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Marche contre l'Islamophobie

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Message par Bibi le Mar 26 Nov 2019 - 13:35

Laughing qui va croire ta version alambiquée ici ? personne, tu t'ai fait prendre les doigts dans la confiture, tu as fait une généralisation, tu considère TOUS les musulmans comme des arriérés. Tu peux tourner ta phrase dans tous les sens, elle est claire et nette, c'est une phrase de ta part outrancière et stigmatisante.
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Message par Gerard le Mar 26 Nov 2019 - 15:56

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Neutral  Quelles contradictions ? S'il y a des scissions, c'est bien par "intégrisme" : les nouveaux courants pensent être plus en accord avec la fondation originelle de la religion, que ce soit les protestants, les témoins de Jévoha ou Monseigneur Lefebvre. Merci l'imprimerie !
Et comment   se sont constitués  les nouveaux  courants , si ce n'est  pas la possibilité  d'avoir  accès  à la bible, grace  à  l'imprimerie  , qui a permis à tous d'y avoir acccès  directement,  et de fait  d'interpreter   à volo  , c'est ce qui a crée  est à 'lorigine de ces schisme  avant cette période (l'imprimerie ) , seul  les prêtres et moines  expliquaient   les textes
Neutral C'est donc bien ce que je dis : l'imprimerie a causé ces schismes, donc elle n'est pas à l'origine de la fin des excès de la religion chrétienne.

L'origine de la fin des excès de la religion chrétienne est que les chrétiens ont compris qu'il fallait éviter de lier la religion et la politique.

Même l'Angleterre qui a gardé sa Reine liée à l'église anglicane, ne lui donne aucun pouvoir effectif. Et c'est bien grâce à ça que les anglais n'ont pas coupé la tête à leurs monarques, ni brûlé leurs églises.

Wink Quand les pays musulmans auront pleinement compris que toutes leur guerres internes ou externes sont causées par leurs religions, ils suivront ce chemin.

...
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Message par gaston21 le Mar 26 Nov 2019 - 17:19

Vous croisez des musulmans quasi tous les jours. Avez-vous peur qu'ils vous mordent? Je comprends très mal ce rejet quasi organique de ces gens qui demandent simplement à vivre en paix avec nous! Qu'il y ait quelques excités, oui; mais l'infinie majorité vit sa vie sans nous importuner. Les pays du Golfe? Mais voyons, ce sont d'excellents clients! A qui vendrait-on nos armes? Ca vaut bien que certains tiennent leur(s) femmes en laisse...
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Message par spin le Mar 26 Nov 2019 - 17:38

gaston21 a écrit:Vous croisez des musulmans quasi tous les jours. Avez-vous peur qu'ils vous mordent?
Pour ma part, non. Mais je sais qu'ils sont les premières victimes de leur religion inhumaine, plus anxiogène, plus stressante, plus envahissante, plus sectaire qu'aucune autre de cette importance (bien sûr, si on va voir dans les sectes extrêmes et groupusculaires...). Pour le savoir, il faut s'adresser à ceux qui ne le sont plus. Ils ne mâchent pas leurs mots. http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/islamex.htm


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Message par dan 26 le Mar 26 Nov 2019 - 20:44

Gerard a écrit:
Wink  Quand les pays musulmans auront pleinement compris que toutes leur guerres internes ou externes sont causées par leurs religions, ils suivront ce chemin.

...
et surtout quand ils auront eu aussi leur siècle des lumières , quand les philosophes musulmans les sortiront d'un obscurantisme d'un autre age !!
amicalement
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Message par dan 26 le Mar 26 Nov 2019 - 20:48

gaston21 a écrit:Vous croisez des musulmans quasi tous les jours. Avez-vous peur qu'ils vous mordent? Je comprends très mal ce rejet quasi organique de ces gens qui demandent simplement à vivre en paix avec nous! Qu'il y ait quelques excités, oui; mais l'infinie majorité vit sa vie sans nous importuner. Les pays du Golfe? Mais voyons, ce sont d'excellents clients! A qui vendrait-on nos armes? Ca vaut bien que certains tiennent leur(s) femmes en laisse...
merci de le reconnaitre , tu ne fais que reprendre mes propos . mais toi on ne te traitera pas de raciste !!!Pourquoi ?
quand je dis  ceux qui  respectent  nos lois  et nos coutumes  sont les bienvenus , pas ceux qui veulent nous imposer leurs lois et leurs coutumes .Que comprends tu exactement  mon cher  Gaston ? ,   je parle de tous les musulmans,  ou seulement de certains ?
pourquoi  déformez vous mes propos

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Message par spin le Mer 27 Nov 2019 - 7:54

dan 26 a écrit:quand je dis  ceux qui  respectent  nos lois  et nos coutumes  sont les bienvenus , pas ceux qui veulent nous imposer leurs lois et leurs coutumes.
Ne pas oublier quand même qu'il y a des islamistes convaincus, donc partisans à terme de remplacer à termes toutes les lois et coutumes par celles "de Dieu", qui respectent ostensiblement nos lois et nos coutumes en attendant mieux. Le djihad n'est qu'un moyen parmi d'autres. Exemple Tariq Ramadan (sauf peut-être quelques histoires de fesses, mais on ne peut que laisser la justice faire son travail). Et il y en a beaucoup parmi les "sans-grade". On n'a pas à leur tirer dessus, mais il faut quand même leur répondre.


Dernière édition par spin le Mer 27 Nov 2019 - 8:18, édité 1 fois


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Message par dan 26 le Mer 27 Nov 2019 - 8:12

spin a écrit:
dan 26 a écrit:quand je dis  ceux qui  respectent  nos lois  et nos coutumes  sont les bienvenus , pas ceux qui veulent nous imposer leurs lois et leurs coutumes.
Ne pas oublier quand même qu'il y a des islamistes convaincus, donc partisans à terme de remplacer à termes toutes les lois et coutumes par celles "de Dieu, qui respectent ostensiblement nos lois et nos coutumes en attendant mieux. Le djihad n'est qu'un moyen parmi d'autres. Exemple Tariq Ramadan (sauf peut-être quelques histoires de fesses, mais on ne peut que laisser la justice faire son travail). Et il y en a beaucoup parmi les "sans-grade". On n'a pas à leur tirer dessus, mais il faut quand même leur répondre.
ne pas oublier la fameuse "taqiya " cette façon de mentir, pour faire  croire  l'on n'est pas un intégriste
https://fr.wikipedia.org/wiki/Taq%C3%AEya

où l'on peut lire   cela  :affraid: Dans les années 1990, le mot « taqîya » a reçu une autre interprétation: des auteurs l'utilisent pour désigner un moyen stratégique de dissimuler sa foi dans un contexte de conquête. Elle est ainsi utilisée par des groupes djihadistes extrémistes tels qu'Al-Qaida et l'État islamique. À la suite des attentats du 11 septembre 2001, ce terme est appliqué, par des milieux politiques hostiles à l'islam, à tous les musulmans qui sont ainsi accusés de « mensonge ».  
Comme je le dis depuis le début comment voulez vous qu'il n'y ait pas une forme d'amalgame !!!

Donc le problème n'est pas l'Islamophobie , mais pourquoi ce sentiment , cette impression , pour cette religion, et pas pour les autres qui sont dans notre pays !!!?
Quand on a trouvé la cause , force est de constater qu'il y a certaines réactions qui peuvent être logique malheureusement .


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Message par spin le Mer 27 Nov 2019 - 8:20

dan 26 a écrit:où l'on peut lire   cela  :affraid: Dans les années 1990, le mot « taqîya » a reçu une autre interprétation: des auteurs l'utilisent pour désigner un moyen stratégique de dissimuler sa foi dans un contexte de conquête. Elle est ainsi utilisée par des groupes djihadistes extrémistes tels qu'Al-Qaida et l'État islamique. À la suite des attentats du 11 septembre 2001, ce terme est appliqué, par des milieux politiques hostiles à l'islam, à tous les musulmans qui sont ainsi accusés de « mensonge ».  
Amicalement
A condition de remplacer "accusés" par "suspectés" (donc à voir au cas par cas), c'est une réalité.


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Message par dan 26 le Mer 27 Nov 2019 - 8:28

spin a écrit:
A condition de remplacer "accusés" par "suspectés" (donc à voir au cas par cas), c'est une réalité.

merci !!donc au regard de tous ces arguments , il est assez logique que chez certains il y ait cette phobie (peur incontrôlée ) vis à vis de l'Islam .
Pourquoi manifester contre une peur incontrolée que crée chez certains ; l'Islam par certaines attitudes vis à vis de notre pays . Dans les pays musulmans quand il y a exaction contre les musulmans , ils crient "vengeances ", et se vengent par la violence . Chez nous on accepte des manifestations , de la part de ceux qui créent cette peur !!!
Cherchez l'erreur
D'un coté la tolérance , de l'autre conté la vengeance !!!
A force d’être tolérant il est fort possible que l'on arrive au bout de la tolérance !!!!
On n'aurait jamais du nous enseigner de tendre l'autre joue , cela reste dans la mémoire collective !!

Amicalement
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Message par Gerard le Mer 27 Nov 2019 - 15:15

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:
Wink  Quand les pays musulmans auront pleinement compris que toutes leur guerres internes ou externes sont causées par leurs religions, ils suivront ce chemin.
et surtout quand  ils auront eu  aussi  leur siècle   des lumières  , quand  les philosophes  musulmans les sortiront  d'un obscurantisme d'un autre age !!
Rolling Eyes Mais ils les ont déjà... dans les pays développés. Le problème concerne les pays pauvres où, de fait, les gens vivent toujours comme au VIIème siécle, car ils n'ont pas les moyens de faire autrement.

monkey  En fait, tu as raison : il n'y a pas de racisme anti-islam ou anti-immigré, mais il y a, comme partout, un racisme ANTI-PAUVRES. Les émirs et leurs milliards sont les bienvenus, mais les créves-la-faim, on aimerait mieux qu'ils restent chez eux.

Pourtant, si on veut que les créves-la-faim changent d'attitude, il va bien falloir leur donner leur chance. Donc, bien sûr qu'il va y avoir des clashs culturels, mais si tu as confiance dans ta propre culture, tu sais bien de quel côté va pencher la transformation. Le "Grand Remplacement" est pour eux, pas pour nous.

Wink Le "Grand Remplacement" va concerner les musulmans d'un autre âge. Ils croient qu'ils vont garder leur culture avec un voile, mais en fait, c'est tout l'essentiel de leur culture qui va être "occidentalisé".

Lutter contre eux ne fait que ralentir le processus. Considérer que "le voile" est la propriété exclusive des islamistes, c'est leur accorder une victoire qui ne leur appartient pas.

 Crying or Very sad Tu crois que les Islamistes sont tristes quand une musulmane française se fait emmerdée pour une histoire de voile ?

Content Au contraire : ils sont fous de joie ! Ils existent !

J\'y crois pas Comme quand, lors de ce conseil municipal, ce con du FN qui a dit que cette musulmane troublait l'ordre publique avec son voile, alors que le seul qui a troublé l'ordre publique, c'était lui !

Shocked Comprends-tu la différence de gain ?

1 - Une femme porte un voile : grosse victoire pour les Islamistes, n'est-ce pas ?

2- Cette même femme était en train de montrer à des enfants comment marche notre démocratie.

Ne comprends-tu pas que cette victoire est beaucoup plus importante pour nous ? C'est ça qui va vraiment changer l'avenir, et non pas sa vieille tradition de voile. Malheureusement, à cause de ce mec du FN, cela est devenu une victoire des islamistes qui peuvent dire :

Twisted Evil - Vous voyez ? Le principe d'égalité des démocraties est bidon ! Pour eux, vous ne serez jamais de vrais français, ni de vrais citoyens. Seul l'Islam est de votre côté !

Neutral Voilà comment on peut créer ce qu'on dénonce.

...
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Message par spin le Mer 27 Nov 2019 - 17:12

Gerard a écrit:Wink Le "Grand Remplacement" va concerner les musulmans d'un autre âge. Ils croient qu'ils vont garder leur culture avec un voile, mais en fait, c'est tout l'essentiel de leur culture qui va être "occidentalisé".
Tu rêves, là. L'Arabie Saoudite n'est vraiment pas dans la mouise économiquement. La Turquie a un niveau de vie pas très loin du nôtre et pourtant elle s'enfonce lentement mais sûrement dans l'islamisme.
Gerard a écrit: Crying or Very sad Tu crois que les Islamistes sont tristes quand une musulmane française se fait emmerdée pour une histoire de voile ?
Content Au contraire : ils sont fous de joie ! Ils existent !
Pour beaucoup, peut-être, mais crois-tu que les islamistes soient tous des salauds sadiques simplets ? Les musulmans qui posent le plus de problèmes chez nous (délinquance...) ne sont pas forcément islamistes.


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Message par dan 26 le Mer 27 Nov 2019 - 17:26

"
Gerard" a osé dire
En fait, tu as raison : il n'y a pas de racisme anti-islam ou anti-immigré, mais il y a, comme partout, un racisme ANTI-PAUVRES. Les émirs et leurs milliards sont les bienvenus, mais les créves-la-faim, on aimerait mieux qu'ils restent chez eux.
tu mélanges  tout   les sujets, le sujet est la marche contre l'islamophobie , qui est une  manœuvre   de l'Islam  radical .Le problème de la pauvreté   dans le monde  est autre chose .  


Pourtant, si on veut que les créves-la-faim changent d'attitude, il va bien falloir leur donner leur chance. Donc, bien sûr qu'il va y avoir des clashs culturels, mais si tu as confiance dans ta propre culture, tu sais bien de quel côté va pencher la transformation. Le "Grand Remplacement" est pour eux, pas pour nous.
impossible   à savoir , désolé  il me semble   que le mouvement  ne va que dans un sens . Je n'ai pas souvenance  , qu'il y ait  des missionnaires   chrétiens   par exemple   qui cherchent   à aller imposer leur religions  aux pays musulman,  de cette  façon !!!  

Le "Grand Remplacement" va concerner les musulmans d'un autre âge. Ils croient qu'ils vont garder leur culture avec un voile, mais en fait, c'est tout l'essentiel de leur culture qui va être "occidentalisé".
C'est impossible ce que tu dis, il suffit de voir  l'attitude de certains pays   musulmans,   envers les chrétiens  de leur pays .
Lutter contre eux ne fait que ralentir le processus. Considérer que "le voile" est la propriété exclusive des islamistes, c'est leur accorder une victoire qui ne leur appartient pas.
il n'est pas question de lutter contre qui que ce soit, mais de respecter   simplement  le pays  qui t’accueille . Va en Arabie Saoudite, en Irack, en Iran   essaye   de monter un boucherie charcuterie , va manifester  pour  construire  une église  , et dis moi leur réaction .Si tu peux encore le faire !!!


Tu crois que les Islamistes sont tristes quand une musulmane française se fait emmerdée pour une histoire de voile ?
tu as raison,  ils ne cherchent qu'à creer un conflit  entre  les français , comme il l'ont fait dans de nombreux pays . Et le plus grace c'est que des personnes  comme  toi  l'alimente par un misérabilisme  outrancier .

Au contraire : ils sont fous de joie ! Ils existent !
tout à fait  ils voient   que leurs  manipulations  marchent  

Comme quand, lors de ce conseil municipal, ce con du FN qui a dit que cette musulmane troublait l'ordre publique avec son voile, alors que le seul qui a troublé l'ordre publique, c'était lui !
et non désolé  , il voient   que leur méthode  marche,   les français  se  battent  entre eux  , pour  l'Islam  , c'est très bon pour eux . Voir  comment  les  fanatiques  ont  généré la guerre  d'Algérie !!!a  


Comprends-tu la différence de gain ?
tout à fait une manipulation   dont sans le savoir  tu en es l'objet, et le plus fantastique   dans la méthode c'est que  tu crois   les  déservir  par ta réaction !!! tu ne te rends  même  pas compte  que tu te fais manipuler .

1 - Une femme porte un voile : grosse victoire pour les Islamistes, n'est-ce pas ?
Ce n'est pas de porter   le voile qui est une victoire  , c'est la controverse dont elle est la cause .


Cette même femme était en train de montrer à des enfants comment marche notre démocratie.
non désolé  elle accompagnait un groupe d'elève, ce n'est pas elle qui   est à l'initiative   de cette  démarche . Tu es   crédule à ce point , rassure moi , tu ne savais  pas que c'était  l'école qui avait organisé cette sortie !!?

Ne comprends-tu pas que cette victoire est beaucoup plus importante pour nous ? C'est ça qui va vraiment changer l'avenir, et non pas sa vieille tradition de voile. Malheureusement, à cause de ce mec du FN, cela est devenu une victoire des islamistes qui peuvent dire :
C'est ta réaction   qui  pour les fanatiques   est une victoire . Grace à ce voile   les français   se battent  entre eux !!!!Si il y avait  un consensus  national  contre ce proselytisme  rampent, (que vous refusez de voir  ),il n'y aurait  que  des  musulmans   intégrés  dans notre république .  

- Vous voyez ? Le principe d'égalité des démocraties est bidon ! Pour eux, vous ne serez jamais de vrais français, ni de vrais citoyens. Seul l'Islam est de votre côté !
tu ne vois donc pas   que  les radicaux  créent  cette animosité  pour  imposer  leurs religions . tu recouvres   seulement maintenant   que le meilleur moyen  d'imposer  une religion dans un pays étranger ,  est de diviser, et de faire  peur


Voilà comment on peut créer ce qu'on dénonce.
Voilà comme  on peut creer un conflit  et se faire manipuler  , tu as raison . Tu ne vois même  pas qu'il y a un véritable  choc de culture .Nombreuses  personnes  célèbres  le dénonçaient   déjà  à l'époque  , sans que personne  ne s'en émeuvent !!!  Maintenant  il s'agit de  parler de cela  pour être traité de  raciste , et surtout  cela permet un entrisme  sournois  , que des personnes  comme  toi refusent de  voir .
Je confirme  tous mes propos  à savoir
Toutes  les personnes  qui viennent  chez nous régulièrement  et qui respectent   nos lois , notre pays, nos religions   sont les bien venue ,   pas les autres .
Et contrairement  à ce que tu penses  dans  les personnes  que tu traitent  de  racistes sans preuve  , une très très  grande majorité  pensent  comme cela .




Amicalement

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Message par Mic777 le Mer 27 Nov 2019 - 17:47

Dan26 a écrit:impossible   à savoir , désolé  il me semble   que le mouvement  ne va que dans un sens . Je n'ai pas souvenance  , qu'il y ait  des missionnaires   chrétiens   par exemple   qui cherchent   à aller imposer leur religions  aux pays musulman,  de cette  façon !!!  

Les chretiens, notamment les evangelistes mais pas que, sont bien plus actifs en terme de proselytisme en terre musulmane que les musulmans en terre chretienne. Ton préjugé est donc totalement infondé.

https://journals.openedition.org/mediterranee/5390
http://www.lemondedesreligions.fr/une/la-conversion-des-musulmans-au-christianisme-est-trop-peu-evoquee-19-03-2018-7095_115.php

Une simple recherche google t'aurais évité de proféré une telle contre-vérité.
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Message par Bibi le Mer 27 Nov 2019 - 18:07

dan 26 a écrit:"

Toutes  les personnes  qui viennent  chez nous régulièrement  et qui respectent   nos lois , notre pays, nos religions   sont les bien venue ,   pas les autres .


Je t'ai posé plusieurs fois la question des musulmans Français nés en France et dont les parents ou même grands-parents sont là en France, certains se sont battus pour la France, tu les renvoies où ceux-là, lorsqu'ils demandent les mêmes choses que les musulmans immigrés ?
Jamais eu de réponse, bizarre, non ? pale
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Message par dan 26 le Mer 27 Nov 2019 - 18:09

Mic777 a écrit:
Les chretiens, notamment les evangelistes mais pas que, sont bien plus actifs en terme de proselytisme en terre musulmane que les musulmans en terre chretienne. Ton préjugé est donc totalement infondé.

https://journals.openedition.org/mediterranee/5390
http://www.lemondedesreligions.fr/une/la-conversion-des-musulmans-au-christianisme-est-trop-peu-evoquee-19-03-2018-7095_115.php

Une simple recherche google t'aurais évité de proféré une telle contre-vérité.
toi aussi je pense, tu ne vas que chercher ce qui t’intéresse !!!etrange :affraid: :affraid
https://www.letemps.ch/opinions/chretiens-pays-dislam-tant-haine
https://www.lefigaro.fr/vox/religion/2019/03/20/31004-20190320ARTFIG00076-yves-mamou-les-persecutions-de-chretiens-ont-lieu-en-majorite-dans-des-pays-musulmans.php
https://www.valeursactuelles.com/monde/reflexions-sur-le-plan-dextermination-des-chretiens-dorient-106385
https://www.cath.ch/newsf/quand-les-musulmans-deviennent-chretiens-et-les-chretiens-musulmans/
https://www.la-croix.com/Religion/chretiens-citoyens-comme-autres-Moyen-Orient-2017-10-03-1200881542


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Message par Mic777 le Mer 27 Nov 2019 - 18:18

dan 26 a écrit:
Mic777 a écrit:
Les chretiens, notamment les evangelistes mais pas que, sont bien plus actifs en terme de proselytisme en terre musulmane que les musulmans en terre chretienne. Ton préjugé est donc totalement infondé.

https://journals.openedition.org/mediterranee/5390
http://www.lemondedesreligions.fr/une/la-conversion-des-musulmans-au-christianisme-est-trop-peu-evoquee-19-03-2018-7095_115.php

Une simple recherche google t'aurais évité de proféré une telle contre-vérité.
toi aussi je pense, tu ne vas que chercher ce qui t’intéresse !!!etrange :affraid: :affraid
https://www.letemps.ch/opinions/chretiens-pays-dislam-tant-haine
https://www.lefigaro.fr/vox/religion/2019/03/20/31004-20190320ARTFIG00076-yves-mamou-les-persecutions-de-chretiens-ont-lieu-en-majorite-dans-des-pays-musulmans.php
https://www.valeursactuelles.com/monde/reflexions-sur-le-plan-dextermination-des-chretiens-dorient-106385


Amicalement

Tu melanges vraiment tout comme ca t'arrange. Où ai je dit que la christianophobie n'existait pas en terre musulmane ? Ton propos portait sur le proselytisme, je t'ai donc répondu sur le prosélytisme. Et la réalité est que le proselytisme chretien est plus actif que le prosélytisme musulman.
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Message par dan 26 le Mer 27 Nov 2019 - 18:22

Bibi a écrit:
dan 26 a écrit:"

Toutes  les personnes  qui viennent  chez nous régulièrement  et qui respectent   nos lois , notre pays, nos religions   sont les bien venue ,   pas les autres .


Je t'ai posé plusieurs fois la question des musulmans Français nés en France et dont les parents ou même grands-parents sont là en France, certains se sont battus pour la France, tu les renvoies où ceux-là, lorsqu'ils demandent les mêmes choses que les musulmans immigrés ?
Jamais eu de réponse, bizarre, non ? pale
Mais que dis tu là :affraid: Déjà prévenu de ne pas abuser des smiles , je t'ai répondu simplement   que comme  les français  si ils ne respectent   pas nos lois  ils doivent être punis , suivant nos lois française  et aller en prison .Je ne vois pas où est le problème   que tu sois français  ou pas il faut respecter nos lois . Si tu es français  tu es punis  par les lois françaises, si tu es étranger tu dois quitter le pays .
Juste pour information   si  cette simple  logique  était  respectée ,  cela réglerai  le problème   de la surpopulation carcérale , et ne donnerait  pas envie  aux  clandestins  de  venir .

Mic777 a écrit:

Tu melanges vraiment tout comme ca t'arrange. Où ai je dit que la christianophobie n'existait pas en terre musulmane ? Ton propos portait sur le proselytisme, je t'ai donc répondu sur le prosélytisme. Et la réalité est que le proselytisme chretien est plus actif que le prosélytisme musulman.
preuve que tu ne lis pas mes liens  
voir  par exemple : https://www.cath.ch/newsf/quand-les-musulmans-deviennent-chretiens-et-les-chretiens-musulmans/
ce qui contredit tes propos
je fais  un copié  collé  pour que tu puisses  lire attentivement

Quand les musulmans deviennent chrétiens et les chrétiens musulmans
S’il est difficile de connaître le nombre de chrétiens convertis à l’islam en Suisse – 10’000 selon les chiffres les plus hauts – les convertis de l’islam au christianisme ne seraient que quelques centaines, relève Roberto Simona le 4 février 2019. Ce spécialiste des minorités chrétiennes en pays musulmans a cité ces estimations lors de la défense de sa thèse de doctorat en sciences politiques à l’Université de Lausanne (UNIL).

et oui désolé  


amicalement


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Message par Gerard le Jeu 28 Nov 2019 - 14:24

spin a écrit:
Gerard a écrit:Wink Le "Grand Remplacement" va concerner les musulmans d'un autre âge. Ils croient qu'ils vont garder leur culture avec un voile, mais en fait, c'est tout l'essentiel de leur culture qui va être "occidentalisé".
Tu rêves, là. L'Arabie Saoudite n'est vraiment pas dans la mouise économiquement. La Turquie a un niveau de vie pas très loin du nôtre et pourtant elle s'enfonce lentement mais sûrement dans l'islamisme.
Rolling Eyes  Ne ne fies pas aux apparences. Les Saoudiens ont beau jouer les pieux, tout le monde sait qu'ils qu'ils boivent de l'alcool et regardent des pornos sur Internet. Surtout les jeunes ! N'oublies pas que si le pouvoir est aux mains des vieux, l'avenir appartient aux jeunes. Et ces jeunes ont grandi avec l'Internet, les téléphones portables et la culture occidentale (Harry Potter, Star Wars, Marvel).

albino  Quand les vieux seront au cimetière, ce sera le Grand Remplacement pour eux.

spin a écrit:mais crois-tu que les islamistes soient tous des salauds sadiques simplets ? Les musulmans qui posent le plus de problèmes chez nous (délinquance...) ne sont pas forcément islamistes.
Wink Tout à fait. Ils sont surtout des pauvres, des dépressifs, des frustrés... mais ils ne sont pas majoritaires, ils ne sont pas l'avenir.

...
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Message par Gerard le Jeu 28 Nov 2019 - 15:18

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:En fait, tu as raison : il n'y a pas de racisme anti-islam ou anti-immigré, mais il y a, comme partout, un racisme ANTI-PAUVRES. Les émirs et leurs milliards sont les bienvenus, mais les créves-la-faim, on aimerait mieux qu'ils restent chez eux.
tu mélanges  tout   les sujets, le sujet est la marche contre l'islamophobie , qui est une  manœuvre   de l'Islam  radical .Le problème de la pauvreté   dans le monde  est autre chose .
Neutral Au contraire : c'est bien le racisme anti-pauvres qui mène au racisme anti-islam puisque les riches musulmans ne sont pas inquiétés.

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Le "Grand Remplacement" est pour eux, pas pour nous.
impossible   à savoir , désolé  il me semble   que le mouvement  ne va que dans un sens . Je n'ai pas souvenance  , qu'il y ait  des missionnaires   chrétiens   par exemple   qui cherchent   à aller imposer leur religions  aux pays musulman,  de cette  façon !!!  
Laughing hihi ! Mais le "Grand Remplacement" n'est pas de transformer les musulmans en chrétiens ! Il s'agit de les transformer en laïques. Pas besoin de missionnaires pour ça ! C'est la société de consommation qui s'en charge.

dan 26 a écrit:Il n'est pas question de lutter contre qui que ce soit, mais de respecter   simplement  le pays  qui t’accueille . Va en Arabie Saoudite, en Irack, en Iran   essaye   de monter un boucherie charcuterie ,
pig  Mais les vendeurs de porc existent déjà en Arabie Saoudite, ils sont juste clandestins. Donc le vers dans le fruit. Il suffit d'attendre...

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Tu crois que les Islamistes sont tristes quand une musulmane française se fait emmerdée pour une histoire de voile ?
tu as raison,  ils ne cherchent qu'à creer un conflit  entre  les français , comme il l'ont fait dans de nombreux pays .
silent Alors pourquoi les aider ?

Wink Si on restait sans réaction devant une femme voilée, les Islamistes sont vraiment tristes. Ce serait la meilleure façon de les combattre.

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Cette même femme était en train de montrer à des enfants comment marche notre démocratie.
non désolé  elle accompagnait un groupe d'elève, ce n'est pas elle qui   est à l'initiative   de cette  démarche . Tu es   crédule à ce point , rassure moi , tu ne savais  pas que c'était  l'école qui avait organisé cette sortie !!?
Evil or Very Mad Peu importe qui l'a organisée, sa seule présence à cette initiative cautionne le soutien d'une musulmane à notre démocratie. Et ça, c'était une vraie épine dans le pied des Islamistes.

dan 26 a écrit:C'est ta réaction   qui  pour les fanatiques   est une victoire . Grace à ce voile   les français   se battent  entre eux !!
Evil or Very Mad Personne ne se battait avant que ce mec du FN ouvre sa gueule !

dan 26 a écrit:Toutes  les personnes  qui viennent  chez nous régulièrement  et qui respectent   nos lois , notre pays, nos religions   sont les bien venue ,   pas les autres .
No Mais tous les musulmans de France ne sont pas des immigrés !

Certains sont en France depuis plus longtemps que certains chrétiens français. Donc, eux aussi méritent le respect de leur religion.

...
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Message par Bibi le Jeu 28 Nov 2019 - 15:27

Gerard a écrit:

Certains sont en France depuis plus longtemps que certains chrétiens français. Donc, eux aussi méritent le respect de leur religion.

...
C'est ce que je n'arrête pas de répéter à Dan, les musulmans Français ont des droits, il ne comprend même pas que ces personnes demandent des mosquées pour prier et pas le faire dans la rue, ils demandent de la nourriture halal, ce qui n’empêche en rien les autres de manger comme ils le veulent, les femmes demandent pour certaines de porter le voile, ce qui n'empêche pas les autres de ne pas le porter, etc... Donc, je ne vois aucun problème, seuls les racistes et anti-musulmans eux voient un problème partout.
Je ne comprends pas ce qui les dérange, vraiment!!
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Message par dan 26 le Jeu 28 Nov 2019 - 20:40

Bibi a écrit:
C'est ce que je n'arrête pas de répéter à Dan, les musulmans Français ont des droits, il ne comprend même pas que ces personnes demandent des mosquées pour prier et pas le faire dans la rue, ils demandent de la nourriture halal, ce qui n’empêche en rien les autres de manger comme ils le veulent, les femmes demandent pour certaines de porter le voile, ce qui n'empêche pas les autres de ne pas le porter, etc... Donc, je ne vois aucun problème, seuls les racistes et anti-musulmans eux voient un problème partout.
Je ne comprends pas ce qui les dérange, vraiment!!
cela 1000 fois qu'on te l'expliques , si tu ne comprends pas , il n'y a rien à rajouter , tu es incapable de comprendre tu le dis toi même , tu es dans ta bulle tout simplement et tu fais un déni de la réalité . Une invasion islamiste rampante . là aussi merci de ne pas déformer mes propos , et faire la différence entre l'islamisme, et l'Islam .
Une chose est certaine il y a quelques années personne n'osait parler de ce problème grave , depuis les nombreux attentats , les langues se delient, les esprit s'expriment , cela montre que cette invasion par les intégristes fondamentalistes musulmans commence à poser de sérieux problèmes pour une grande partie de la population . Il y a de moins en moins d'angéliques comme toi .

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Message par spin le Jeu 28 Nov 2019 - 21:38

Mic777 a écrit:Les chretiens, notamment les evangelistes mais pas que, sont bien plus actifs en terme de proselytisme en terre musulmane que les musulmans en terre chretienne.
Tu as des chiffres pour ça ?


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Message par spin le Jeu 28 Nov 2019 - 21:53

Bibi a écrit:Donc, je ne vois aucun problème, seuls les racistes et anti-musulmans eux voient un problème partout.
Je ne comprends pas ce qui les dérange, vraiment!!
Et les ex-musulmans, quand ils s'expriment publiquement (je ne parle pas de discussion de pause-café ou dessert). Ils sont les premiers à dénoncer notre aveuglement et notre lâcheté face à l'Islam et pas simplement l'islamisme. Pourquoi, d'après toi ?

Au passage, le distinguo islam-islamisme n'est pas si net que ça. Les deux ont longtemps été rigoureusement synonymes. Il n'a pas été introduit par des musulmans. Il est refusé par ceux-là même qu'il est supposé distinguer parmi l'ensemble des musulmans, puisque pour un islamiste un musulman ne peut être qu'islamiste. C'est beaucoup de faiblesses pour un distinguo qu'on affirme aussi essentiel. Il aurait été plus logique de créer un terme spécial pour les musulmans non islamistes puisque ce sont eux qui se démarquent. Mais c'aurait été en faire des cibles.

Accessoirement :
Islam en arabe selon google traduction : الإسلام
Islamisme en arabe selon google traduction : الإسلام

Pour Hamid Zanaz : "L'islam c'est l'islamisme au repos et l'islamisme, c'est l'islam en mouvement" (L'Islamisme vrai visage de l'Islam, éditions de Paris).


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Message par dan 26 le Ven 29 Nov 2019 - 8:49

"Gerard" a osé dire
Au contraire : c'est bien le racisme anti-pauvres qui mène au racisme anti-islam puisque les riches musulmans ne sont pas inquiétés.
cela ne veut rien dire racisme venant de race!!!!Et de plus personne ne va reprocher à un pauvre de l’être . Pour la xeme fois tu mélanges racisme : reprocher ce que certains sont , avec légaliste : reprocher ce que certains font !!!


! Mais le "Grand Remplacement" n'est pas de transformer les musulmans en chrétiens ! Il s'agit de les transformer en laïques. Pas besoin de missionnaires pour ça ! C'est la société de consommation qui s'en charge.
tu mélanges tout c'est vouloir imposer la démocratie , à la place de la théocratie , que subissent certains pays .
 
Mais les vendeurs de porc existent déjà en Arabie Saoudite, ils sont juste clandestins. Donc le vers dans le fruit. Il suffit d'attendre...
tu te defiles cela ne répond pas à ma question .


Alors pourquoi les aider ?
dans les deux cas de figures on les aides , ils sont des raisonnement vicieux . Si on ne fait rien ils changent notre pays d'une façon sournoise (quartier, position de la femme, vetement, mariage, lieu interdit par les femmes , etc etc . Si il est pris des positions (logiques), contre cet entrisme sournois , ils favorisent la ruptures entre les français à ce sujet .
Attention là aussi de ne pas deformer mes propos , quand je dis "ils," je parle des musulmans intégristes fondamentalistes , fanatiques

Si on restait sans réaction devant une femme voilée, les Islamistes sont vraiment tristes. Ce serait la meilleure façon de les combattre.
et petit à petit toutes les femmes musulmanes seraient voilées, donc non c'est là ou vicieusement ils jouent sur les deux tableaux !! C'est ce que je viens de t'expliquer .


Peu importe qui l'a organisée,
non désolé c'est très important au contraire, tu voulais nous faire croire que par sa démarche elle expliquait aux enfant la démocratie , c'est archi faux !!!trop simple tes pirouettes . je confirme pour moi, elles utilisent leur voile comme un étendard pour leur croyance . Ce qui est inconcevable dans un pays laïque .La religion doit rester dans la sphère privée .


sa seule présence à cette initiative cautionne le soutien d'une musulmane à notre démocratie. Et ça, c'était une vraie épine dans le pied des Islamistes.
C'est une fausse interprétation, pour moi c'est une provocation .

Personne ne se battait avant que ce mec du FN ouvre sa gueule !
mais que dis tu là cela fait des années , que le FN defendent cette position, et que les Français se battent sur ces sujet .Mais je te rassure , les esprits sont en train de changer , il y a plus en plus de langues qui se délient, et de moins en moins d'angéliques bobogauchofacho , (qui insultent ceux qui ne pensent pas comme eux), les mentalités sont en train de changer . Beaucoup se rendent compte que le delit d'opinion mis en place par les socs , a ses limites . .


Mais tous les musulmans de France ne sont pas des immigrés !
et alors , tous les musulmans , comme els chrétiens , et els autres doivent respecter nos lois, nos traditions , etc etc .
Pour faire simple pour que tu puisses comprendre !!Un exemple
Que dirais tu d'une personne que tu as la gentillesse d'héberger , si elle te demandait de changer tes habitudes pour te plier aux siennes !!!! tu lui dirais justement de retourner chez elle t

Certains sont en France depuis plus longtemps que certains chrétiens français. Donc, eux aussi méritent le respect de leur religion.
dans un pays laïque la religion doit rester dans la sphère privée .point barre . C'est pourtant simple à comprendre . Et surtout comment expliques tu que nombreux sont ceux qui s’intègrent , ce ce ne sont que ceux qui refusent de le faire qui posent problème .

Amicalement

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Message par spin le Ven 29 Nov 2019 - 10:55

Gerard a écrit:Certains sont en France depuis plus longtemps que certains chrétiens français. Donc, eux aussi méritent le respect de leur religion...
Ni plus ni moins que les chrétiens, et on respecte fort peu le Christianisme, y compris sur ce forum...


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Message par dan 26 le Ven 29 Nov 2019 - 13:23

Dernière nouvelle , notre cher ministre de l' interieur , ce jour (par les infos), lance une vaste offensive républicaine contre l'Islamisme !!! Ils viennent de se rendre compte enfin :affraid: que l'Islam radical pose problème !!!! Mais chut il ne faut pas le dire n'est ce pas !!! C'est de l'Islamophobie !!!

Merci de relire tous mes messages , à croire que j'avais raison sur beaucoup de points . Par contre je reconnais qu'il ne faut jamais avoir raison trop tôt !!!Si non on vous traite de tous les noms



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Message par Gerard le Ven 29 Nov 2019 - 16:54

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Au contraire : c'est bien le racisme anti-pauvres qui mène au racisme anti-islam puisque les riches musulmans ne sont pas inquiétés.
cela ne veut rien dire  racisme venant de race!!!!
Evil or Very Mad Arrêtes ta mauvaise foi : je t'ai répété 100000 de fois que RACISME veut dire "préjugé". Et "préjugé" ne tient pas qu'à la race ! Les femmes ne sont pas une race, les homos, non plus, les musulmans, non plus, et les pauvres non plus. Mais on peut avoir des préjugés contre eux quand même, non ?

Rolling Eyes Alors, si ça te fait plaisir : Je reconnais que tu n'as aucun racisme en toi, juste un gros paquets de préjugés. T'es content ?

dan 26 a écrit:Pas reprocher ce que certains sont, mais reprocher ce que certains font !!!
Cool  Oui, tu as raison : les saoudiens milliardaires ne volent pas les mobylettes, c'est un FAIT ! Donc, l'Islam est bon ?

Tu établis des liens qui n'existent pas. La délinquance est un fait, effectivement, mais le lien que tu fais entre délinquance et Islam, n'existe pas. C'est juste un préjugé.

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit: Mais le "Grand Remplacement" n'est pas de transformer les musulmans en chrétiens ! Il s'agit de les transformer en laïques. Pas besoin de missionnaires pour ça ! C'est la société de consommation qui s'en charge.
tu mélanges tout c'est vouloir imposer la démocratie , à la place de la théocratie , que subissent certains pays .
Neutral Donc, j'ai raison de dire que le "Grand Remplacement" n'est pas de transformer les musulmans en chrétiens. (ni inverse).

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Alors pourquoi les aider ?
dans les deux cas de figures on les aides (...) et petit à petit toutes les femmes musulmanes seraient voilées
silent Mais non ! Si on ne dit rien à une femme voilée, il n'y a pas de clash. Donc, les intégristes n'ont plus de grain à moudre, ils n'existent plus. Dès lors, pourquoi veux-tu que les toutes les femmes musulmanes se voilent ?

C'est comme si tu me disais :
Mad - Il faut interdire les boucles d'oreilles ! Sinon, un jour, tout le monde devra en porter !

Tu es dans un délire paranoïaque. Suspect

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:sa seule présence à cette initiative cautionne le soutien d'une musulmane à notre démocratie. Et ça, c'était une vraie épine dans le pied des Islamistes.
C'est une fausse interprétation, pour moi c'est une provocation
Rolling Eyes Beh voyons, donc quoi qu'elle fasse, elle a toujours tort ? Si elle refuse d'aller à un conseil municipal, elle serait une rebelle à la démocratie. Et si elle accepte d'y aller, c'est de la provocation.

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Personne ne se battait avant que ce mec du FN ouvre sa gueule !
mais que dis tu là cela fait des années , que le FN defendent cette position, et que les Français se battent sur ces sujet
Neutral Oui, cela fait des années que le FN fout la merde avec ces histoires. De la même façon qu'à ce conseil municipal précis où tout se passait paisiblement avant ce mec du FN ouvre sa gueule.

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Mais tous les musulmans de France ne sont pas des immigrés !
et alors , tous les musulmans , comme els chrétiens , et els autres doivent respecter nos lois, nos traditions , etc etc .
Pour faire simple pour que tu puisses comprendre !!Un exemple
Que dirais tu d'une personne que tu as la gentillesse d'héberger , si elle te demandait de changer tes habitudes pour te plier aux siennes !!!! tu lui dirais justement de retourner chez elle

Haut Parleur Je répète : tous les musulmans de France ne sont pas des immigrés !

Tu ne veux pas comprendre que certains musulmans sont français de souche. Tu n'as pas à les accueillir, ils sont déjà chez eux !!!

dan 26 a écrit:dans un pays laïque la religion doit rester dans la sphère privée .point barre .
:mdr: Va dire ça en Alsace-Lorraine ! Va dire ça au curé de Latran (notre président) ! Va dire ça aux bonnes soeurs...

dan 26 a écrit:Dernière nouvelle , notre cher ministre de l' interieur , ce jour (par les infos), lance une vaste offensive républicaine contre l'Islamisme !!! Ils viennent de se rendre compte enfin que l'Islam radical pose problème !!!!
Neutral  Si même le gouvernement devient raciste (pardon, "avec une masse de préjugés négatifs contre l'Islam"), cette manif était donc tout à fait justifiée.

...
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Message par Gerard le Ven 29 Nov 2019 - 17:00

spin a écrit:
Gerard a écrit:Certains sont en France depuis plus longtemps que certains chrétiens français. Donc, eux aussi méritent le respect de leur religion...
Ni plus ni moins que les chrétiens, et on respecte fort peu le Christianisme, y compris sur ce forum...
Rolling Eyes Je n'ai pas encore vu une chrétienne se faire sommer de retirer sa croix en public.

Marche contre l'Islamophobie - Page 4 5c931418240000b000c73fbc
Sage  "dans un pays laïque la religion doit rester dans la sphère privée .point barre" - dan26

PTDR


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Message par spin le Ven 29 Nov 2019 - 17:01

Gerard a écrit:Tu établis des liens qui n'existent pas. La délinquance est un fait, effectivement, mais le lien que tu fais entre délinquance et Islam, n'existe pas. C'est juste un préjugé.
Je regrette, c'est une corrélation objectivement constatée, ne serait qu'au vu de la sur-représentation des musulmans (en gros d'après leur nom, mais l'écart est trop grand pour être dû au hasard) dans les prisons françaises (et européennes). Il a longtemps été interdit de le dire, et puis un certain Jack Lang a mangé le morceau, en tant que président de l'Institut du Monde Arabe, en demandant plus de moyens pour les aumôniers musulmans des prisons compte tenu du nombre de leurs clients.

C'est aussi un constat dans les quartiers voire les villes (et pas seulement en France) où les musulmans sont nombreux. Ca ne peut pas s'expliquer en disant simplement qu'il s'agit d'étrangers ou de pauvres. Tous les musulmans ne sont pas étrangers ou pauvres, et tous les étrangers ou pauvres ne sont pas musulmans.


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Message par spin le Ven 29 Nov 2019 - 17:11

Gerard a écrit:Rolling Eyes Je n'ai pas encore vu une chrétienne se faire retirer sa croix en public.
Mais les juifs évitent de plus en plus de sortir avec une kippa par peur des agressions. Et même sans ça ils en subissent bien plus que les musulmans d'après un sondage récent.

Une anecdote, un fait divers, d'il y a peut-être une dizaine d'années : à Paris, dans le métro, une jeune juive se fait arracher sa médaille juive et sévèrement tabasser par des "jeunes". Elle va à son travail où ses collègues lui disent qu'elle l'a un peu cherché. Elle rentre chez elle, croise son épicier arabe qui lui demande, effarée, ce qui lui est arrivé. Elle explique. Alors il se met à pleurer et se précipite à la plus proche bijouterie pour lui offrir une autre médaille juive.

Il y a des braves gens et des salauds partout, de l'extrême-droite à l'extrême-gauche, chez les musulmans y compris les islamistes aussi. Mais si on en reste à ce constat tout vaut tout, rien ne vaut rien. Il faut bien à un moment arriver à chiffrer, même très en gros.


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Message par Gerard le Ven 29 Nov 2019 - 17:27

spin a écrit:
Gerard a écrit:Tu établis des liens qui n'existent pas. La délinquance est un fait, effectivement, mais le lien que tu fais entre délinquance et Islam, n'existe pas. C'est juste un préjugé.
Je regrette, c'est une corrélation objectivement constatée, ne serait qu'au vu de la sur-représentation des musulmans .
Evil or Very Mad Une coincidence n'est pas une preuve.
(ou alors, tout prouve que le soleil tourne autour de la Terre qui est plate, de toute évidence.)

Dubitatif D'autres explications existent sur la sur-présentation des musulmans dans les prisons :

1 - Les pauvres ont tendance (majoritairement) à commettre des délits.

2 - Les immigrés ont tendance (majoritairement) à être pauvres.

3 - Les immigrés ont tendance (majoritairement) à être des musulmans.

Et toi, tu en déduis que les musulmans auraient tendance (majoritairement) à commettre des délits ? Alors qu'on a bien compris que le problème d'origine est qu'ils sont pauvres.

Donc, si la majorité des immigrés étaient d'origine polonaise catholique, ils seraient majoritaires dans les prisons. Et toi, tu dirais donc que cela prouve que le christianisme mène au crime ?

J\'y crois pas


spin a écrit:
Gerard a écrit:Rolling Eyes Je n'ai pas encore vu une chrétienne se faire retirer sa croix en public.
Mais les juifs évitent de plus en plus de sortir avec une kippa par peur des agressions. Et même sans ça ils en subissent bien plus que les musulmans d'après un sondage récent.
Neutral Beh alors ?... Tu vois bien que cette manie de laïque extrême ne fait qu'aggraver la situation.

En cautionnant cette chasse au signe religieux, tout le monde finira avec se prendre un retour de bâton.

...
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Message par gaston21 le Ven 29 Nov 2019 - 18:27

dan 26 a écrit:Dernière nouvelle , notre cher ministre de l' interieur , ce jour  (par les infos), lance une vaste offensive républicaine  contre l'Islamisme  !!! Ils viennent de se rendre compte enfin  :affraid: que l'Islam  radical   pose problème !!!!  Mais chut il ne faut pas le dire n'est ce pas  !!! C'est de l'Islamophobie !!!

Merci de relire tous mes messages , à croire  que  j'avais  raison  sur beaucoup de points . Par contre  je reconnais   qu'il ne faut jamais avoir  raison trop tôt !!!Si non   on vous traite de  tous les noms  
Amicalement

Eh ben eh ben! Une excellente diversion à quelques jours du 5 Décembre! Serait-ce la "taquetaquetique" du gendarme?
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Message par dan 26 le Ven 29 Nov 2019 - 20:59

gaston21 a écrit:
dan 26 a écrit:Dernière nouvelle , notre cher ministre de l' interieur , ce jour  (par les infos), lance une vaste offensive républicaine  contre l'Islamisme  !!! Ils viennent de se rendre compte enfin  :affraid: que l'Islam  radical   pose problème !!!!  Mais chut il ne faut pas le dire n'est ce pas  !!! C'est de l'Islamophobie !!!

Merci de relire tous mes messages , à croire  que  j'avais  raison  sur beaucoup de points . Par contre  je reconnais   qu'il ne faut jamais avoir  raison trop tôt !!!Si non   on vous traite de  tous les noms  
Amicalement

Eh ben eh ben! Une excellente diversion à quelques jours du 5 Décembre! Serait-ce la "taquetaquetique" du gendarme?
bien noté ce qui est ecrit en gras afin d'eviter de déformer mes propos !!...............si possible
Amicalement
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Message par dan 26 le Ven 29 Nov 2019 - 21:01

Gerard a écrit:
Je n'ai pas encore vu une chrétienne se faire sommer de retirer sa croix en public.

"dans un pays laïque la religion doit rester dans la sphère privée .point barre" - dan26

un bijou discret n'a jamais été un element ostentatoire désolé de te l'apprendre .
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Message par dan 26 le Ven 29 Nov 2019 - 21:07

[quote]
Gerard a écrit:
Arrêtes ta mauvaise foi : je t'ai répété 100000 de fois que RACISME veut dire "préjugé". Et "préjugé" ne tient pas qu'à la race ! Les femmes ne sont pas une race, les homos, non plus, les musulmans, non plus, et les pauvres non plus. Mais on peut avoir des préjugés contre eux quand même, non ?
tu continues à dire n'importe quoi !!pour preuve ce lien !!!https://fr.wikipedia.org/wiki/Racisme
où lis tu cette notion de préjugé !!!
donc je ne dis pas n'importe quoi, c'est toi qui interprete à ta façon désolé .

Pour le reste je te répondrai demain, des amis arrivent .

Amicalement


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Message par spin le Ven 29 Nov 2019 - 21:39

Gerard a écrit:Evil or Very Mad Une coincidence n'est pas une preuve.
Ce n'est pas une preuve en effet, c'est un fait. C'est vrai que toi et la logique...
Gerard a écrit:Dubitatif D'autres explications existent sur la sur-présentation des musulmans dans les prisons :
1 - Les pauvres ont tendance (majoritairement) à commettre des délits.
2 - Les immigrés ont tendance (majoritairement) à être pauvres.
3 - Les immigrés ont tendance (majoritairement) à être des musulmans.
Ca ne suffit pas à expliquer. C'est de l'ordre de 60% à 70% pour 7% à 12%. Et personne ne le conteste sérieusement autant que je sache.
Gerard a écrit:Et toi, tu en déduis que les musulmans auraient tendance (majoritairement) à commettre des délits ?
Ou à se faire prendre. Ou à se faire juger plus sévèrement. Mais ça ne suffit pas à expliquer un tel écart.
Gerard a écrit:Alors qu'on a bien compris que le problème d'origine est qu'ils sont pauvres.
Tous les pauvres ne sont pas musulmans, tous les musulmans ne sont pas pauvres. Ca ne suffit pas à expliquer.
Gerard a écrit:Donc, si la majorité des immigrés étaient d'origine polonaise catholique, ils seraient majoritaires dans les prisons. Et toi, tu dirais donc que cela prouve que le christianisme mène au crime ?
Ce n'est pas le cas alors ça ne sert à rien de spéculer là-dessus. Tu es dans le déni de réalité.
Gerard a écrit:
spin a écrit:
Mais les juifs évitent de plus en plus de sortir avec une kippa par peur des agressions. Et même sans ça ils en subissent bien plus que les musulmans d'après un sondage récent.
Neutral Beh alors ?... Tu vois bien que cette manie de laïque extrême ne fait qu'aggraver la situation.
Les agresseurs de Juifs (et aussi d'Asiatiques) sont principalement arabo-musulmans.


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Message par Invité le Ven 29 Nov 2019 - 22:26

Un lien que Pandore a mis qui peut nourrir ce débat:

https://www.lenouvelliste.ca/opinions/la-strategie-islamiste-pour-conquerir-le-monde-4c4a7fdb0a1e22c4b8c103aaa211f6e2

Je considère que c'est avec le déni de la réalité que je lis sur ce fil que le grand remplacement aura bien lieu et que les dents grinceront mais il sera trop tard, la France aura fait le mauvais choix et tout retour en arrière sera impossible.
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Message par patanjali le Sam 30 Nov 2019 - 7:24

Assam a écrit:Un lien que Pandore a mis qui peut nourrir ce débat:

https://www.lenouvelliste.ca/opinions/la-strategie-islamiste-pour-conquerir-le-monde-4c4a7fdb0a1e22c4b8c103aaa211f6e2

Je considère que c'est avec le déni de la réalité que je lis sur ce fil que le grand remplacement aura bien lieu et que les dents grinceront mais il sera trop tard, la France aura fait le mauvais choix et tout retour en arrière sera impossible.

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Message par Invité le Sam 30 Nov 2019 - 9:45

L'islam radical fondamentaliste de Kotb est évidemment dangereux et seule la laïcité peut le juguler, mais les premiers à combattre cette idéologie terroriste devraient être les musulmans eux-même.  Le problème est qu'ils ont du mal à définir la frontière entre 3 niveaux: l'Islam conquérant du temps de Mohammed, l'Islam "modéré" de ceux qui considèrent le Djiadh comme une démarche spirituelle intérieure (ils sont majoritaires) et la violence prônée par Kotb et autres radicaux.

La cause est l'attachement à la lettre et même l'extrapolation des écrits comme le Coran et les Hadiths.  Ces écrits ne sont pas plus violents que d'autres textes sacrés et presque toutes les religions ont eu une phase conquérante violente.  Ce ne sont pas les chrétiens qui pourront prétendre le contraire.

Le terrorisme islamique est tellement révulsant qu'il commence à sérieusement faire réagir les musulmans modérés qui ne veulent pas s'y identifier.  Reste à voir si leur réaction sera suffisamment forte que pour contrer la montée mondiale de l'intégrisme...  

Il y a aussi dans ce combat entre "religions radicale" et "monde occidental" un problème de fond qui en est sans doute la cause. Il ne fera que s'amplifier tant que cette cause reste d'actualité: c'est le côté destructif et déshumanisant de la société de consommation qui écrase l'humain face au profit.  Le pillage des pays pauvres déstructurés par des tyrans corrompus en fait partie et les habitants commencent à s'en rendre compte.  La situation dans ces pays est une bombe à retardement.  Le recours à l'intégrisme religieux permet de regrouper sous une même bannière les peuples opprimés et leur sympathisants, leur donnant une certaine force (lire "les identités meurtrières de Amin Maalouf).  Donc là on a une confusion entre politique socio-économique et spiritualité qui n'arrangera rien...

Le problème est donc beaucoup plus fondamental et global qu'un simple "risque d'islamisation" de nos pays et on ne pourra pas le solutionner tant que les causes de ce profond déséquilibre socio-économique ne sera pas résolu.  Si on ne s’attaque qu'au symptôme (l'islamisation), non seulement on met un sparadrap sur une jambe de bois, mais en plus on exacerbe la fracture entre les musulmans "modérés"  et la société "occidentale", qu'ils associent à juste titre à la cause de la déshumanisation et de la destruction de l'environnement. Cela accélère la radicalisation des musulmans modérés parce que l'enjeu va beaucoup plus loin que la religion.
Pour le moment, hélas, c'est ce qui arrive, mais je crains plus les conséquences de la destruction de l'environnement et la déshumanisation globale de la société que l'islamisation.   Si l'Islam était réellement une réponse à ce péril, je serais la première à les rejoindre, mais ce n'est évidemment pas le cas parce qu'ils se positionnent en "ennemis": ils se fourvoient mais n'ont pas d'autre choix.  C'est par l'autre bout qu'il faut aborder cette situation explosive: les CAUSES profondes.
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Message par dan 26 le Sam 30 Nov 2019 - 10:16

Je continue donc "Gerard" a dit
Alors, si ça te fait plaisir : Je reconnais que tu n'as aucun racisme en toi, juste un gros paquets de préjugés. T'es content ?
donc cela confirme ce que je dis depuis le début , tu me diffames pour me nuire !!!Tu déformes mes propos , ces méthodes sont ignobles .
Un préjugé cela veut dire juger sans savoir et sans connaitre . Désolé mais sur ces sujets , j'ai un vécu, une expérience qui me permet de parler de ce que j'ai vécu, et ce que je connais . J'ai eu assez de responsabilité,de relation , dans de nombreux domaines pour parler de ce que je connais .



Cool  Oui, tu as raison : les saoudiens milliardaires ne volent pas les mobylettes, c'est un FAIT ! Donc, l'Islam est bon ?
quel rapport nous parlons de la France , 7 % de la population française est musulmane , alors qu'elle représente 70 % de la population carcerale , cherchez l'erreur . Source chiffres officiels , un de mes collègues qui a été procureur de la république, et une personne de ma famille juge d'application des peines, etc etc . Ce n'est donc pas un préjugé , mais un constat lié à une connaissance et expérience

Tu établis des liens qui n'existent pas. La délinquance est un fait, effectivement, mais le lien que tu fais entre délinquance et Islam, n'existe pas. C'est juste un préjugé.
je viens de te donner la preuve du contraire



Donc, j'ai raison de dire que le "Grand Remplacement" n'est pas de transformer les musulmans en chrétiens. (ni inverse).
le grand remplacement c'est transformer les bases d'une nation , les règles les lois , les traditions d'un nation c'est ce qui commence à se faire d'une façon sournoise .Preuve mes implications dans des organisations humanitaires, (resto du coeur , mission locale , association d'insertion, etc etc ), donc ce n'est pas un préjugé encore une fois

Mais non ! Si on ne dit rien à une femme voilée, il n'y a pas de clash.
si c'était le cas il y en aurait beaucoup plus , pour le moment elles ne sont en grande partie que dans les quartiers dits sensibles , à savoir à forte population d'intégristes musulmans . preuves 2 marché musulmans de ma région, où je vais régulièrement, ce n'est donc pas un préjugé


Donc, les intégristes n'ont plus de grain à moudre, ils n'existent plus. Dès lors, pourquoi veux-tu que les toutes les femmes musulmanes se voilent ?
Je viens de te le dire , pour imposer d'une façon sournoise leurs traditions, et en philigramme leur religions

C'est comme si tu me disais :
Mad - Il faut interdire les boucles d'oreilles ! Sinon, un jour, tout le monde devra en porter !
Strictement aucun rapport encore une fois!!Les bijoux ne représentent pas un intégrisme, un fascisme religieux .

Tu es dans un délire paranoïaque.
tu ne vois même pas que cela n'a strictement rien à voir


Beh voyons, donc quoi qu'elle fasse, elle a toujours tort ?
Mais tu dis n'importe quoi , si elle n'avait pas eu ce voile ostentatoire elle n'aurait aucun tort !!!tu dis n'importe quoi.


Si elle refuse d'aller à un conseil municipal, elle serait une rebelle à la démocratie. Et si elle accepte d'y aller, c'est de la provocation.
Cela n'a rien à voir avec l'action, mais avec la tenue qui est une sorte d'étendard pour sa religion . La religion doit rester dans la sphère privée , point barre .


Oui, cela fait des années
Donc tu te contredis , tu dis personne ne ............., et maintenant tu continue en disant oui cela fait bien des années que ..............je confirme tu dis n'importe quoi , désolé


que le FN fout la merde avec ces histoires.
Dis plutôt que le FN, alerté par les français qui souffrent de cette dérive , défendent ces personnes , qui pour information sont devenus au fil du temps la première force politique . Écouter le peuple qui souffre, ce n'est pas foutre la merde.

De la même façon qu'à ce conseil municipal précis où tout se passait paisiblement avant ce mec du FN ouvre sa gueule.
tu dois vouloir dire jusqu'à ce qu'un élu disent tout haut ce que pensent de nombreuses personnes . Car le terrorisme intellectuel que nous subissons depuis Mitterrand interdit tout expression en dehors de cette p..........de pensée unique


Je répète : tous les musulmans de France ne sont pas des immigrés !
tu ne sais pas répondre , c'est exactement ce que je dis .

Tu ne veux pas comprendre que certains musulmans sont français de souche. Tu n'as pas à les accueillir, ils sont déjà chez eux !!!
Mais tu dis n'importe quoi, tu déformes encore mes propos, je n'ai jamais dit que tous les musulmans étaient des immigrés , tu as un sérieux problème de compréhension, et d'affabulation

dan 26"
Va dire ça en Alsace-Lorraine ! Va dire ça au curé de Latran (notre président) ! Va dire ça aux bonnes soeurs...
peu importe c'est ce que je pense , et c'est le fondement même de la laïcité , et de la loi de la séparation de l'église et de l’état .



Si même le gouvernement devient raciste (pardon, "avec une masse de préjugés négatifs contre l'Islam"), cette manif était donc tout à fait justifiée.

Donc tu continues à diffamer , c'est une honte ces procédés .
Je t'ai déjà expliqué qu'un préjugé cela veut dire juger sans savoir , alors que le premier ministre juge au travers des élements de terrains qui lui remontent, donc il dit ce qu'il voit !!Contrairement à toi qui dit ce que tu aimerais voir . Tu fais un déni de réalité !!
Étrangement les deux dernier ministres de l'interieur ont le même constat sur ce grave problème !!!Et tu continues à oser dire que ce sont des préjugés :affraid: Ils ne font que constater la réalité que tu refuses de voir .
Etrangement ce qui vient de se passer en Angleterre confirme encore toutes ces craintes . que faut il faire pour que les idéalistes bobogauchofacho , deviennent réaliste? Plus de morts !!?

Amicalement

.
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Message par dan 26 le Sam 30 Nov 2019 - 10:26

"
Leela." a dit L'islam radical fondamentaliste de Kotb est évidemment dangereux et seule la laïcité peut le juguler, mais les premiers à combattre cette idéologie terroriste devraient être les musulmans eux-même.
Bravo leela  , c'est ce que je dis depuis toujours  effectivement,  ne pas combattre  un cancer dans son sein  c'est l'admettre  et l'accepter

 
Le problème est qu'ils ont du mal à définir la frontière entre 3 niveaux: l'Islam conquérant du temps de Mohammed, l'Islam "modéré" de ceux qui considèrent le Djiadh comme une démarche spirituelle intérieure (ils sont majoritaires) et la violence prônée par Kotb et autres radicaux.
Pour moi le problème   c'est qu'ils ont peur , tout simplement  peur des représailles.  

La cause est l'attachement à la lettre et même l'extrapolation des écrits comme le Coran et les Hadiths.  Ces écrits ne sont pas plus violents que d'autres textes sacrés et presque toutes les religions ont eu une phase conquérante violente.  Ce ne sont pas les chrétiens qui pourront prétendre le contraire.
pour la xeme fois, ce sont les courants intégristes  fondamentalistes  qui sont au sein   de toutes  les religions  (surtout chez les monothéistes ) .

Le terrorisme islamique est tellement révulsant qu'il commence à sérieusement faire réagir les musulmans modérés qui ne veulent pas s'y identifier.  Reste à voir si leur réaction sera suffisamment forte que pour contrer la montée mondiale de l'intégrisme...  
Il faut  que la peur change de camps

Il y a aussi dans ce combat entre "religions radicale" et "monde occidental" un problème de fond qui en est sans doute la cause. Il ne fera que s'amplifier tant que cette cause reste d'actualité: c'est le côté destructif et déshumanisant de la société de consommation qui écrase l'humain face au profit.  Le pillage des pays pauvres déstructurés par des tyrans corrompus en fait partie et les habitants commencent à s'en rendre compte.  La situation dans ces pays est une bombe à retardement.  Le recours à l'intégrisme religieux permet de regrouper sous une même bannière les peuples opprimés et leur sympathisants, leur donnant une certaine force (lire "les identités meurtrières de Amin Maalouf).  Donc là on a une confusion entre politique socio-économique et spiritualité qui n'arrangera rien...
effectivement  Constantin  a été l'un des premiers  à le comprendre , par le spirituel, on pouvait  assoir  un pouvoir temporel  immense .
sur ce sujet   nous sommes  d'accords

 C'est par l'autre bout qu'il faut aborder cette situation explosive: les CAUSES profondes.
Ne jamais  oublier  que ces courants  fanatiques sont  des mouvement sectaires , et que  le terreaux    de cette m....... est la conviction  profonde  de détenir  une vérité  universelle , et de vouloir l'imposer  aux autres . il faut  donc utiliser des  methodes anti sectaires

Gerard a osé dire  cela au sujet des musulmans !!

Et toi, tu en déduis que les musulmans auraient tendance (majoritairement) à commettre des délits ? Alors qu'on a bien compris que le problème d'origine est qu'ils sont pauvres.
il ne sait  pas qu'il y a des pauvres  dans tous  les pays,  dans toutes  les confessions, dans le monde entier . il ne sais  pas  qu'il n'y a pas que les musulmans de  pauvres !!! :affraid:  
800 millions  de personnes  qui souffrent  encore de la faim , dans le monde  beaucoup  d'animistes , d'indous, de bouddhistes, et de sans religions !!!
De plus il n'en déduit pas  il apporte  les preuves  les chiffres !!!
les derniers  vu hier, 56 % des agressions  sexuelles , et envers   les femmes  , sont  d'origine  étrangères , alors que les non français , représentent  15 %  de la population  en France  .
cherchez l'erreur ,
amicalement



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Message par spin le Sam 30 Nov 2019 - 10:37

Leela. a écrit:L'islam radical fondamentaliste de Kotb est évidemment dangereux et seule la laïcité peut le juguler, mais les premiers à combattre cette idéologie terroriste devraient être les musulmans eux-même.
Seyyed ou Sayyid Qotb ou Qutb a été le principal leader des Frères Musulmans après Hassan Al Banna. Les Frères Musulmans sont très solidement implantés chez nous, mais au moins pour le moment ils ne font pas de terrorisme ailleurs qu'en Syrie et en Palestine (le Hamas dépend d'eux). Recep Tayyip Erdoğan est aussi sorti de chez eux.
Leela a écrit:Le problème est qu'ils ont du mal à définir la frontière entre 3 niveaux: l'Islam conquérant du temps de Mohammed, l'Islam "modéré" de ceux qui considèrent le Djiadh comme une démarche spirituelle intérieure (ils sont majoritaires)
Sur le djihad considéré comme "démarche spirituelle intérieure", il n'a pas de racines solides, ni doctrinalement, ni canoniquement, ni historiquement. J'ai déjà expliqué ça. Et n'importe quel recruteur djihadiste est pourvu d'un argumentaire ad hoc pour l'expliquer, sans tricher.      
Leela a écrit:et la violence prônée par Kotb et autres radicaux.
Tu as vite simplifié. Les radicaux (au sens de l'objectif final, remplacer les lois humaines par la loi divine sur toute la planète) ne jouent pas que la violence. Ils misent aussi sur la persuasion et le prosélytisme. Même un djihadiste enragé comme S K Malik (connais-tu ?) dit qu'on doit d'abord essayer la persuasion. Après, leur problème est de savoir quand on peut ou doit passer de l'une à l'autre.
Leela a écrit:La cause est l'attachement à la lettre et même l'extrapolation des écrits comme le Coran et les Hadiths.  Ces écrits ne sont pas plus violents que d'autres textes sacrés et presque toutes les religions ont eu une phase conquérante violente.  Ce ne sont pas les chrétiens qui pourront prétendre le contraire.
Plus ou moins.
Leela a écrit:Le terrorisme islamique est tellement révulsant qu'il commence à sérieusement faire réagir les musulmans modérés qui ne veulent pas s'y identifier.  Reste à voir si leur réaction sera suffisamment forte que pour contrer la montée mondiale de l'intégrisme...
Les musulmans activement modérés sont une minorité courageuse mais qui ne fait pas le poids. Autant que je sache, ils n'ont plus de maitre à penser charismatique depuis la mort de Gamal Al Banna (le petit frère de son grand frère...). Quant à ceux qui ne disent rien, la vraie majorité, c'est présomptueux d'en faire d'office des modérés.
Leela a écrit:Il y a aussi dans ce combat entre "religions radicale" et "monde occidental" un problème de fond qui en est sans doute la cause. Il ne fera que s'amplifier tant que cette cause reste d'actualité: c'est le côté destructif et déshumanisant de la société de consommation qui écrase l'humain face au profit.
Il est clair que les islamistes ont beau jeu de pointer les tares et les dérives de l'Occident. Mais ça ne veut pas dire que l'islamisme soit sorti d'autre chose que des fondamentaux de l'Islam.      
Leela a écrit:Le pillage des pays pauvres déstructurés par des tyrans corrompus en fait partie et les habitants commencent à s'en rendre compte.  La situation dans ces pays est une bombe à retardement.
Ce ne sont pas les pays islamiques les plus pauvres qui fournissent le plus de djihadistes...   


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Message par Invité le Sam 30 Nov 2019 - 10:45

@Dan
Nous ne citons pas la même "cause profonde".  Mais bon, ce n'est pas grave... ;-)

@ Spin
Ce que tu dis est cohérent, mais à mon avis trop limité aux symptômes plutôt qu'à une vision globale.  Je sais que là nous resterons sur des rails différent mais pas nécessairement divergents



PS sorry, j'ai vu après avoir modifié mon post que Dan y a déjà répondu. Ce qu'il a cité est correct, mais je l'avais effacé ici entretemps. Ma vieille manie de retravailler mes posts après les avoir publiés... je vais faire un effort pour me corriger...


Dernière édition par Leela. le Sam 30 Nov 2019 - 11:08, édité 5 fois (Raison : (modification de la réponse à Dan et ajout de la réponse à Spin))
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Message par dan 26 le Sam 30 Nov 2019 - 10:48

"spin" a dit
Il est clair que les islamistes ont beau jeu de pointer les tares et les dérives de l'Occident. Mais ça ne veut pas dire que l'islamisme soit sorti d'autre chose que des fondamentaux de l'Islam.      
il n'y a qu'un espoir contre ce cancer mondial (le fanatisme religieux, pas l'Islam ), c'est de mettre en avant les "délices " d'une califat de la part des repentis , afin qu'ils puissent témoigner des réalités d'un tel etat théocratique.
C'est un des arguments de Fredéric Lenoir , qui pense que par ces expériences " pratiques" "réalistes" l'Islam intégriste va se réduire considérablement .Et va être rejeté par les siens

Amicalement
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Message par dan 26 le Sam 30 Nov 2019 - 10:55

 
C'est pourtant  simple  il suffit de me relire  

Bravo leela  , c'est ce que je dis depuis toujours  effectivement,  ne pas combattre  un cancer dans son sein  c'est l'admettre  et l'accepter
Je dis cela depuis  toujours




Je suis d'accord avec toi sur certains point mais pas tous, loin de là.
 Qui peut oser   dire ou penser   qu'il peut  etre d'accord  avec quelqu'un   sur tous les points  ou les sujets !!!C'est impossible  restons  sérieux

Par exemple la CAUSE PROFONDE que tu évoques n'est pas du tout la même que la mienne, elles sont même diamétralement opposées.
ai je dis   que l'on était  d'accord  sur ce point!!  relis  mon message


PS je te félicite pour tes progrès en orthographe depuis que je te connais.  Il te reste à faire les mêmes en compréhension à la lecture.
Message modéré, abus de smiles
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Message par gaston21 le Sam 30 Nov 2019 - 11:05

Les bandes terroristes que l'on tente de combattre dans la bande du Sahel (Mali, Niger, Burkina Faso...)
sont-elles animées par un idéal islamiste ou plutôt par des règlements de comptes tribaux  ou simplement par l'attrait du brigandage? Vieilles moeurs des touaregs entre autres.  Exemple...

https://www.la-croix.com/Monde/centre-Mali-naissance-jihad-paysan-2019-11-05-1301058533
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Message par Administrateur le Sam 30 Nov 2019 - 11:07

Dan vos posts seront modérés chaque fois qu'il y aura abus de smiles (3 fois d’affilé le même).
Vous avez été averti déjà deux fois auparavant.
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Message par spin le Sam 30 Nov 2019 - 11:26

Leela. a écrit:@ Spin
Ce que tu dis est cohérent, mais à mon avis trop limité aux symptômes plutôt qu'à une vision globale.
Pour moi une vision globale de ce problème doit prendre en compte l'Islam dans sa globalité, sur ses quatorze siècles d'existence, avec sa diversité mais aussi avec ce qui domine (encore une fois il y a de tout partout mais il faut savoir compter, mesurer, peser...). Autrement, il y aura toujours en-dehors du monde musulman des choses qui n'iront pas et qui pourront être invoquées pour soutenir le projet islamiste. Le principe fondamental de l'islamisme, d'après tous ses théoriciens depuis Ibn Al Wahhab et même avant, c'est imposer la loi de Dieu (loi islamique) à la place des lois humaines forcément imparfaites et critiquables. Et encore une fois ils ne misent pas que sur la violence.


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Message par geveil le Sam 30 Nov 2019 - 11:27

Je pense comme Leela, que le terreau de l'Islamisme est la pourriture du monde consumériste occidental, et maintenant extrême-oriental. Je constate que nombre de jeunes, musulmans de naissance ou pas,d'ailleurs,épousent l'islam par besoin de spiritualité. Malheureusement, je crois que ce n'est pas cette religion qui nous sortira d'affaire.


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Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.

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