à cause de ses (in)croyances divergentes.

Donc pour moi Noël est à la foi le retour de la lumière, l'appel à la Lumière spirituelle et une fête de la réconciliation.

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Message par dan 26 le Ven 17 Jan 2020 - 16:17

"Leela." a dit
Ça ne prouve rien quant à la date de naissance de l'éventuel petit Jésus, ça ne change rien à la croyance ou l'incroyance en la divinité de sa personne, ni à la grandeur du message qui lui est attribué.  Comme dit lhirondelle, chacun peut fêter ce jour là comme il veut, .
Tout à fait !!Mais c'est un des arguments béton qui consolide la thèse mythique .
amicalement

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