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Sur quoi la science est-elle fondée ?

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Sur quoi la science est-elle fondée ? Empty Sur quoi la science est-elle fondée ?

Message par patanjali le Mar 29 Oct 2019 - 9:27


Conscience, intuition ou bon sens ?

(Prémodernes)

“Science sans conscience n'est que ruine de l'âme.”
François Rabelais

"L'esprit humain possède en effet je ne sais quoi de divin, où les premières semences de pensées utiles ont été jetées, ...
Cette science doit en effet contenir les premiers rudiments de la raison humaine et n'avoir qu'à se développer pour faire sortir des vérités de quelque sujet que ce soit;"

René Descartes, correspondance avec la reine Christine


Erudition de spécialistes ?

(Modernes)

“Loin de se dilater, tout esprit se contracte
Dans les immensités de la science exacte.”

Victor Hugo

“On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison.”
“L'érudition n'est pas la science, de même que les matériaux ne sont pas l'édifice.”

Henri Poincaré

La science seule est incapable de répondre à toutes les questions et, malgré son développement, elle ne le sera jamais.”
Claude Lévi-Strauss

Croyance consensuelle ?
(Postmodernes)

“L'idéologie guette la science en chaque point où défaille sa rigueur, mais aussi au point extrême où une recherche actuelle atteint ses limites.”
Louis Althusser

“Douter de tout ou tout croire sont deux solutions également commodes, qui l’une et l’autre nous dispensent de réfléchir.”

Henri Poincaré

« La Science est avant tout un système organisé de croyance, a priori nullement supérieur aux autres.”

Jean-Pierre Petit


_._._._._._._._._._._._


Pour examiner la vérité il est besoin, une fois en sa vie, de mettre toutes choses en doute autant qu’il se peut. (Descartes)
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Message par dan 26 le Dim 10 Nov 2019 - 20:19

le scientifique consulte  de nombreux livres , et est capable de  se remettre en question  à chaque  nouvelle découverte . Alors  que le croyant  n'a souvent  qu'un livre  sacrée  en référence et considère que c'est la vérité  absolue, sans  jamais remettre en cause  ce qu'il  croit .
la science est donc fondée sur la connaissance , l'expérience,  la découverte , l'étude , les comparaisons,   les recherches   et surtout  comme  je le dis plus haut,  capable de  se remettre en cause  continuellement

amicalement
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Message par Zeish le Mar 19 Nov 2019 - 17:55

LES sciences sont basées sur une méthodologie qui consiste à observer des phénomènes et établir des théories pour les expliquer, une théorie et valide si elle est prédictive, mais il n'y a jamais aucun moyen de savoir si c'est vraiment la bonne, la RG qui a remplacé Newton en est un bon exemple
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Message par dan 26 le Mar 19 Nov 2019 - 19:27

Zeish a écrit:LES sciences sont basées sur une méthodologie qui consiste à observer des phénomènes et établir des théories pour les expliquer, une théorie et valide si elle est prédictive, mais il n'y a jamais aucun moyen de savoir si c'est vraiment la bonne, la RG qui a remplacé Newton en est un bon exemple
mais surtout comme je le dis plus haut, capables de se remettre en cause continuellement
amicalement
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Message par Zeish le Mar 19 Nov 2019 - 19:29

Evidemment c'est dans la définition même de la science
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Message par patanjali le Mar 19 Nov 2019 - 19:53

Remettre en cause des théories consensuelles telles que la Relativité ou l’expansion de l’Univers n’est plus possible. Actuellement, toute revue scientifique "sérieuse" a ses comités de pairs qui refusent des publications non conformes aux standards consensuels.

Les sciences actuelles sont bloquées par leur dogmatisme.

Les théories nouvelles alternatives qui remettent en cause des théories reconnues par le consensus scientifique existent, mais ne sont publiées que sur des sites internet.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Zeish le Mar 19 Nov 2019 - 20:01

Je serais bien curieux d'avoir des exemples de revues qui ont "refusé" explicitement de publier quelque chose sous couvert que ca ne rentrait pas dans une grille autre que la qualité de l'étude
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Message par patanjali le Mer 20 Nov 2019 - 9:52

Zeish a écrit:Je serais bien curieux d'avoir des exemples de revues qui ont "refusé" explicitement de publier quelque chose sous couvert que ca ne rentrait pas dans une grille autre que la qualité de l'étude
Il n’y a pas d’accès aux décisions des pairs de comités de lecture qui sont anonymes.

Tu peux trouver des témoignages de refus de publication et d’interdiction de recherche dans la vidéo-conférence "Faut-il être hérétique pour innover en science ?"
https://www.youtube.com/watch?v=baxVH4LrHEw

La Science se prétend garante de la Vérité comme  l’Église  au Moyen-Âge.
Les théories qui sont "reconnues" par la Communauté scientifique, le sont par consensus de ses dignitaires. Elles deviennent des doctrines et des croyances.


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Mer 20 Nov 2019 - 10:18

patanjali a écrit:

La Science se prétend garante de la Vérité comme  l’Église  au Moyen-Âge.
Les théories qui sont "reconnues" par la Communauté scientifique, le sont par consensus de ses dignitaires. Elles deviennent des doctrines et des croyances.
je ne pense pas que la science utilise dans les conclusions de ses travaux le mot vérité !!
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Message par Zeish le Mer 20 Nov 2019 - 13:43

patanjali a écrit:
Zeish a écrit:Je serais bien curieux d'avoir des exemples de revues qui ont "refusé" explicitement de publier quelque chose sous couvert que ca ne rentrait pas dans une grille autre que la qualité de l'étude
Il n’y a pas d’accès aux décisions des pairs de comités de lecture qui sont anonymes.

Tu peux trouver des témoignages de refus de publication et d’interdiction de recherche dans la vidéo-conférence "Faut-il être hérétique pour innover en science ?"
/watch?v=baxVH4LrHEw

La Science se prétend garante de la Vérité comme  l’Église  au Moyen-Âge.
Les théories qui sont "reconnues" par la Communauté scientifique, le sont par consensus de ses dignitaires. Elles deviennent des doctrines et des croyances.

J'ai regardé la moitié de la vidéo, ce que j'ai noté :
Ca n'est pas rigoureux, ça mélange tout et n'importe quoi, recherche fondamentale publique, recherche fondamentale privée, ingénierie, industrialisation, laboratoires d'expertises, lois sur les normes, allocations de fonds, etc, ça donne une illusion de contenu alors qu'en fait chacun parle de choses qui n'ont rien à voir
Ensuite par rapport à ce que dit Souriau sur les TN : effectivement on en avait jamais vu, mais personne n'a jamais dit le contraire ?
La 1ère photo de trou noir vient d'ailleurs de sortir très récemment
Idem les ondes gravitationnelles : ça vient d'être observé
Pour le modèle cosmologique : il n'y en a pas un mais des centaines, un seul est vraiment étudié simplement parce que rien que ça ça demande des moyens et du temps énorme et qu'on peut pas tout faire
Jean Pierre Petit : même si c'est quelqu'un d’indéniablement intelligent et compétent il est assez paradoxal car il se plaint de ne pas pouvoir débattre avec des gens sérieux mais quand on lui donne l'occasion de répondre à des questions posées par ces mêmes gens sérieux il coupe court, voir la série de vidéos sur la chaine Versus,
Aurelien Barreau se fait spammer sa boite mail de centaines de messages des fanboys de JPP, ce sont des méthodes très limites, JPP fait tout un cinoche autour de son modèle mais il y en a des milliers d'autres qui attendent sur des bureaux d'être eux aussi vérifiés

Les théories qui sont "reconnues" par la Communauté scientifique, le sont par consensus de ses dignitaires.
Les travaux sont accessibles à tout un chacun, si ils sont sérieux ils sont reconnus, s'ils ne le sont pas c'est qu'il ne le sont pas, c'est toujours le problème dans le domaine ou montre des complots mais sans être jamais capable de faire une étude de cas d'une étude particulière, c'est toujours via des échos venus d'une vidéo ou autre
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Message par patanjali le Jeu 21 Nov 2019 - 10:59

dan 26 a écrit:je ne pense pas que la science utilise dans les conclusions de ses travaux le mot vérité !!

Ce qui s’appelait vérité  pour l’Église est « théorie reconnue pour la Science.
Dans les deux cas, il s’agit de doctrines, c’est-à-dire de croyances.

Zeish a écrit:Les travaux sont accessibles à tout un chacun, si ils sont sérieux ils sont reconnus, s'ils ne le sont pas c'est qu'il ne le sont pas, c'est toujours le problème dans le domaine ou montre des complots mais sans être jamais capable de faire une étude de cas d'une étude particulière, c'est toujours via des échos venus d'une vidéo ou autre

Ce qui est reconnu est sérieux ; ce qui est sérieux s’appuie sur des théories reconnues. Raisonneement circulaire et argument d’autorité.
Préjugés qui interdisent toute innovation et tout débat.


"Toute certitude est par essence contradictoire avec la philosophie de la recherche."
(Pierre Joliot)


_._._._._._._._._._._._


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Message par Zeish le Jeu 21 Nov 2019 - 12:26

patanjali a écrit:
Ce qui est reconnu est sérieux ; ce qui est sérieux s’appuie sur des théories reconnues. Raisonneement circulaire et argument d’autorité.
Préjugés qui interdisent toute innovation et tout débat.

Non c'est toi qui fait des raisonnements circulaires en ne parlant jamais de faits mais en basant toutes tes phrases sur des jugements de valeurs qui sont les seuls à valider ta conclusion
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Message par gaston21 le Jeu 21 Nov 2019 - 17:07

Douter de la qualité de nos chercheurs et scientifiques me laisse pantois. Bien sûr qu'il peut y avoir des erreurs ou des affirmations trop rapides; mais la quasi totalité de ces chercheurs consacrent leur passion
à avancer le plus loin possible dans la découverte de la vérité. Le monde de la science n'a rien à voir avec le monde de l'Eglise du Moyen-Age, et même le monde de l'Eglise actuelle! Jean-Paul II ne présentait la théorie de l'Evolution que comme une hypothèse! Et pourtant, l'Esprit-Saint lui soufflait tout dans les oreilles!
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Message par dan 26 le Jeu 21 Nov 2019 - 21:25

[quote]
patanjali a écrit:
Ce qui s’appelait vérité  pour l’Église est « théorie reconnue pour la Science.
Dans les deux cas, il s’agit de doctrines, c’est-à-dire de croyances.
donc merci de reconnaitre comme je le dis que la sceince n'utilise jamais le mot vérité .par contre "théorie reconnue pour la Science" tu oublies le plus important la date , ou" pour le moment", ce qui permet de remettre en cause une théorie à chaque nouvelle découverte . Ce qui est totalement différent d'une vérité d'une religion et croyance
amicalement
, .


"
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Message par patanjali le Ven 13 Mar 2020 - 17:45

dan 26 a écrit:je ne pense pas que la science utilise dans les conclusions de ses travaux le mot vérité !!
donc merci de reconnaitre comme je le dis que la sceince n'utilise jamais le mot vérité .par contre "théorie reconnue pour la Science" tu oublies le plus important la date , ou" pour le moment", ce qui permet de remettre en cause une théorie à chaque nouvelle découverte . Ce qui est totalement différent d'une vérité d'une religion et croyance

Je suis tout à fait d’accord. Il n’existe pas de vérité, mais il existe des « théories reconnues », et peu importe la date de leur reconnaissance par consensus, elles deviennent des croyances, des briques dans la construction de la science, qu’on peut difficilement remplacer quand elles constituent le fondement  du bâtiment.

En effet, selon l’épistémologie de Karl Popper généralement reconnue, la science progresserait constamment, comme l’évolution biologique ou comme la construction d’un bâtiment, en ajoutant de nouvelles connaissances sur le fondement des plus anciennes. Si c’est ainsi, on peut compléter des théories précédentes mais on ne peut pas les rejeter. Pour Feyerabend au contraire, la science est un phénomène social qui ne repose que sur des consensus et dont l’évolution est chaotique. Comme le dit J.P. Petit dans l’introduction de ce fil
« La Science est avant tout un système organisé de croyance, a priori nullement supérieur aux autres.”

La Science est la Religion de notre époque ; les théories reconnues en sont les croyances ; mais contrairement aux religions, les différentes branches de la Science n’ont pas de tronc  philosophique commun et se sont développées séparément, en fonction de leurs méthodes et instruments différents, de manière chaotique.


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Message par levergero78 le Sam 14 Mar 2020 - 11:08

La science est inexacte par définition, elle évolue avec les recherches qui se poursuivent toujours pour arriver enfin, dans de rares cas, à la vérité.

C'est notamment le cas en médecine où certains cancers arrivent à guérir grâce à l'acharnement des chercheurs.

Soyons optimisme. Il n'y a qu'à constater l'allongement considérable de la durée de vie des humains...
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Message par dan 26 le Sam 14 Mar 2020 - 12:27

j'aime bien cette distinction entre la science et la foi en une religion, un dieu

La foi en ...........consiste à croire ce que la raison ne comprends pas , et en ayant en référence un seul livre . De plus elle a de grosses difficultés à se remettre en cause .

Alors que les scientifiques ont de nombreux livres de références , et sont capables de se remettre en cause à chaque nouvelles découvertes , afin d'avancer dans les recherches, pour arriver souvent à des conclusions, vérifiables

qu'en pensez vous ?

amicalement .
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Message par Teoma le Sam 14 Mar 2020 - 12:36

dan 26 a écrit:j'aime   bien cette distinction  entre la science  et la foi en une religion,  un dieu

La foi  en ...........consiste  à croire ce que la raison  ne comprends  pas , et en ayant  en référence un seul livre . De plus  elle  a de grosses  difficultés  à se remettre en cause .

Alors   que les scientifiques   ont de nombreux  livres de  références  , et sont capables de  se remettre en cause à chaque  nouvelles  découvertes  , afin d'avancer dans les recherches, pour arriver  souvent  à des conclusions,  vérifiables

qu'en   pensez vous  ?

amicalement .

Votre science a besoin de faire du fric uniquement sans se soucier du malheur qu'elle provoque, Monsanto and co par exemple .
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Message par dan 26 le Sam 14 Mar 2020 - 12:41

Teoma a écrit:

Votre science a besoin de faire du fric uniquement sans se soucier du malheur qu'elle provoque, Monsanto and co par exemple .
je n'ai pas souvenir d'avoir utilisé les connaissances de Monsanto (qui pour information n'existe plus voir Bayer ), pour parler du phénomène religieux, des croyances et des religions .
Peux tu me dire comment tu fais pour lier Monsanto , à" ma" science comme tu le dis ? .

Je ne vois vraiment pas le rapport .
J'espère que tu va répondre avec précision, et eviter de fuir .

Amicalement .
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Message par Teoma le Sam 14 Mar 2020 - 12:47

Fuir moi ? vous vous trompez .

Vous dites que la science trouve des solutions ? C'est faux elle ne s'arrange que pour que ça rapporte du fric !

Preuve : Nicolas Tesla ; éliminé ! Et j'en passe, le moteur à eau, la boule qui remplace le savon machine, la boule qui chauffe l'eau à 100° en 1 seconde et j'en passe vous voulez la liste ?
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Message par dan 26 le Sam 14 Mar 2020 - 15:32

Teoma"
Vous dites que la science trouve des solutions ? C'est faux elle ne s'arrange que pour que ça rapporte du fric !
Tu mélanges  tout  , entreprises  a haut niveau technologique  , scientifiques  , et   science .
Exemple  je serai  curieux de savoir  ce  que  rapporte  les sciences   dans la recherche fondamentale  , dans l'astronomie,  dans l'archéologie , la théologie,   l'histoire,  la géographie  , etc etc .
De plus  je préfère   des entreprises  qui gagnent     du fric , que celle   qui en perdent .Car celles  qui en perdent  à terme   disparaissent    avec des cohortes   de personnes  au chomage .

Preuve : Nicolas Tesla ; éliminé ! Et j'en passe, le moteur à eau, la boule qui remplace le savon machine, la boule qui chauffe l'eau à 100° en 1 seconde et j'en passe vous voulez la liste ?
tu oublies  étrangement, les NT, le téléphone  portable  , l'ordinateur  ,  le transport,  le fait de vivre plus vieux grâce à la medecine,  les progrès  dans de très nombreux domaines,je pourrais  t'en lister des pages , dont certaines  avancées  de  la science   que tu utilises tous les jours, et dont tu ne pourrais te passer (l’électricité par exemple )     etc etc .

Penses  tu sincérement   que l'on  vive mieux de nos jours  qu'au moyen age   par exemple ?  Penses tu sincérement   que la science   n'est pas le principal moteur de  notre évolution  depuis   que le monde existe  ?

Rassure moi  ? tu n'est pas pour la collapsologie

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Message par patanjali le Sam 14 Mar 2020 - 15:35

Teoma a écrit:
Vous dites que la science trouve des solutions ? C'est faux elle ne s'arrange que pour que ça rapporte du fric !

Preuve : Nicolas Tesla ; éliminé ! Et j'en passe, le moteur à eau, la boule qui remplace le savon machine, la boule qui chauffe l'eau à 100° en 1 seconde et j'en passe vous voulez la liste ?
Tesla n'est pas définitivement éliminé.

C'est vrai qu'actuellement la recherche ne s'occupe plus que de solutions utiles et qui rapportent, des technologies.

La recherche fondamentale est négligée. La Science a besoin d'un nouveau fondement, d'une nouvelle philosophie.

Mais la science n'a certainement pas besoin de la religion ni des tours magiques mentionnés du genre "marcher sur l'eau" ou "transformer l'eau en vin".


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Sam 14 Mar 2020 - 15:59

"patanjali" a dit

C'est vrai qu'actuellement la recherche ne s'occupe plus que de solutions utiles et qui rapportent, des technologies.

La recherche fondamentale est négligée. La Science a besoin d'un nouveau fondement, d'une nouvelle philosophie.
même dans celles que j'ai citées" la recherche fondamentale (le boson de High par exemple) , dans l'astronomie(les tous noirs) , dans l'archéologie , la théologie, la paléontologie , l'histoire, la géographie , etc etc .

amicalement
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Message par dan 26 le Dim 15 Mar 2020 - 10:46

"levergero78"La science est inexacte par définition, elle évolue avec les recherches qui se poursuivent toujours pour arriver enfin, dans de rares cas, à la vérité.

C'est notamment le cas en médecine où certains cancers arrivent à guérir grâce à l'acharnement des chercheurs.

Soyons optimisme. Il n'y a qu'à constater l'allongement considérable de la durée de vie des humains...
entièrement  d'accord avec vous  elle evolue,  elle se remet  en cause  continuellement,   ce que ne fait  pas une religion,  qui  est rivée sur ses dogmes  , sur ses  certitudes ,  qui va jusqu'à faire  du concordisme  en interprétant, en osant  essayer de  faire correspondre  des vieux textes   avec des  nouvelles  découvertes .  Raison   pour laquelle   je me refuse  à attribuer  le mot de religion  à la  science.
Je serais  plus partisan   d'attribuer ce mot   à la recherche  , qui est une   quette  de vérité .

Amicalement
coucou Téoma , tu n'as pas répondu à mes interrogations !!!
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Message par patanjali le Dim 15 Mar 2020 - 14:21

Dans un article de commémoration, Georges Lochak, président de la fondation Louis de Broglie, déplorait en 2003 le manque d'intérêt de la communauté scientifique pour la recherche fondamentale.
Il constatait
:
La physique vit sur des idées qui datent pour l'essentiel d'il y a trois quarts de siècle, sur lesquelles on greffe des efflorescences de plus en plus savantes mathématiquement, de plus en plus encombrantes, de plus en plus lourdes, mais dont les résultats ne sont pas en proportion. L'expérience exploite habilement le même capital d'idées et en développe les applications, mais elle étonne davantage par ses progrès techniques que par le mouvement des questions qu'elle soulève.


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Dim 15 Mar 2020 - 14:50

patanjali a écrit:Dans un article de commémoration, Georges Lochak, président de la fondation Louis de Broglie, déplorait en 2003 le manque d'intérêt de la communauté scientifique pour la recherche fondamentale.
Il constatait
:
La physique vit sur des idées qui datent pour l'essentiel d'il y a trois quarts de siècle, sur lesquelles on greffe des efflorescences de plus en plus savantes mathématiquement, de plus en plus encombrantes, de plus en plus lourdes, mais dont les résultats ne sont pas en proportion. L'expérience exploite habilement le même capital d'idées et en développe les applications, mais elle étonne davantage par ses progrès techniques que par le mouvement des questions qu'elle soulève.
il ne savais donc pas que l'on allait découvrir le boson de Higgs , mettre en place, un accélérateur de particule, la sonde le Planck , sans compter toutes les recherches dans le domaine de l'astrophysique , etc etc
normal c'était en 2003

amicalement
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Message par ronron. le Dim 15 Mar 2020 - 16:33

dan 26 a écrit:j'aime   bien cette distinction  entre la science  et la foi en une religion,  un dieu

La foi  en ...........consiste  à croire ce que la raison  ne comprends  pas , et en ayant  en référence un seul livre . De plus  elle  a de grosses  difficultés  à se remettre en cause .
Alors   que les scientifiques   ont de nombreux  livres de  références  , et sont capables de  se remettre en cause à chaque  nouvelles  découvertes  , afin d'avancer dans les recherches, pour arriver  souvent  à des conclusions,  vérifiables
qu'en   pensez vous  ?
Conclusions vérifiables en attentant d'autres conclusions tout aussi vérifiables... Pas très fiables en fait de ''conclusions''...Si on en croit l'essence d'une théorie scientifique, celle-ci par nature est appelée à changer... On ne peut que rarement conclure, à moins de relativiser ladite conclusion... D'où la juste posture qui relativisera par des expressions comme ''Pour l'instant, à l'heure actuelle, dans l'état actuel des connaissances, on pense que, notre hypothèse, etc.'' C'est pas si loin que ça de la croyance... Je ne généraliserais pas, mais bon...

Par exemple, je faisais une recherche sur ''l'absence de preuve n'est pas preuve de l'absence''. J'ai trouvé la formulation dans un court article qui montre bien la pertinence d'appliquer le principe de la petite gêne selon un paléoanthropologue...

C'est juste une question d'ajustement de la perspective pour ne pas verser dans l'aveuglement, le fanatisme...


_._._._._._._._._._._._


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Message par patanjali le Dim 15 Mar 2020 - 17:57

dan 26 a écrit:
patanjali a écrit:Dans un article de commémoration, Georges Lochak, président de la fondation Louis de Broglie, déplorait en 2003 le manque d'intérêt de la communauté scientifique pour la recherche fondamentale.
Il constatait,
:
La physique vit sur des idées qui datent pour l'essentiel d'il y a trois quarts de siècle, sur lesquelles on greffe des efflorescences de plus en plus savantes mathématiquement, de plus en plus encombrantes, de plus en plus lourdes, mais dont les résultats ne sont pas en proportion. L'expérience exploite habilement le même capital d'idées et en développe les applications, mais elle étonne davantage par ses progrès techniques que par le mouvement des questions qu'elle soulève.
il ne savais  donc pas  que l'on allait découvrir le boson de Higgs ,  mettre en place, un accélérateur de  particule,  la sonde le Planck , sans compter  toutes les recherches   dans le domaine  de l'astrophysique , etc etc
Tous issus des conception  d'il y a maintenant 1 siècle.
D'autres conceptions innovantes de l'univers existent (notamment pour de Broglie et Loshak) mais ne sont pas acceptées par le "consensus scientifique"


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Dim 15 Mar 2020 - 18:19

dan a écrit:
il ne savais  donc pas  que l'on allait découvrir le boson de Higgs ,  mettre en place, un accélérateur de  particule,  la sonde le Planck , sans compter  toutes les recherches   dans le domaine  de l'astrophysique , etc etc
Tous issus des conception  d'il y a maintenant 1 siècle.
D'autres conceptions innovantes de l'univers existent (notamment pour de Broglie et Loshak) mais ne sont pas acceptées par le "consensus scientifique"
tout cela pour dire que contrairement   à ce que ce brave homme  disait , la recherche   fondamentale  continue , comme   dans  d'autres  domaines .

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Message par patanjali le Lun 16 Mar 2020 - 7:04

https://reseauinternational.net/une-vraie-theorie-du-tout/

Cet article de Wal Thornhill, astronome australien initiateur de la cosmologie de l’univers électrique ou plasmatique, met en évidence l’état alarmant de la physique théorique, son incapacité à concilier les théories de la relativité et quantique, et donc à trouver ce qui est pompeusement qualifié de ‘théorie du tout’.

Il cite l’éditorial de New Scientist du 10 décembre 2005, qui est révélateur :
"Le plus grand effort entrepris dans le domaine physique, est au point mort. Nous traversons une ‘période de confusion totale’, a reconnu le lauréat du prix Nobel David Gross en concluant la semaine dernière le prestigieux Congrès de Solvay, à propos de la structure quantique de l’espace et du temps. C’est inquiétant parce que ce sujet est essentiel pour trouver une ‘théorie du tout’ qui décrira chaque force et particule de la nature."

Il constate:
"C’est pourquoi les dernières nouvelles du 23e Congrès de Solvay sur la physique, ne sont pas surprenantes. David Gross, qui reçut le prix Nobel pour ses travaux sur la puissante force nucléaire et qui est l’un des piliers de la théorie des cordes, a admis que « nous ne savons pas de quoi nous parlons… Beaucoup d’entre nous pensions que la théorie des cordes était une percée vraiment spectaculaire par rapport à nos notions de théorie quantique antérieures… Mais nous apprenons à présent que la théorie des cordes, eh bien, ce n’est pas vraiment une percée."


Il critique les théories qui ne sont plus physiques mais mathématiques:
"La relativité d’Einstein et la mécanique quantique n’étant pas de la physique, ces théories ne peuvent servir de fondement à notre nouveau modèle (bien qu’il nous faille assumer que les mathématiques qui marchent dans le monde réel, s’appliquent toujours). Nous devons abandonner la physique ‘moderne’ et revenir à la physique classique d’il y a un siècle. Voilà sans doute le plus grand obstacle à surmonter : Abandonner notre formation et nos préjugés, et aborder le problème avec l’esprit du débutant."


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Message par dan 26 le Lun 16 Mar 2020 - 15:34

patanjali a écrit:https://reseauinternational.net/une-vraie-theorie-du-tout/

Cet article de Wal Thornhill, astronome australien initiateur de la cosmologie de l’univers électrique ou plasmatique, met en évidence l’état alarmant de la physique théorique, son incapacité à concilier les théories de la relativité et quantique, et donc à trouver ce qui est pompeusement qualifié de ‘théorie du tout’.

Il cite l’éditorial de New Scientist du 10 décembre 2005, qui est révélateur :
"Le plus grand effort entrepris dans le domaine physique, est au point mort. Nous traversons une ‘période de confusion totale’, a reconnu le lauréat du prix Nobel David Gross en concluant la semaine dernière le prestigieux Congrès de Solvay, à propos de la structure quantique de l’espace et du temps. C’est inquiétant parce que ce sujet est essentiel pour trouver une ‘théorie du tout’ qui décrira chaque force et particule de la nature."

Il constate:
"C’est pourquoi les dernières nouvelles du 23e Congrès de Solvay sur la physique, ne sont pas surprenantes. David Gross, qui reçut le prix Nobel pour ses travaux sur la puissante force nucléaire et qui est l’un des piliers de la théorie des cordes, a admis que « nous ne savons pas de quoi nous parlons… Beaucoup d’entre nous pensions que la théorie des cordes était une percée vraiment spectaculaire par rapport à nos notions de théorie quantique antérieures… Mais nous apprenons à présent que la théorie des cordes, eh bien, ce n’est pas vraiment une percée."


Il critique les théories qui ne sont plus physiques mais mathématiques:
"La relativité d’Einstein et la mécanique quantique n’étant pas de la physique, ces théories ne peuvent servir de fondement à notre nouveau modèle (bien qu’il nous faille assumer que les mathématiques qui marchent dans le monde réel, s’appliquent toujours). Nous devons abandonner la physique ‘moderne’ et revenir à la physique classique d’il y a un siècle. Voilà sans doute le plus grand obstacle à surmonter : Abandonner notre formation et nos préjugés, et aborder le problème avec l’esprit du débutant."

Preuve que la science cherche et qu'elle est capable de se remettre en cause à chaque découverte .Merci
Ne pas oublier dans la recherche fondamentale , une science nouvelle qui pour moi peut y être associée , la neurothéologie qui est à ses prémisses

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Message par patanjali le Jeu 19 Mar 2020 - 14:31

dan 26 a écrit:
"levergero78"La science est inexacte par définition, elle évolue avec les recherches qui se poursuivent toujours pour arriver enfin, dans de rares cas, à la vérité.

C'est notamment le cas en médecine où certains cancers arrivent à guérir grâce à l'acharnement des chercheurs.

Soyons optimisme. Il n'y a qu'à constater l'allongement considérable de la durée de vie des humains...
entièrement  d'accord avec vous  elle evolue,  elle se remet  en cause  continuellement,   ce que ne fait  pas une religion,  qui  est rivée sur ses dogmes  , sur ses  certitudes ,  qui va jusqu'à faire  du concordisme  en interprétant, en osant  essayer de  faire correspondre  des vieux textes   avec des  nouvelles  découvertes .  Raison   pour laquelle   je me refuse  à attribuer  le mot de religion  à la  science.
Je serais  plus partisan   d'attribuer ce mot   à la recherche  , qui est une   quette  de vérité .
On pourrait dire que la recherche fondamentale est une quête de vérité, si la vérité existait. Mais la vérité n’est qu’un idéal que le chercheur poursuit, mais qui, comme l’horizon recule à fur et à mesure qu’il avance.
Pour le public cependant, qui ne connaît pas la recherche, mais seulement ce que la vulgarisation par la presse et la TV révèle comme information, la Science représente le garant de la vérité, comme l’étaient au Moyen-âge les enseignements de l’Église. Cela va si loin que ceux qui contestent une théorie telle que le réchauffement d’origine anthropique ou qui contestent le génie d’Einstein, se font apostropher de négationnistes ou de « conspirationnistes », presque comme on invectivait autrefois les hérétiques.

Idéalement, la recherche scientifique devrait être libre de contrainte. Mais depuis la deuxième guerre mondiale, la recherche et les publications sont soumises à des politiques gouvernementales ou aux intérêts des corporations multinationales. Toutes les publications des revues « sérieuses » doivent être conformes au « consensus scientifique » et sont contrôlées par des comités de lecture. Ce dirigisme a bloqué l’innovation des sciences fondamentales au profit de progrès technologiques, de préférence dans les domaines militaro-industriel et médico-pharmaceutique.

Heureusement, l’imagination scientifique a continué à animer des chercheurs géniaux qui remettent en cause les théories reconnues, en général aux dépens de leur carrière professionnelle. Ils publient leurs thèses sur les sites personnels ou les éditions d’internet, où la liberté d’opinion et d’expression est encore possible.

Les sciences fondamentales « reconnues » par le consensus scientifique - évolution, MQ, relativité, cosmologie - sont incomplètes ou fausses parce que leurs fondements philosophiques, (épistémologiques), sont insuffisants. Chacune d’elles pourrait être complétée ou remplacée par une ou plusieurs théories alternatives, proposées parfois par des scientifiques de renom, si les débats étaient libres.


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Message par bas38 le Jeu 19 Mar 2020 - 15:25

Les rois du complotisme...

La recherche c est la quête de découvertes.....

Parfois les découvertes passe par le hasard.


Valider des études via comités de lecture semble important sinon nos bases seraient fondés sur un fouillis notoire alimentés de Fake a profusion aux profits d idéologies diverse et variés... Vous faisant adouber une terre plate... Ou les intérêt médicaux de l'urine de chamelle.

La remise en cause de théories reconnues est justement le travail de nos chercheurs permettant d aller plus loins dans les capacités de la matière de l énergie ou tout autre élément...
Par ex la notion de sens conventionnel du courant est très parlante...

Mais bon...
En bon conspirationniste certain aime a s imaginer, un monde différent...

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Message par patanjali le Ven 20 Mar 2020 - 8:00

bas38 a écrit:
Mais bon...
En bon conspirationniste certain aime a s imaginer, un monde différent...
Tu sais ce que sont les conspirationnistes ?

Ce sont des  chercheurs qui, en se réfèrant à des faits et  documents avérés mais "oubliés", osent remettre en cause les interprétations "reconnues par consensus".

En les remettant en cause, ils font de la recherche fondamentale.

Ils ne se satisfont pas de la "pensée unique" des  revues de vulgarisation que recopient  des trolls comme toi, qui servent d’idiots utiles.


_._._._._._._._._._._._


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Message par bas38 le Ven 20 Mar 2020 - 8:14

Il faut remettre en cause... C est ce qui fait avancer..

Pouvez vous m'eguiller sur cette science parallèle.. perso j écoute et j entend tout...
Des noms des études ?
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Message par komyo le Ven 20 Mar 2020 - 9:00

patanjali a écrit:
bas38 a écrit:
Mais bon...
En bon conspirationniste certain aime a s imaginer, un monde différent...
Tu sais ce que sont les conspirationnistes ?

Ce sont des  chercheurs qui, en se réfèrant à des faits et  documents avérés mais "oubliés", osent remettre en cause les interprétations "reconnues par consensus".

En les remettant en cause, ils font de la recherche fondamentale.

Ils ne se satisfont pas de la "pensée unique" des  revues de vulgarisation que recopient  des trolls comme toi, qui servent d’idiots utiles.

Il y a autant de conspirationnistes qu'il y a d'auberges espagnoles, si l'on parle de ceux qui voient des illuminatis, des reptiliens derrière leur quotidien, ou autres billevesées, ce sont surtout des gens qui prennent leur imagination pour la réalité, la recherche fondamentale n'a rien a voir avec ses biais de croyance ! Sleep


_._._._._._._._._._._._


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Message par patanjali le Ven 20 Mar 2020 - 9:26

bas38 a écrit:Il faut remettre en cause... C est ce qui fait avancer..

Pouvez vous m'eguiller sur cette science parallèle.. perso j écoute et j entend tout...
Des noms des études ?
J'ai préparé les résumés du post suivant pour confirmer ce que j'ai écrit.
Je pourrais développer, mais ça ne vaut pas la peine, si c'est pour des trolls gauchistes qui ne savent même pas s'exprimer correctement et qui  critiquent tout sans rien proposer de positif.


_._._._._._._._._._._._


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Message par patanjali le Ven 20 Mar 2020 - 9:40

La théorie néodarwinienne attribue l’évolution aux destructions des mutations et de la sélection. Elle est contredite par la thermodynamique des « structures dissipatives » de Ilya Prigogine (prix Nobel). Il explique l’évolution vers la complexité et la néguentropie par un processus d’auto-organisation. (Entre le temps et l’éternité)

En mécanique quantique, la paradoxale divergence entre le déterminisme mathématique et la probabilité expérimental constitue une impasse. Elle peut être interprétée par le même processus de corrélation des systèmes dissipatifs, de Prigogine. (La fin des certitudes, chapitre VI)

La relativité d’Einstein est fondée sur deux principes faux qui se compensent pour donner quelques résultats corrects. L’interprétation de H.A. Lorentz de l’interférométrie de Michelson par la contraction de l’instrument de mesure était correcte. Ce n’est pas l’espace mais les dimensions de la matière qui se déforment en fonction de la vitesse. En effet, Yuri Ivanov a démontré que les ondes stationnaires reliant les atomes se contractent en fonction de la vitesse.
(lien)

Le Big-bang
n’existe pas, le redshift peut être expliqué par plusieurs causes, pas seulement par l’effet Doppler invoqué par le prêtre belge Lemaître qui en a déduit un début créateur de l’univers.
– L’astronome Halton Arp, (1927-2013) a observé que les les quasars à redshift très élevé, dont l’astronomie consensuelle a voulu déduire la dimension et l’âge de l’univers, sont reliés à des galaxies de bas redshift. Ce redshift intrinsèque, émis par les étoiles à très haute énergie est compatible  avec la conception électrique qui réfute les preuves de l’expansion de l’univers.
(lien)
– Contrairement à ce qui est prétendu, Hubble attribuait le redshift des céphéides à leur éloignement réel et non pas à une vitesse d’éloignement. Ce redshift cosmique peut être expliqué par la diminution d’intensité de la lumière avec la distance parcourue, diminution d’énergie qui en optique ne concerne pas seulement l’amplitude mais aussi la fréquence d’onde.
(lien)


_._._._._._._._._._._._


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Message par gaston21 le Ven 20 Mar 2020 - 17:41

Querelles d'experts...On n'est pas sorti de l'auberge...
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Message par bas38 le Ven 20 Mar 2020 - 17:52

Patanjali je regarderez en rentrant ce soir..

Patanjali a écrit: ça ne vaut pas la peine, si c'est pour des trolls gauchistes qui ne savent même pas s'exprimer correctement et qui critiquent tout sans rien proposer de positif.

Au moins votre propos est pleins de bonnes ondes..
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Message par patanjali le Ven 20 Mar 2020 - 19:36

gaston21 a écrit:Querelles d'experts...On n'est pas sorti de l'auberge...

Il ne s'agit pas de querelles d'experts mais du débat scientifique

En science plus que partout ailleurs, le débat d'idées devrait être libre et la liberté d'opinion et d'expression garantie.

Ce n'est pas le cas,  comme je l'ai expliqué plus haut et comme en témoigne la diffamation de Judith Curry dans le sujet parallèle
http://quetedugraal.forumgratuit.org/t2481-rechauffement-et-scenarii-possibles#136723

Le consensus scientifique ne se laisse pas remettre en cause et reste bloqué sur ses vieux préjugés du matérialisme atomiste et du déterminisme mathématique.
Les nouvelles conceptions que j’ai citées lui opposent une conceptions de l’univers fondée sur l’énergie électrique et la mécanique ondulatoire.

Le consensus est-il une preuve de vérité exigeant l’adhésion, comme l’étaient les décisions des conciles de l’Eglise ?


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Sam 21 Mar 2020 - 15:32

patanjali a écrit:

Le consensus est-il une preuve de vérité exigeant l’adhésion, comme l’étaient les décisions des conciles de l’Eglise ?
Surtout pas !!Entièrement d'accord avec toi .
Au même titre que penser autrement (lanceur d'alerte , etc etc ) c'est avéré après coup etre une réalité scientifique . l'affaire Galilée en est un bel exemple .

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Message par bas38 le Sam 21 Mar 2020 - 20:59

patanjali a écrit:La théorie néodarwinienne attribue l’évolution aux destructions des mutations et de la sélection. Elle est contredite par la thermodynamique des « structures dissipatives » de Ilya Prigogine (prix Nobel). Il explique l’évolution vers la complexité et la néguentropie par un processus d’auto-organisation. (Entre le temps et l’éternité)

En mécanique quantique, la paradoxale divergence entre le déterminisme mathématique et la probabilité expérimental constitue une impasse. Elle peut être interprétée par le même processus de corrélation des systèmes dissipatifs, de Prigogine. (La fin des certitudes, chapitre VI)

La relativité d’Einstein est fondée sur deux principes faux qui se compensent pour donner quelques résultats corrects. L’interprétation de H.A. Lorentz de l’interférométrie de Michelson par la contraction de l’instrument de mesure était correcte. Ce n’est pas l’espace mais les dimensions de la matière qui se déforment en fonction de la vitesse. En effet, Yuri Ivanov a démontré que les ondes stationnaires reliant les atomes se contractent en fonction de la vitesse.
(lien)

Le Big-bang
n’existe pas, le redshift peut être expliqué par plusieurs causes, pas seulement par l’effet Doppler invoqué par le prêtre belge Lemaître qui en a déduit un début créateur de l’univers.
– L’astronome Halton Arp, (1927-2013) a observé que les les quasars à redshift très élevé, dont l’astronomie consensuelle a voulu déduire la dimension et l’âge de l’univers, sont reliés à des galaxies de bas redshift. Ce redshift intrinsèque, émis par les étoiles à très haute énergie est compatible  avec la conception électrique qui réfute les preuves de l’expansion de l’univers.
(lien)
– Contrairement à ce qui est prétendu, Hubble attribuait le redshift des céphéides à leur éloignement réel et non pas à une vitesse d’éloignement. Ce redshift cosmique peut être expliqué par la diminution d’intensité de la lumière avec la distance parcourue, diminution d’énergie qui en optique ne concerne pas seulement l’amplitude mais aussi la fréquence d’onde.
(lien)

Bien l'bonsoir patanjali...

C'est bien .. pourquoi imposer vous des théories comme celle de Prigogine par ex. comme une vérité?

toutes ces theories sont utilisés jusqu’à leurs limites quand elles sont mise en défaut elles évoluent ou sont supplantés.

vous imposez de fait que les théories que vous pressentez sont des vérités.... mais ce sont des théories.


La theorie d'einstein a ses "erreur" connues c'est une theorie.... Lorentz y a fait ses adaptations les chercheur usent de ses différentes découvertes pour leurs travail...

Le Big Bang est une theorie..... y en a de nombreuses... vous imposez la une theorie en l'exprimant comme une réalité. ou verité absolue...

Patanjali..... vous imposez votre avis comme la seule réalité a prendre en compte, la science émet des théories... qui ont pour beaucoup une part de verité...

votre methode et du coup similaire a ce que vous semblez reproché a notre société......




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Message par ronron. le Ven 27 Mar 2020 - 23:52

dan 26 a écrit:donc merci de reconnaitre   comme je le dis que la sceince n'utilise jamais  le mot vérité .par contre  "théorie reconnue pour la Science" tu oublies le plus important   la date , ou" pour le moment", ce qui permet   de remettre  en cause une théorie   à chaque  nouvelle  découverte . Ce qui   est totalement  différent  d'une vérité  d'une religion et croyance
C'est faux puisqu'en Islam, tu as les concepts d'abrogé et d'abrogeant...

Et l'enfer existe-t-il toujours pour le pape François?

''Toujours cité par La Repubblica, Jorge Bergoglio explique que les âmes pécheresses ne sont pas punies. "Celles qui se repentent obtiennent le pardon de Dieu et prennent leur place parmi celles qui le contemplent, mais celles qui ne se repentent pas, et qui donc ne peuvent pas être pardonnées, disparaissent", explique le pape François.

Le catéchisme officiel de l'Eglise catholique évoque pourtant bien "l'existence de l'enfer et son éternité", selon sa retranscription sur le site internet du Vatican. "Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent immédiatement après la mort dans les enfers, où elles souffrent les peines de l'enfer", précise ce texte.''  Ici

Et vu que tu ne sais pas grand-chose du futur pour en juger, la petite gêne suggère que tu affirmes : ''pour le moment"...


patanjali a écrit:“L'idéologie guette la science en chaque point où défaille sa rigueur, mais aussi au point extrême où une recherche actuelle atteint ses limites.”
(Louis Althusser)

"Toute certitude est par essence contradictoire avec la philosophie de la recherche."
(Pierre Joliot)
J'aime beaucoup.


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Message par La Moria Hier à 6:07

ronron. a écrit:

patanjali a écrit:“L'idéologie guette la science en chaque point où défaille sa rigueur, mais aussi au point extrême où une recherche actuelle atteint ses limites.”
(Louis Althusser)

"Toute certitude est par essence contradictoire avec la philosophie de la recherche."
(Pierre Joliot)
J'aime beaucoup.

Hello vous! Zen

Le plus ironique selon moi, c'est que ce gaspillage de moyens High-Tech pour obtenir de si faibles résultat ne fait que masquer la pauvreté des avances théoriques, le génie humain atteint peut-être ses limites lorsqu'il n'a pas les bons outils à disposition.

Je vais vous donner un exemple… mais avant ça, je vais faire un petit interlude… disons que j'ai un don de naissance, je réussis parfois à matérialiser certains concepts mentaux. Embarassed  Je sais que c'est exprimé étrangement mais je vous brosse le tableau avec un exemple : Imaginons que l'on veuille trianguler (localiser/identifier) les entiers premiers parmi les entiers naturels. Une image mentale nous dirais que l'on verrait tout les entiers naturels regroupés sous une forme triangulaire et que les entiers premiers devraient y être mis en évidence… J'espère que vous vous faites une petite idée.

Donc, voilà, disons que je suis parti un jour avec mon petit dessin en forme de triangle pour le montrer à des professeurs d'université (je n'ai moi-même aucun titre ou autorité dans le domaine)… tout le monde l'a regardé, consterné, tourné de tous les côtés et la réponse fut la même partout, c'est inutile, ça ne fournit pas une formule utilisable!
Moi, j'étais là avec une création méta-mathématique (Construction de nombres sans faire de calcul) à leur montrer et finalement, ça ne valait rien pour eux. Je pense que ça va dans le même sens que pour la physique quantique, on connait les rouages et les formules, mais personne ne peut encore vraiment expliquer le tout cohéremment.

Ce sont les concepts de logique qui mènent à ça, je dis… on peut le voir avec la résolution des paradoxes, par l'inclusion de la conditions dans les axiomes de départ… il y a un phénomène de poupée gigogne qui n'impose pas de fin… je pense qu'un principe de retour sur soi serait préférable, c'est spécifique et difficile à généraliser mais efficace.

Par exemple… vous vous souvenez du paradoxe que je vous avais donner : Le meilleur conseil que je puisse vous donner, c'est de ne pas suivre mon conseil… (Vous le suivez en ne le suivant pas et ne le suivez pas en le suivant) Ben il se résout simplement dans l'idée du conseil lui-même, parce que ça peut être autant des mots qu'un groupe de personne, un conseil… alors ne pas suivre les miens, c'est suivre les leurs. Very Happy

Je sais pas trop si ça vous parlera... je suis un petit poisson pêcheur... je pêche des vers. Razz
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Message par ronron. Hier à 13:26

La Moria a écrit:Par exemple… vous vous souvenez du paradoxe que je vous avais donner : Le meilleur conseil que je puisse vous donner, c'est de ne pas suivre mon conseil… (Vous le suivez en ne le suivant pas et ne le suivez pas en le suivant) Ben il se résout simplement dans l'idée du conseil lui-même, parce que ça peut être autant des mots qu'un groupe de personne, un conseil… alors ne pas suivre les miens, c'est suivre les leurs. Very Happy
Je comprends ce paradoxe en considérant qu'il y a deux conseils (différents).

Je ne sais plus où j'avais pris celui-là : ''Je ne crois pas aux superstitions, ça porte malheur.''


_._._._._._._._._._._._


Ce qui fait qu'une personne est unique, c'est sa rareté. [ronron.]
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Sur quoi la science est-elle fondée ? Empty Re: Sur quoi la science est-elle fondée ?

Message par patanjali Hier à 17:08

La Moria a écrit:
Le plus ironique selon moi, c'est que ce gaspillage de moyens High-Tech pour obtenir de si faibles résultat ne fait que masquer la pauvreté des avances théoriques, le génie humain atteint peut-être ses limites lorsqu'il n'a pas les bons outils à disposition.
A cause de l'usage exclusif de la logique  de non-contradiction et de la méthode analytique, il n’y a pas de Science unique mais des sciences particulières qui se dispersent dans des spécialités et dont les objectifs sont technologiques.  Ces sciences n’ont de fondement commun que dans la croyance au matérialisme ( « le monde est fait de matière ») et au déterminisme mathématique  (« le monde est organisé par des formules mathématiques »).

Je vais vous donner un exemple… mais avant ça, je vais faire un petit interlude… disons que j'ai un don de naissance, je réussis parfois à matérialiser certains concepts mentaux. Embarassed  Je sais que c'est exprimé étrangement mais je vous brosse le tableau avec un exemple : Imaginons que l'on veuille trianguler (localiser/identifier) les entiers premiers parmi les entiers naturels. Une image mentale nous dirais que l'on verrait tout les entiers naturels regroupés sous une forme triangulaire et que les entiers premiers devraient y être mis en évidence… J'espère que vous vous faites une petite idée.
Le don de « matérialiser certains concepts mentaux » est celui du symbolisme et de la logique d’analogie. C’est aussi le mien.  J’ai compris aussi que l’univers est fait des triangulations. Mais je le conçois dans le sens qualitatif plutôt et je l’ai compris par les trois qualités ou Gunas de la cosmologie  du Samkhya-Yoga (d’où mon pseudo). Ce sont des principes premiers, fondement de tout système d’organisation, dans le sens des principes apodictiques de Platon, qu’Aristote a définis par les causes matérielle, efficiente et formelle ; la finale désignant l’unité ou corrélation des trois.

Donc, voilà, disons que je suis parti un jour avec mon petit dessin en forme de triangle pour le montrer à des professeurs d'université (je n'ai moi-même aucun titre ou autorité dans le domaine)… tout le monde l'a regardé, consterné, tourné de tous les côtés et la réponse fut la même partout, c'est inutile, ça ne fournit pas une formule utilisable!
Moi, j'étais là avec une création méta-mathématique (Construction de nombres sans faire de calcul) à leur montrer et finalement, ça ne valait rien pour eux. Je pense que ça va dans le même sens que pour la physique quantique, on connait les rouages et les formules, mais personne ne peut encore vraiment expliquer le tout cohéremment.
J’ai essayé aussi de faire comprendre cette logique symbolique et intégrative qui compléterait la démarche analytique par une approche symbolique et intuitive.
L’éducation scientifique a éliminé depuis longtemps Platon et la pensée symbolique en faveur de la pensée matérialiste et déterministe qui ne reconnait ni qualités ni probabilités et qui ne comprend pas l’irréversibilité et diversité des phénomènes naturels.


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 Hier à 17:43

"ronron."
C'est faux puisqu'en Islam, tu as les concepts d'abrogé et d'abrogeant...
a part   de dire c'est faux, ou d'etre continuellement  contre mes arguments, ou refuser  de t'exprimer quand  tu es OK avec certains de mes propos . Il serait bien   que tu puisses  changer un peu de réponse . Oui ou non par exemple  . De plus nous parlons science tu dis c'est faux "!! en prenant pour exemple une religion !!!C'est grave

Et l'enfer existe-t-il toujours pour le pape François?
comme  pour une grande majorité de  monothéistes


Et vu que tu ne sais pas grand-chose du futur pour en juger, la petite gêne suggère que tu affirmes : ''pour le moment"...
il me  semble  qu'il y a des produits  chimiques  pour éliminer   les petites  gènes,  le Destop,  de la soude caustique , et  certains  autres  produits corrosifs

amicalement

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